Просмотр полной версии : Еще раз о PAL-кодерах (о MC1377)...
Что-то я посмотрел на CX1645, уж слишком там наворочено. Может подскажете чем МС1377 не устраивает? Даташиты нашел тут:
http://kazus.ru/datasheets/search/go/?query=mc1377&sklad=yes&nohistory=1
Выпускается в двух корпусах - планар и DIP.
Если кого-то заинтересовало, то могу скинуть полный комплект доки с трассировкой печатной платы. Там правда все на немецком языке :confused: , но если буквы не читать, то все понятно. :)
Собственно разговор идет вот о чем:
мне тоже СХА1645 непонравилась, нестала она с пентагоном 48 работать
зато вот КА2198 прекрасно(САМСУНГ нелюблю я его :_) , и довесков там на самой микрухе еще меньше чем на МС1377
в атаче то что у меня работает с пентагоном (там я забыл резюки подстроечные нарисовать на РГБ после инверторов), на нормалном синклере вроде кая, атм или пентагона1024 наверно никаких инверторов совать ненадо
В какой то спектрумовской прессе был цикл статей про кодер на этой микросхеме. Там есть заморочки (если следовать даташиту).
Что-то я посмотрел на CX1645, уж слишком там наворочено
зато отлажено и работает! и не надо морочить голову.
а еще 1377 в амигах 500 во внешнем кодере A520 стоит ;)
Собственно, в теле журнальной статьи упоминается подключение к Atari ST и IBM PC с цгашным адаптером, но как я понял это же решение можно использовать и для спекки. В любом случае, я просто спросил, может кто работал с сабжем, знает о его минусах... На счет CX1645 - это верно подмечено, в нете упоминается довольно часто, однако зацикливание на одной элементной базе - признак консерватизма.
зацикливание на одной элементной базе - признак консерватизма.
Или признак дефицита/большой цены другой элементной базы.
причем тут зацикливание.
ладно когда оно под атари или пц.
есть рабочий вариант под Спек, и человек который его производит и ответит на вопросы если они будут. этого достаточно.
с другой стороны, когда эта 1377 сгорела в упомянутом кодере, я сходу ее не нашел на р/рынке, а 1145/1645 - свободно, плюс из сег они сами или их клоны выдираемы.
zx-guide
точно. И, что важно, в двух подряд номерах. В одном муть, что работает, но плохо, а в другом схема - как это должно быть сделано.
точно. И, что важно, в двух подряд номерах. В одном муть, что работает, но плохо, а в другом схема - как это должно быть сделано.
да, я тоже видел ;) но изза отсутствия 1377 даже не пытался делать.
а 1145 на макетке вон валяется с тех времен еще...
я тоже видел но изза отсутствия 1377 даже не пытался делать.
В любой торговой точке 70р стоит.
В любой торговой точке 70р стоит.
Ром он снят с производства уже лет 100 назад!
Тем более к нему обвески надо килограмм!
Кстати CXA стоит 55/65 руб (смотри мой прайс) :).
Я ксатти по результатам опыта собираюсь модифицировать кодер, но в порядке очереди!
Ром он снят с производства уже лет 100 назад!
Ну хз. Я в прошлом году в микронике покупал, т.ч. просто не задумывался. Обвязки там и правда поболее будет.
Я ксатти по результатам опыта собираюсь модифицировать кодер, но в порядке очереди!
Ээээ. Сроки то поджимают...
Ну хз. Я в прошлом году в микронике покупал, т.ч. просто не задумывался. Обвязки там и правда поболее будет.
Ээээ. Сроки то поджимают...
Перешли на оффтоп из-зи разногласий в выборе кодера видеосигнала. А между тем, упомянутый в топике сабж позволяет без проблем модулировать как NTSC так и PAL, имхо.
Перешли на оффтоп из-зи разногласий в выборе кодера видеосигнала. А между тем, упомянутый в топике сабж позволяет без проблем модулировать как NTSC так и PAL, имхо.
СXA также - пилим даташит! А CXA 2075 еще цветокорекцию делает!
Yaroslav
07.07.2005, 07:05
А между тем, упомянутый в топике сабж позволяет без проблем модулировать как NTSC так и PAL, имхо.
Ну а с цветом у него как? Стоит ли ентот кодер собирать???
Ну а с цветом у него как? Стоит ли ентот кодер собирать???
Насколько я правильно понял из текста, автор статьи и стал собирать этот кодер потому, что из уже опубликованных в FUNKAMATEUR'е схем его не устраивала не одна, как раз-таки из-за проблем со цветопередачей. Впрочем прикрепляю полную статью, там в самом втором абзаце про это написано. Кстати, у меня в электронном виде еще векторная разводка платы где-то таскалась, однако на рабочем компе нет... надо дома пошарить...
После загрузки удалить фиктивное расширение .zip у каждого файла. получившиеся три части и контрольная сумма склеивается, например, Windows/Total Commander'oм.
Yaroslav
07.07.2005, 10:26
Кстати, у меня в электронном виде еще векторная разводка платы где-то таскалась, однако на рабочем компе нет... надо дома пошарить...
Платку я развел. Именно так как мне надо.
Вот есть ещё сомнения нужны ли инверторы в схеме, если подключать к Pentagon1024SL и ATM Turbo+.
Вот есть ещё сомнения нужны ли инверторы в схеме, если подключать к Pentagon1024SL и ATM Turbo+.
К АТМ Турбо имхо в принципе нет необходимости, если места жмет, потому что можно подпаятся до R49-R54 (см. схему на ATM Turbo 7.10) в зависимости от необходимого. Даже больше - цепочки делителей можно упростить, если вышеупомянутые резисторы в ATM'ке поставить прецензионные, с малым разбросом (и желательно из одной партии). Тогда отпадет необходимость в R4, R1 и R5, R2 и R6 ибо цветокорректировать будет незачем. Однако, если есть необходимость быть железонезависимым, то корпусок инверторов на всякий случай поставить стоит, да и полоску джамперов тоже. Да и согласитесь - лишний буфер не помешает, если конечно же скорость не важна.
Yaroslav
18.07.2005, 13:01
Инверторы с джамперами добавил.Но в связи с тем что я распаял RGB вход в телевизоре,надобности в даном девайсе у меня теперь нет.
Если кому понадобится разводка поделюсь.Размеры получились 70*75,
одностороняя,под ЛУТ.
Друзья, подскажите, можно ли схему включения mc1377p, примененную в pentagon1024sl, использовать "как есть" с другим спектрумом? Меня интересует можно ли взять r,g,b,sync прямо с розетки или нужно лезть внутрь платы?
Romanich
29.11.2006, 15:57
ИМХО самый лучший кодер - от SEGA MD на CXA1145:
1) Имеет встроенный генератор поднесущей PAL/NTSC(нужен только
кварц) - экономия камней налицо
2) Высокая устойчивость к расстройке генератора поднесущей по
сравнению с вариантом на CXA1645
3) Небольшой обвес (BPF и DL на фирменных резистороподобных
дросселях)
4) Наличие аудио-буфера
ИМХО самый лучший кодер - от SEGA MD на CXA1145:
1) Имеет встроенный генератор поднесущей PAL/NTSC(нужен только
кварц) - экономия камней налицо
2) Высокая устойчивость к расстройке генератора поднесущей по
сравнению с вариантом на CXA1645
3) Небольшой обвес (BPF и DL на фирменных резистороподобных
дросселях)
4) Наличие аудио-буфера
Схему в студию! :v2_clapp: :v2_tong:
Romanich
30.11.2006, 09:31
Схему в студию! :v2_clapp: :v2_tong:
Вот домой прийду и обязательно вложу! ;)
Вот домой прийду и обязательно вложу! ;)
давай.
а то по НЕДОПИСИшной схеме у мя палкодер завелся,но так криво.... :v2_crazy: :v2_frown:
может по твоей прямо будет.... :v2_yahoo:
Romanich
30.11.2006, 10:03
давай.
а то по НЕДОПИСИшной схеме у мя палкодер завелся,но так криво.... :v2_crazy: :v2_frown:
может по твоей прямо будет.... :v2_yahoo:
Ну... эта схема не моя, а с SEGA MegaDrive ;)
Просто я её немного переработал-убрал всё лишнее, откорректировал параметры элементов(взял реальные значения, которые были на одной из плат) - на VideoMonstr'е работает :)
P.S. Любопытно, что на разных материнках СЕГи параметры сопротивлюх/катушек/кондёров на кодере разные :v2_eek: , но все варианты рабочие :smile:
Romanich
30.11.2006, 13:21
Выкладываю схему!
Выкладываю схему!
пасиппки.
два поянения требуются.
16 нога - черный резистор - 100 мегоом,или?
или это не резистор?
и второй - в параллель с 150 пиками и 330 омами,через 1.2к на 15 ногу?
питание - 5 вольт?
и еще - чем Эм отличается от Пи на конце номинала ?
(нашел. Р- дип М- планар)
Romanich
30.11.2006, 13:33
16 нога - черный резистор - 100 мегоом,или?
или это не резистор?
Неа! Черные "резисторы" - это катушки индуктивности!!!
Их можно купить в радиомагазине(они в виде пузатых бочонков) ;)
и второй - в параллель с 150 пиками и 330 омами,через 1.2к на 15 ногу?
Да! Пересечения(все!) указаны черными большими кругами!
питание - 5 вольт?
[/QUOTE]
Yes of course :)
Неа! Черные "резисторы" - это катушки индуктивности!!!
Их можно купить в радиомагазине(они в виде пузатых бочонков) ;)
Yes of course :)
милигенри?
микрогенри?
че покупать то... :v2_tong2:
..16 нога - черный резистор - 100 мегоом,или?
или это не резистор?Судя по всему это индуктивность на 100мкГ.
и второй - в параллель с 150 пиками и 330 омами,через 1.2к на 15 ногу?А это индуктивность на 12 мкГ.
Romanich
30.11.2006, 13:40
и еще - чем Эм отличается от Пи на конце номинала ?
Примеры обозначений:
Кондёр 5 - 5 пикофарад
Кондёр 22n - 22 нанофарады
Кондёр 0.1u - 0.1 микрофарады
Кондёр 8n2 - 8.2 нанофарады
Резистор 75 - 75 Ом
Резистор 1k2 - 1,2кОм
Индуктивности - в микрогенри
Судя по всему это индуктивность на 100мкГ.
А это индуктивность на 12 мкГ.
Принято.
ЗЫ. В асю глянь плз.... :v2_wink2:
Romanich
01.12.2006, 04:32
Имейте ввиду что кондёр включенный с кварцем может быть на другое значение! Всё зависит от ёмкости кварцедержателя, добротности и т.п.
Лучше поставить туда подстроечник 8/80пФ
Имейте ввиду что кондёр включенный с кварцем может быть на другое значение! Всё зависит от ёмкости кварцедержателя, добротности и т.п.
Лучше поставить туда подстроечник 8/80пФ
а подстроечники по входа не нада?
так,на всяк пожарный... :v2_wink2:
Имейте ввиду что кондёр включенный с кварцем может быть на другое значение! Всё зависит от ёмкости кварцедержателя, добротности и т.п.
Лучше поставить туда подстроечник 8/80пФБолее подробная схема их DataSheet:
Более подробная схема их DataSheet:
PBF и DL я так понимаю это линии задержки?
видел я это дата шит... :v2_tong2: только в следствии описания не на английском,а я так понимаю на японском - прочитать сложно... :v2_tong: :v2_tong: :v2_tong:
Оффтоп 2Каро. Я вчера еще одну атмегу умертвил... гы гы гы
PBF и DL я так понимаю это линии задержки?BPF: Toko H287BSJS-3108HWD -> фильтр на 4.43 МГц
DL: Matsushite ELB-5F020N -> линия задержки на 180 нсек.
А я скачал DS на Английском.
Romanich
01.12.2006, 08:51
а подстроечники по входа не нада?
так,на всяк пожарный... :v2_wink2:
если следовать шиту, то надо!
но практика показала что кондера с кварцем хватает!
Romanich
01.12.2006, 08:52
PBF и DL я так понимаю это линии задержки?
видел я это дата шит... :v2_tong2: только в следствии описания не на английском,а я так понимаю на японском - прочитать сложно... :v2_tong: :v2_tong: :v2_tong:
у меня есть на англицком :)
могу залить с дома, если надо!
Romanich
01.12.2006, 08:54
BPF: Toko H287BSJS-3108HWD -> фильтр на 4.43 МГц
DL: Matsushite ELB-5F020N -> линия задержки на 180 нсек.
ИМХО их не достанешь :(
Дешевле реализовать их как в SEGA MD (кондюки/резюки/катушки)
если следовать шиту, то надо!
но практика показала что кондера с кварцем хватает!
ты не понял...
резюки на RGB
Romanich
01.12.2006, 08:57
ты не понял...
резюки на RGB
всё зависит от уровней сигнала твоего видео-процессора!
поставь как в NedoPC Coder PAL
Romanich
04.12.2006, 05:26
мне тоже СХА1645 непонравилась, нестала она с пентагоном 48 работать
зато вот КА2198 прекрасно(САМСУНГ нелюблю я его :_) , и довесков там на самой микрухе еще меньше чем на МС1377
в атаче то что у меня работает с пентагоном (там я забыл резюки подстроечные нарисовать на РГБ после инверторов), на нормалном синклере вроде кая, атм или пентагона1024 наверно никаких инверторов совать ненадо
А эта схемка(что в аттаче) она в цвете и в режиме PAL? ;)
Romanich
04.12.2006, 05:46
А эта схемка(что в аттаче) она в цвете и в режиме PAL? ;)
Блин, что-то я тупанул! Там же 4.43MHz стоит :v2_lol:
Блин, что-то я тупанул! Там же 4.43MHz стоит :v2_lol:
вообщем не завелся он у меня.
чб.
нет тактовой на кварце
непойму почему.
Romanich
05.12.2006, 02:06
вообщем не завелся он у меня.
чб.
нет тактовой на кварце
непойму почему.
Что не завелось? Моя схема или о которой я спросил?
Что не завелось? Моя схема или о которой я спросил?
твоя схема.
имеем чб изображение.
я так понимаю изза отсутствия тактовки чипа.
Romanich
05.12.2006, 09:47
твоя схема.
имеем чб изображение.
я так понимаю изза отсутствия тактовки чипа.
Кварц должен быть на 4.43МГц
Он подстраивается последовательно включенным кондёром(в моём случае 22пф) - для разных кварцев он разный (требуется тщательно подстроить)
если изображение ЧБ, то кодер уже дышит - эт хорошо ;)
цветность напрямую зависит от кварца и качества его настройки
то что там нет генерации, эт одно (или несколько) из трёх:
1) Неисправен кварц или не на ту частоту
2) Неисправен чип кодера
3) Некорректный монтаж
к моему сожалению я не могу бОльшим помочь :frown:
Отвечу сам себе :)
Пентагоновскую (1024sl) схему включения сабжа собрал и она даже работает :)
Но работает где-то на 4 с минусом. Т.е. в местах контрастных переходов периодически начинают гулять цветные волны. Не сильные, но вполне заметные. И главное, то гуляют, а то перестают.
Я в схемотехнике не силен, тем более аналоговой, так что вопрос: как это можно пофиксить? Это вообще что, гуляние частоты цветовой поднесущей, наводки в проводах или что-то еще?
А может это из-за упрощения схемы? (там ведь нет катушек для линии задержки и какого-то фильтра)
Пентагоновскую (1024sl) схему включения сабжа собрал и она даже работает :)
Но работает где-то на 4 с минусом. Т.е. в местах контрастных переходов периодически начинают гулять цветные волны. Не сильные, но вполне заметные. И главное, то гуляют, а то перестают.
Это всегда будет так и от схемы независит, потомучто цвет кодируется согласно несущей снимаемой с кварца ZQ3. Эффект веревок происходит потомучто в переходе цвета начало кодирования цвета получается случайным.
Обычно избегают "бегущих" веревок тем что фронт кварца должен совпадать со строчным импульсом сигнала - но для этого нуно придумывать какуюто сложную схему или с помощью специального делителя получать опорную частоту с базового кварца (который 14МГц).
Кстати можешь поэкспериментировать, изменяя паразитную емкость - например прислонив палец к корпусу кварца - частота "гуляния" веревок тут же изменится.
Romanich
11.12.2006, 02:05
Т.е. в местах контрастных переходов периодически начинают гулять цветные волны. Не сильные, но вполне заметные. И главное, то гуляют, а то перестают.
Ну наконец-то и меня тоже поняли ;)
Я в своё время тоже столкнулся с этим эффектом, когда собирал кодер на cxa1645. Потом с SEGA MD взял кодер на cxa1145 - вродеб там такого не наблюдается (во всяком случае я присматривался - не заметил)
2 Mikka_A: цвет может пропадать, если параметры развёртки отличаются от номинальной уже на единицы процентов!!! (опять-же более устойчив в этом плане кодер на cxa1145)
KingOfEvil
11.12.2006, 02:15
Кварц должен быть на 4.43МГц
О
Кварц должен быть на 4.433619 МГц, ибо такова частота цветовой поднесущей PAL/NTSC. С кварцем на 4.43 МГц кодирования цвета осуществляться не будет.
Romanich
11.12.2006, 02:19
Кварц должен быть на 4.433619 МГц, ибо такова частота цветовой поднесущей PAL/NTSC. С кварцем на 4.43 МГц кодирования цвета осуществляться не будет.
Я на своём веку встречал кварцы:
4.43
4.4336
4.4336180
4.4336190 MГц
предпочтительнее ставить два последних :)
KingOfEvil
11.12.2006, 02:25
Это всегда будет так и от схемы независит, потомучто цвет кодируется согласно несущей снимаемой с кварца ZQ3. Эффект веревок происходит потомучто в переходе цвета начало кодирования цвета получается случайным.
Самый простой способ синхронизировать генератор цветовой поднесущей с синхроимульсами в таком случае - система ФАПЧ с делителем частоты подстраиваемого генератора, но для реализации в рамках платы компьютера это дело слишком громоздко. В принципе, можно сделать отдельную платку, но для меня это неактуально.
Romanich
11.12.2006, 04:36
но для этого нуно придумывать какуюто сложную схему или с помощью специального делителя получать опорную частоту с базового кварца (который 14МГц).
У V9990 частоты опорников 14.31818 и 21,47727 МГц. Соответственно делить надо на 4 и 6 для NTSC. Или использовать ногу fsc V9990, что ещё проще и дешевле. ИМХО в этом случае будет всё синфазно!
Для PAL, к сожалению не прокатит :( Поэтому прийдётся смириться!
Вопрос- на сколько вероятно что телевизор(импортный) поддерживая PAL/SECAM (выбор стандарта телевизором происходит интеллектуально) поддерживает ещё и NTSC?
Вопрос- на сколько вероятно что телевизор(импортный) поддерживая PAL/SECAM (выбор стандарта телевизором происходит интеллектуально) поддерживает ещё и NTSC?
В России найти настоящий NTSC (в России его называют NTSC 3.58 или NTSC M) сложновато - обычно попадается так называемый NTSC 4.43, что есть ни с чем не совместимый гибрид PAL и NTSC. Можно попробовать взять жидкокристаллический телевизор - там цифровая схема должна быть универсальная - надо внимательно читать ТТХ перед покупкой.
baralgin1003
05.06.2010, 12:28
а как вам вот эта схемка? вроде обвесов меньше, чем килограмм
Лучше пусть кто-нибудь попробует смастерить пал-кодер на AD2198BD. Сам не могу попробовать за неимением этой мсх. У меня на сеге пал-кодер собран на этой микросхеме, так от неё изображение идёт ИДЕАЛЬНЕЙШЕЕ! Никакого муара, чёткие границы даже на самых страшных переходах цветов!!!
baralgin1003
05.06.2010, 17:52
к сожалению в уфе такой микрухи нету(((((
CodeMaster
05.06.2010, 20:06
к сожалению в уфе такой микрухи нету(((((
Правильно искать "KA2198BD", но боюсь самсунговские детали в рознице не найти.
---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 19:54 ----------
Есть ещё KA2195D и KA2197D, но они только NTSC (не понимаю зачем NTSC вообще в России нужен)
А так KA2198BD очень интересная, обвязка по минимуму.
KA2198BD
Не, пал-кодер на её базе получился очень паршивый... с внешней обвязкой вообще мура какая-то на выходе (делал всё по даташиту), а если использовать внутри "сеги" (просто РГБ подавать от внешнего источника), то достаточно сильный муар на экране. "Верёвки" получаются очень широкие....
CodeMaster
05.06.2010, 20:25
Не, пал-кодер на её базе получился очень паршивый... с внешней обвязкой вообще мура какая-то на выходе (делал всё по даташиту), а если использовать внутри "сеги" (просто РГБ подавать от внешнего источника), то достаточно сильный муар на экране. "Верёвки" получаются очень широкие....
А AD2198BD чья тогда микруха, почему гугл о ней ничего не знает?
хрен её знает... опять что-то кетайцы значит намутили... походу, AD2198 и KA2198 это одно и тоже... млин, пришла мысля... может ли быть так, что на сеге, на которой идеальное изображение, тактовая на пал-кодере синфазна с кадровой? ведь на моей сеге такт на пал-кодер идёт с большой микросхемы! А что, если сделать пал-кодер, в котором будет происходить привязка такта к строчному импульсу? тогда будет вообще идеально!!!
baralgin1003
05.06.2010, 22:23
я завтра вообще попробую вот так сделать:biggrin:
И получится у вас монохром :)
baralgin1003
06.06.2010, 11:24
мда.. об этом я не подумал(((
Вариант сабжа без экзотных ингредиентов с выходом S-Video - http://sblive.narod.ru/Amiga/PALCoder/PALCoder.htm
Дизайнелось под амигу , но и со спеком есесно будет работать (кондюки на RGB развенуть).
Вариант сабжа без экзотных ингредиентов с выходом S-Video - http://sblive.narod.ru/Amiga/PALCoder/PALCoder.htm
Дизайнелось под амигу , но и со спеком есесно будет работать (кондюки на RGB развенуть).
Собрал на макетке, у меня почкму-то кварй не запускается. Какой там примерно должен стоять конденсатор, между масой и кварцем 40-50 пф????
---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 21:07 ----------
fan, MC1377P немного греется, добился подменой конденсаторов, кварц начал выдавать примерно 20 кГц, а должен выдавать 4,433 мГц.
Собрал на макетке, у меня почкму-то кварй не запускается. Какой там примерно должен стоять конденсатор, между масой и кварцем 40-50 пф????
По схеме из мануала не больше 35пф .
У меня всё сделано как на схеме - http://sblive.narod.ru/Amiga/PALCoder/PALCoder.htm .
fan, MC1377P немного греется, добился подменой конденсаторов, кварц начал выдавать примерно 20 кГц, а должен выдавать 4,433 мГц.
Косяк возможно из-за путаницы с кондюками на ногах 17 , 18 .
fan, Я наверное не те кондеры поставил. Подскажите пожалуйста,
с7,с8 - это 22 нф??
с6 - 10 нф??
а с9,10,11 - 0,1 мкф??
Из-за того что не те номиналы конденсаторов, может кварц не запустится??
При подключении, изображение чёрно - белое и плывет.
Только видео я не так как в схеме, подавал с 9-й ноги на композит через резистор 75 ом и GND
fan, Я наверное не те кондеры поставил. Подскажите пожалуйста,
с7,с8 - это 22 нф??
с6 - 10 нф??
а с9,10,11 - 0,1 мкф??
с7,с8 - 220 пф . Остальное верно .
Из-за того что не те номиналы конденсаторов, может кварц не запустится??
Угу .
fan, или микросхема или кварц дохлые, а может и оба. Не смог я завести кварц, картинка никакая. Схему собрал правельно. Досадно, ну да ладно, нужно еще пару моторолл для эксперементов прикупить.
CodeMaster
16.02.2012, 15:43
Вариант сабжа без экзотных ингредиентов с выходом S-Video - http://sblive.narod.ru/Amiga/PALCoder/PALCoder.htm
Дизайнелось под амигу , но и со спеком есесно будет работать (кондюки на RGB развенуть).
Достался кодер на MC1377P с редчайшим мануальным мануалом ;-) Врядли кто по нему будет собирать, но просто не мог не сохранить это для истории, так как качество написания "документации" напомнило мне как я когдато старательно переписывал листинг программы для МК-85 :-) Персональные данные заретушировал, позже выложу фотки самого девайса.
З.Ы. Необрезанные сканы (http://zalil.ru/32718142/7519e31d.4f3d9240/MC1377P.7z), но проживут они там не долго.
HardWareMan
19.02.2012, 11:55
Вот это манускрипт! Однозначно в музей. :3 Только покачественней отсканируй.
CodeMaster
27.02.2012, 10:26
Только покачественней отсканируй.
Бумага такого качества, эти тетрадные листы 15 лет в свёрнутом состоянии пролежали.
Теперь обещанное фото девайса. Я бы так паять не рискнул ;-) но 15 лет назад макеток не было.
HardWareMan
27.02.2012, 14:10
Ах, ГТшка (в курсе за военку с 1Т)!
Astrolux
27.05.2012, 00:39
Конденсатор переменной емкости стоит для обеспечения условий запуска кварцевого генератора?
Перекапывая свои залежи, нашёл МС1377, ранее её и покупал только с единственной целью - сделать пал кодер...Хочу собрать для достаточно хорошего качества (не RGB конечно, но близкого к нему)
Подскажите, кто реально собирал: стоит ли следовать упрощённым схемам, или сразу брать в разработку что-то посерьёзнее на этой микре.
http://speccy.at.tut.by/123.GIF
какой кошмар и прошлый век...
надо использовать микросхему AD724 16 ног ,никаких контуров, 5 деталей
надо использовать микросхему AD724 16 ног ,никаких контуров, 5 деталей
Я пытался её использовать, и 725-ю тоже пытался, результаты какие-то совсем плохие. С цветами полный кошмар - налезают друг на друга, мерцают, ужос какой-то. Чего ей не хватает - не знаю, подозрения на то, что шумы, имеющиеся на плате, сводят её с ума. Ни один из имеющихся на рынке PAL кодеров не используют эту микросхему, подозреваю, что добиться приемлемого результата с этой микросхемой не получилось не только у меня.
Кварц должен быть на 4.43МГц
Он подстраивается последовательно включенным кондёром(в моём случае 22пф) - для разных кварцев он разный (требуется тщательно подстроить)
если изображение ЧБ, то кодер уже дышит - эт хорошо ;)
цветность напрямую зависит от кварца и качества его настройки
то что там нет генерации, эт одно (или несколько) из трёх:
1) Неисправен кварц или не на ту частоту
2) Неисправен чип кодера
3) Некорректный монтаж
к моему сожалению я не могу бОльшим помочь :frown:
Собрал схему, проверил генерацию кварца. Подстроил конденсатором (номиналы такие же не нашел, но в настройку попал). Осциллограф показывает частоту 4.43361-4.43362 (его предел после запятой). При больших отклонениях конденсатора видно изменение синусоиды, а частоту получалось менять (4.43358-4.43365), с этого делаю вывод, что предела конденсатора достаточно.
Как уже обсуждалось, что у товарища была подобная проблема, у меня так же.
Картинка ЧБ (больше на серое) плывет вниз экрана, рябит по вертикали, так же имеется эффект среза и наложения.
Часто бывает, что микруха брак? Других вариантов не вижу.
При этом данный Дельта-С 128 был успешно подключен через RGB к SCART к другому ТВ. Пока не пробовал к этому же телевизору подключать через AV-вход (отдельного нет) с PAL-энкодера.
Еще можете что посоветовать, что попробовать и какие могут быть причины?
---
Продолжаю изыскания. Частоту мерил на подстроечном конденсаторе, а надо было на ноге входа на микросхему. Частота незначительно отличается, но наверняка достаточно, чтобы был сдвиг ощутим на ТВ.
Изменил номинал параллельных конденсаторов, добавив постоянный на 16пф. На ноге подстроил частоту до нужной. После чего уже на Out начал осциллографом наблюдать картинку. Продолжаю испытания. :)
---
Ничего не дало.
Думаю, что закрался какой-то мелкий косяк, но как его найти...
Получилось!
Все оказалось просто. Было недостаточно уровня на выходе с делителя с 9 ноги. Собирал по "забугорной" схеме.
В итоге на входах RGB поставил по 10кОм, на выходе 1кОм. RGB подстроил яркость, на выходе увеличил уровень - получилось примерно 2/3 от максимума.
Наблюдается уплывание кварца от температуры. С этим вряд ли получится что сделать - смирился. :) Собирал по упрощенной схеме без дросселей,а может и в этом дело.
ZX_NOVOSIB
20.11.2018, 13:48
И ещё раз о кодерах! Как всё-таки из RGB получить качественный композитный+компонентный выход? (Или на худой конец просто композитный) Кодер от CHRV вообще ни разу не годится, с ним только статичные картинки хороши, в динамике всё смазывается, особенно хорошо заметно при выдаче листинга в тр-дос, или в играх, где познакоместный скролл и одновременно много сочной графики, например "Буратино".
Этот эффект смазывания, он из-за чего? Из-за того, что на кодере стоит свой кварц? Если из-за этого, то есть ли способ синхронизировать кодер от кварца самого спектрума?
У меня как-то на руках был Новосибирский клон "Сибстар" (продал, но недалеко, если что, смогу найти), сборки начала 90-ых, там был цветной выход НЧ! И при подключении он не давал такой смазанной картинки как кодер CHRV. Значит нормальный RGB->RCA - это реальность! Но как? Как сделать нормальный НЧ выход например на Дельте-С?
Кодер от CHRV вообще ни разу не годится, с ним только статичные картинки хороши, в динамике всё смазывается, особенно хорошо заметно при выдаче листинга в тр-дос, или в играх, где познакоместный скролл и одновременно много сочной графики, например "Буратино".
А вы картинку на ТВ-тюнер подаёте? Такое ощущение по описанию, что деинтерлейсинг стоит blend.
ZX_NOVOSIB
20.11.2018, 18:32
BYTEMAN, да это уже в прошлом. Я цеплял к монитору Samsung 214T, и по компонентному и по композитному - одна фигня. Статическая же картинка выше всяких похвал.
Я цеплял к монитору Samsung 214T, и по компонентному и по композитному - одна фигня.
Подключите монохромный выход спектрума к своему монитору. Если будет то же самое - значит ни разу не в кодере дело, а ваш монитор не деинтерлейсит как положено.
ZX_NOVOSIB
20.11.2018, 19:43
BYTEMAN, монитор слегка умер, не знаю удастся ли его починить, кодер давно продан. Надо было конечно получше тогда всё это потестить.
Значит вопрос скорее всего закрыт, т.к. с кодером есть только "тянучки-веревки", никакого особого доп. размытия он не даёт. А ваши описанные артефакты выглядят именно как косяки деинтерлейсера
ZX_NOVOSIB
22.11.2018, 10:33
BYTEMAN, ну тада я не понимаю зачем вообще нужен пал-кодер, если всё равно потом нужно где-то бегать выискивать "тот самый телевизор/монитор". Если уж бегать в поисках дисплея, то логичней сразу подыскать дисплей со скартом. А пал-кодер тем и привлекает, что может дать удовлетворительную картинку, и при этом не надо бегать и искать супер-пупер-телек-монитор. Но оказывается всё не так просто.
Человек допустим хочет подцепить спектрум, смотрит что у него с телеком/монитором, видит, что скарта нет, но есть тюльпан или s-video, человек думает "неохота искать телек со скартом, куплю-ка лучше пал-кодер", покупает кодер, и тут выясняется, что интерлейсер не той системы, и человеку всё равно придется бегать и искать телек. Дак он лучше со скартом найдет, тогда и кодер вообще никакой не нужен, да и картинка лучше будет.
ZX_NOVOSIB, наконец то до тебя дошло.
ZX_NOVOSIB
22.11.2018, 13:47
creator, я понял так, что пал-кодер имеет смысл в некоторых случаях, когда у человека уже есть где-то под рукой элт-телек без скарта. Тогда кодер даст более-менее картинку. Ибо в элт в 99% не будет косяков деинтерлейсера. А вот в ЖК косяки очень вероятны, поэтому пал-кодер сразу отпадает.
Есть элт - палкодер можно рассматривать. Есть ЖК - нельзя, ибо шансы как в лотерее.
creator, я понял так, что пал-кодер имеет смысл в некоторых случаях, когда у человека уже есть где-то под рукой элт-телек без скарта. Тогда кодер даст более-менее картинку. Ибо в элт в 99% не будет косяков деинтерлейсера. А вот в ЖК косяки очень вероятны, поэтому пал-кодер сразу отпадает.
Есть элт - палкодер можно рассматривать. Есть ЖК - нельзя, ибо шансы как в лотерее.
У меня за многолет пользования всяким разным были вопросы с деинтерлейсом только на ТВ-тюнере. Телевизоры, даже современные, дают очень неплохую картинку. Некоторые справляются не очень, некоторые - очень) Но того, чтобы вот прям совсем был бленд - не встречал в железе ни разу. Скорее всего, вам просто "повезло" и ваш монитор не годился впринципе чтобы быть монитором для интерлейсных сигналов... Вот и все :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot