Просмотр полной версии : ИнфоГуиде 7
Меня лично порадовала опубликованная "дискуссия" AlCo с господином Conan'ом. Особенно попытки последнего "ставить на место" "мальчика"-Alone Coder'а. =)
Вообще, как можно не знать текущего девелопера zxrar, zxunrar, protracker, alasm, sts, ACE, etc., etc., etc.? А обращение на 'ты' - именно признак уважения в фидо, на 'вы' - чуть ли не оскорбление. Или в чужой монастырь со своим уставом? =))
А мне вот не очень понравилось, как повёл себя AlCo. С ним вообще в последнее время очень тяжело стало разговаривать. Он постоянно требует называть источники информации (а поди назови, если ты эту информацию добыл, месяцами перекапывая интернет), точные цифры, координаты незнакомых с ним людей (чтобы проверить информацию), и т.д.
А мне вот не очень понравилось, как повёл себя AlCo. С ним вообще в последнее время очень тяжело стало разговаривать. Он постоянно требует называть источники информации (а поди назови, если ты эту информацию добыл, месяцами перекапывая интернет), точные цифры, координаты незнакомых с ним людей (чтобы проверить информацию), и т.д.
Ширу, просто сейчас много "пустышек" и "мифов" гуляет! Поэтому действительно давать информацию лучше проверив без риска... (ты статью кстати так и не написал... :) ).
Меня лично порадовала опубликованная "дискуссия" AlCo с господином Conan'ом. Особенно попытки последнего "ставить на место" "мальчика"-Alone Coder'а. =)
Вообще, как можно не знать текущего девелопера zxrar, zxunrar, protracker, alasm, sts, ACE, etc., etc., etc.? А обращение на 'ты' - именно признак уважения в фидо, на 'вы' - чуть ли не оскорбление. Или в чужой монастырь со своим уставом? =))
Ну Я например токо рад, что такие люди как Конан возвращаются хотя бы для того чтобы собрать историю... А по началу кстати если кто помнит, мы тоже типа схлестнулись с Конаном ;)...
Во вторых "ставить Диму на место" абсолютно бесполезно, насколько я знаю Диму это "вещь в себе" и живет по своим "неисповедимым путям"... В хорошем смысле конечно :).
Меня большо порадовала статья о ОСИ от Авряты.. Неужели наконец то ктот стал писать а не только копья в дискусиях ломать!
[bETA]mEN
05.07.2005, 22:21
насколько я знаю Диму это "вещь в себе"
если судить по его последним текстам, то это "вещь не в себе"
Ширу, просто сейчас много "пустышек" и "мифов" гуляет! Поэтому действительно давать информацию лучше проверив без риска..
Ну это понятно, конечно. Хотя AlCo легко мог-бы узнать, кто такой Conan, и насколько можно/нужно ему верить, от тебя.
(ты статью кстати так и не написал... ).
Эх, знаю я:( Хреново с этим получилось. Я последний месяц работал, сдавал свои дела, замотался, и не смог её добить. Хотя, м.б., в AlcoNews она всё-же попадёт.
А обращение на 'ты' - именно признак уважения в фидо, на 'вы' - чуть ли не оскорбление. Или в чужой монастырь со своим уставом? =))
Справедливости ради хочется отметить, что всё-таки не Conan полез в фидо или в личку к AlCo.
Кстати, в этом споре я все-таки на стороне Conan'а. Он более вежливо себя в разговоре вёл. А это признак внутренней культуры и более длинного жизненного опыта. Есть за что уважать. ALCo может хоть 10 вольфов написать, но если он не умеет вежливо возражать - грош цена как личности.
Кстати, в этом споре я все-таки на стороне Conan'а.
Аналогично, именно из-за поведения в разговоре. В конце-концов, Conan не виноват, что AlCo по глубоко личным соображениям не использует интернет, и не пытается самостоятельно найти информацию и такие её источники, какие посчитает достоверными (я ему, кстати, не раз и не два предлагал обеспечить его интернетом).
Жаль. Не хотелось ни возникновения подобного разговора, ни его продолжения. Меня можно обсуждать сколько угодно, я спокойно отношусь к разумной критике. Но Дима Быстров в данном случае ответить не может, а поэтому предлагаю наши монологи закончить.
Напоследок скажу, что разочаровало во всем этом меня:
1.Письма из личной переписки с форума опубликованы выборочно и их смысл искажен.
2.Под видом «исправления грамматики» кое-что вырезано из первого письма Димы по e-mail.
3.Ставя под сомнение содержимое текста zxnext.narod.ru, «вне рамочек» Дима Быстров использует идентичную информацию в своем письме для другой fido-эхи (упоминая про Sinclair Vehicles Ltd). Источник, разумеется, не указан.
И что самое неприятное – нарушена элементарная этика: велась личная переписка, которая была опубликована без моего ведома и согласия. В подобных письмах предложения не выверяют на предмет возможного двойного толкования (к вопросу о том, что такое «летопись отечественных Speccy») и правописания (о названии Didaktik).
P.S. Я надеялся, что данного топика на форуме не возникнет, но человек желающий покопаться в «грязном белье» все же нашелся. Жаль.
P.P.S. Был приятно удивлен тем, что многие люди, прочитавшие «переписку» в подобной «обработке», смогли разобраться в сути произошедшего.
А вообще, в сабже много другого, более интересного материала, который можно обсудить. Меня, например, очень заинтересовала и порадовала статья про сжатие видео. Также было забавно почитать статьи KSA-7G про ремонт поломаных котом Пентагонов:)
2 Conan: Всё равно ты выиграл!!!
2 Conan: Всё равно ты выиграл!!!
Нет. В данном случае проиграли все. Я считаю Диму Быстрова талантливым и ищущим человеком, и развивайся события по-другому, из нашего сотрудничества могло бы выйти много интересного для всех спектрумистов. Материалов собрано мной очень много, и не все попадают под исторические или «железячные» (то есть готовятся к публикации). Кроме нашего форума есть люди (из fido, да и просто не появляющиеся на форуме), которым я этими материалами помогаю. А Дима используя их мог бы подготовить массу интересных статей (а может и не только).
И что самое неприятное – нарушена элементарная этика: велась личная переписка, которая была опубликована без моего ведома и согласия.
То, что Быстров ведет себя не этично - это мягко сказано. Ведет он себя просто по свински. Один его maillist чего стоит, с учетом явных требований некоторых спектрумистов, попавших в его документ, убрать их из этого листа и с его ответной реакцией на их просьбы.
Для справки, последняя его "работа" - он собрал на этом форуме (как интересно, он это сделал без интернета) личные данные на участников, сделал очередной список и публикует его где попало. Убеждать его этого не делать бесполезно.
То, что Быстров ведет себя не этично - это мягко сказано. Ведет он себя просто по свински. Один его maillist чего стоит, с учетом явных требований некоторых спектрумистов, попавших в его документ, убрать их из этого листа и с его ответной реакцией на их просьбы.
Для справки, последняя его "работа" - он собрал на этом форуме (как интересно, он это сделал без интернета) личные данные на участников, сделал очередной список и публикует его где попало. Убеждать его этого не делать бесполезно.
ПО поводу майл-листов, если делается для себя это одно, а если публикуется это другое... У меня например приличная база почтовых адресов и мыл спектрумистов, но публицироваться это без согласия оных естественно не будет...
Во вторых у Алко есть емайл, и любой желающий может туда написать:
alco[не кошка]mail.ru ...
В третьих адреса (емайлы) взятые на форуме - я не думаю что они каким то образом закрытые, те кто скрывал свои адреса, их тут не печатали :) .
последняя его "работа" - он собрал на этом форуме (как интересно, он это сделал без интернета) личные данные на участников, сделал очередной список и публикует его где попало. Убеждать его этого не делать бесполезно.
Я сейчас специально ради эксперимента попробовал собрать ту же информацию, не авторизуясь на Форуме. Всё прекрасно достигается. Так что автор собрал информацию из открытых источников. А папарацци ненаказуемо. Участникам же можно только посоветовать не сообщать о себе те сведения, утечка которых нежелательна.
В общем, даже факт раскрутки данной темы менее чем за одни сутки на объём, который в большинстве ветвей не достигается за неделю, говорит о несомненном успехе IG7. Можно поздравить AlCo с творческим успехом (очередным, причём).
lvd правильно угадал и указал "гвоздь" номера.
На тему "гвоздя". Мне не импонируют люди, которые берут на себя "ответственность" и, опираясь на информационные материалы, достоверность которых проверить крайне трудно (например, источники могут быть не на русском языке), начинают крушить устоявшиеся так называемые мифы. И не важно для меня, история Спектрума это или, например, коммунистическая идея. В первые годы так называемой "демократии" разного рода "правды" ("Правда о Юрие Гагарине", "Правда о подвиге Зои Космодемьянской", "Правда о болезни Ленина" и т.п.) меня заинтересовывали. Потом меня от них тошнило. Сейчас у меня просто выработался иммунитет. Красивые мифы должны жить, они несут воспитательный эффект, они служат кирпичиками идеологии, они передают эстафету истории поколениям, которые придут вслед за нами. Если же идти по пути разрушения, можно стереть в истории имена не только В.И.Ленина или И.В.Сталина, но и Королёва, Калашникова, Курчатова и так далее, распыляя внимание потомков на безвестных химиков, металлургов или электронщиков, создававших материалы и обвязку для изделий, прославивших Советский Союз в веках. Спектрум без легенды так же может остаться в пыльных закоулках истории просто изделием. МНЕ ТАКАЯ ПРАВДА НЕ НУЖНА.
Что касается обработки и систематизации сведений, взятых из открытых источников, то, действительно, можно только просить затем систематизатора исключить те или иные данные, любезно предоставленные когда-то самими просителями ;) . Может быть, недовольным имеет смысл обратиться к автору просто с просьбой? После CC4 я искал одного человека, зная только его ник. Через десять минут поиска в Яндексе я знал его имя, фамилию, точную дату рождения, e-mail, ICQ и домашний телефон, после чего снял трубку и позвонил ;) . А вы про какой-то список Шинд... Тьфу, AlCo говорите :) .
В третьих адреса (емайлы) взятые на форуме - я не думаю что они каким то образом закрытые, те кто скрывал свои адреса, их тут не печатали
Докладываю. В его списке стоит мой бывший рабочий адрес, с которого я даже тебе не писал. Извини, но работа - это работа (я готов поверить, что для Быстрова это место, где можно потестить в эмуляторе новую версию acedit или почитать книжку, для меня это не так). К счастью, я там уже не работаю и инфа неактуальна. С нового рабочего адреса не один спектрумист не получит не одного письма.
Участникам же можно только посоветовать не сообщать о себе те сведения, утечка которых нежелательна.
─ ZX.SPECTRUM (2:5030/1104.95) ─────────────────────────────────── ZX.SPECTRUM
Msg : 2851 of 5306 -2794
From : Dima Bystrov 2:5029/77.48 14 Feb 05 22:55:47
To : Sergey Bulba 16 Feb 05 00:25:34
Subj : Re: [0/15] LUDI.RAR
─2137───────────────────────────────────────────── ─────────────────────────────
Hello Kirill!
11 Feb 05 21:51, Kirill Trofimov wrote to Sergey Bulba:
SB>> Просьба, удалить меня из списка, и так спама хватает... А тут
SB>> готовая
SB>> база мыл - только конвертер написать. Вообще, все что ты
SB>> перечислил
SB>> без согласия людей публиковать нельзя.
KT> Ф ТОПКУ!!!
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились ;) всё уже опубликовано, и этого не
вернуть. Причём, прошу заметить, использовалась ОТКРЫТАЯ информация, никакого
опроса не производилось. Так что наезды излишни. Любой вася пупкин мог собрать
эту информацию таким же образом, как я.
Да, ICQ я в список не вношу.
Cледующие версии назло сделаю в чисто спектрумовском виде, чтобы только высшие
челы могли пользоваться списком :)
Т.е. уже просили и реакция, как я и говорил - свинская. Вы безусловно это письмо видели.
Поэтому, предлагаю предложение написать Быстрову просьбу считать болтунизмом, равно как и написанное ниже (тем более, что отмаза про источники на "нерусском языке", которые не проверить вообще вызывает слезы умиления - это из серии что в книге написанное прочитать не могу, т.к. читать не умею, а вот то, что соседская бабка сказала - это правда в последней инстанции ). Спаммерские лозунги, про открытую информацию тоже не надо - Быстров использует не только открытые источники - читайте чуть ниже.
PS Кстати журнал я не читал.
Я сейчас специально ради эксперимента попробовал собрать ту же информацию, не авторизуясь на Форуме. Всё прекрасно достигается. Так что автор собрал информацию из открытых источников. А папарацци ненаказуемо. Участникам же можно только посоветовать не сообщать о себе те сведения, утечка которых нежелательна.
Давайте, вспомним, где он взял мой адрес? (
[email protected])
Он спросил одного известного нам обоим спетрумиста, которому я имел неосторожность написать с рабочего адреса. Каждый спектрумист - открытый источник? А что тогда - закрытый?
Т.е. совет "не сообщать" - тоже болтунизм, т.к. не работает.
Если у кого ещё оказался "засвеченным" в списке AlCo e-mail, не публиковавшийся в открытых источниках - пишите мне в мыло, я буду передавать просьбы Диме по Фидо, это надёжно. За все годы взаимного общения с AlCo у меня никогда не возникало проблем, в общении со мной он всегда был вменяемым и разумным собеседником, так что имеются веские основания надеяться, что и сейчас меня он послушает :) .
Т.е. уже просили и реакция, как я и говорил - свинская. Вы безусловно это письмо видели.
Поэтому, предлагаю предложение написать Быстрову просьбу считать болтунизмом, равно как и написанное ниже (тем более, что отмаза про источники на "нерусском языке", которые не проверить вообще вызывает слезы умиления - это из серии что в книге написанное прочитать не могу, т.к. читать не умею, а вот то, что соседская бабка сказала - это правда в последней инстанции ). Спаммерские лозунги, про открытую информацию тоже не надо - Быстров использует не только открытые источники - читайте чуть ниже.
Моё мнение о Списке вовсе не однозначное, я отнюдь не считаю его на 100 процентов правомерным или хотя бы тактичным. Я просто пытаюсь быть объективным. Мне совершенно не безразлично, что многие высказывают недовольство. Я пытаюсь предложить свою помощь в разрешении конфликта, особенно потому, что меня Дима слушает.
Но парадоксальность ситуации ещё и в том, что если Дима выполнит все просьбы, то в эху снова полетит список Шиндлера, то есть те, кто не заметил/не захотел внести в список коррективы, будут засвечены по новой ;) .
В общем, я ещё раз предлагаю своё участие в качестве немного большем, чем просто канал связи по Фидо с AlCo, для мирного разруливания ситуации.
Голосование по конфликтной ситуации вокруг "Списка AlCo":
http://www.91.ru/zxpkvote/zxpkvot2.dhtml
Какие сведения, по Вашему мнению, допустимо помещать в Список Alone Coder-а (или в подобные списки, если "традицию" продолжат другие)?
Обязательно отметьте пункт "Зачесть мой голос".
Отслеживается IP голосующего.
P.S.: если скрипт кривит, если обнаружатся ошибки (сляпано на скорую руку, прошу извинить!) или если нужно добавить вопросов - пишите мне! Я тогда обнулю результаты и перезапущу голосование.
В общем, я ещё раз предлагаю своё участие в качестве немного большем, чем просто канал связи по Фидо с AlCo, для мирного разруливания ситуации.
Тут сложно что то посоветовать. Списки нужны, но не каждый будет рад себя в них видеть...
Меня лично устраивает вариант, как сделано на форуме - в виде кнопки "отправить e-mail такому то" без показа адреса, но в данном случае такой список организовать будет сложно....
Firestarter
06.07.2005, 21:21
Интересно а как же те базы данных как телефоный справочник (телефон ,адрес на который записан,на кого подписан,Когда подписан договор на подключения) или всеросийская перепись население там можно узнать пол
дату рождения где прописан номер паспорта
как же вы попросите непесать о вас ваши данные ведь это все в свободном доступе
P.S. не в защиту Alone Coder'у это факт
Firestarter
06.07.2005, 21:27
Обязательно отметьте пункт "Зачесть мой голос".
Отслеживается IP голосующего.
Здесь ты не учел того что например не у всех постойанный IP напимер я прикаждом подключении могу голосовать он всегда разный также можно использовать разные PROXY и конечно некоторые могут очень сильно повлиять на исход голосования
это не факт, это уголовщина
Firestarter
06.07.2005, 22:15
это не факт, это уголовщина
И кого ты собрался наказывать все эти базы есть у миллионов людей их можно скачать
Ну Я например токо рад, что такие люди как Конан возвращаются хотя бы для того чтобы собрать историю... А по началу кстати если кто помнит, мы тоже типа схлестнулись с Конаном ...
С ним многие схлёстывались - видимо неспроста?...
Ну это понятно, конечно. Хотя AlCo легко мог-бы узнать, кто такой Conan, и насколько можно/нужно ему верить, от тебя.
А уж Conan мог бы вообще из огромного количества мест узнать, кто такой AlCo. Тем более что AlCo РЕГУЛЯРНО выпускает софт на спеке. Трудно не заметить одного из самых плодовитых на текущий момент девелоперов на спеке.
Кстати, в этом споре я все-таки на стороне Conan'а. Он более вежливо себя в разговоре вёл. А это признак внутренней культуры и более длинного жизненного опыта. Есть за что уважать. ALCo может хоть 10 вольфов написать, но если он не умеет вежливо возражать - грош цена как личности.
Вот странно, а я невежливостей в ответах от AlCo не увидел. Зато невежливостей в виде попыток 'поставить на место' его со стороны Conan'а - увидел. Это конечно моё мнение, и вообще давно бы многим (некоторым!) пора понять, что всякие там 'вежливости' и прочие 'здравые смыслы' и 'уважения' - у каждого СВОИ. Иначе - 'общения не будет' или будет такое как в ИГ. Терпимее надо быть.
То, что Быстров ведет себя не этично - это мягко сказано. Ведет он себя просто по свински. Один его maillist чего стоит, с учетом явных требований некоторых спектрумистов, попавших в его документ, убрать их из этого листа и с его ответной реакцией на их просьбы.
Шёл бы что ли со спамерами бороться, ей-богу. Кому плохо от того, что инфа о связи с можеством спектрумистов собрана в одном месте? Кому-нибудь рано или поздно пригодится - а для того её и делали. Блин, из-за таких борцунов и недовольных, как ты, прикрыли всефидошный емыльный гейт - тоже пара 'товарищей' орала 'ой, а на меня тонны спама сыпятся, вы все казлы', а в результате теперь в пролёте те, кому этот гейт был реально полезен.
Мужики!Вам не надоело ещё?
Вам бы в передачу "Большая стирка" косточки друг другу перемывать :( :( :(
CityAceE
07.07.2005, 01:26
Только сейчас удалось прочесть статью, с которой пошёл сыр-бор... Честно говоря, не совсем понимаю с какой целью AlCo опубликовал её. Для собственной дискредитации что ли? Я полностью на стороне Conan'а.
Цитата:
Сообщение от kgbplus
То, что Быстров ведет себя не этично - это мягко сказано. Ведет он себя просто по свински. Один его maillist чего стоит, с учетом явных требований некоторых спектрумистов, попавших в его документ, убрать их из этого листа и с его ответной реакцией на их просьбы.
Шёл бы что ли со спамерами бороться, ей-богу. Кому плохо от того, что инфа о связи с можеством спектрумистов собрана в одном месте? Кому-нибудь рано или поздно пригодится - а для того её и делали.
Ты невнимательно читал, либо не читал вообще. На вопрос - кому плохо, отвечаю: мне плохо, т.к. "сабж" (будем говорить словами самого Быстрова) не спросил меня, как минимум какой адрес публиковать. Одного человека тебе достаточно или второго назвать?
Блин, из-за таких борцунов и недовольных, как ты, прикрыли всефидошный емыльный гейт - тоже пара 'товарищей' орала 'ой, а на меня тонны спама сыпятся, вы все казлы', а в результате теперь в пролёте те, кому этот гейт был реально полезен.
Фидошные сопли оставь фидошникам.
Свои 5 копеек исключительно для прояснения ситуации:
1. Ничего крамольного и тем более оскорбительного я в той переписке не углядел... Приводишь факты - приводи и доказательства(про инетовскую "информацию" он, безусловно, прав).
2. Дмитрий, как человек с критическим подходом ума к окружающей действительности, хотел получить подтверждение написанному Conan'ом.(если уважаемый Conan думает, что АlCo смутила "крамола" по отношению к любимой машине, то он глубоко заблуждается - Дмитрий хотел всего лишь получить достоверные источники и в данном конкретном случае, как привык проверять всё(сиё мнение основано на долгой личной переписке со времён ZX-Guide#1))
3. Опубликовал он сиё, я уверен, только как пример очередной бездоказательности(опять же то, как он последовательно разгромил Фоменко сотоварищи(опираясь на факты!!!), должно навести на мысль, зачем он привёл эту переписку - он не получил достоверных фактов, и, соответственно, причислил "летопись" Conan'а к очередному мифотворчеству)
4. Уважаемый kgbplus, не в обиду - просто забавное наблюдение - но ваш ник в сочетании с вашими же высказываниями - прямо по псевдоучёному Фрейду
(эдакая мания на зашифрованность).
Ещё раз - без обид, взгляните со стороны :)))
AlCo очень контактный и разумный человек, просто, видимо, вы не нашли общего языка...
Если хотите, я _лично_ попрошу исключить вас из списка живых:)
5. lvd - и всё таки ты - провокатор :))))
Какую кашу заварил...
2wizard_dt: хватит деньгами сорить ;) :) ! Верно, что здесь не случайные люди собрались, но переходить на личности ("быдло", "понты") не следует. Компьютер ZX-Next существует, я знаю некоторых владельцев этого компа. Только комп здесь ну вообще никаким боком в этой теме. Пожалуйста, давайте поспокойнее...
уважаемые!
зачем переливать из пустого в порожнее? в обсуждении данного вопроса должны участвовать только два человека: Conan и AloneCoder
Conan свою позицию уже высказал: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=18731&postcount=12
AlCo этого сделать на форуме не может.
Очень сильно надеюсь, что "благородные доны" придут к взаимопониманию и мы сможем прочитать статьи AloneCoder'а на сайте http://zxnext.narod.ru посвященные истории (новой истории?) Спеки.
2wizard: зачем тебе такой дешевый PR? на форуме и так трафика хватает.
ну дык, на-то они и "все" - большинство, народ, толпа, электорат, быдло.
Эта фраза хорошо объясняет, почему ты
Никаких грубостей и "свинского" поведения со стороны Димы я не заметил, а заметил лишь разбрасывание понтов Конаном и попытки поставить "сопляка" на место.
Хорошо, что предупредил народ, что ты за тип;)
Если и дальше в этой теме будут личные разборки, перенесу во «Флейм». От «Прессы» тут уже ничего не осталось.
как человек, имеющий довольно длительную переписку (с 2001 года) и опыт общения с димой, скажу.
наше знакомство состоялось исключительно благодаря "маиллисту"- его кореш ехал в таганрог в командировку, заодно привез дисков с софтом. отсюда все и началось. поэтому лично я абсолютно не против публикации своих данных в сем списке, широко доступном в узких кругах. тем более что свой почтовый адрес оставляю практически в каждой статье или хелпе к прогам. и письма приходят и это очень замечательно.
далее. был процитирован один пост из фидоэхи по поводу просьбы бульбы о удалении информации о нем из листа. спрашивается, где продолжение беседы? зачем вырывать из разговора те куски, которые подходят под личные взгляды? буквально следующим постом алко сообщил что информация удалена.
насчет постоянного требования указывать источники и интернетофобии. имхо он выбрал наилучший способ получения нужной информации с минимальным риском захлебнуться в потоке информации. а что касается интернета, то тут я с ним не согласен, потому что (думаю меня многие поймут), уже выработался некий иммунитет к разной фигне которая в сети и настойчиво пытается пробраться в мозги. насчет траты времени (упор делался на это)- я считаю, что оно того стоит.
AlCo этого сделать на форуме не может.
Инфу на подписчиков форума собирать может, а сам высказаться не может...
Чудеса
был процитирован один пост из фидоэхи по поводу просьбы бульбы о удалении информации о нем из листа. спрашивается, где продолжение беседы? зачем вырывать из разговора те куски, которые подходят под личные взгляды? буквально следующим постом алко сообщил что информация удалена.
Интересное дело. Когда Быстров просит приводить примеры - он прав, а самому приводить примеры уже никак....
Я к тому, что и в моей базе и в базе google процитированное письмо - последнее.
Что я пропустил?
4. Уважаемый kgbplus, не в обиду - просто забавное наблюдение - но ваш ник в сочетании с вашими же высказываниями - прямо по псевдоучёному Фрейду
(эдакая мания на зашифрованность).
Ещё раз - без обид, взгляните со стороны ))
AlCo очень контактный и разумный человек, просто, видимо, вы не нашли общего языка...
Если хотите, я _лично_ попрошу исключить вас из списка живых
Дело не том, что Вы делаете Быстрова идолом фидошной эхи, это частое явление (вспомнить хотя бы "папика" SPB.CARS, который жил с двумя женами, не помню как его звали), дело в том, что Вы нарушаете заповедь - "Не сотвори себе кумира". А с этим мы, как представители инквизиции, будем бороться.
CityAceE
08.07.2005, 05:34
Значит так, в связи с тем, что из обсуждения нового номера электронного издания сделали непонятно что, а также во избежание дальнейшего флейма и оскорблений я принимаю единоличное решение закрыть эту тему.
P.S. При всём моём уважении к AlCo как к спектрумисту, я остаюсь при своём мнении, что он был не прав в отношении Conan'а, а Conan в свою очередь был незаслуженно обижен как самим AlCo, так и теми людьми, кто принял сторону AlCo.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot