Просмотр полной версии : Компьютер "Электроника МС1502"
Есть МС1502 голая (ХТ совсместимая). Посоветуйте ресурс с софтом, описанием, схемами....
Честно сказать, не помню какой сайт, но точно встречал. Там достаточно много софта было...
viktstep
19.12.2009, 20:49
Посмотри вот здесь есть много инфоримации
http://www.poisk-pc.narod.ru/
http://www.poisk-computer.net.ru/
dk_spb, Если нужны микросхемки от нее, (вроде 1515ХМ) - пиши. Недавно спас от золотых жуков, плата восстановлению не подлежит но чипы имеются.
Никто не готов поделиться содержимым ПЗУх от МС 1502?
---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 12:15 ----------
А может и схема есть у кого?
Стал обладателем МС1502 с 3 расширителями памяти и с одним контролером дисковода.
Ни где не могу найти как с дисками работать и может софт есть????
15072
Други, выручайте!
У меня уже три штуки 1502 и все ведут себя одинаково: гонят на телевизор голую синхру, динамиком не пищат и вообще никаких признаков жизни. Осциллографом видно что к ПЗУхам обращение идёт.
Ну не может же что все три умерли одинаково. Может я не так что-то делаю? Крыша же так уедет.....
Видео беру с первого пина, землю беру с 8-го.
Или может схемкой кто поделится?
А у меня если подключить к 1 пину (там где синхра оно же видео) портативный DVD плеер (к которому я собственно подключаю) не кажет. Ему цветов не хватает. А если подключить к одному из выводов RGB все ок. надо будет смеситель смастерить. И да... ты наверно читал в описание про перемычку ХР10. Если крайние левые замкнуты то монохром, а если крайние правые то цвет. Это если смотреть на компутер сзади.
9 o o o o o 1
10 o o o o o 2 < - это разъем видео с обратной стороны (со стороны разъемов) со ответственно слева подключение к магнитофону
Это я просто уточняю, а то сам парился как на разъеме контакты считаются.
Сегодня весь день с ним провозился. Первым делом умер искать в инете MS-DOS 3.30 которая для XT машин. Вторым делом умер образ на диск писать. Но все таки осилил и закатал несколько дисков на 5'25 по 360 Кб.
В итоге все это кончилось не чем....
Ах, забыл сказать, что я теперь знаю для обращения к диску надо в мониторе ввести @ и сразу система начнет пытаться грузится с диска.
При попытках загрузится с дискет с ms-dos 3.30 система выдавала сообщение об ошибке "бута".
Попытки загрузится с дискеты с ms-dos 3.20 так же не увенчались успехом.
Даже система от EC1840 не подошла...
Не знаю, что я сделал, но сегодня пробовал загрузиться сново. И вдруг загрузился MS-DOS 3.20 .... вот...
Поздравьте меня.
Первую 1502 я починил!!
Вопросик в владельцам сей чудной машинки: в схеме написано что в зависимости от модификации в качестве BOISа (микросхемы D25 и D26) могут стоять либо РФ7, либо РФ5. А у меня вообще стоят РФ4. Есть ли у кого машинка с РФ7? Там Бейсик внутри есть?
dk_spb, сделайте пожалуйста фотографии с экрана телевизора!!! Очень хочется увидеть, ЧТО выдаёт на экран сей монстр!
Чёт я на вас насмотрелся и мне тож такую машинку захотелось...
Фото с экрана сделаю, но, скорее всего, уже после НГ (на праздниках).
Я ее не разбирал, но Васика у меня точно нет. Да и по идее не может быть так как он идет отдельно на плате расширения. Хотя может потом уже они решили модифицировать... ?
mbojenov
06.02.2010, 02:32
Тема про IBM PC XT в корпусе от УКНЦ
Восстанавливаю данную машину. уверен - она не лишняя среди Поисков.
Тут уже было пара тем, особенно на полигоне.
Были схемы и доки, и упоминание про родной софт.
Стал обладателем МС1502 с 3 расширителями памяти и с одним контролером дисковода.
Ни где не могу найти как с дисками работать и может софт есть????
15072
А Вы не могли бы сфотографировать платы расширения памяти и контроллера дисковода?
У меня есть почти все для Электроники МС-1502, кроме содержимого кассет с программами и играми. Могу выложить сканы документации и схем, содержимое основного ПЗУ и ПЗУ бейсика. Мне нужно содержимое кассет, буду очень благодарен.
Тоже есть рабочий комплект МС-1502, модули расширения (опломбированные), 2 дисковода.
Дока и кассеты из комплекта тоже есть, но как их считать я без понятия - всегда избегал работы с магнитофоном :).
Тоже есть рабочий комплект МС-1502, модули расширения (опломбированные), 2 дисковода.
Дока и кассеты из комплекта тоже есть, но как их считать я без понятия - всегда избегал работы с магнитофоном :).
А Вы можете содержимое этих кассет через звуковую карту записать в wav-файлы? Эту услугу я Вам могу оплатить или поделиться тем, что у меня есть для МС-1502.
А если эти кассеты Вам не нужны, можете продать их мне?
anasana, всегда избегал работы с магнитофоном - так начни
А Вы можете содержимое этих кассет через звуковую карту записать в wav-файлы? - а это для тебя проще пареной репы
эти кассеты Вам не нужны, можете продать - не жмись,
xailar, меняю кассеты на дампы с твоих дискет к Э-85 ;). Все только в выигрыше будут :), я на радостях даже пересылку тогда оплачу...
anasana, первое - количество дискет я думаю много больше чем кассет
второе - маг и комп и аудио у тебя есть и ПО для этой работы тоже, а мне надо еще ПО и клмп доделать для снятие имиджа
и главное - это надо НЕ МНЕ , а тебе ПО для Элек 85, а ПО для 1502 или кассеты нужны SoftCat - так что надо решать - кто что будет делать и кому за что и чего отсылать (желательно чтобы мне хлопот поменьше, а дохода побольше)
Та я знаю, знаю, всё :). Это просто я тебя (с CodeMaster-ом) всеми силами расшевелить хочу :) Видал, Doronetty в соответствующем топике про эмуль снова меня спрашивает :) а я от вас данных всё жду не дождусь :) и у меня от этого зияющий некомплект в пазле и сон беспокойный, что я в люди выдам? Ни мытьём, ни катаньем, всё пока никак :), я уже такие выигрышные варианты по пересылкам с компенсациями выдумывал :) и что пока в итоге имеем, - чисто бессрочная безнадёга, хоть уже и очередной новый год на носу.
Да и кассетника у меня никогда отродясь не было, только бобинник, я поэтому в детстве комп без дисковода и компом и не считал потому как грузиться не с чего было. Это я на выходных уже пойду по друзьям шарить, что бы те кассетки нашлось на чём считать :).
anasana, хорошо уговорил - обязуюсь до нового года ссделать пару образов - напиши какие в первую очередь, если конечно список мой имеешь
Вот то что вызвало столь много шума...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/lodedome.2/0_4f1ab_25e9072e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/324011/)
Уникальность и полезность под вопросом. Ищу маг.
xailar, я не хотел, а вдруг оказался шантажистом-вымогателем :).
Зато какой кайф, когда прогресс-бар Teledisk'а легко пробегает читая очередную дискету, и когда считана последняя, вдруг ловишь себя на мысли, а чтож так их мало было...
Вот приоритетный список по твоему перечню и чего точно нигде больше нет:
1. Операционная система RT11FB – 4 дискеты
6. Текстовый редактор ТЕКС-85 – 3 дискеты
7. Редактор исполняемых файлов BROWSE
8. Графический редактор ГРАФ-2Д - 3 дискеты
9. Графический редактор РЕДГРАФ
13. Формат и проверка дискет + док
14. Копирование диск-в-диск
15. СОВД(система структуризации,обработки и вывода данных) – 3 дискеты
10. Управление данными + док
11. Электронный лист + док
12. Деловая графика + док
Вот.
10. Операционная система ПРОС В2.03 инициализированный диск имя тома «I»
11. Операционная система ПРОС В2.03 инициализированный диск имя тома «I»
По п.п. 10,11 так помечались обычно чистые преформатированные дискеты. Их история известна? Могут быть с пользовательскими данными, а могут и нет.
В остатке: судя по названиям, в цифре нижеперечисленное уже спасено (штатная поставка ПРОС 2.03), и хоть дискеты имеют особенность содержать не то что написано на их лейблах, судя по твоему описанию источника, как человека аккуратного, то остальное думаю можно не сверять/не считывать. Скорее всего различия если и будут, то только в датах создания файлов.
1. Операционная система ПРОС(Д) В1.8 система имя тома «PKSIST D18
2. Операционная система ПРОС В2.03 система имя тома «PKSISTEMV2»
3. Операционная система ПРОС В2.03 установка режима имятома «PKREGIM V200»
4. Операционная система ПРОС В2.03 программа имя тома «PKPROGRAM V2»
5. Операционная система ПРОС В2.03 утилиты имя тома «PKUTILIT V2»
6. Операционная система ПРОС В2.03 командный язык имя тома «DCL 2»
7. ПРОС ТПО В2.0 тестовые программы диск 1
8. ПРОС ТПО И2.0 тестовые программы диск 2
9. Операционная система ПРОС В2.03 библиотека бейсик-п имя тома «PKBIBLIOT V2»
2. ПРОС вер 2.03 – 5 дискет
3. PRO/DCL – 2 дискеты
4. Текстовый редактор REDAK
5. Редактор текстовых файлов RTD
anasana, а что у вас в "непознанном" 86РК делает?
http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/166116?page=0
anasana, от самой 1502 избавиться не хочешь
---------- Post added at 02:15 ---------- Previous post was at 02:12 ----------
anasana, твоя мечта 6000р плюс пересылка на украину - всего то и что ты не осуществишь ее
Atari, да, это я ещё фотку не вынес :). Исправлю :)
xailar, что-то я подзапутался что куда и за что :), цифра 6000р возле мечты меня очень пугает :). 150 уе + пересылка в Украину это (за) что/кому?
А саму 1502 пристрою в хорошие руки с огромным удовольствием :)
(за) что/кому? - c трех раз догадайся или могу в личку пояснииь
А саму 1502 пристрою в хорошие руки с огромным удовольствием - цена вопроса или эквивалент обмена
Оцифрил кассету с игрушками для МС1502:
SIDE A:
- Битетрис (BITET) 52
- Антитетрис (ANTI) 4A
- Корзинки (BASK) 47
- Солитер (YOGA) 5D
- Калах (KALAH) 93
- Матрица (MATR) 99
- Пасьянс (PAC) 60
- Толмач (GRIF) F0
- 1-2-3-4-5 (S12345) F7
SIDE B:
- П-Лото (LTR) F4
- Коробочки (BOX) D3
- Клавиатура (COMPET) DD
- Детектив (DETECTIV) 78
- Алфавитные кольца (GOP) C9
- Летающие цифры (LATCH) D3
- Арканоид (ARK) (идёт бонусом, на оригинальной его не было, в своё время видимо решил добить место)
http://pk-info.ru/UPLOAD/MS1502/ms1502_original_cassete2_sidea_fft_mono.flac
http://pk-info.ru/UPLOAD/MS1502/ms1502_original_cassete2_sideb_fft_mono.flac
Кассета МК 60-6, плюс тех магнитофонов уже нет. Проверить как будет читаться неначем. Самой МС1502 тоже уже нет. Эмуляторов никаких для МС1502 тоже нет. Прогнал через FFT фильтр, но результат не гарантирую, в крайнем случае могу выложить как записалось в wav, если не считается.
Просьба, выложить оригинальный BIOS в том числе и Basic от МС1502. Всю имеющуюся документацию, схемы и т.п. Может кто-то когда-нибудь и сподобиться написать эмуль. К слову, Basic файлы прекрасно можно загрузить через MESS PCJr, и даже програмки запускаются, но естественно PC Jr не поддерживает кирилицу, и наверняка есть какие то отличия МС 1502 от PCjr.
Alex_B, спасибо Вам огромное!!! Да, об эмуляторе я давно думал. Хоть и совместимость с IBM PC хорошая, всё равно, мне кажется, эмулятор будет очень кстати. А FFT (Fast Fourier Transform) фильтром Вы что сделали? Просто интересно, у Вас "нули" и "единицы" выравнились по амплитуде, а это хорошо.
Вот тут некоторые схемы.
http://files.mail.ru/LWLRO1
Вот тут схемы модулей расширения. Электрические схемы разбиты на две части.
http://files.mail.ru/7UHHVU
Вот тут содержимое некоторых ПЗУ: три версии Монитора, Бейсик-К и знакогенератор.
http://files.mail.ru/PQ1P86
Две книжки выложены здесь.
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4708&a=stdforum_view&o=&st=0
Я их скачал. Для удобства выкладываю архивы, правда надо упорядочить страницы.
http://files.mail.ru/7U3C5N
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы выложить оригинальные (без FFT) wav-файлы и сканы обложек кассет? А какие-нибудь ещё кассеты к МС1502 у Вас есть?
Люди, выложите пожалуйста программы MagDisk и DiskMag для преобразования с кассеты на дискету и обратно. Буду очень благодарен.
Кое что для МС 1502. Ссылка не моя, и чтоб не сдохла кладу прямо на форум. Без понятия, что там. Взято отсюда (http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=756109&postcount=10).
Rindex, спасибо Вам большое!
Ищу информацию по ВСТРОЕННОМУ контроллеру дисковода МС 1502. Subj - на фото:
https://lh4.googleusercontent.com/-6_1_pQqMV-w/TgzO_istdfI/AAAAAAAAALY/bubEzL98zBA/s720/IMG_1643.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-6dJ-T574SIo/TgzPAE2tTyI/AAAAAAAAALc/ysaRIMFISHo/s720/IMG_1646.jpg
Схема или хотя бы разводка шлейфа к дисководу.
Уважаемый dk_spb! Удалось ли что-нибудь отыскать?
Нет, увы.
Но на 90% это стандартный флоповый расклад с отброшенными крайними парами.
То есть 4й пин стандартного 34пинового разъема тут 2й. А 30й тут - 32 на стандартном.
Я 2-3 пина тестором посмотрел куда на ВГ идут - вроде так и есть.
надыбал альбом схем для сего чуда... надо сканить? Или уже есть?
Kanzler2001
09.06.2012, 13:18
BYTEMAN, Конечно надо ! Сканируй и в PDF конвертируй .
Mad Killer/PG
09.06.2012, 13:27
нaдо!
Kanzler2001, удали свою мессагу, я обманул, у меня для МС1504 (первого советского лэптопа). :)
Вот тут некоторые схемы.
Ссылки помЁрли. :(
SoftCat, не затруднит выложить файлики снова?
надыбал альбом схем для сего чуда... надо сканить? Или уже есть?
Йес ыт ыз! ;)
для 1502 схемы есть, а для 1504 - надо сканировать
Ссылки помЁрли. :(
SoftCat, не затруднит выложить файлики снова?
Многое из документации можно взять здесь:
http://comp.disneyjazz.net/index.html?action=w_razdela&id_razdel=31#c74
Вот ещё схемы:
http://files.mail.ru/C8DXSG
Вот схемы модулей расширения:
http://files.mail.ru/9PIG0N
KokaF77, Вас ещё что-то интересует из того, что я выкладывал?
KokaF77, Вас ещё что-то интересует из того, что я выкладывал?
Спасибо! :) Пока почитаю эти доки, если что понадобится, напишу.
Вот содержимое некоторых ПЗУ МС1502:
http://files.mail.ru/ORKCI5
Вот сфотографированные книжки:
http://files.mail.ru/WX8VHE
ещё сегодня Prusak подогнал клаву от 1504 (доки были от другого человека), на клаве нету двух клавиш, пробела, и клавиши правее Ж, теперь думаю, куда её можно пристроить...
Kanzler2001
09.06.2012, 20:36
правее Ж
Может быть тока М :)
Может быть тока М
гг, зачёт)
Может быть тока М :)
М обычно левее! ;)
В архиве (http://rusfolder.com/32110884): принципиальная схема компьютера, монтажная схема и КНГМД+ОЗУ512 (вроде-бы как Владивостокский вариант).
Вот примерно такой:
http://photo.qip.ru/photo/gryphon1/96639411/small/127418897.jpg (http://photo.qip.ru/users/gryphon1/96639411/127418897/)
http://photo.qip.ru/photo/gryphon1/96639411/small/127418899.jpg (http://photo.qip.ru/users/gryphon1/96639411/127418899/)
anasana, Насколько помню БЕйсик стартует по команде B ;-)
А вот программки сдирания ПЗУ у меня не было никогда, я всегда через программатор.
У Вас сразу лезет на дискету? Без введения @?
Хочу такой BIOS.
У Вас КНГМД "внутренний" (который под клавиатурой в слоте). Фото шильдика компа можно у Вас попросить?
Прога была от SoftCat, я, наконец, вспомнил куда её сохранил. Приаттачил что бы снова не потерялась. Как запущу на машине, добавлю отчет подробнее.
Кто нибудь пробовал подключать электроника МС-1502 к монитору EGA или по скарту к ТВ?
Если есть у кого нибудь опыт поключения или хотябы какая там приблизительная распиновка видеовыхода, электроника МС-1502, поделитесь пожалуйста. Спасибо.
Я только ч/б видео подключал.
Кто нибудь пробовал подключать электроника МС-1502 к монитору EGA или по скарту к ТВ?
Если есть у кого нибудь опыт поключения или хотябы какая там приблизительная распиновка видеовыхода, электроника МС-1502, поделитесь пожалуйста. Спасибо.
http://comp.disneyjazz.net/biblioteka/0099.djvu
Вот, кажись, кто купил ту "Электронику" на Аукро :)
Вот, кажись, кто купил ту "Электронику" на Аукро :)
Да, я ее там покупал, я ее себе давно искал. :) Зато теперь идеи появились по платкам расширения для этого компьютера..
Пломба оказалось чисто символической... Оказалось, что комп разбирается её не нарушая :). Был бы я раньше более любопытным, - уже давно сидели бы с дампами биоса v.5.33 :)
Считал две ПЗУ на панельках (дампы в аттаче) своего экземпляра МС1502, на наклейках надпись 0 5,33 и 1 533. Обе микросхемы: 573РФ6А (2764). Потестите их в MESS?
Там есть ещё впаянная ПЗУ с наклейкой "А", что там не знаю (впаянные микросхемы мой программатор "не вытягивает").
Из доработок -
Установка оригинального математического сопроцессора i8087 в МС-1502:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/36406348.3/0_9e226_7720bd6c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/647718/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/36406348.3/0_9e227_7a4e7387_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/647719/)
Регулировка звука динамика (на боковую панель выведен переменный резистор 65К, и кнопка сброс):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/36406348.3/0_9e228_1d6ae5b5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/647720/)
И спикер у него серьёзен ))) Это уже оркестр, а не пищалка аля УК-НЦ )))
Спикер - доработка.
В оригинале не было спикера
Спикер - доработка.
В оригинале не было спикера
Я помню, что разобрав (сняв крышку) со звукогенератора для УК-НЦ обнаружили там плату и динамик аналогичный тем, которые вешали в первое поколение АОНов.
Что есть "звукогенератор для УК-НЦ" ??????
Что есть "звукогенератор для УК-НЦ" ??????
Так! Сейчас расскажу как всё было. Видел этот девайс один раз, выпуск был то ли пробный - то ли экспериментальный. Но заводской, Зеленоградский 100% не самоделка - промышленный - про тираж мне ничего не известно. Год примерно 91-93 точнее не помню, у меня ещё стояла дома УК-НЦ, мне позвонил один знакомый программер и сказал, что к ним на работу на тест принесли несколько штук и вечером он уже был у меня дома. Коробка в корпусе контроллера с "дырочками" над динамиком. Раскрутили поглядели софта под него не было, все звуки всё равно шли на пищалку. Но у меня были исходники как-то простого муз.редактора для DOS - то есть его порта для УК-НЦ и оказалось, что там все адреса нужные для работы с этим ЗГ прописаны. Программер забрал у меня исходники и уехал. Я приобретать тогда этот девайс не стал, по причине отсутствия
программ наверное или никто не предлагал - возможно они и не пошли в серию даже. Как то вот так.
---------- Post added at 23:59 ---------- Previous post was at 23:56 ----------
Если такая плата найдётся это супер раритет ))) И если кто-то тогда допинал муз.ред
тогда и софт для него, но пока и более банальные Зеленоградские разработки не найдены (см. каталог Fbit). (а вообще всё это offtop - увлеклись мы ! )
Кстати, по поводу впаянной ПЗУхи - это у нее знакогенератор, я так понимаю? А есть ли ее прошивка?
DrPass, Да, правильно понимаете. Да, есть.
А можно выложить оную? А то у меня экземпляр с девственно чистыми ПЗУ попался, как-то неважнецки работает... :)
Гы!
Теперь я знаю откуда пошло название "мыльница"
dk_spb, мыльница на фоне вектора? :)
BYTEMAN, Не угадал, в названии этого компьютера слова Вектор нет ;-)
shattered
17.02.2013, 20:18
Если есть дискеты с OTS -- снимите дамп, пожалуйста, включая дорожку 81 и дальше. В тех дампы, что есть в интернетах, только 80 дорожек и поэтому OTS не работает (загрузчик сразу же пытается прочесть что-то с трека 81)
BYTEMAN, Не угадал, в названии этого компьютера слова Вектор нет ;-)
6128ц?
BYTEMAN, да.
shattered, Есть, но не все дискеты из комплекта. Но вроде я когда-то с них грузился. Напомните в ЛС через недельку.
Очень давно, когда я работал на НПО Кристалл, тоже собирал этот компьютер. Вот остались различные версии биосов и прошивки РТ4х, может кому пригодится. Еще есть схема контроллера винчестера нарисованная в Оркаде и схема мс 1502 тоже в Оркаде, если кому нужно, то выложу вместе с Оркадом.
Z_E_V_S, Спасибо большое. И схемку винчестерного контроллера тоже очень бы хотелось. MFM или IDE?
shattered
09.03.2013, 19:14
Может быть, вы знаете, чем отличается железо МС1502, для которого написаны BIOS 5.31, 5.33? Судя по поведению в эмуляторе, как минимум отличаются адреса портов контроллера дисковода.
shattered, А это не отличия для внутреннего/внешнего FDC?
shattered
09.03.2013, 22:05
Похоже на то, но хотелось бы подтверждения
Mad Killer/PG
09.03.2013, 22:56
Z_E_V_S, Большое спасибо!
Очень бы не помешало описать как всё было,может помните,или какие версии были в ходу,может есть не релиженные разработки?
К сожалению это все, что осталось.
Контроллер винчестера - MFM
HBIOS - биос с поддержкой контроллера винчестера.
Разработчик этого компа, насколько я помню, был Курапин В.А. контакта с ним к сожалению нет.
Вот выкладываю схемы в Оркаде и сам Оркад - все, что сохранилось.
Запускал в DOSBOX , но схему распечатать не удалось.
Z_E_V_S, А имя и отчество Курапина не подскажете?
shattered
10.03.2013, 21:15
dk_spb, заодно напоминаю про дампы дискет OTS
shattered
29.09.2013, 23:57
... и вот оно (спасибо, dk_spb)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/264743.2/0_9d52b_44a6cc1f_XL.png (http://fotki.yandex.ru/users/shattered/view/644395/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9063/264743.2/0_9d52c_144b404c_XL.png (http://fotki.yandex.ru/users/shattered/view/644396/)
На диске - игры и куски ТО к Поиску
Вот ещё такая дискета с ОТС есть.
http://files.mail.ru/4849AD419AF647C597240BDE17C512A9
shattered
30.09.2013, 00:19
Эта есть, она, как и все прочие, без служебного 81 трека (который читается сразу при старте)
Просто у ОТС есть несколько выпусков с разными наборами программ.
shattered
30.09.2013, 00:28
Но они все должны быть загрузочные, нет?
Можно попробовать "пересадить" 81 трек с годного дампа.
Да, они все загрузочные. По-моему у некоторых выпусков 80 треков. А где Вы скачали дамп ОТС?
shattered
30.09.2013, 00:58
dk_spb прислал. Если он не возражает, я его опубликую.
Как на ней MS-DOS запустить?
Пробовал 3.30 с 360Кб. дискеты - не грузится.
SKcorp., должен грузиться, никакой особой магии не требуется ему, на сколько я знаю. Тут либо дисковод неправильно подключен, либо дискета неправильно создана. Или что-то аппаратно не работает. А как не грузится- ругается как нибудь или виснет или что?
SKcorp., с дискеты со стандартным форматом 360Кб Вы DOS на МС1502 не загрузите. Дискета должна быть отформатирована либо на 720Кб, либо на 360Кб, но по тому же принципу, что и на 720Кб. Короче говоря, если 360Кб, то нестандартный формат, с MFM модуляцией.
Просто на МС1502 диски A: и B: -- это 720Кб, а C: и D: (те же приводы, что и A: и B: ) -- это 360Кб. При этом загрузочный только диск A:
SKcorp., с дискеты со стандартным форматом 360Кб Вы DOS на МС1502 не загрузите. Дискета должна быть отформатирована либо на 720Кб, либо на 360Кб, но по тому же принципу, что и на 720Кб. Короче говоря, если 360Кб, то нестандартный формат, с MFM модуляцией.
Просто на МС1502 диски A: и B: -- это 720Кб, а C: и D: (те же приводы, что и A: и B: ) -- это 360Кб. При этом загрузочный только диск A:
Спасибо. Я так и подумал. Я как понял с PU_1700 покатит?
А еще: OTS - совместима с FAT или у нее свой формат?
Спасибо. Я так и подумал. Я как понял с PU_1700 покатит?
А еще: OTS - совместима с FAT или у нее свой формат?
Да, на том компе, на котором будете заготавливать дискету, запуститие 800 или PU_1700. Отформатируйте на 720Кб (дискета должна быть только типа DSDD, тип DSHD не подойдёт!) и запишите операционную систему. Я, например, 800 использовал, а не PU_1700. На самой МС1502 эти драйверы (800 и PU_1700) не нужны.
OTS с FAT не совместима. Там вообще нет таблицы размещения файлов. Есть только корневой каталог, в котором указан начальный кластер и размер файла. То есть файлы не могут быть фрагментированными.
SKcorp., с дискеты со стандартным форматом 360Кб Вы DOS на МС1502 не загрузите.
Загрузите, если у вас дисковод на 360Кб. Модуляция тут не причем, она в обоих случах MFM. Просто сигнал STEP на дисководе 720К А: переместит головку на один трек, а в случае дискеты 360К нужно перемещать на два.
Эта ситуация предусмотрена при обращении к дискам С и D, тогда контроллер шлет по два STEPа.
Загрузите, если у вас дисковод на 360Кб. Модуляция тут не причем, она в обоих случах MFM. Просто сигнал STEP на дисководе 720К А: переместит головку на один трек, а в случае дискеты 360К нужно перемещать на два.
Эта ситуация предусмотрена при обращении к дискам С и D, тогда контроллер шлет по два STEPа.
Да, правильно. Я ошибся. DrPass, а на дисководе 720Кб диски A: и B: можно тоже отформатировать дискету на 360Кб. Но этот формат будет отличаться от того формата 360Кб, если форматировать диски C: и D:. Я так понял, если на дисководе 720Кб форматировать диски A: и B: на 360Кб, то контроллер будет слать один STEP и, таким образом, отформатируется только одна сторона. И это произойдёт даже в том случае, если при вызове format в параметрах указать 40 дорожек и 9 секторов. То есть контроллер всё равно сделает на одной стороне 80 дорожек.
DrPass, а где Вы прочитали про STEP на контроллере ВГ93? Мне тоже было бы интересно с этим подробно разобраться.
Проблема оказалась глубже - заклинил мотор дисковода из-за лопнувшего магнита.
Расклинил, но результат:
1. 360Кб, стандартный ПЦ - пишет небутовый диск.
2. 720Кб - как было указано - вешается (скорее ДОС слишком новый ;-) ).
3. OTS - выводит заставку, после нажатия эни кей - отъезжает в конец диска и виснет.
На втором флопе - такая же фигня.
Проблема оказалась глубже - заклинил мотор дисковода из-за лопнувшего магнита.
Расклинил, но результат:
1. 360Кб, стандартный ПЦ - пишет небутовый диск.
2. 720Кб - как было указано - вешается (скорее ДОС слишком новый ;-) ).
3. OTS - выводит заставку, после нажатия эни кей - отъезжает в конец диска и виснет.
На втором флопе - такая же фигня.
DOS 3.30 как раз подойдёт для МС1502.
DOS 3.30 как раз подойдёт для МС1502.
Я в курсе ;-) Но где бы взять образ 3.30 на 720 Кб. С 360 - не грузится.
А под рукой компа с 3.30 нет...
Я в курсе ;-) Но где бы взять образ 3.30 на 720 Кб. С 360 - не грузится.
А под рукой компа с 3.30 нет...
А для этого нужно отформатировать дискету на "нестандартный формат" 360Кб, то есть с шагом дорожки как у 720-ти Кб. Запустите драйвер 800.COM и в комманде FORMAT укажите 40 дорожек и 9 секторов. После этого запишите на дискету 360-ти Кб-тный образ DOS 3.30.
А для этого нужно отформатировать дискету на "нестандартный формат" 360Кб, то есть с шагом дорожки как у 720-ти Кб. Запустите драйвер 800.COM и в комманде FORMAT укажите 40 дорожек и 9 секторов. После этого запишите на дискету 360-ти Кб-тный образ DOS 3.30.
Так тоже не вышло.
Короче МС-1502 признана саксом и мастдаем, как и обычная ПЦ и убрана подальше ;-)
Так тоже не вышло.
Короче МС-1502 признана саксом и мастдаем, как и обычная ПЦ и убрана подальше ;-)
А это вы зrя, батенька...
3. OTS - выводит заставку, после нажатия эни кей - отъезжает в конец диска и виснет.
там вроде как на 81 или 82-м треках чё-то должно быть...
Короче МС-1502 признана саксом и мастдаем
Будешь выкидывать - звони ;-)
DATAsoft
23.01.2014, 21:34
Я в курсе ;-) Но где бы взять образ 3.30 на 720 Кб. С 360 - не грузится.
А под рукой компа с 3.30 нет...
Вот образ диска с DOS3.30 на 720Кб.
shattered
25.01.2014, 20:06
там вроде как на 81 или 82-м треках чё-то должно быть...
да, на нем собственно ОС и живет.
физически это 81-й трек, но логический номер у него 0x51 (т.е. 82-1).
да, на нем собственно ОС и живет.
физически это 81-й трек, но логический номер у него 0x51 (т.е. 82-1).
Ну значит тут http://poisk-pc.narod.ru/ussrpc.htm
кривой образ...
shattered
25.01.2014, 21:51
да, они все кривые, кроме этого http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=44288&d=1385572992
shattered, а дисководы у МС1502 в MESS в последней версии уже работают?
shattered
28.01.2014, 23:45
Да. В целом 1502 работает хорошо, как мне кажется. Хотя иногда в С4-ДОС случаются странные глюки (зависания на выходе из отдельных программ)
Вот образ на 720Кб PC-DOS 3.30.
Образ диска с игрой Leisure Suit Larry 1. Старая версия, работает на МС1502 и в MESS под МС1502.
Чтобы пропустить вопросы, нужно нажать Alt-X.
Образ диска с игрой Prince of Persia.
А смысл выкладывать то, что можно скачать откуда угодно?
Я выкладываю то, что точно работает на реальной МС1502 в виде образа дискеты. Делаю это я для того, чтобы выявить глюки и неточности в MESS. Может быть найдутся люди, которые это запустят. И, может быть, найдутся те, кто исправят неточности. Сам я смогу активно только искать глюки, доработчик я слабый.
А вот, например, Golden Axe я не буду выкладывать. Он не работает на реальной МС1502, хотя там есть поддержка PC/PC-XT и CGA.
А в чем проблема тогда просто выложить список игр, которые идут на сабже? Или это для тех, кто не в состоянии на дискетку файлы с игрой скопировать? Неужели на форуме здесь есть такие "коллекционеры"?
---------- Post added at 21:59 ---------- Previous post was at 21:55 ----------
Не, я бы мог еще понять, если бы там у сабжа был нестандартный размер сектора или неведомая файловая система, или если бы это были какие-то уникальные игры, по типу PC-booter (игры на дискете вообще без файловой системы) - то да. Но выкладывать обычные стандартные досовые имаджи с прогами, которые лежат везде - этого понять я не могу.
А на дискету не надо ничего копировать. Надо скопировать файлы в образ дискеты. Да, это не проблема. Но, во-первых, например, у первой версии первой части игры Larry есть несколько вариантов (подверсий), которые никак не указаны и не все эти варианты идут на МС1502. Во-вторых, самому искать игру и записывать её в образ некоторым может быть лениво. Если я выложу список, то шансы у игры быть протестированной станут меньше. Людей на форуме я за "коллекционеров" не считаю. Просто так, в некотором смысле, удобнее. Тем более, в выложенных мной двух играх есть важные моменты, на которые нужно обратить внимание разработчикам MESS. Больше игры я выкладывать не буду.
Подскажите, кто нибудь пробовал загружаться с 3.5? Я два дня воюю ничего не получается. Окошко на жискетке заклеил, вроде все правильно делаю, когда пытаюсь загрузится ничего не происходит, хотя иногда бывает что вроде загрузка начинается, но выскакивает, что типа диск не загрузочный. Пробовал форматировать в ХП стандартным способом, вроде нормально форматирует. Копирую на отформатированную дискету файлы с образа дискеты с досом, но электроника не видет дискеты, когда форматирую в WinImage то форматируеться очень долго, постоянно валяться ошибки..
Попробуй разрезать на шлейфе провода 33 и 34, и соединить их вместе со стороны контроллера.
DrPass, я читал в теме по поиску, хотел попробовать у меня контроллер внешний, 1,2, 33 и 34 на плате пустышки, никуда не заведены. :(
Есть тут специалисты в МС1502, как сделать загрузочную дискету для мс-ки? Я попробовал скопировать дискету 5,25 с мс-досом 3.30, с 360 кб на 720 кб, подготовил диск 5.25, отформатировал его в 720 кб. а diskcopy при копировании форматирует дискету обратно в 360 кб.
С дисководом на 3.5 не получается пока, мс-ка не понимает дискеты с заклеенным окошком на 720КБ диски записанная с одной стороны. А древнего дисковода на 3.5 умеющего писать с двух сторон в 720 кб. у меня нет.
Есть тут специалисты в МС1502, как сделать загрузочную дискету для мс-ки? Я попробовал скопировать дискету 5,25 с мс-досом 3.30, с 360 кб на 720 кб, подготовил диск 5.25, отформатировал его в 720 кб. а diskcopy при копировании форматирует дискету обратно в 360 кб.
С дисководом на 3.5 не получается пока, мс-ка не понимает дискеты с заклеенным окошком на 720КБ диски записанная с одной стороны. А древнего дисковода на 3.5 умеющего писать с двух сторон в 720 кб. у меня нет.
sergei, а у Вас есть возможность подключить какой-нибудь дисковод на 5.25 к современному компу? Образ PC-DOS 3.30 на 720Кб можете взять отсюда:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668777&postcount=119
Загрузочный диск не обязательно форматировать на 720Кб. Его можно отформатировать и на 360Кб с мелким шагом дорожек. Это можно сделать на современном компе с помощью драйвера 800.com (он под DOS). Или на МС1502 отформатировать дискету на 360Кб, но только надо форматировать диск A: или B: (не C: и D: !!!).
sergei, а у Вас есть возможность подключить какой-нибудь дисковод на 5.25 к современному компу? Образ PC-DOS 3.30 на 720Кб можете взять отсюда:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668777&postcount=119
Загрузочный диск не обязательно форматировать на 720Кб. Его можно отформатировать и на 360Кб с мелким шагом дорожек. Это можно сделать на современном компе с помощью драйвера 800.com (он под DOS). Или на МС1502 отформатировать дискету на 360Кб, но только надо форматировать диск A: или B: (не C: и D: !!!).
Специально приобрел для копирования дискет флоп D509V3 в биосе выставил как флоп 720 кб 3.5. тогда образ записывается на PC, если образ выставить на 1.2 мб, то не хочет записыватся, winimag выдает ошибку, что диск не подходит . Загружается диск на PC с образом что во вложении по ссылке, если выставить флоп как 1.2 мб, то на пс грузится. Запустил диск с этого образа на мс-ке пишет что не может найти сектор. Что не так делаю, образ тот что по ссылке он проверен на мс-ке?
Специально приобрел для копирования дискет флоп D509V3 в биосе выставил как флоп 720 кб 3.5. тогда образ записывается на PC, если образ выставить на 1.2 мб, то не хочет записыватся, winimag выдает ошибку, что диск не подходит . Загружается диск на PC с образом что во вложении по ссылке, если выставить флоп как 1.2 мб, то на пс грузится. Запустил диск с этого образа на мс-ке пишет что не может найти сектор. Что не так делаю, образ тот что по ссылке он проверен на мс-ке?
Поставьте в BIOS на 1.2Мб и в эмуляции DOS запишите дискету, предварительно запустив драйвер 800.com. Как флоп 3.5 не надо ставить в BIOS, это не тот формат 720Кб. Образ с PC-DOS'ом 3.30 проверен в эмуляторе MESS при эмулировании МС1502. На реальной МС1502 у меня нет возможности его проверить.
Есть тут специалисты в МС1502, как сделать загрузочную дискету для мс-ки? Я попробовал скопировать дискету 5,25 с мс-досом 3.30, с 360 кб на 720 кб, подготовил диск 5.25, отформатировал его в 720 кб. а diskcopy при копировании форматирует дискету обратно в 360 кб.
С дисководом на 3.5 не получается пока, мс-ка не понимает дискеты с заклеенным окошком на 720КБ диски записанная с одной стороны. А древнего дисковода на 3.5 умеющего писать с двух сторон в 720 кб. у меня нет.
sergei, а поподробнее Вы можете написать?
1) На каком компе и в какой операционной системе Вы форматировали дискету 5.25" на 720Кб?
2) На каком компе и откуда (с образа или другой дискеты) Вы копировали операционную систему?
---------- Post added at 02:14 ---------- Previous post was at 01:25 ----------
sergei, а попробуйте оставить дискету 5.25" на 720Кб так, как Вы сделали. Просто перед подключением дисковода D509V3 к МС1502 переставьте на нём перемычки вот так:
DS0 2 LD MM DC HS
█ + █ █ █ +
█ + █ █ █ █
+ + + + + █
DS1 3 HD MS RD 2S
Я это вот отсюда взял:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=221691&postcount=4
А на дисководе 3,5", перед подключением к МС1502, надо перемычку (или резистор) перенести с места DS1 на DS0. Скорее всего, у него "съёмной" перемычки нет и без паяльника не обойдётся. Просто при перемычке на DS1 он считается диском B: и загрузка с него невозможна.
Поставьте в BIOS на 1.2Мб и в эмуляции DOS запишите дискету, предварительно запустив драйвер 800.com. Как флоп 3.5 не надо ставить в BIOS, это не тот формат 720Кб. Образ с PC-DOS'ом 3.30 проверен в эмуляторе MESS при эмулировании МС1502. На реальной МС1502 у меня нет возможности его проверить.
Так пробовал, в VirtualBox, если запустить 800.com, драйвер определяет установленный в комп флоп 5,2 как 3,5 с объемом 1.4 мб. драйвер. В VirtualBox форматировать и скопировать диск не получилось.
---------- Post added at 03:10 ---------- Previous post was at 02:43 ----------
sergei, а поподробнее Вы можете написать?
1) На каком компе и в какой операционной системе Вы форматировали дискету 5.25" на 720Кб?
2) На каком компе и откуда (с образа или другой дискеты) Вы копировали операционную систему?
---------- Post added at 02:14 ---------- Previous post was at 01:25 ----------
sergei, а попробуйте оставить дискету 5.25" на 720Кб так, как Вы сделали. Просто перед подключением дисковода D509V3 к МС1502 переставьте на нём перемычки вот так:
DS0 2 LD MM DC HS
█ + █ █ █ +
█ + █ █ █ █
+ + + + + █
DS1 3 HD MS RD 2S
Я это вот отсюда взял:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=221691&postcount=4
А на дисководе 3,5", перед подключением к МС1502, надо перемычку (или резистор) перенести с места DS1 на DS0. Скорее всего, у него "съёмной" перемычки нет и без паяльника не обойдётся. Просто при перемычке на DS1 он считается диском B: и загрузка с него невозможна.
Копирую и форматирую на современном компе. Загружаю дос с дискеты 5,25 и тут странность не всегда получается нормально отформатировать. После запуска 800.com иногда не срабатывает форматирование, при копировании дискеты, диск считывается, а записать нормально не получается, выскакивает ошибка записи на всех секторах. Перемычки выставлял как для 720 кб. Похоже придется для записи восстанавливать 286 материнку.
С дисководом 3.5 перепаивал на DS0, похоже что современные дисководы на 3.5 умеют 720 кб. записывать как 40 секторов. нужен старый флопик 3.5 умеющий писать 720 кб на 80 секторов.
---------- Post added at 03:17 ---------- Previous post was at 03:10 ----------
завтра проверю перемычки и попробую еще по записывать дискеты.
Для МС1502 нужен формат на 720Кб именно такой: 80 дорожек, 9 секторов и 2 стороны. Вызов комманды FORMAT для форматирования дискеты выглядит вот так:
format b: /n:9 /t:80
Может быть ещё головка у дисковода запылилась, если дисковод старый. Её можно протереть изопропиловым (можно и этиловым) спиртом. Можно и чистящую дискету запустить.
С дисководом 3.5 перепаивал на DS0, похоже что современные дисководы на 3.5 умеют 720 кб. записывать как 40 секторов. нужен старый флопик 3.5 умеющий писать 720 кб на 80 секторов.[COLOR="Silver"]
Дисководы, в том числе и современные 3.5" - это довольно тупой исполнительный механизм. Он просто выполняет команды "переместить головку вперед", "переместить назад", "передавать то, что читает головка", "писать то, что поступает на вход". И еще несколько датчиков для съема информации - датчик положения головки на нулевой дорожке, датчик индексного отверстия, датчик защиты от записи и датчик двойной плотности. При этом мозгов у дисковода нет, он сам на свои датчики не смотрит, а просто передает их состояние контроллеру. Тот уже смотрит: "ага, включился датчик нулевой дорожки, значит, мы в исходном положении, надо передвинуть головку на три шага вперед". "Ага, сработал датчик индексного отверстия, отдаем команду чтения". И т.д.
Поэтому всем заправляет исключительно контроллер и BIOS. Они определяют, сколько будет дорожек на диске, и сколько секторов будет на дорожке.
Так вот, формата 720 кб. на 40 дорожек в природе не существует. Если на PC выбрать формат 3.5" 720К, контроллер будет размечать 80 дорожек по 9 секторов на дорожке. Такой же формат и у Элки для дисковода А: и В:
Проблема может быть в другом: контроллер дисковода у нее довольно простой, и не умеет подстраиваться под фазовые сдвиги при записи. Т.е. он весьма чувствителен и к качеству записи, и к качеству дисковода. Поэтому может быть, он просто капризничает.
Дисководы, в том числе и современные 3.5" - это довольно тупой исполнительный механизм.
А MFM модуляцию тоже делает контроллер?
---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:05 ----------
Проблема может быть в другом: контроллер дисковода у нее довольно простой, и не умеет подстраиваться под фазовые сдвиги при записи. Т.е. он весьма чувствителен и к качеству записи, и к качеству дисковода. Поэтому может быть, он просто капризничает.
Кстати, у меня (и ещё много у кого) не получалось отформатировать дискету 1.2Мб (DSHD) на 720Кб и на 360Кб. Причина этого мне неизвестна. Видимо, если дискету нужно форматировать не на HD формат, то нужно брать исключительно DSQD, DSDD, и т. д.
А MFM модуляцию тоже делает контроллер?
Да, конечно. И делает при записи, и декодирует при чтении. Дисковод просто получает от контроллера набор импульсов, которые надо нанести на диск.
---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
Кстати, у меня (и ещё много у кого) не получалось отформатировать дискету 1.2Мб (DSHD) на 720Кб и на 360Кб. Причина этого мне неизвестна. Видимо, если дискету нужно форматировать не на HD формат, то нужно брать исключительно DSQD, DSDD, и т. д.
Я не знаю этого наверняка (как-то не сталкивался в своей практике), но могу предположить, что дело в магнитном покрытии. Дело в том, что дискеты 5.25" на 360К и 720К делаются на основе оксида железа. А дискеты на 1.2Мб - на основе кобальта. Соответственно, плотность записи там выше, но для записи на них надо использовать в два раза более мощное магнитное поле. Контроллер этот нюанс знает, и при форматировании на 1.2М дает команду дисководу включать этот режим (у дисководов HD 5.25" как раз для этого задействован пин 2 на разъеме, который не используется у других типов флопиков), а на 720К - не дает. Вот и не намагничивается хаевая дискетка.
Спасибо всем за помощь, дискогрызик 3.5 mitsumi заработал. Когда обжимал кабель флопика контакты пошли на перекос и один сигнал замкнул с землей. Только что загрузил удачно MS-DOS 4.1
Образ во вложении не заработал http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668777&postcount=119 комп зависает.
SoftCat и DrPass спасибо Вам за помощь и за советы )))
---------- Post added at 17:39 ---------- Previous post was at 17:16 ----------
Вот образ диска с DOS3.30 на 720Кб.
Образ также работает, записал утилитой во вложении по ссылке из под win xp. http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12842
---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:39 ----------
Да. В целом 1502 работает хорошо, как мне кажется. Хотя иногда в С4-ДОС случаются странные глюки (зависания на выходе из отдельных программ)
этот тоже работает отлично.
Образ диска с игрой titus the fox на 720 кб. Тоже работает на реальной электронике.
Да, конечно. И делает при записи, и декодирует при чтении. Дисковод просто получает от контроллера набор импульсов, которые надо нанести на диск.
Во время считывания (любой цифровой магнитной записи) регистригуются только сигналы смены полярности. То есть считывается производная исходного (записываемого) сигнала, которую надо проинтегрировать. Наверное в самом дисководе стоит усилитель-формирователь, который восстанавливает исходный сигнал.
---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 18:05 ----------
Спасибо всем за помощь, дискогрызик 3.5 mitsumi заработал. Когда обжимал кабель флопика контакты пошли на перекос и один сигнал замкнул с землей. Только что загрузил удачно MS-DOS 4.1
Образ во вложении не заработал http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668777&postcount=119 комп зависает.
SoftCat и DrPass спасибо Вам за помощь и за советы )))
А Вы можете выложить образ диска MS-DOS 4.1?
Во время считывания (любой цифровой магнитной записи) регистригуются только сигналы смены полярности. То есть считывается производная исходного (записываемого) сигнала, которую надо проинтегрировать. Наверное в самом дисководе стоит усилитель-формирователь, который восстанавливает исходный сигнал
Верно. Интерфейс между контроллером и дисководом - обычный ТТЛ, а уже преобразования сигнала для непосредственной записи на диск выполняет, конечно, дисковод.
А Вы можете выложить образ диска MS-DOS 4.1?
ошибся немного, установочный ms-dos 4.01, я установку пропустил и попал в мс-дос, особо не тестировал версию.
подскажите какую оболочку лучше всего поставить рядом с мс-дос. что-бы места много не занимала на дискете.
подскажите какую оболочку лучше всего поставить рядом с мс-дос. что-бы места много не занимала на дискете.
Volkov Commander вполне хорош. Есть и более компактные коммандеры, но и функций у них поменьше.
DrPass, а Вы случайно не знаете, как у дискеты прочитать дорожку целиком? То есть со служебными областями сектора и межсекторными промежутками. Это вообще возможно с помощью ВГ72 или ВГ93?
DrPass, а Вы случайно не знаете, как у дискеты прочитать дорожку целиком? То есть со служебными областями сектора и межсекторными промежутками. Это вообще возможно с помощью ВГ72 или ВГ93?
На ВГ93 - точно можно. Там есть команда "Чтение дорожки", которая переводит ее в режим "сырого чтения", т.е, она просто читает весь трек с адресными метками, пробелами, контрольными суммами. На ВГ72, если не ошибаюсь, аналогичная команда ведет себя по-другому, там она просто читает все секторы с трека, и выдает только содержимое области данных. И, конечно, эта функция напрочь отсутствует в прерывании int 13h, соответственно, надо будет разбираться с портами контроллера. Кто-нибудь знает, какие порты у контроллера МС 1502 соответствуют портам ВГшки? ;)
sergei, а у Вас на МС1502 пошли игры Leisure Suit Larry и Prince of Persia?
sergei, а у Вас на МС1502 пошли игры Leisure Suit Larry и Prince of Persia?
Принц персия работает, Leisure Suit Larry сейчас проверю. Завис на поиске VC для sigma-four-dos. Попробовал поставить версию 4.99 не заработала. http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=169
На ВГ93 - точно можно. Там есть команда "Чтение дорожки", которая переводит ее в режим "сырого чтения", т.е, она просто читает весь трек с адресными метками, пробелами, контрольными суммами. На ВГ72, если не ошибаюсь, аналогичная команда ведет себя по-другому, там она просто читает все секторы с трека, и выдает только содержимое области данных. И, конечно, эта функция напрочь отсутствует в прерывании int 13h, соответственно, надо будет разбираться с портами контроллера. Кто-нибудь знает, какие порты у контроллера МС 1502 соответствуют портам ВГшки? ;)
А "сырая запись" на ВГ93 есть? То, что "сырое чтение" напрочь отсутствует в прерывании int 13h, я знаю.
Вот тут написаны номера портов ВГ93 на МС1502:
http://retropc.org/biblioteka/0107.djvu
А "сырая запись" на ВГ93 есть? То, что "сырое чтение" напрочь отсутствует в прерывании int 13h, я знаю.
Вот тут написаны номера портов ВГ93 на МС1502:
http://retropc.org/biblioteka/0107.djvu
"Сырая запись" есть везде. Это то самое, что происходит, когда мы вводим format a: /t:80 /n:9
:)
"Сырая запись" есть везде. Это то самое, что происходит, когда мы вводим format a: /t:80 /n:9
:)
При форматировании обычно область данных заполняется конкретным байтом, а служебные области в соответствии со стандартом. Я имею в виду можно ли "сырым чтением" и "сырой записью" сделать точную копию дискеты, например, защищённой от копирования?
Если номера портов известны, задача упрощается :)
Читать можно как-то так:
в CX указываем размер буфера
в ES: DI указываем адрес буфера
...и поехали:
mov al, <номер дорожки>
out 10Dh, al
mov al, E0h ;команда чтения дорожки
out 102h, al
next_byte:
in al, 10Fh
stosb
dec cx
jnz next_byte
sergei, вот ещё игра Karateka. Она должна работать на МС1502.
sergei, а у Вас на МС1502 пошли игры Leisure Suit Larry и Prince of Persia?
Leisure Suit Larry заработала, пропуск заставки на мс-ке кнопками ДОП+X .
При форматировании обычно область данных заполняется конкретным байтом, а служебные области в соответствии со стандартом. Я имею в виду можно ли "сырым чтением" и "сырой записью" сделать точную копию дискеты, например, защищённой от копирования?
Форматирование - это как раз запись на дискету всех тех служебных областей. А производится она с помощью "сырой записи", в этом случае ВГшка просто пишет на диск всё подряд, начиная от обнаружения индексного отверстия. Т.е. код в BIOS формирует структуру заголовков дорожки, секторов, контрольные суммы, и всё это одним потоком скармливает контроллеру, который переносит его на диск.
Соответственно, сделать точную копию защищенной дискеты - да, можно.
DrPass, было бы лучше, если бы в буфер прочиталась дорожка полностью. То есть надо как-то определить конец дорожки. То ли по индексному отверстию, то ли по повторению последовательности байтов.
---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 21:02 ----------
Кстати, программа FDA умудряется как-то хитрым путём читать дорожку полностью на ВГ72. Она как-то хитро область данных "двигает" вдоль дорожки, а потом собирает результат по кусочкам.
DrPass, было бы лучше, если бы в буфер прочиталась дорожка полностью. То есть надо как-то определить конец дорожки. То ли по маркерному отверстию, то ли по повторению последовательности байтов.
Конец дорожки ВГшка определит самостоятельно, она эту операцию выполняет от отверстия до отверстия. Полагаю, она флаг занятости держит до конца выполнения операции, поэтому можно в цикл добавить еще одну проверку:
in al, 10Сh
test al, 1
jz read_completed
Принц персия работает, Leisure Suit Larry сейчас проверю. Завис на поиске VC для sigma-four-dos. Попробовал поставить версию 4.99 не заработала. http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=169
А может быть попробовать Norton Commander 3й или 4й. У меня 3й точно работал.
А может быть попробовать Norton Commander 3й или 4й. У меня 3й точно работал.
Завтра обязательно проверю с нортоном.
shattered
16.02.2014, 11:20
Конец дорожки ВГшка определит самостоятельно, она эту операцию выполняет от отверстия до отверстия. Полагаю, она флаг занятости держит до конца выполнения операции, поэтому можно в цикл добавить еще одну проверку:
in al, 10Сh
test al, 1
jz read_completed
Кстати, интересный факт из документации к 1502
Схема управления обменом синхронизирует прием/передачу данных между ЦП и накопителем с помощью сигналов RDY и DRQ. При обращении ЦП к порту состояния DRQ происходит снятие готовности [RDY] и процессор ожидает прихода сигнала DRQ. При появлении (запросе) очередного байта данных готовность подставляется и процессор продолжает выполнение команд. В случае отсутствия данных готовность будет подставлена сигналом INTRQ или MOTOR ON.
Т.е. пока нет данных от ВГ93, процессор не исполняет команды вообще.
Т.е. пока нет данных от ВГ93, процессор не исполняет команды вообще.
У меня на реале при дисковых операциях экран моргает. Но я не разбирался.
Кстати, интересный факт из документации к 1502
Т.е. пока нет данных от ВГ93, процессор не исполняет команды вообще.
Я ж поэтому и не лезу в порт DRQ, а просто читаю регистр состояния ВГшки.
Сигнал READY при обращении к DRQ снимает не только МС1502, например, "Поиск" поступает точно так же. Это сделано для того, чтобы обеспечить синхронную работу с контроллером. Например, когда надо записать последовательность байт, мы просто загоняем первый, даем команду записи и читаем порт DRQ. Как прочли, загоняем второй и т.д. Без этого нам надо было бы опрашивать регистр состояния в непрерывном цикле, а это два лишних байта кода на каждую такую операцию :)
DrPass, я хочу написать Вам личное сообщение, а у Вас превышен максимальный объём сохранённых личных сообщений. Мне сообщение об этом пришло.
У меня показывает, что в ящике 197 сообщений из 200 возможных, т.е. должно влезть, вроде как.
У меня еще вопросик по мс-ке, скорость работы некоторых игр медленная до жути, если заменить проц на 8088-1 или на NEC V20 эти процессоры на более высокой частоте работают, мс-ка с ними будет быстрее работать?
У меня еще вопросик по мс-ке, скорость работы некоторых игр медленная до жути, если заменить проц на 8088-1 или на NEC V20 эти процессоры на более высокой частоте работают, мс-ка с ними будет быстрее работать?
В МС1502 стоит всего один генератор на 16МГц. Для процессора эта частота делится на 3. А насчёт совместимости процессоров я не в курсе. Торможение игр связано в основном не с низкой частотой процессора, а с техническими особенностями МС1502.
У меня еще вопросик по мс-ке, скорость работы некоторых игр медленная до жути, если заменить проц на 8088-1 или на NEC V20 эти процессоры на более высокой частоте работают, мс-ка с ними будет быстрее работать?
Частоту процессора задает не процессор, а сам компьютер. Т.е. что туда не поставь, все равно на 5МГц будет жужать. Но NEC V20 будет немного быстрее, т.к. он сам по себе более оптимизирован по сравнению с оригинальным 8088 или 1810ВМ88.
SoftCat, DrPass понял спасибо, хотелось бы поэкспериментировать с более быстрым процессором, а если увеличить частоту процессора, есть шанс что сработает? :)
Если кому интересно, то вот тут кратко и понятно описано внутреннее устройство МС1502, его сходство и отличие от IBM PC. Страницы 2, 3, 4 и 7.
http://files.mail.ru/432CA8AED7F24D0C95FE18F1D97A98D2
shattered
18.02.2014, 00:13
Я ж поэтому и не лезу в порт DRQ, а просто читаю регистр состояния ВГшки.
Сигнал READY при обращении к DRQ снимает не только МС1502, например, "Поиск" поступает точно так же. Это сделано для того, чтобы обеспечить синхронную работу с контроллером. Например, когда надо записать последовательность байт, мы просто загоняем первый, даем команду записи и читаем порт DRQ. Как прочли, загоняем второй и т.д. Без этого нам надо было бы опрашивать регистр состояния в непрерывном цикле, а это два лишних байта кода на каждую такую операцию :)
Да... просто, как топор, и однозадачно, как валенок :) MESS такое не эмулирует как надо, приходится двигать PC обратно.
Пытался сегодня подключить к scartу странное поведение. Подключилось нормально, все цвета получил и буквально через 15 минут работы, картинка испортилась, началось дерганье по экрану. Через пал кодер вообще не получилось вывести картинку, сихра не ловиться иногда проскакивает чернобелое изображение но быстро бегает по экрану с лева на право. Заказал себе специально для мс-ки конвертер RGB/CGA/EGA/YUV to VGA ARCADE HD VIDEO CONVERTER BOARD теперь сомневаюсь что получиться их подружить.. На мс-ке синхра - видео джампер переставлял, не помогает.
Вот некоторые оригинальные кассетные программы и игры для МС1502 и для Поиска, переведённые в дисковый формат. ISKATEL -- это плагиат.
Монитор версия 5.21 для МС1502 от sergei. Можно добавить в MESS.
shattered
22.02.2014, 13:16
Известно ли, чем он отличается от 5.2?
Известно ли, чем он отличается от 5.2?
Кое-что известно. В отличии от Монитора 5.2, в Мониторе 5.21 есть директива v4 -- тестирование КНГМД.
Спасибо за 5.21.
А кто-нибудь знает отличия 5.0, 5.2 и 5.31?
И какие еще версии были?
Спасибо за 5.21.
А кто-нибудь знает отличия 5.0, 5.2 и 5.31?
И какие еще версии были?
Пока других версий не видел.
В 5.0 не пишется, сколько байт загружено с магнитофона. Во всех остальных пишется.
В 5.21 и в 5.31 есть директива v4 -- тест КНГМД.
Есть и другие отличия, но надо разбираться.
shattered
22.02.2014, 14:39
Еще есть 5.33. 5.3x рассчитаны на другой вариант КНГМД (видимо, встроенный на плате) и стартуют с диска автоматически.
---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:36 ----------
Еще есть предшественник(?) 1502 - ПК-88, того же завода.
Еще есть 5.33. 5.3x рассчитаны на другой вариант КНГМД (видимо, встроенный на плате) и стартуют с диска автоматически.
---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:36 ----------
Еще есть предшественник(?) 1502 - ПК-88, того же завода.
А у Вас есть 5.33 для МС1502? Можете выложить?
ПК-88 того же завода, я Вам присылал его БИОС. Могу ещё выложить.
shattered
22.02.2014, 18:57
5.33 можно взять в MESS, кто его туда заслал -- не знаю. Копия -> http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=45408&d=1391077682
С ПК-88 не разбирался, но биос у меня лежит.
ПК-88 - предшественник МС-1502. Чипы те же, только не все.
5.33 можно взять в MESS, кто его туда заслал -- не знаю. Копия -> http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=45408&d=1391077682
С ПК-88 не разбирался, но биос у меня лежит.
В архиве по Вашей ссылке нету Монитора 5.33.
shattered
22.02.2014, 20:51
Есть
ROM_SYSTEM_BIOS(4, "v533", "v5.33")
ROMX_LOAD( "0_(cbc0).bin", 0xfc000, 0x2000, CRC(9a55bc4f) SHA1(81da44eec2e52cf04b1fc7053502270f51270590),ROM _BIOS(5))
ROMX_LOAD( "1_(dfe2).bin", 0xfe000, 0x2000, CRC(8dec077a) SHA1(d6f6d7cc2183abc77fbd9cd59132de5766f7c458),ROM _BIOS(5))
И правда, есть. Я просто в этих двух файлах не нашёл строчки "5.33". И если запустить его, то он как-то странно выглядит, автор -- Иванов.
Какой-то странный BIOS. Самодельный что ли?
shattered
22.02.2014, 21:26
Непонятно даже, откуда он взялся, но я попробую узнать
И как-то странно добавили в двух файлах. Для аккуратности можно было бы, по аналогии с предыдущими, объединить в один файл.
shattered
22.02.2014, 23:29
Вообще-то стараются добавлять так, как в железе -- т.е. дамп каждой м-с отдельно.
Ну тогда надо было предыдущие дампы разделить. Сейчас, думаю, не стоит тратить время на ерунду.
shattered
22.02.2014, 23:57
Да, надо дампить новые железки и эмулировать их :)
В некотором будущем может появиться дамп Истры-4816, будет любопытно посмотреть, как оно работает
Но Монитор 5.21, наверное, стоит добавить в MESS.
shattered
23.02.2014, 00:32
Надо, займусь этим
---------- Post added at 00:32 ---------- Previous post was at 00:18 ----------
... но одному пилить mess как-то скучновато, есть желающие поучаствовать? :)
Я буду участвовать, но только для МС1502.
shattered
23.02.2014, 01:16
Там не так и много осталось -- уточнить, сколько было ревизий железа и не было ли каких-то еще контроллеров, кроме XT-HDC.
shattered
05.03.2014, 23:41
ПК-88 - предшественник МС-1502. Чипы те же, только не все.
Кстати, побилась ссылка на его описание -- http://oldpc.su/pk88/pk88.html
Вот кое-что из игр и программ мне удалось переделать под DOS из кассетного формата. Переделал ещё и игру Пасьянс.
shattered, а можно ли сделать так, чтобы в MESS МС1502 могла записывать на кассету (в WAV)?
---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 16:09 ----------
Tronix, у Вас есть ошибка в wav2cas вот тут:
If Not Poisk then Dec(blocks);
Надо вот так:
If (Not Poisk) and ((Phdr.Ftype = $02) or (Phdr.Ftype = $08)) then Dec(blocks);
Могу выложить файл, на котором ошибка проявляется.
[/COLOR]Tronix, у Вас есть ошибка в wav2cas вот тут:
If Not Poisk then Dec(blocks);
Надо вот так:
If (Not Poisk) and ((Phdr.Ftype = $02) or (Phdr.Ftype = $08)) then Dec(blocks);
Могу выложить файл, на котором ошибка проявляется.
Да, я помню, я даже исправлял ее вроде. Наверно просто у себя на компе, но выложить забыл...
shattered
17.03.2014, 21:03
shattered, а можно ли сделать так, чтобы в MESS МС1502 могла записывать на кассету (в WAV)?[COLOR="Silver"]
проверю, вроде раньше работало...
---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 20:58 ----------
а, догадываюсь, почему не работает :)
shattered
18.03.2014, 00:51
ПК-88 выглядит как-то так
http://img-fotki.yandex.ru/get/9821/264743.3/0_a3013_b56e941_L.png (http://fotki.yandex.ru/users/shattered/view/667667/)
Клавиаура, по крайней мере, сделана так же, как в 1502, а видео не совсем -- в его работе как-то участвуют порты 58h, 59h и 62h. Поэтому картинка получена извлечением дампа памяти и переносом его в 1502.
Tronix, у Вас в wav2cas есть ещё ошибка. Файл kniga.d в MESS читается, а wav2cas не находит пилотирующий сигнал или заголовок.
Да может быть. Я для Поиска ее писал, MC1502 мне не на чем тестировать, да и не очень нужно было... В любом случае сейчас мне уже не так интересно. Сейчас с SD-контроллером вожусь.
Клавиаура, по крайней мере, сделана так же, как в 1502, а видео не совсем -- в его работе как-то участвуют порты 58h, 59h и 62h. Поэтому картинка получена извлечением дампа памяти и переносом его в 1502.
shattered, а в отладчике MESS (MAME) можно сохранять дамп памяти в файл? Как Вы переносили дамп памяти?
shattered
20.03.2014, 09:30
можно -- команды save и load (подсказка по ним -- help save, help load)
shattered, а Вы не знаете чем преобразовать ОТС из IMD формата в IMA формат? Кто-нибудь ещё это знает?
SoftCat, С imd в комплекте есть imd-> dsk(raw):
imdu infile outfile /B
SoftCat, С imd в комплекте идут:
imd->td0
imd-> dsk(raw)
dk_spb, где это можно скачать?
SoftCat, На сайте автора ;-)
http://www.classiccmp.org/dunfield/img/index
SoftCat, На сайте автора ;-)
http://www.classiccmp.org/dunfield/img/index
dk_spb, спасибо! Просто слово "IMD" как надо у меня не гуглится. Вообще можно догадаться, что программа эта называется ImageDisk, но в самом IMD-файле слово "ImageDisk" не написано.
Разбираю потихоньку железо, теперь руки дошли до последней неисправной Элки. Тут всё пичалька. На выходах DD60 (знакогенератор) тишина. Выпаял, проверил, девственно чистая. Впаял панельку, зашил знакогенератор в EEPROM. Сигнал появился. Если верить схеме, со знакогенератора оно попадает в регистр сдвига на DD61 и 61, а оттуда на вход 1 (DOTS) БМК DD40, а БМК формирует RGB-сигналы.
Регистр сдвига молчит. Проверил, строб у него в пике 2.7В. Заменил DD15 ЛР11, строб стал нормальный, на DOTS пошла активность. Но с DD40 на выходах 18, 19, 21 (RGB) мертво висит высокий уровень, видео не идет.
Тактовые сигналы на DD40 поступают, тут вроде в порядке.
ТО на Элку у меня нет, ребята, может, кто-нибудь уже сражался с ней? Нужны ли DD40 для формирования видеосигнала на выходе еще какие-то сигналы?
Вот тут http://www.pk-info.ru/ms1502/files/manual/MC1502/mc1502_manual_jazz.zip посмотрите файлы
0101_Prilogenie5_Shema.djvu
0102_Prilogenie6_Shema.djvu
На элементе DD28 4-ый выход VDE/ должен выдавать импульсы частотой 50 Гц (это частота полукадров с чересстрочной развёрткой). Где-то ещё тут должны быть строчные импульсы.
В МС1502 стоит всего один генератор на 16 МГц. После деления этой частоты на 2, импульсы тактируют видеоконтроллер. Может быть посмотреть, поступают ли тактовые импульсы 8 МГц на видеоконтроллер.
Тактовые я проверил, поступают, и вроде как в норме.
shattered
06.11.2014, 23:18
shattered, а можно ли сделать так, чтобы в MESS МС1502 могла записывать на кассету (в WAV)?[COLOR="Silver"]
это должно починиться в будущем релизе (а можно и самому собрать)
Kinder5912
24.06.2015, 01:41
Господа!
К сожалению должен констатировать, что на сегодня большинство ссылок не работает.(((
Не подскажет ли кто нибудь, где бы раздобыть схему от блока расширения памяти ?
Kinder5912
24.06.2015, 03:50
... и содержимое РТ4а нужно для варианта с 16-ю рушками (там было 4 варианта ее прошивки - 2-а варианта - для 8-ми рушек, и 2-а для 16-ти рушек). Поскольку РТ-ки на плате просто не оказалось (.
... и содержимое РТ4а нужно для варианта с 16-ю рушками (там было 4 варианта ее прошивки - 2-а варианта - для 8-ми рушек, и 2-а для 16-ти рушек). Поскольку РТ-ки на плате просто не оказалось (.
Вы о чем? О материнке? Тогда я в шоке.
Если Вы о модуле ОЗУ, то понять Вас проще, но помочь - увы. Она впаяна :-(
Kinder5912
24.06.2015, 22:32
Разумеется о модуле памяти ).
Да, она на ней должна быть впаяна.
Могу вам сказать, что модуль ОЗУ выпускался аж в 4-х вариантах. Два варианта с объемом памяти 512к (16 х РУ8), два варианта с объемом 256к (8 х РУ8) и для каждого из вариантов была своя прошивка РТ4. Эта микросхема выполняла функцию замены некоторого количества обычных логических элементов.
Возможно у кого-то есть "убитый" модуль памяти на 512к, но с РТ4 :). Обсуждаем его выкуп.
А в чем разница вариантов? Например, чем два варианта 512K отличались?
А в чем разница вариантов? Например, чем два варианта 512K отличались?
Могу предположить - был вариант, где схема рефреша была собрана на рассыпухе и был вариант на контроллере DRAM типа 1810ВТ3. По аналогии с Поисками....
Давайте не будем предполагать, гадать на кофейной гуще и строить аналогии как в том анекдоте про поручика Ржевского (эээ... мягко перефразируя "занимается ли графиня Н. оральным сексом")....
Насколько я понял Kinder5912 располагает информацией, а тут мы с гаданиями....
Kinder5912
27.06.2015, 01:00
Вот некоторая документация:
https://yadi.sk/d/TUiUY5rahTgVe
Из комментариев к схеме следует, что было 4 варианта прошивки РТ4А.
И обратите внимание, что ОЗУ сделано на РУ8 (!)
Kinder5912, Да-да, РУ8 пугает.
А вот в чем смысл разных РТшек - непонятно.
Спасибо за схемы!
Kinder5912
27.06.2015, 01:18
Там 2 группы: 16 шт. РУ8 установлено или только 8 шт. - это первое деление.
И внутри каждого есть еще 2 варианта...
И внутри каждого есть еще 2 варианта...
Вот про них и вопрос....
Kinder5912
27.06.2015, 01:42
А нет ли у вас схемы самой МС 1502 ?
Я что-то у себя не могу ее найти...
есть какая-то, но уже утром
Попал мне в руки последних вздох господина ПЖ киевского КНИИМПа - компьютер "Каштан 01".
Он третий в семействе (после ПК88 и МС-1502).
Из забавностей - встроенный флоп 1,44 при контроллере ВГ93. Вроде уже в 1992 году нормально выпускался кр1810вг72.
DMA, конечно, не добавили.
Подробности и фото потрошков чуть позже.
Пока две проблемы:
1) обычный ЭЛТ телевизор не видит сигнала. Вообще. Современный LCD тоже не видит, но если ему дать питание после того как пошел сигнал от компьютера - он показывает картинку, хотя часто и продолжает гонять по экрану текст "нет сигнала".
При этом кадр неспеша ползёт вверх (полная прокрутка одного кадра - секунд 10-11).
Что меня при этом смутило - CheckIt говорит что процессор работает на 5.57 МГц. Но это может из-за нездоровой реализации CGA.
На плате два генератора 16,0 и 24,0 МГц.
2) компьютер очень тормозной. Я, правда, не запускал тест памяти из Checkit на МС-1502. Но здесь за 5 минут даже не успевает пройти первый тест на первые 64K (естественно, quick test).
Кто-нибудь пускал чекит на 1502?
А нет ли у вас схемы самой МС 1502 ?
Я что-то у себя не могу ее найти...
Вот тут:
http://www.pk-info.ru/ms1502/files/manual/MC1502/mc1502_manual_jazz.zip
посмотрите файлы:
0101_Prilogenie5_Shema.djvu
0102_Prilogenie8_Shema.djvu
Кто-нибудь запускал на 1502 Checkit 2.1 или 3.0?
Работает ли или зависает на первом блоке?
Sonic_Blast
02.06.2017, 21:30
Ребята Здравствуйте!
есть вопрос по версиям Монитора (BIOS) ...
купил себе новую с хранения Электроника МС1502 с ней в комплекте было 2 аудио кассеты с играми и программами и один картридж с надписью на нем "Устройство Запоминающее" с начала думал что это расширитель ОЗУ на 512Кб но потом почитал и оказалось что там Бейсик-К версии 1.1 ... В общем изначально версия Монитора у меня была 5.1 (я нашел архив с кучей разных версий монитора от 5.0 до 5.31 и соответственно зашил 5.31) видимых приемущиств не увидел кроме самой версии 5.31 и год 1992 (а в 5.1 был 1991) вопрос такой я читал что там начиная с версии 5.2 было 2 модификации МС1502 одна обычная такая как у меня юез встроенного адаптера дисковода и с ним ... так вот не будет ли глюк если я с этой прошивкой 5.31 поставлю адаптер дисковода (картриджовый) ?
shattered
03.06.2017, 21:18
Прошивка 5.31 вида ms531b0.pgm/ms531b1.pgm (SHA1 cb1a1e0e2d9a0fcc78f9b09bfb4814d408ee4fae/286496d25dc0ac2d8fe1802caffc6c37b236d105) рассчитывает найти контроллер на портах 48-4C и работать, видимо, не будет (на картридже контроллер отвечает по портам 10C-10F)
Sonic_Blast
05.06.2017, 18:25
а какая есть самая последняя версия для машин с внешним адаптером ? есть она у вас?
- - - Добавлено - - -
есть в принципе и внутренний контроллер у меня но на моей модификации мамки разьем для подключения его не предусмотрен...
Sonic_Blast
06.06.2017, 03:07
сделал фото своей платы и увидел что там есть не распаянный место для внутреннего дискового контроллера:
http://s019.radikal.ru/i609/1706/a5/767a43d199f2t.jpg (http://radikal.ru/big/iq5b7jzqakcag)
http://s018.radikal.ru/i505/1706/b4/8d7d8b91a3e1t.jpg (http://radikal.ru/big/vc3isesl7l12g)
как думаете если распаять ОНП разьемчик и заменить прошивку то будет работать ?
- - - Добавлено - - -
я думаю что перед впайкой разьема нужно снять лак жидкостью для снятия лака...
Sonic_Blast, А не могли бы версию 5.1 выложить?
Sonic_Blast
06.06.2017, 12:09
на днях выложу бо щас нет времени уже разобрать и считать.
Заранее спасибо, а то разные есть, а 5.1 у меня нету....
Sonic_Blast
06.06.2017, 12:45
вот две версии 5.31 и 5.1 (та что 5.31 у меня такой нету хотя есть другая 5.31)
https://yadi.sk/d/T45mr7zd3JsL49
а что у вас есть за версии ?(там вроде самая последняя не официальная была 5.4?)
есть (с учетом Ваших):
5.0 - 10.05.89
5.1 - 10.12.90
5.2 - 22.03.91
5.2 -10.11.91
5.21 - 12.10.92
5.21 - 22.09.93
5.3 - 10.11.91
5.31 - 12.10.92
5.31 - 21.01.93
5.33_Ivanov - 01.08.93 (5.33 внутри файла не видно)
Ну и Каштан (продолжение 1502) v.1.1 - 06/28/93, но этот BIOS уже на минский похож.
Sonic_Blast
06.06.2017, 14:28
можно мне 5.33_Ivanov - 01.08.93 (5.33 внутри файла не видно)
Каштан (продолжение 1502) v.1.1 - 06/28/93
5.3 - 10.11.91
5.21 - 12.10.92
5.21 - 22.09.93
эти)
а что за Каштан?
а у меня ещё есть версия от 07.23.87 називается ПК-88 ) надо? и ещё бейсик от нее.
https://yadi.sk/d/ZkuNsJk23JsYYj
ПК88 - это предшественник МС1502. В нем те же БМК, но не все. У меня такой есть.
Каштан - это продолжение МС1502. БМК уже обновленные. У меня такой есть.
>эти)
http://oldpc.su/0/5.rar если что забыл - пишите. каштана под рукой нет, надо дома смотреть
- - - Добавлено - - -
а у меня ещё есть версия от 07.23.87 називается ПК-88 ) надо? и ещё бейсик от нее.
Угу, это мной считанные ПЗУ от моего ПК88. ;-)
http://fincoins.spb.ru/oldpc/pk88/pk88.html это на старом сайте, кодировку править там лень.
Sonic_Blast
06.06.2017, 15:58
интересно в пк-88 4 микросхемы серии 1545 а в МС1502 их 5 штук... что улучшилось в МС1502 от этого?
Это я не в курсе. Знаю только что отсутствующие в ПК88 БМК описаны как "Формирователь видеосигнала" и "Схема управления".
На самом деле я даже не знаю была ли к ПК88 какая-либо периферия (КНГМД, например), расширялось ли ОЗУ и т.д.
Может быть в ПК88 эти возможности были обрезаны, а потом их таки решили вернуть (вместе с двумя БМК).
Судя по номерам "прошивок" БМК в ПК88 стоит именно урезанный комплект, а не новые БМК были добавлены в МС1502.
По моей информации ПК88 выпускали очень недолго, практически сразу сменили на мс1502.
Каштан-01, по имеющейся у меня информации, вообще был только пробный, потом быстро перешли на Каштан-02.
По Каштану-02 вообще у меня нет информации, знаю что это была уже XT даже вроде с ISA слотами, но что и как - непонятно. По одной из версий дальше приемных испытаний Каштан-02 не пошел.
Местные товарищи еще часто называли Каштаном обычную МС1502, куда был вколхожен дисковод и КНГМД. У меня такая машинка есть, КНГМД именно вколхожен (не закреплён внутри корпуса МС1502).
Sonic_Blast
06.06.2017, 17:39
прикольно... блин сколько прототипов так и не дошли даже до 1000-й серии блин жаль что все это разрабатывалось в начале 90-х когда союз был при смерти.....
например поиск 3 вот у товарища знакомого есть такая плата но блин как на зло кто-то из неё выдрал ПЗУ с биосом а там EGA видяха на борту скорее всего в основном ПЗУ был вшит биос от EGA карты ....
http://s009.radikal.ru/i310/1706/fc/036abe3500dft.jpg (http://radikal.ru/big/og40gmyc0cdr4)
shattered
06.06.2017, 21:43
Архив для MAME -- 61294
есть (с учетом Ваших):
5.0 - 10.05.89 -- monitor_5_0.rom -- 16a304e8de69ec4d8b92acda6bf28454c361a24f
5.1 - 10.12.90 -- ms1502b0.pgm/ms1502b1.pgm -- 930a4cffcd6ec6110dd9a18bd389b78f0ccb110a/b4ef7775045c6f2095e2b487fe19824986a4892c -- клавиатура JCUKEN
5.2 - 22.03.91 -- monitor_5_2.rom -- 8a4d556473b5e0e59b05fab77c79c29f4d562412
5.2 -10.11.91 -- msv5~2b0.pgm/msv5~2b1.pgm -- e069a35005581a02856853b57dd511ab8e10054b/22724dec0052ee9e52f44f5914f2f5f3fae14612
5.21 - 12.10.92 -- monitor_5_21.rom -- 04b0b09e0b86d9648a83352cc1590eb8963833e0
5.21 - 22.09.93 -- mshbios0.pgm/mshbios1.pgm -- b93c597c17dfa4b678f72c20a3f7119b73e6ba1c/37d6b225b5e35574fdac81219589407d925225be -- с поддержкой HDD. при запуске контрольная сумма не совпадает
5.3 - 10.11.91 -- 1502~3b0.pgm/1502~3b1.pgm -- 7a5e66438007b2de328ac680614f9c4ff60f6a75/a060d7b7302dfa639025f025106b50412cf26953
5.31 - 12.10.92 -- ms531b0.pgm/ms531b1.pgm -- cb1a1e0e2d9a0fcc78f9b09bfb4814d408ee4fae/286496d25dc0ac2d8fe1802caffc6c37b236d105
5.31 - 21.01.93 -- monitor_5_31.rom -- 6f38977c22f9cc6c2bc6f6e53edc4048ca6b6721
5.33_Ivanov - 01.08.93 -- 0_(cbc0).bin/1_(dfe2).bin -- 81da44eec2e52cf04b1fc7053502270f51270590/d6f6d7cc2183abc77fbd9cd59132de5766f7c458
Sonic_Blast
09.06.2017, 08:12
Ребята а ни у кого нету схемы такого адаптера :
http://s019.radikal.ru/i637/1706/71/c8c2ce0fdec4t.jpg (http://radikal.ru/big/w1ciyktesuimm)
http://s03.radikal.ru/i176/1706/20/97bc4627b292t.jpg (http://radikal.ru/big/u80gy8fddk7j7)
http://s018.radikal.ru/i511/1706/c2/6a24b911f065t.jpg (http://radikal.ru/big/kwoq1slhqw7z4)
http://s019.radikal.ru/i637/1706/fa/956fa7c7491ft.jpg (http://radikal.ru/big/oakdwhl94v621)
например поиск 3 вот у товарища знакомого есть такая плата но блин как на зло кто-то из неё выдрал ПЗУ с биосом а там EGA видяха на борту скорее всего в основном ПЗУ был вшит биос от EGA карты ....
Хотел эту фотку на вики забросить в раздел Поиск 3 - так сказали что это не я фотал, конфликт лицензий, проследуйте и докажите. А это можно сказать единственная фотка Поиска 3 в сети, походу. Ну и пошли они.
Я что хотел сказать - если бы я был разрабом, я бы пошел по пути наименьшего сопротивления, а именно - в одну панельку 88 биос, в другую - EGA биос. И все. И не надо ничего ни с чем скрещивать. Поэтому надо смотреть по разводке платы. Может быть, все очень просто решается, для запуска.
Sonic_Blast
09.06.2017, 20:14
и мы тоже пришли к такому выводу ... я попрошу чтоб он её пофоткал хорошо и закинем на вики для потомков)))
shattered
11.06.2017, 16:42
ПК88 - это предшественник МС1502. В нем те же БМК, но не все. У меня такой есть.
Каштан - это продолжение МС1502. БМК уже обновленные. У меня такой есть.
Попробовал завести прошивки ПК88 в MAME -- без недостающего БМК видео работает а-ля Поиск (обращения к портам 3Dx вызывают NMI), но порты и схема работы отличаются, конечно. Дальше расковыривать лень :)
shattered, Если Вы так глубоко разбирались в железе, может быть подскажете чем на 1502 вызвано мерцание экрана при работе с FDD ?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot