Просмотр полной версии : Учебный комплекс НЕМИГА.
А сталкивался ли кто-нибудь с таким комплексом? Он помоему был собран на 588 серии с системой команд PDP-11. Там точно была игра "Кот рыболов". Вроде 7 градаций серого... Интересно было-бы найти какую нибудь существенную документацию..
Sergei Frolov
07.05.2010, 21:33
Как мне говорили, это 8086-й.
http://i078.radikal.ru/1002/9c/23cd2c472240.jpg
Как мне говорили, это 8086-й.
Точно он!!! но не 8086 100% -- там по нажатию одной из кнопок на системном блоке (по моему ОСТ) попадаешь в отладчик где набиралась прога в восьмеричных кодах -- всё было PDP11. На картинке -- РМП -- там бежала RT11 (как сейчас помню с "." в качестве промпта) бейсик был модифицированный вильнюсовский -- там была команда PLAY которая музыку испоняла паралельно с программой... На РМУ не было дисководов. Грузились игры "Кот рыболов", Gardner и Rescue mission (с вертолётом) -- те же что и на УКНЦ...
Sergei Frolov
07.05.2010, 21:43
Хочу такой! :)
У кого попадется - свисните! :)
В МЕНЯ ТОЖЕ -- готов хорошо заплатить :)
я нашел тетрадку свою с раскопками:
*поддерживается FIS
*кнопка таймер включает/выключает дополнительный таймер 50гц (vector 110) -- при запуске включен. есть еще системный таймер 50гц (vector 040)
*графика 640*240, символы 8*10 точек, фонт в бейсике по адресу 171000
*256 кб памяти, окно по адресам 100000 - 160000
Вроде этот комп производился в Беларуси... что-то смутное вспоминается из учебника по информатике. Да и название чисто наше.
есть такое ТУ --
http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/tu/773/info/150570/
---------- Post added at 13:59 ---------- Previous post was at 13:56 ----------
да- белорусское детище... вот указ
http://www.kaznachey.com/doc/5r1Jfo7tA6r/
Sergei Frolov
07.05.2010, 22:06
У меня на этот указ антивирус ругается.
вот -- в музее есть
http://myadel-gimnaz.by/node/107
хотя они говорят 128 кб памяти.... мои заметки говорят о 256... странно.
---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
У меня на этот указ антивирус ругается.
странно -- там просто текст.... а так? http://www.kaznachey.com/doc/5r1Jfo7tA6r/text/
---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:13 ----------
и точно на 588й серии -- название РМП = ПК588, РМУ= ПК588-01
Sergei Frolov
07.05.2010, 22:17
странно -- там просто текст.... а так?
Еще громче. :)
вот текст оттуда
СОВЕТ МИНИСТРОВ БЕЛОРУССКОЙ ССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
23 августа 1989 г. N 242 г.Минск
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ УЧЕБНЫХ
ЗАВЕДЕНИЙ РЕСПУБЛИКИ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ
ТЕХНИКОЙ
===
В целях ускорения оснащения учебных заведений республики
техническими средствами обучения, организации их обслуживания и
эффективного применения Совет Министров Белорусской ССР
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Принять предложение Госплана БССР, согласованное с
Министерством народного образования БССР и
предприятиями-изготовителями, об организации на минском заводе
"Калибр" с 1989 года и на Гомельском радиозаводе с 1990 года
серийного производства вычислительных комплексов "Немига",
предназначенных для оснащения кабинетов вычислительной техники
учебных заведений, с выпуском в 1990 году соответственно 250 и 100,
а с 1991 года - по 400 и 200 комплексов в год.
Поставка для этих целей системных блоков и видеомониторов будет
осуществляться по кооперации Витебским телевизионным заводом.
Объем производства комплексов по годам может уточняться по
согласованию с Госпланом БССР в зависимости от обеспеченности
заводов-изготовителей комплектующими изделиями и устройствами.
2. Министерству народного образования БССР:
осуществлять функции единого заказчика на изготовление
вычислительных комплексов "Немига";
обеспечить организационно-методическое сопровождение
вычислительного комплекса "Немига", разработку, адаптацию и
внедрение необходимых средств программного обеспечения и
автоматизированных обучающих курсов, ведение фондов алгоритмов и
обучающих программ, их тиражирование;
выделять Белорусскому производственному объединению
вычислительной техники и информатики ежегодно не менее 30
вычислительных комплексов "Немига" для оснащения создаваемых центров
информатики и вычислительных услуг.
3. Госплану БССР и Госснабу БССР оказывать содействие
предприятиям-изготовителям в решении вопросов организации и
материально-технического обеспечения производства вычислительных
комплексов "Немига".
4. Государственному комитету БССР по статистике, руководствуясь
постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 12 апреля 1984 г.
N 313 "О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования
молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы",
засчитывать предприятиям-изготовителям выпускаемые ими по заказам
Министерства народного образования БССР вычислительные комплексы
"Немига" в выполнение планов производства товаров народного
потребления.
5. Принять к сведению, что:
конструкторская документация на изготовление вычислительного
комплекса "Немига" будет передана предприятиям-изготовителям минским
заводом "Калибр" в III квартале текущего года;
монтажные и пусконаладочные работы на вычислительных комплексах
"Немига", а также их гарантийное и послегарантийное обслуживание
будут осуществляться Белорусским производственным объединением
вычислительной техники и информатики с учетом передачи ему минским
заводом "Калибр" необходимых для этих целей радиоизмерительных
приборов и контрольно-измерительного оборудования;
в 1990-1992 годах минским заводом "Калибр" совместно с Минским
радиотехническим институтом и Белорусским государственным
университетом имени В.И.Ленина будет осуществлена поэтапная
модернизация вычислительного комплекса "Немига", обеспечивающая
повышение его надежности и улучшение эксплуатационных характеристик
с учетом санитарно-гигиенических требований Министерства
здравоохранения СССР.
Председатель Совета Министров
Белорусской ССР М.Ковалев
Зам.Управляющего Делами Совета
Министров Белорусской ССР А.Соколовский
Sergei Frolov
07.05.2010, 22:33
Спасибо, интересно.
Назрело 2 РМП (с дисководами) для самовывоза из Витебска. Один естессно полетит ко мне. Второй -- кому? В комплекте есть принтер D100, дисплей "тюльпан". Н-дцать коробок с дискетами.
Sergei Frolov
24.05.2010, 22:52
Мне. :)
Кхм.... Поправка. --
на хорошее дело :
восстановление
сканирование документации
снятие образов дискет
написание эмулятора
отдам за так и в первую очередь,
а коллекционерам пойдёт в последнюю очередь за хорошее вознаграждение. (учитывая мой личный печальный опыт эмуляторо-писателя с коллекционерами).
Sergei Frolov
24.05.2010, 22:58
А еще можно на обмен... скажем, кто-то хотел МК-90 коробочный.... :)
А еще можно на обмен... скажем, кто-то хотел МК-90 коробочный.... :)
ответил в личке.
felix, ну вот я не коллекционер, отдайте мне.
alex-mak
24.07.2010, 19:11
Назрело 2 РМП (с дисководами) для самовывоза из Витебска. Один естессно полетит ко мне. Второй -- кому? В комплекте есть принтер D100, дисплей "тюльпан". Н-дцать коробок с дискетами.
Предлагаю на обмен новый в упаковке советский компьютер - клон "ИРИШи" в составе системный блок, монитор, клава 15ввв-97-006. Год выпуска 1990. Процессор 580ВМ80А. Может будет еще к нему что-то из расширения.
да уже писал Феликсу не один уже человек. Глухо... Тишина...
ААААААААА!
Очень-очень ищу программу тестирования Немиги (оболочка ftmon и тесты к ней).
ААААААААА!
Очень-очень ищу программу тестирования Немиги (оболочка ftmon и тесты к ней).
А вот такой момент - в целом хоть какой-то софт есть(остался) для этих машинок?
hobot, Да, остался.
Я почему спросил, если там RT11 есть шанс ей скормить например УКНЦшную дискету и\или ДВКашную? И наоборот? Нет ли образов в эмуляторе УКНЦ попробовать запустить что-нибудь Немижное?
hobot, Нет шансов - так кнгмд типа mx
anasana, Вот сам бы узнал как такие диски читать.
Завтра буду mxonpc Пробовать
Вроде БК должна читать под ОС БК с спец драйвером...
Что то я по этому поводу находил на дискетах для БК
Murzik, Это откуда инфа? в БК стоит вп1-128, такая же как в MY. Формат записи MFM, а не FM.
Тогда бы и на ДВК на MY флопе читали бы MX диски без проблем.....
MXONPC работает очень на некоторых контроллерах флопа, точнее на multi-i/o чипах мамок, это же в доке было написано. Она там использует нестандартные хаки чипа для считывания битовой последовательности, а этот битик не у всех чипов имеется.
Поддерживаемые контроллеры
1. Контроллер, уже работающей в режиме PS/2.
2. Winbond W83877F, W83777F.
3. SMC FDC37C665GT, FDC37C666GT, FDC37C93xFR.
4. National Semiconductor PC87306.
5. ACER Labs ALI M513x.
Контроллеры, на которых программа не работает
В следующих контроллерах отсутствует режим
совместимости с PS/2, поэтому программа на них работать не
будет. Если у вас такой контроллер - придется паять
переходник на порт принтера.
1. Winbond W83787F.
2. Goldstar GM82C803C (Prime 3C).
hobot, Нет шансов - так кнгмд типа mx
А там, случайно не стандартная корзина? Сомнительно, что КНГМД MX сделали по-новому. Без заказной микросхемы такую плату не уменьшиш. Раз на корпус духу не хватило, то на микросхему и подавно. Если корзина стандартная, вставляем дополнительно контроллер от MY ДВК. Для него соорудить систему не проблема. Хоть на УКНЦ, хоть с помощью PC. За основу взять образ от эмулятора PDPC Полетаева. Добавить только MX драйвер и программу форматирования. Дальше уже дело техники. Самое страшное, возможно, придется загрузчик с MY в память вводить руками. А там уже сделать нормальную систему с MX драйвером.
Контроллер там другой.
И формат (логический) записи на диск - другой.
Я уже переделал MXonPC (боьшое спасибо Владимиру Полетаеву)
Контроллер там другой.
И формат (логический) записи на диск - другой.
Было бы интересно глянуть. Надо понимать, что MX ДВК и MX Немиги несовместимы между собой? Извращенци, однако. Вообще примитивнее формата ДВКшного MX придумать сложно. На основе чего сделан контроллер? Что-то специализированное?
MX Немиги
Нет такого. Или я не понимаю о чем Вы.
Есть MD. Да, он похож на MX.
Да, для Немиги был MX.SYS (у меня нет), который позволял работать с MX.
На Немиге контроллер собран на рассыпухе, но работает побайтово, а не пословно, как MX.
И логически формат MD попродвинутей, чем MX.
На Немиге контроллер собран на рассыпухе, но работает побайтово, а не пословно, как MX.
Однозначно извращенци ;). На рассыпухе сделать меньше чем ДВКшный мало реально. Укорочение слова аппаратуру уменьшает, но не сильно. А по времени шевелиться в два раза быстрее надо. Что для тормознутой 588 серии проблематично.
El_Ju, Ну ругать любой горазд.
А схема в сети есть, так что секретов нет.
Да и насчёт "проблематично" или нет - не знаю. Работает вроде нормально, значит успевает.
А схема в сети есть, так что секретов нет.
а можно ссылку?
http://myadel-gimnaz.by/node/107
Внизу и схемы и ТО с описанием схем.
Внизу и схемы и ТО с описанием схем.
Большое спасибо!
Не за что, жду Ваших комментариев.
Если что - могу сделать фото живой платы, Но не быстро.
Фото процессорного модуля (http://fincoins.spb.ru/9/proc.jpg)
А образ дискет кто-нить выложит в конце-концов? Желательно с игрушками.
---------- Post added at 12:26 ---------- Previous post was at 12:18 ----------
А, и ПЗУ конечно выкладывайте.
Дык я с игрульками не разбирался особо - не интересно мне.
фото игрулек (http://fincoins.spb.ru/9/114.rar)
Мне бы где дистрибутив системы взять.....
Дык я с игрульками не разбирался особо - не интересно мне.
фото игрулек (http://fincoins.spb.ru/9/114.rar)
Мне бы где дистрибутив системы взять.....
Фото - это замечательно. Образы надо)
Я жешь объясняю - не делал я образов пока. Вот sav'ы есть чуть-чуть sav (http://fincoins.spb.ru/9/115.rar)
---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:56 ----------
Titus, А Вы с какой целью интересуетесь? ;-)
Я жешь объясняю - не делал я образов пока. Вот sav'ы есть чуть-чуть sav (http://fincoins.spb.ru/9/115.rar)
---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:56 ----------
Titus, А Вы с какой целью интересуетесь? ;-)
Твои чуть-чуть пишут '404 Not Found'.
Мы интересуемся с целью освоения)
dk_spb, я так понимаю, эмулятор сделать ;)
dk_spb, я так понимаю, эмулятор сделать ;)
Это громко сказано)
---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 13:06 ----------
Файлы-то перевыложи, чтобы читались.
если для эмуля - пиши в ЛС.
А так файл перевыложил. И ушел обедать ;-)
А как ты скопировал савы, если образ прочитать не можешь?
Почему не могу? Могу. Но не сохранил образы с игрушками, так как процесс был опытный и был важен факт возможности, а не сами образы.
Почему не могу? Могу. Но не сохранил образы с игрушками, так как процесс был опытный и был важен факт возможности, а не сами образы.
Так сделал бы в опытном процессе образы дисков)
Так и сделал. Но не сохранил образы с игрушками.
---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:22 ----------
И потом, нет читалки, которая умеет с образами нормально работать. Приходится образ конвертировать, а потом уже....
Знакогенератор:
http://s019.radikal.ru/i612/1211/00/82fa8fc68dfb.png
Замечу, что байты не в зеркальном отражении, как на УКНЦ.
Значит авторам пришлось адаптировать свои графические игрушки под НЕМИГУ и в этом плане тоже.
нет читалки, которая умеет с образами нормально работать.А там формат каталога сильно от RT-11 отличается ?
Там знакогенератор подгружаемый. Так что игрушки могли легко свой ставить.
>А там формат каталога сильно от RT-11 отличается ?
Формат каталога - не отличается. Формат дискеты сильно отличается от MX и от MY, некий сильно доработанный MX с вариабельным размером дорожки
Там знакогенератор подгружаемый. Так что игрушки могли легко свой ставить.
Нет, не в этом дело. Знакогенератор, как показатель направленности бит в видео-ОЗУ. У УКНЦ он задом наперед, и, стало быть, вся графика, тоже зеркально повернута. А для НЕМИГИ значит адаптировали и графику, повернув байты зеркально.
ет, не в этом дело. Знакогенератор, как показатель направленности бит в видео-ОЗУ. У УКНЦ он задом наперед, и, стало быть, вся графика, тоже зеркально повернута. А для НЕМИГИ значит адаптировали и графику, повернув байты зеркально.
Извиняюсь, а причём тут вообще УК-НЦ ??? На фотках все игры с ДВК-КГД )))
ASP - писали на ДВК, http://pk-info.ru/infopk/dvk/aspcorp1.html
hobot, тогда имеется вопрос: а файлы этих игр отличаются от ДВКшных?
В том смысле что это адаптация для Немиги, или просто с ДВК взяты игры?
dk_spb, я вот савы только забрал сейчас посмотрим )))
hobot, тогда имеется вопрос: а файлы этих игр отличаются от ДВКшных?
В том смысле что это адаптация для Немиги, или просто с ДВК взяты игры?
Запусти на моем эмуляторе, если УКНЦ или ДВК, то пойдут)
Titus, Panic dump - trap to 4
Кроме DIGGER и не с чем сравнивать, файл в три раза меньше ДВКашного, стартовый адресс 1000, но на всех пидипишках типа БК, УК-НЦ и в ЭмоСтудио - трапиться.
А что за ОС на "НЕМИГЕ" ??? RT-11??? Всё равно внутренняя схожесть есть,
но среди сав-файлов нет ГАРДЕНА с фоток, а клад такой-же на БК (примерно), но размеры у файлов слишком разные, так что - скорее всего портировали Белорусы,
под своё железо и даже "оптимизировали" раз размер того же Дигера так смогли сократить ! )))
в ЭмоСтудио - трапиться.
Я тебе дам - ЭмоСтудио)
Я тебе дам - ЭмоСтудио)
Извиняюсь, печатал в торопях !!! ))))
DESSом открыл похожи ))) Запуск не возможен, побайтовое сравнение лишено смысла ИМХО: размеры не совпадают же.
---------- Post added at 13:32 ---------- Previous post was at 13:30 ----------
Кстати говоря соседняя тема про СМ только у меня глючит? Форум - Вылетает в ошибку базы-данных ?
---------- Post added at 13:36 ---------- Previous post was at 13:32 ----------
А пробовали обратно на НЕМИГу копировать? Может снялись образы игр с ошибкой, поэтому такие маленькие?
А пробовали обратно на НЕМИГу копировать? Может снялись образы игр с ошибкой, поэтому такие маленькие?
Нет скорее всего партировали БК-версии игрушек, вот размер БК-Диггера примерно совпадает
http://images.netbynet.ru/direct/5f2d4edbfb2fc26262652958a68559de.jpg
Titus, Пока жду аппаратное решение. Надеюсь до НГ приедет, тогда буду пробовать копировать. Там разновидность MX - просто так фиг запишешь.
http://images.netbynet.ru/direct/04f41d0e721156b9dfea370c8224ce74.jpg
bin - это БК файл.
---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:17 ----------
dk_spb, так а операционка то RT-11 всё таки - подтвердите пожалуйста или что-то ещё другое?
Windows позволяет напрямую читать состояния линий DSR и CTS, а также писать на выходы DTR и RTS своих COM-портов.
Поэтому, если у Немиги есть хоть какой-то выходной сигнал ( хоть в каком-то порту ), который можно подцепить к DSR или CTS, и хоть какой-то входной сигнал, который можно подцепить к DTR или RTS - то тогда для Немиги можно написать драйвер псевдодиска, качающий данные с PC по линиям DTR/DSR, и с его помощью загрузить на Немигу вариант RT-11, использующий в качестве системного терминала линии RTS/CTS.
Patron, Учитывая что там есть только ИРПР все выглядит ох как непросто.
Я пошел по более простому варианту.
Для hobot'а - да, там RT-11 (разные виды для разных Немиг).
http://i057.radikal.ru/1211/7b/c64d36644938.png
Может я пропустил... Ктонить ПЗУ с него слил? Если да то где взять, если нет то плииз?..
Titus, И? Это ты к чему?
Или если я тут выложу доку и схему от контроллера MX, то ты сразу научишься эти дискеты читать и писать на любой IBMке?
Учитывая что там есть только ИРПР все выглядит ох как непросто.Ну, в ИРПР наверняка есть какие-то входные и выходные сигналы, которые без преобразования транслируются в биты статусного регистра. Если "выходной" бит статуса ИРПР подцепить к DSR, а "входной" к DTR, то при смене состояния "выходного" бита в Немиге - у PC пройдёт прерывание, а при записи 1 или 0 на PC в разряд DTR - он скопируется во "входной" бит статуса ИРПР.
Передавать данные, конечно, придётся в МФМ-коде, но зато достаточно одного разряда. Понятно, что это из области супер-извращений, но сам принцип настолько приколен, что так и хочется его испытать.
А что насчёт интерфейса ИРПР Немиги, как такового - он однонаправленный или двунаправленный и можно ли его как-то подключить к параллельному порту PC ?
Понятно, что это из области супер-извращений, но сам принцип настолько приколен, что так и хочется его испытать.
Нет, я не готов. Я лучше отдельную читалку писалку таких дисков (и других) к ноуту забабахаю.
---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:12 ----------
А что насчёт интерфейса ИРПР Немиги, как такового - он однонаправленный или двунаправленный и можно ли его как-то подключить к параллельному порту PC ?
Подключить к PC однозначно можно. Остальные ответы из схемы можно почерпнуть и из ТО. Но мне пока это не интересно.
Titus, И? Это ты к чему?
Или если я тут выложу доку и схему от контроллера MX, то ты сразу научишься эти дискеты читать и писать на любой IBMке?
К тому, что раз это стандарт ДВК обычный, то вы ДВК'шники на ДВК вполне можете это прочитать.
Titus, Не, ну я просто поражаюсь. Ведь на 4-й странице этой ветки уже все обсудили. Нет ты снова показываешь перечитанную всеми до дыр доку (в которой всего-то сказано что там подорожечный FM, как в ДВК) и делаешь какие-то ни на чем не основанные выводы "это стандарт ДВК обычный".
Да, знаю, я злобно брюзжу (как минимум). Но я Вам удивляюсь, была бы тема в 100 страниц.....
---------- Post added at 15:29 ---------- Previous post was at 15:28 ----------
Кстати, я тоже уже писал в этой ветке, но раз так, повторюсь: на Немиге был драйвер MX.SYS, который позволял писать дискеты в формате ДВК. Но у меня этого драйвера нет. Увы и ах.
Я лучше отдельную читалку писалку таких дисков (и других) к ноуту забабахаюБыл бы адаптер 17-сигнального интерфейса FDD, позволяющий читать и писать статусные биты по номерам линий, а также имеющий буфера дорожки для массивов данных RDATA и WDATE с указанием частоты манипуляции - можно было бы самостоятельно писать любые софт-контроллеры дисковода и читать/писать абсолютно любые форматы дисков.
Их есть целых два, не совсем то что Вы описали, но как раз под эти цели:
-открытый проект DiscFerret, идеальный для этих целей, но (похоже) безвозвратно умерший
-коммерческий проект KryoFlux
Я второй из них для пробы купил, так что для полного счастья мне не хватает только 8" дисковода половинной высоты...
Может я пропустил... Ктонить ПЗУ с него слил? Если да то где взять, если нет то плииз?..
Долистал ТО до конца -- там "таблицы истинности ПЗУ", судя по ним:
ПЗУ D17 блока клавиатуры, таблица 3 -- 2048 байт
ПЗУ D7 платы локальной сети, таблица 4 -- 256 байт
ПЗУ D39 платы локальной сети, таблица 5 -- 256 байт
ПЗУ D10 платы процессора, таблица 6 -- 2048 байт
ПЗУ D9 платы процессора -- таблица 7 -- 2048 байт
Кто-то уже проделал занимательную работу по созданию файлов ПЗУ или придётся самому?
nzeemin, Эта тема полностью развернута на пятой странице этой ветки ;-)
Кто-то уже проделал занимательную работу по созданию файлов ПЗУ или придётся самому?
Хочешь эмулятор НЕМИГИ сделать на базе UKNCBTL?)
Повозился с EmuStudio и получил вот это:
http://s005.radikal.ru/i212/1211/dd/8edca5038ad9.png
А вот оригинал:
http://s43.radikal.ru/i101/1211/80/4bf498ca6e7b.jpg
Весьма похоже.
p.s.: dk_spb, выкладывай образы Шерифа и Гардена!
Так а где новую версию эмуля можно пощупать?
---------- Post added at 21:59 ---------- Previous post was at 21:58 ----------
А пробовали обратно на НЕМИГу копировать? Может снялись образы игр с ошибкой, поэтому такие маленькие?
Обидеть художника может всякий, не всякий потом сможет с этим жить.... ;-)
Так а где новую версию эмуля можно пощупать?
Обидеть художника может всякий, не всякий потом сможет с этим жить.... ;-)
Пока нет никакой версии, просто костыль для почти ручного запуска не всех игр)
Никто художника не обижает, а высказывает предположения)
---------- Post added at 22:22 ---------- Previous post was at 22:08 ----------
Несколько замечаний по четырем играм, предоставленным dk_spb. Все они, безусловно, портированны именно с БК. Благо, разрешение НЕМИГИ 512x256 один в один БК-шевское. Правда, строение экрана на НЕМИГЕ несколько отличается - 4 градации яркости на точку. Каждые 8 пикселей на экране представляются одим 16-битным словом, каждый байт которого представляет свой битплан. В данных играх каждый второй байт просто не используется, и на экране всего два цвета - черный и предпослений яркий. Т.е. даже не самый яркий.
Повозился с EmuStudio и получил вот это:
Симпотичные костыльки получаются, я вот хотел спросить (C) Piton co 88 в правом
верхнем углу - кто нибудь помнит ещё игры от этого программиста(группы), может на
БКашке? Авторы порта игр для НЕМИГИ ?
---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:04 ----------
Titus, попробуй пожалуйста HORACE запустить?
http://www.tvcream.co.uk/wp-content/uploads/hungry_horace-300x212.jpg (http://www.tvcream.co.uk/?p=14566)
----------------------------------------------
Image : NEMIGA.dsk
Format : DSK
Size : 800 Kb
Volume ID: RT11A
Owner :
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
DIGGER.SAV 24 02-Aug-1993 12'288
HORACE.SAV 36 02-Aug-1993 18'432
HORROR.SAV 29 02-Aug-1993 14'848
KLAD2 .SAV 34 02-Aug-1993 17'408
GARDEN.SAV 25 23-Aug-1989 12'800
BOB .SAV 13 22-Oct-1996 6'656
DIG .SAV 13 22-Oct-1996 6'656
SHERIF.SAV 24 23-Aug-1989 12'288
FOX .SAV 33 22-Oct-1996 16'896
LAND .SAV 35 23-Aug-1989 17'920
< UNUSED > 1320 675'840
---------- ------ ----------- ----------
10 Files, 266 Blocks
1320 Free blocks
Titus, попробуй пожалуйста HORACE запустить?
Horace пока не работает в связи с тем, что там функция устанавливает 7-й бит в регистре состояния приемника 0, а у меня в УКНЦ в этот бит писать нельзя. Подождем наших профессоров, послушаем, что они скажут по этому поводу)
Симпотичные костыльки получаются, я вот хотел спросить (C) Piton co 88 в правом
верхнем углу - кто нибудь помнит ещё игры от этого программиста(группы), может на
БКашке? Авторы порта игр для НЕМИГИ ?
---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:04 ----------
Titus, попробуй пожалуйста HORACE запустить?
http://www.tvcream.co.uk/wp-content/uploads/hungry_horace-300x212.jpg (http://www.tvcream.co.uk/?p=14566)
Питона не помню. А HORACE на БК был, но с другой графикой:
http://r-games.net/uploads/posts/2011-02/thumbs/1296735276_1.jpg
http://r-games.net/uploads/posts/2011-02/1296735137_1.jpg
Ну вот, опять у меня случился кризис среднего возраста. Так иногда грустно и обидно что заранее знаешь что будет и именно это и происходит. Все разговоры про Немигу свели к играм. Аминь
А HORACE на БК был
Видел американский сайт с футболками, там был арт с этим героем с подписью
"HORACE ЖИВ!" или "НОРАСЕ навсегда!", что то в этом роде, а на БК кстати довольно
сложная для прохождения игра, но очень плавная и по графике и по эффектам было
видно, что не родная. Откуда делали порт я конечно не уверен. Может со спектрума?
Ну вот, опять у меня случился кризис среднего возраста.
Мне конечно далеко до Фрейда и психоанализа, но вы ошибаетесь. Разговоры к играм связаны только с очередным "увлечением" Titusa и выложенными вами образами игр (за что обоим участникам много благодарен!), про Немигу я так понимаю мало кто знает на практике, вот Patron предложил очень интересный эксперимент загрузки ОС с перспективой потери зависимости от "сложного" формата местного КНГМД. Изучаем игры - изучаем параллельно и устройство ))) Homo Ludens )))
Я бы, конечно, сказал что Patron предложил тоже игру ;-)
Причем для редких ценителей.
Мне проще было спаять "проводок" и научится им на почти современной машине MX читать
научится им на почти современной машине MX читать
Раз уж зашёл разговор, я всё ещё жду материалов в этом формате, как только ситуация прояснится сразу отпишу !
Пока из игр на EmuStudio пошли только две с половиной - Digger и Klad-2. Horace работает, если разрешить писать в бит готовности приемника канала-0. Все игры портированны с БК. Horror пока не пошел, не знаю почему. Некоторые игры, в частности Horror и Klad-2 используют недокументированные в вышеприлагаемом описании регистры.
Теперь буду разбираться с самыми кофетками - играми от ASP - Land, Sheriff и Garden. У них другие загрузчики.
Klad-2, порт с БК:
http://s004.radikal.ru/i205/1212/dc/6b77f3ccb20a.png
---------- Post added at 20:41 ---------- Previous post was at 20:19 ----------
Игры типа LAND перед запуском спрашивают про какое-то неизвестное РМУ. Что это такое?
---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 20:41 ----------
Когда ввожу на вопрос РМУ просто Enter, то Sheriff и Garden запускаются и работают. А Land пока-то виснет, хотя из одной с ними связки. Тоже порты с БК, как я понимаю. А может быть и с ДВК.
А может быть и с ДВК.
То что Дигер с БК-было моим предположение исходя из размера файла, что подтвердилось уже вполне научной практикой Titus'a, ASP-игры возможно так-же просто поглядеть к каким версиям ближе по размеру что бы предположить что-то ) Так эмулятор НЕМИГИ где скачать уже можно с двумя с половиной играми?
То что Дигер с БК-было моим предположение исходя из размера файла, что подтвердилось уже вполне научной практикой Titus'a, ASP-игры возможно так-же просто поглядеть к каким версиям ближе по размеру что бы предположить что-то ) Так эмулятор НЕМИГИ где скачать уже можно с двумя с половиной играми?
Дай сперва три с половины научиться запускать)
Да, Land, Sherif и Garden - это порты с ДВК, судя по обрезанному сверху экрану.
---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 21:25 ----------
Нда уж... Похоже, Land считан неправильно :-(
Там несколько переходов в конец программы, и на этих адресах совсем незапускабельный код.
Да, Land, Sherif и Garden - это порты с ДВК, судя по обрезанному сверху экрану.
Тогда сразу такой момент - просто напомню - поскольку ты сейчас в кодах EmuStudio копаешься - погляди в консоли обработку клавишь для BOLDER - там явно что-то не то и... И....может быть всё таки добавить (если это не слишком конечно уже), что-бы
эмулятор запоминал режим видео-отображения на которым был прерван application.terminate - а то каждый раз заного тыкать вот это же сверхбезчеловечно!
Да, похоже, Land покоцанный (
---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
Тогда сразу такой момент - просто напомню - поскольку ты сейчас в кодах EmuStudio копаешься - погляди в консоли обработку клавишь для BOLDER - там явно что-то не то и... И....может быть всё таки добавить (если это не слишком конечно уже), что-бы
эмулятор запоминал режим видео-отображения на которым был прерван application.terminate - а то каждый раз заного тыкать вот это же сверхбезчеловечно!
А что там в болдере?
Где это он будет его запоминать? Это надо специальный файл .ini делать с настройками.
А что там в болдере?
Где это он будет его запоминать? Это надо специальный файл .ini делать с настройками.
> BOLDER.SAV и BOLDER.GME (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=556161&postcount=120) - когда нажимаешь кнопки (ты сам жаловался) то в консоли пишется что то )
> Это надо специальный файл .ini делать с настройками. - так давно тебя пытаюсь к этому подвести (и не только к этому! читай мои посты в теме по эмулятору).
> BOLDER.SAV и BOLDER.GME (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=556161&postcount=120) - когда нажимаешь кнопки (ты сам жаловался) то в консоли пишется что то )
> Это надо специальный файл .ini делать с настройками. - так давно тебя пытаюсь к этому подвести (и не только к этому! читай мои посты в теме по эмулятору).
Напиши этот пост в теме про EmuStudio)
Игры типа LAND перед запуском спрашивают про какое-то неизвестное РМУ. Что это такое?
---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 20:41 ----------
Когда ввожу на вопрос РМУ просто Enter, то Sheriff и Garden запускаются и работают. А Land пока-то виснет, хотя из одной с ними связки. Тоже порты с БК, как я понимаю. А может быть и с ДВК.
РМУ обычно означает "Рабочее место ученика".
РМУ обычно означает "Рабочее место ученика".
Может быть программа спрашивает это, чтобы отослать копию на рабочее место? Т.к. если нажимаю просто ввод, то запускается, а если цифру, то зависает.
В состав КУВТ “Немига” входили рабочее место преподавателя (РМП) ПК588 и 12 рабочих мест учащихся (РМУ)
:redface:
---------- Post added at 22:35 ---------- Previous post was at 22:33 ----------
то зависает.
просто зависает или стучится куда-то?
:redface:
---------- Post added at 22:35 ---------- Previous post was at 22:33 ----------
просто зависает или стучится куда-то?
Да не, какой-то трап выкидывает вроде)
А не может оно после ввода цифры лезть к регистрам сетевушки?
Вообще РМП от РМУ ничем не отличаются физически: то есть если на РМУ переставить джамперы на сетевухе и подключить внешний FDC, она сразу становится РМП. ;-)
А не может оно после ввода цифры лезть к регистрам сетевушки?
Вообще РМП от РМУ ничем не отличаются физически: то есть если на РМУ переставить джамперы на сетевухе и подключить внешний FDC, она сразу становится РМП. ;-)
Я, если честно, особо не вдавался в подробности. Может и лезет куда.
---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:43 ----------
Я, если честно, особо не вдавался в подробности. Может и лезет куда.
Но это к каждой игре приделаны такие мендежеры. Находятся по адресу 400, спрашивают перед запуском 'РМУ?', если нажимаешь Enter, то запускают игру. У 4-х игр с БК'шки один тип менеджера, у 3-х игр с ДВК другой.
>Но это к каждой игре приделаны такие мендежеры. Находятся по адресу 400, спрашивают перед запуском 'РМУ?', если нажимаешь Enter, то запускают игру. У 4-х игр с БК'шки один тип менеджера, у 3-х игр с ДВК другой.
Предлагают загрузить игру на сетевой комп РМУ с номером (введите номер)
(ентер - запустить тут) как то так наверное ?
РМУ-же без системы и дисководов наверное (по крайней мере так было у УК-НЦ).
Предлагают загрузить игру на сетевой комп РМУ с номером (введите номер)
(ентер - запустить тут) как то так наверное ?
РМУ-же без системы и дисководов наверное (по крайней мере так было у УК-НЦ).
Наверное)
Насчёт чтения любых дисков в приводах 5".
Для получения списка байтов каждой дорожки диска от индекса до индекса - вполне достаточно иметь массивы данных логического анализатора с линий INDEX и RDATA работающего дисковода (сигналы на линии DIR и STEP подавать вручную ).
---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:19 ----------
Если для одной дорожки собрать данные за несколько оборотов - можно даже до превращения доменных импульсов в байты обработать их автокоррелятором и выяснить наиболее достоверные состояния неустойчивых доменов.
Patron, Вручную? Может и диск вручную крутить, с точной ручной настройкой скорости ;-)
dk_spb, вручную вполне можно. Я так и делал на ранних стадиях разработки эмулятора флопа.
Вручную?Конечно!
Чтобы превратить данные логического анализатора в байтовый образ дорожки - номер дорожки знать не нужно, но чтобы сделать потом из образов дорожек образ диска - номера дорожек могут помочь.
Так я только за. Но прикинул затраты моих калорий на раскрутку диска я купил готовую платку. И пока она едет с радостью поговорю на теоретические аспекты приложения ручного труда ;-)
---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:50 ----------
Кстати, есть еще пара тем, на которые мы в этой ветке не оффтопили ;-)
Хотя, несомненно, ручная раскуртка диска и ручная подача DIR и STEP вполне имеют отношение к Немиге ;-)
Кстати, есть еще пара тем, на которые мы в этой ветке не оффтопилиКвалификация поста офф-топом не может зависеть от покупки платки автором темы. Или чтение дисков Немиги имеет отношение к Немиге - или не имеет.
Возможно, не у всех владельцев Немиги есть нужная платка и кому-то может быть интересно и то, как можно делать образы дискет Немиги при помощи логического анализатора.
Конечно, если в природе есть только одна Немига и только один её владелец - тогда претензий нет.
А автор темы купил какую-то платку? И есть проблема только с чтением Немиговских дискет? Проблемы с чтением MX уже давно решены?
Образы дискет Немиги можно делать вполне доступным и давно описанным способом - подачей упомянутых двух сигналов с флопа на LPT. Замечу, что тем кто надо - уже давно этот способ реализовал. И тут поднимался вопрос об обратной операции: с образа на диск.
Хотя, несомненно, раскручивание дискет вручную и анализ полученных данных логическим анализатором (который, конечно, у всех есть) тема непростая, её можно обсуждать несколько страниц. Одна тема более удобного зажатия шпинделя пальцами - уже достойна широкого обсуждения. И, естественно, нигде кроме темы про Немигу этому места нет.
Поэтому, я еще раз выскажу своё мнение, посты из серии "А вот это еще можно сделать и вот таких хитрым способом", особенно в случаях когда:
a) это никому не нужно,
б) автор поста сам этим заниматься вообще не собирается,
очень нужны и полезны. И никаким оффтопиком, естественно, не являются.
Ничего личного, Никого не хотел обидеть.
Просто вторую часть темы на 99% можно уже просто выпиливать, так как про Немигу информации там просто НОЛЬ
подачей упомянутых двух сигналов с флопа на LPTГениально!
Действительно, можно даже попробовать подавать эти сигналы на линии RTS/CTS и DTR/DSR COM-порта. Если быстродействия порта хватит - можно будет тем же способом реализовать и запись.
поднимался вопрос об обратной операции: с образа на дискЕсли порт двунаправленный - вполне можно поэкспериментировать и с записью.
Большой разницы между записью и чтением нет - если пропустить нужный момент и не прочитать/записать нужный импульс - результат будет одинаково плохим и при чтении, и при записи.
однозначный offtop, но косвенно связан со списком игр из этого (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=556015&postcount=89) сообщения ! )
http://i1.cpcache.com/product/11576789/green_tshirt.jpg?color=Green&height=460&width=460
Patron, Ну это же заезженная и всем известная тема. Может и гениально, но старо как мир.
Одно только но - не хватает скорости даже для нормального чтения - ставят делитель. Для записи скорости однозначно не хватает. Причем не скорости порта, а скорости ISA шины для опроса порта (в старое доброе время; сейчас порты хоть и подключены не через физическую ISA, но с теми же проблемами по скорости)
Но это никакого отношения к Немиге не имеет ;-)
Да и тема бородая до безобразия. Поэтому я и удивился Вашим абстрактным рассуждениям. Вроде как Вы должны быть в курсе проблем с чтением MX на PC
не хватает скорости даже для нормального чтенияА логическому анализатору скорости для любого чтения хватит. Когда есть дамп сигналов INDEX и RDATA с нескольких оборотов диска - написать конвертер FM и MFM последовательностей в байты довольно легко.
Можно и круче поступить - снимать цифровым осциллографом аналоговый сигнал со входного усилителя головки дисковода. Вот где простор для применения теории адаптивных фильтров :)
Можно и круче поступить - снимать цифровым осциллографом аналоговый сигнал со входного усилителя головки дисковода. Вот где простор для применения теории адаптивных фильтров :)
А слабо обычным осцилографом, а на него направить быструю камеру и распознавать? :)
А слабо обычным осцилографом, а на него направить быструю камеру и распознавать?Кто-то может начать смеяться, но именно так в этом году в одной научной лаборатории начали распознавать книги со скоростью 200 разворотов в минуту и качеством 300 dpi, листая их вентилятором.
Всего то и надо, что строить в реальном времени модель деформации страницы и проектировать на неё 2D матрицу кадра, а потом применять к полученному массиву вариантов страницы алгоритмы адаптивной фильтрации.
Всего то и надо, что строить в реальном времени модель деформации страницы и проектировать на неё 2D матрицу кадра, а потом применять к полученному массиву вариантов страницы алгоритмы адаптивной фильтрации.
Ну это давно известно, что все "новое" - это... :)
написать конвертер FM и MFM последовательностей в байты довольно легко.
Вот бы готовый продукт-решение кто-нибудь опубликовал бы типа - пофигу какая-дискета от какого компа и прочее - пихай в дырочку, а потом файлик с содержимым
переименовывай в виндоус. И было бы хоботу счастье ))) И не только хоботу ! )))
-------------------------
Да и харды MFM древние не забываем>> поключай к проводочку и не волнуйся, просто образ потом переименую в виндоус и нужное разрешение для плагина ! )))
Можно и мне пооффтопить
Кто-то может начать смеяться, но именно так в этом году в одной научной лаборатории начали распознавать книги со скоростью 200 разворотов в минуту и качеством 300 dpi, листая их вентилятором.
Смеяться можно только увидев ценник в 2013 году
http://blogs.computerra.ru/45507
А логическому анализатору скорости для любого чтения хватит. Когда есть дамп сигналов INDEX и RDATA с нескольких оборотов диска - написать конвертер FM и MFM последовательностей в байты довольно легко.
Вашему решению, увы, в очередной раз очень далеко от практики. Практика гораздо проще, эффективнее и, главное - работает. Всего-то половинка микросхемы.
Такое впечатление что Вы специально озвучиваете идеи в стиле той самой феи, которая в анекдоте явилась мужичку, меняющему колесо....
Можно и круче поступить - снимать цифровым осциллографом аналоговый сигнал со входного усилителя головки дисковода. Вот где простор для применения теории адаптивных фильтров :)
Еще в народном фольклоре упомянута несомненна более крутая вещь: прикрутить вентилятор к мужскому достоинству. Развлекуха будет покруче чем Ваше предложение, да и практического смысла побольше. И, как и в Вашем случае, никто из предлагающих к месту и не к месту (как я) эту круть никогда не собирается её реализовывать.
---------- Post added at 21:27 ---------- Previous post was at 21:25 ----------
Да, кстати, вряд ли кому это будет интересно, но исключительно в продолжении оффтопика: я от этой темы отписался, так как про Немигу тут не пишут, а бреда мне и в других местах хватает
dk_spb, но если будет софт для грядущего эмулятора просьба публиковать!!! )
hobot, Как только опробую его на грядущем эмуляторе ;-)
Всего-то половинка микросхемы.И давно уже оцифровали бы все имеющиеся диски Немиги.
Patron, Не, лень логический анализатор доставать
лень логический анализатор доставатьKryoFlux разве что FM сам в байты раскодирует - в остальном большой разницы с "ручным вращением диска", думаю, не будет.
Кстати, у всех контроллеров порядок "укладки битов" на дорожку при записи байта одинаковый или нет?
Что-то мне начинает казаться, что МХ пишет биты байта от младших к старшим, а MY - наоборот.
А можно нужную половинку этой мифической микросхемы и заодно остальной шлейф так публично повыводно распинить, что бы не текстом как в оригинальной инструкции (кто я в терминологии MXonPC, я и так прекрасно знаю :)), а вот так что бы я не сидел и фантазировал что и куда паять? (ну реально цейтнот)
Просто в этом ключе тянуть мне уже совсем некуда - я уже недели две как обязан вернуть пересылом владельцу его дискеты МХ (те что были МY я считал в ещё день получения посылки), и шанс что мы их ещё раз увидим очень ... мал.
На мой взгляд - лучше научиться что-то типа такого распаивать:
CY7C68013A USB logic analyzer ( 15$, 48Mhz, Free Shipping to Russian Federation ) (http://www.aliexpress.com/store/product/EZ-USB-FX2LP-CY7C68013A-USB-logic-analyzer-core-board-Source-Code/806307_444354105.html)
http://img.alibaba.com/img/pb/362/358/372/372358362_380.jpg
Нет ли там возможности Land считать без ошибки? ) Судя по экрана, вы его запускали, значит есть не битый.
---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:32 ----------
А, вру. На фотках его нет. Но все же)
Обновил образ с игрушками
Image : NEMIGA.dsk
Format : DSK
Size : 800 Kb
Volume ID: RT11A
Owner :
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
DIGGER.SAV 24 02-Aug-1993 12'288
HORACE.SAV 36 02-Aug-1993 18'432
HORROR.SAV 29 02-Aug-1993 14'848
KLAD2 .SAV 34 02-Aug-1993 17'408
GARDEN.SAV 25 23-Aug-1989 12'800
BOB .SAV 13 22-Oct-1996 6'656
DIG .SAV 13 22-Oct-1996 6'656
SHERIF.SAV 24 23-Aug-1989 12'288
FOX .SAV 33 22-Oct-1996 16'896
LAND .SAV 35 23-Aug-1989 17'920
< UNUSED > 1320 675'840
---------- ------ ----------- ----------
10 Files, 266 Blocks
1320 Free blocks
Обновил образ с игрушками (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=38607&d=1354625011)
-------------------
Просто в этом ключе тянуть мне уже совсем некуда
Очень прошу ввести меня в курс дела по уже считанным и не считанным дискетам!
Мне же то же интересно ! С дискетами, что ты мне прислал (три штуки) которые переформачены поверх были у меня ничего не вышло, но по содержанию там не раритетов, обычные драйвера и кажется паскаль, только вот что за паскаль был
Э-85?
Пробуйте это
Land тут добайтно совпадает с предыдущем выложенным.
А остальные игры запускаются, но чего-то подглючивают. То ли из-за несовместимости, то ли из-за чего еще.
А нет возможности их запустить на реале, и сфоткать, чтобы понять, как должно выглядеть?
---------- Post added at 17:30 ---------- Previous post was at 17:23 ----------
Из новых игр:
FOX - это охота на лис. Работает, но использует совмещенный текстовый и графический режимы, поэтому в принципе не работает, не все видно.
BOB - пока повисает из-за одного регистра, посмотрю.
DIG - тоже не понятно что пока, вешается из-за регистра, посмотрю.
BOB - пока повисает из-за одного регистра, посмотрю.
DIG - тоже не понятно что пока, вешается из-за регистра, посмотрю.
Нет, все равно не работают. Боб вешается, а Диг играет, но как-то глючно. Что-то значит не реализовал из того, что надо. Вообще, много используется в играх регистров, описаний которых я в описании не нашел. Пришлось просто делать на них заглушки, чтобы не трапались.
Нет, все равно не работают.
Пару скринов бы )
dk_spb, Вы предложили создать ...
Всё так или как ?
Все так, но есть еще дорога домой, ужин и т.д.
Как говорится всё будет, но позже
По моей просьбе, обсуждение было разделено -- эта тема остаётся для Немиги в целом. Выделенное обсуждение про эмулятор Немиги: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=20590
Мне удалось списаться с А. А. Петровским, в то время он возглавлял разработку Немиги.
Немига у нас появилась как побочный продукт. Мы занимались проектом
двухканального цифрового анализатора спектра, где нужен был ведущий
процессор, который управлял каналом реального времени, осуществлял
вторичную обработку данных данного канала, а также обеспечивал
взаимодействие с оператором через достаточно дружественный
пользовательский интерфейс (расширенная компьтерная графика, интерактивный
диалог через инвариантные функциональные клавиши и т.д.). Так как
частотный диапазон был большой от 0,06 Гц до 1 Мгц, то работа с каналом
реального времени забирала весь ресурс управляющего процессора и, чтобы
обеспечить еще итерактивный диалог с пользователем, определило вариант
построения двухпроцессорной управляющей ЭВМ, работающей под операционной
системой. Найдены были интересные решения взаимодействия двух процессоров
между собой. Ну, и наконец, МК 588 это был единственный на тот момент
процесор, который военная приемка согласовала на использование в
анализаторе. А далее горбачевская вакханалия и партийцам потребовалось
срочно белорусский школьный компьютер (МК 588 выпускался в Минске на ПО
Интеграл). Вот мы и усеченный вариант нашей управляющей ЭВМ представили в
виде Немиги.
Надеюсь, со временем удастся получить больше информации
Автор MXonPC, любезно предоставивший мне исходники для написания MDonPC пока своего согласия на публикацию MDonPC не дал (почти месяц ему уже пишу, в ответ - тишина).
Я пока страничку с инфой по Немиге сделать не успеваю, а куски, которые давал разработчикам эмуляторов под неразглашение всё-равно явно или неявно публикуются. :-(
Вот про формат диска:
Формат дорожки следующий:
Заголовок (10 байт):
1й байт - маркер начала дорожки
2й байт - номер дорожки
3й байт - кол-во секторов на дорожке (обычно 0x17 )
4й байт - неизвестно (вроде всегда 00)
5-6 байты - номер логического сектора (слово), с ко-
торого начинается дорожка (отсчет сквоз -
ной с нулевой дорожки)
7-8 байты - статус дорожки (слово), более точных дан-
ных нет, обычно FF FF)
9-10 байты - контрольная сумма заголовка (слово)
далее идут сектора по 128 байт плюс слово контрольной
суммы для каждого сектора
Особо нужно отметить что число секторов переменно: если
дорожка имеет физические дефекты, не позволяющие разместить
на ней все 17 секторов, то число секторов уменьшается. При
этом изменяется число секторов в заголовке дорожки. Чтобы
при поиске блока информации драйвер не ошибался в расчетах
номера дорожки используется особый сектор, расположенный
первым на младшей дорожке, в котором каждый байт соответ-
ствует дорожке по номеру и содержит число секторов на этой
дорожке.
Драйвер MD использует каждую физическую сторону диска как
отдельный логический диск. Так для младшего привода су-
ществуют MD0 и MD1.
Формат дорожки следующийВажно отметить, что читаемый формат дорожки отличается от записываемого.
Запись дорожки начинается по сигналу INDEX. В этот момент на дорожку начинают писаться нулевые байты ( минимальное количество, предположительно == 8, максимальное - любое ) и лишь затем пишется "синхробайт" 0363 - по которому контроллер при чтении определяет начало байта и начинает чтение. Вот почему при чтении первым читается байт 0363, хотя при записи перед ним пишутся нулевые байты.
Команды ЗАПИСЬ и ЧТЕНИЕ всегда работают от начала дорожки -- нет возможности заказать чтение или запись для отдельных секторов.
Что MX что MD не оперируют физически секторами, минимальная порция чтения/записи - дорожка. Нет никаких программных и, тем более, аппаратных возможностей распознать начало N-ного сектора.
---------- Post added at 23:39 ---------- Previous post was at 23:30 ----------
Важно отметить, что читаемый формат дорожки отличается от записываемого.
Запись дорожки начинается по сигналу INDEX. В этот момент на дорожку начинают писаться нулевые байты ( минимальное количество, предположительно == 8, максимальное - любое ) и лишь затем пишется "синхробайт" 0363 - по которому контроллер при чтении определяет начало байта и начинает чтение. Вот почему при чтении первым читается байт 0363, хотя при записи перед ним пишутся нулевые байты.
Это и так логически понятно:
1) дорожка пишется целиком, соответственно операция форматирования никак не отличается от операции записи (не считая данных).
2) раз бывают неформатированные дискеты, то мы запись/форматирование никак не можем привязать к какому-либо маркеру, кроме аппаратного индекса.
3) не MX не MD не имеют схем определения синхросбоя, поэтому мы не можем писать дорожку с произвольного места.
Кстати, я бы все-таки не называл маркер синхробайтом: синхробайтами являются как раз те самые ведущие нули, так как по ним кнгмд синхронизирует читалку (выставляет окно чтения относительно входного битового потока, чтобы выборка данных производилась именно в момент их поступления, а не в момент поступления битов синхронизации и тем более не между битами), и только после этого может искать маркер 0363.
Сегодня лично был у Александра Александровича Петровского. Инфомации есть очень много, софт есть, всё есть, живая Немига есть.... Будем ковырять, перегонять, всё делать, но только после сессии. Подробности позже.
Сегодня лично был у Александра Александровича Петровского. Инфомации есть очень много, софт есть, всё есть, живая Немига есть.... Будем ковырять, перегонять, всё делать, но только после сессии. Подробности позже.
А кто это? Знаю я одного Петровского из Белоруссии, он занимается звуковыми технологиями.
А кто это? Знаю я одного Петровского из Белоруссии, он занимается звуковыми технологиями.
Ими он тоже занимается, сегодня показывал мне различные разработки и наработки. Конкретно к нашей теме - это один из разработчиков Немиги, зав. кафедры ЭВС.
А кто это? Знаю я одного Петровского из Белоруссии, он занимается звуковыми технологиями.Человек, который пишет: "Мы занимались проектом двухканального цифрового анализатора спектра" - по-видимому как раз занимается звуковыми технологиями :)
Человек, который пишет: "Мы занимались проектом двухканального цифрового анализатора спектра" - по-видимому как раз занимается звуковыми технологиями :)
мне сегодня показывали фотографии этого анализатора :)
В общем, если это тот Петровский, то я его видел несколько лет назад, он к нам приезжал по поводу обмена опытом в речевых технологиях, и мы беседовали.
На вид лет 55, такой плотненький. Точнее не помню.
На вид лет 55, такой плотненький.
да :) именно так :)
http://www.bsuir.by/m/12_100229_1_64526.jpg
да :) именно так :)
http://www.bsuir.by/m/12_100229_1_64526.jpg
Мир тесен) Привет передавай от Жигулевцева и Харламова)
Привет передавай от Жигулевцева и Харламова)
Окей :)
ps. Скоро здесь обещает появится ещё один из разработчиков Немиги, к сожалению забыл его фамилию, но Александр Александрович сказал, что вроде как тот человек зарегится здесь и ответит на вопросы.
Мне вот думается, если есть живая Немига и она загружается с диска, то диски можно перегонять командой:
COPY/DEV MD0: LP:
и ловить поток байт на стороне PC.
Правильно мыслю?
Правильно мыслю?
у меня была такая же мысля...
такой вопрос: а Немига ДВКшные диски потянет прочитать или нет? А то там на кафедре ещё куча дискет от ДВК есть, как бы их тоже по-бырому глянуть (ДВК точно под рукой нет).
такой вопрос: а Немига ДВКшные диски потянет прочитать или нет? А то там на кафедре ещё куча дискет от ДВК есть, как бы их тоже по-бырому глянуть (ДВК точно под рукой нет).
Смотря на каком контроллере писались. Если MX, то по идее Немига должна прочесть, только надо драйвер другой, не MD. Если же это MY, то прочесть лучше на PC утилитами ukdsk или ukdskp, соответственно нужен привод на 1,2, если нет, то можно вставить и на 800К, эти утилиты прочтут.
На немиге был драйвер MX, только где его взять......
просто неохота дискеты с кафедры забирать, но походу придётся...
просто неохота дискеты с кафедры забирать, но походу придётся...
Не хочу быть гадом и занудой и прошу прощения за оффтоп, но каков всё таки статус
УК-НЦшных дискет http://zx.pk.ru/showpost.php?p=398963&postcount=31 ?
Спасибо.
Там наверное 40-дорожек дискеты? УК-НЦшные в смысле.
hobot, пока что никак - лежат в Бресте, ждут своего времени.... :(
На немиге был драйвер MX, только где его взять......
ДВКашный адаптировать? А может он и в готовом виде пойдёт?
А может он и в готовом виде пойдёт?Не пойдёт - контроллеры разные.
Ну, в принципе, адаптировать не сложно. Но лучше готовый ;-)
Скорее всего - драйвер для работы с дисками MX есть на какой-нибудь системной дискете Немиги на кафедре.
Коллеги, такой вопрос.
Списался с человеком, у него есть дискеты и по всей видимости рабочая Немига.
Как можно минимальными усилиями получить образы дискет на PC?
Коллеги, такой вопрос.
Списался с человеком, у него есть дискеты и по всей видимости рабочая Немига.
Как можно минимальными усилиями получить образы дискет на PC?
отправить дискеты на считку dk_spb?
Параметры, с которыми сгенерирова операционная система NEMIGA версии 5.00
Эта система не идёт на старших (двухкнопочных) Немигах. По-крайней мере у меня не идет.
---------- Post added at 14:38 ---------- Previous post was at 14:34 ----------
Коллеги, такой вопрос.
Списался с человеком, у него есть дискеты и по всей видимости рабочая Немига.
Как можно минимальными усилиями получить образы дискет на PC?
1) отправить дискеты мне с возвратом
2) сделать на Немиге копии и отправить дискеты мне с возвратом
3) найти PC с такими контроллерами (такие компы обычно с шиной ISA или MCA):
1. Контроллер, работающий в режиме PS/2.
2. Winbond W83877F, W83777F.
3. SMC FDC37C665GT, FDC37C666GT, FDC37C93xFR.
4. National Semiconductor PC87306.
5. ACER Labs ALI M513x.
4) спаять кабель для флопа с отводом на LPT через 555ТМ2
5) позвать меня в гости ;-)
3) найти PC с такими контроллерамиНо тогда для считывания дисков Немиги на PC потребуется ещё и программа MDonPC, правильно ?
1) отправить дискеты мне с возвратом
Уточните, вы их тоже не дадите для публичного распространения, как и те, что имеются сейчас? )
Уточните, вы их тоже не дадите для публичного распространения, как и те, что имеются сейчас? )
Сорвал буквально процесс мирных переговоров ) Не видать же нам образов если так и дальше пойдёт (
Уточните, вы их тоже не дадите для публичного распространения, как и те, что имеются сейчас? )
Исключительно по договоренности с владельцем дискет.
И потом, я не не даю, а просто времени нет.
Во вложении ПЗУ Немиги версии 3.03, снятое Феликсом -- две половинки (D9, D10) и объединённый файл.
Проверил, до пульта с него загружается.
реально ли сграбить ПЗУ софтово на дискетку?
реально ли сграбить ПЗУ софтово на дискетку?
Проще всего я думаю загрузить Бейсик Вильнюс и в нём выполнить BSAVE.
Адрес начала ПЗУ -- 160000, конца -- 170000, команда:
BSAVE "ROM",&O160000,&O170000
Проще всего я думаю загрузить Бейсик Вильнюс и в нём выполнить BSAVE.
Адрес начала ПЗУ -- 160000, конца -- 170000, команда:
BSAVE "ROM",&O160000,&O170000
а такая команда возможна на УК-НЦ или БК или ДВК, ну на других PDP наших, где бейсик-вильнюс есть?
а такая команда возможна на УК-НЦ или БК или ДВК, ну на других PDP наших, где бейсик-вильнюс есть?
Возможна.
Вот описание для БК, страница 25.
http://vak-opensource.googlecode.com/svn/trunk/bk/basic-vvu-1987/basmsx.txt
а такая команда возможна на ..ДВКПомимо возможности команды - нужно, чтобы интересующее ПЗУ было в момент выполнения команды подключено в адресное пространство.
У ДВК-1, например - системное ПЗУ обычно скрыто и простое чтение с адреса 160000 по адрес 170000 ничего не даст.
Помимо возможности команды - нужно, чтобы интересующее ПЗУ было в момент выполнения команды подключено в адресное пространство.
У ДВК-1, например - системное ПЗУ обычно скрыто и простое чтение с адреса 160000 по адрес 170000 ничего не даст.
по другому говоря можно записать но уже не из Бейсика ?
по другому говоря можно записать но уже не из Бейсика ?
Можно по идее и из Бейсика, подключив на время ПЗУ и скопировав его в ОЗУ.
Можно по идее и из Бейсика, подключив на время ПЗУ и скопировав его в ОЗУ.
Лучше сразу в файл тогда ?
Лучше сразу в файл тогда ?
Угу. Если Бейсик загружаемый.
PS: Если хочешь писать мне лично - пиши через веб-форму на е-мейл.
PS: Если хочешь писать мне лично - пиши через веб-форму на е-мейл.
пишите тут, всем же интересно.
Фото компьютерного класса, прислал А. А. Петровский.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/7448436.7/0_7ade3_b23d68c4_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503267/)
Игрушки-то на эмуляторе удалось запустить?
Рекламная брошюра по Немиге, фото прислал А. А. Петровский.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/7448436.7/0_7ade4_cba629ae_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503268/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/7448436.7/0_7ade5_2f5bf681_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503269/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/7448436.7/0_7ade6_1d39ba49_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503270/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6437/7448436.7/0_7ade7_d7024b18_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503271/)
---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 14:58 ----------
Информационный листок о научно-техническом достижении, прислал А. А. Петровский.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/7448436.7/0_7ade8_78b330e0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503272/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/7448436.8/0_7ade9_8e774c6a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503273/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/7448436.8/0_7adea_64a4de70_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503274/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6442/7448436.8/0_7adeb_a01fae35_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503275/)
---------- Post added at 15:23 ---------- Previous post was at 15:05 ----------
Краткий обзор для пользователей, фото прислал А. А. Петровский.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/7448436.8/0_7adec_7d573ec2_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503276/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/7448436.8/0_7adee_e1a54821_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503278/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/7448436.8/0_7adef_5753b962_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503279/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/7448436.8/0_7adf0_3d2c9313_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503280/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/7448436.8/0_7adf1_b7be150b_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503281/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/7448436.8/0_7adf2_e43f1d72_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503282/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/7448436.8/0_7aded_a85e982a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nzeemin/view/503277/)
Так как у Немиги есть интерфейс МПИ - к ней должны довольно легко подключаться контроллеры RS-232 для МПИ ( хоть от "Электроники 60", хоть даже адаптер СА от УКНЦ ), а значит - можно затем ввести в пульте загрузчик HX и загрузиться через COM-порт с PC.
там ещё была куча фотографий анализатора спектра...
nzeemin, вам Александр Александрович не присылал остальные фото?
там ещё была куча фотографий анализатора спектра...
nzeemin, вам Александр Александрович не присылал остальные фото?
Мне прислали 15 фото, я все выложил.
---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 16:14 ----------
BYTEMAN, когда образы дисков будут?
---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 16:16 ----------
Игрушки-то на эмуляторе удалось запустить?
Проект заморожен. Жду появления образов дисков и публикации от dk_spb.
BYTEMAN, когда образы дисков будут?
будут. 100% будут. Я притащил стопку дискет из Бреста, куда слить копии дисков с немиги, постараюсь на следующей неделе попасть на кафедру.
BYTEMAN, offtop : И УК_НЦ дискеты надо бы )
И УК_НЦ дискеты надо бы )
... и ДВК :)
Коллеги, такой вопрос.
Списался с человеком, у него есть дискеты и по всей видимости рабочая Немига.
Как можно минимальными усилиями получить образы дискет на PC?
А что с дискетами-то решили?
Копался тут на своих корветовских дисках
и бросился мне в глаза файл NEMIGA.DOC ;)
самое смешное что этот образ диска у меня вообще появился один из первых, лет наверное 15 назад ...
лежит в архиве корветовских дисков в файле pl_arc.kdi
собственно содержимое файла вот ~60k (эт в UTF8, в KOI8 было 34944)
Н Е М И Г А в. 4.05 - 4.06
Техническое описание программно-доступных регистров
ПК588, ПК588-01, необходимое для системного программиста.
Содержание
01.00 Системный терминал
02.00 Драйвер экрана
02.01 .. Управляющие коды драйвера экрана
02.02 .. Некоторые служебные ячейки драйвера экрана
03.00 Работа с графическим экраном
03.01 .. Доступ к графическому экрану
03.02 .. Графические процедуры, доступ к которым имеет
пользователь
04.00 Служебные процедуры, доступ к которым имеет поль-
зователь
05.00 Звукоформирующее устройство
06.00 Контроллер дисковода
07.00 Адаптер локальной сети
07.01 .. Общие положения
07.02 .. Форматы сообщений
07.03 Организация обмена по сети
07.04 .... Организация программного опроса сети
07.05 .... Организация аппаратного опроса сети
07.06 .... Организация приема/передачи данных (программ)
по сети
......
(c) 1992, MG Soft corp.
сам файл в аттаче (UTF8, был в КОИ8)
вдруг еще актуально
вроде тольео куски из него увидел
собственно содержимое файла вот ~60k
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/NEMIGA_TO/
Как-то так пока пускай повисит )
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/NEMIGA_TO/
Как-то так пока пускай повисит )
пусто
пусто
http://savepic.ru/4173450.png
2_esl>А что за Страна Монстров была на корвете, может в теме про игры напишите две строки про неё? Картинок наверное от игры нету?
http://s19.rimg.info/997004e1699eb7baa90ba38a3fd0f042.gif (http://smayliki.ru/smilie-1181260935.html)
hobot, Пусто там. Текста нет.
hobot, Пусто там. Текста нет.
Версия браузера, настройки? Я вижу текст о чём свидетельствует скрин-шот сделанный и показанный выше ) Более того я очень надеялся что большинству эти записочки видны, поскольку они содержат описания к образам и возможность поиска по содержимому )
hobot, firefox последний.
hobot, firefox последний.
аналогично ) Могу только свой скриншот продублировать )
hobot, Ну видишь, и у меня и у esl пусто. Будем тебе скриншоты заказывать ;-)
У меня во всех браузерах видно.
А ВОТ ТАК (http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/NEMIGA.txt) видно ?
сам файл в аттаче (UTF8, был в КОИ8)
За доку спасибо!
А чего не оставить было в КОИ? Или сконвертить в нормальный Win?
Будем тебе скриншоты заказывать ;-)
Лучше добейтесь что бы видно было записочки в ваших браузерах.
Штука в том, что это настройка сервера, в браузере я ничего спец. не ковырял,
что бы текст видеть, соответственно вывод - или кэш попробуйте пичистить или
какие-то настройки вернуть на место. Других идей пока нет.
У меня видно текст в обоих вариантах.
И тут > http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/NEMIGA_TO/
И по ссылке Patrona > http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/NEMIGA.txt
---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:39 ----------
dk_spb,
offtop
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/
Что и тут текста не видно? Тогда было бы совсем совсем неправильно )
hobot, Текстов в Вашем архиве не видно давно. Если бы не Ваш скриншот я бы и не знал что текст там бывает, хотя на Вашем сайте бывал ;). В старом IE мне его видно. В Firefox 19.0 - не видно
собрал статистику
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/NEMIGA_TO/
из имеющихся у меня
видно в
FF 19.0
yandex browser 1.5
не видно в
Safari 5.1.5
FF 14
Chrome 25.0
не видно это
Index of /BIBLIOTEKA/NEMIGA_TO
Name Last modified Size Description
Parent Directory 02-Mar-2013 22:26 -
Apache/1.3.29 Server at archive.pdp-11.org.ru Port 80
в там где видно - нет строчки "Apache/1.3.29 Server at archive.pdp-11.org.ru Port 80"
вместо нее текст файла
в обчем не совместимо сильно .....[COLOR="Silver"]
2_esl>А что за Страна Монстров была на корвете, может в теме про игры напишите две строки про неё? Картинок наверное от игры нету?
[/QUOTE]
название на вскидку не говорит ни о чем
эт не из "Наука и Жизнь" ?
а где следы ?
откуда инфа ?
offtop про записочки в архиве.
В старом IE мне его видно. В Firefox 19.0 - не видно
У меня 19.0 и все видать, что то с настройками у вас, что-то вы там запретили или разрешили по содержимому наверное?
в обчем не совместимо сильно .....
Я просто смотрю как это оформлено в отображении(как Апач выдаёт эти записки), получается обычный HTML документ состоящий только из текста с обязательными тэгами вроде и [per], проще говоря теоретически должно быть видно везде.
Отказ от подобного оформления возможен только в случае полного перехода архива на другое оформление, работы в этом плане ведуться. Вот в теме по обсуждению архива никто ничего не написал ни разу - и это плохо ! Я сильно думал
что "текстовики-записки-пояснения" видны всем ( Но пока, ИМХО: это лучшее
решение из всех в плане трудо-время-затрат на оформление. ).
[b]esl, благодарю за статистику по браузерам.
Информация не из вашей же коллекции корветовских игр случайно?
На корвете дискеты или кассеты? Если более точно вспомню источник дам ссылку вам как интересующимся корветом.
Да нет, дело точно в серваке, потому как в одном случает он отдает (скобки заменил на круглые):
(/PRE)(HR)
(ADDRESS)Apache/1.3.29 Server at archive.pdp-11.org.ru Port 80(/ADDRESS)
(/BODY)(/HTML)
А в другом:
(/PRE)(HR)
(PRE)
многа букафф
(/PRE)
(/BODY)(/HTML)
То есть сервак в одном случае отдает текст, а в другом-свои данные.
esl, благодарю за статистику по браузерам.
Информация не из вашей же коллекции корветовских игр случайно?
На корвете дискеты или кассеты? Если более точно вспомню источник дам ссылку вам как интересующимся корветом.
я потерялся :(
про немигу - из моего архива
на корвете диски (были и кассеты в теории но не слышал чтоб на них что-то было)
То есть сервак в одном случае отдает текст, а в другом-свои данные.
предлагаю что-бы тема про Немигу не засорялась обсуждением архива все вопросы-обсуждения по архив вести тут > http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16861
---------- Post added at 18:42 ---------- Previous post was at 18:40 ----------
Последнее актуально по Немиге собственно
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=581302&postcount=197
договорился на завтра на встречу с Александром Александровичем. БУдет много интересностей.
дали пробную партию дисков, если оцифруется успешно, дадут всё остальное.
дайте последнюю более-менее рабочую версию эмуля, надо образы тестить :)
дайте последнюю более-менее рабочую версию эмуля, надо образы тестить :)
Выкладывай образы для всех)
Titus, там пока что битости одни. Самому интересно глянуть, сколько ошибок закраось при считывании (ни одной дорожки правильно считано не было).
Titus, там пока что битости одни. Самому интересно глянуть, сколько ошибок закраось при считывании (ни одной дорожки правильно считано не было).
чем читаешь?
Titus, там пока что битости одни. Самому интересно глянуть, сколько ошибок закраось при считывании (ни одной дорожки правильно считано не было).
В дорожке есть контрольные суммы, нужно их проверять, ошибочные дорожки перечитывать.
Пока все контрольные суммы не совпадут -- дальше с этим образом работать смысла нет.
---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:26 ----------
дайте последнюю более-менее рабочую версию эмуля, надо образы тестить :)
По-прежнему жду публикации от dk_spb, без этого эмулятора нет.
MDonPC
Если не будет читаться, не задрюкивай их, а пришли кому-то, кто хорошо такие диски читает.
Если не будет читаться, не задрюкивай их, а пришли кому-то, кто хорошо такие диски читает.
offtop
А вместе с ними и УК-НЦшные и ДВКашные дискеты что бы уже таки считать их для архива же )))
BYTEMAN, так что с образами дискет, удалось их получить, контрольные суммы удалось посчитать? Если с этим трудности -- присылай сырые дорожки, напишу программу проверки сумм и преобразования в образ.
BYTEMAN, так что с образами дискет, удалось их получить, контрольные суммы удалось посчитать? Если с этим трудности -- присылай сырые дорожки, напишу программу проверки сумм и преобразования в образ.
на той машине, что у меня есть в Минске, дискеты не считываются без ошибок. Через две недели еду в Брест, там ещё три разных системника есть, попробую на них. Если и на них будет фэйл, есть ещё один резервный вариант, но о нём позже....
Mad Killer/PG
01.06.2013, 00:08
BYTEMAN, то как там с дискетами то,и Интересностями ;)?
Вобщем, ситуаци такова. На руках у меня было 14 дискет (так сказать дали как "испытательный пакет"). Суть такова, что из них правильно считалось только дискет 7 наверное.... Остальные либо формат отличается, либо ещё чего...
Значит, всё, что считал (и мусор, и прочая лабуда), выкладываю. Там же текстовичок, в котором этикетки с дискет.
Заметил закономерность, что например у дискет с игрушками читается только первая дорожка, дальше сектора не определяются. Причём, вроде как было несколько дискет с играми и везде такой косяк. Вот.... Разбирайтесь. Если по несчитаным дискам будут какие мысли - дайте знать, коробка дискет пока что у меня. Но скоро отнесу её обратно и постараюсь забрать всё остальное....
http://yadi.sk/d/uHZjSy7v5NTqq
Также позже как верну фотик сделаю фотки этикеток дискет и листков с директориями.
Как кто начнёт разбирать образы, отписывайтесь, в каком образе что... Плюс неплохо было бы проанализировать первую дорожку несчитанных дискет (она то считалась), может быть там формат какой другой...
Утилита (пока достаточно кривая), которая из файлов, выложенных
BYTEMAN'ом, делает .dsk, которые уже можно .dsk плагином открывать.
Исходный файл должен быть без расширения.
Запуск md2dsk имя_файла_без_точки_в_конце
Не понял чем отличаются "необработанные" диски от BYTEMAN -- т.е. что делает утилита md2dsk?
И ещё -- может ктонить выложить обработанные утилитой файлы? У меня в ближайшем окружении только x64 Windows, утилита под ней НЕ работает.
nzeemin, аналогично. Сейчас доступа с досовой машине тоже нет.
Так что, образы кто-нибудь смог открыть? Есть результаты? Где Titus? :)
nzeemin, аналогично. Сейчас доступа с досовой машине тоже нет.
Так что, образы кто-нибудь смог открыть? Есть результаты? Где Titus? :)
А я тут при чем? Я эмулятор дисковода Немиги не писал.
Ну я открыл.
Из интересного - mx.sys, упоминание разработки сетевухи для МК-88, Пакет "Nemiga Commander и Система V5.2#", куча описаний по системным утилитам и драйверам виртуальных дисков ( если у РМУ сдох монитор и клава, то РМУ может отлично послужить виртуальным сетевым диском) ;-)
Titus, а как ты игрушки в эмулятор немиги грузил?
Titus, а как ты игрушки в эмулятор немиги грузил?
У меня нет эмулятора Немиги, есть поддержка немиговской памяти и видеопамяти в EmuStudio. Игрушки, которые выложил dk_spb скопировал на диск от УКНЦ и загрузил в эмуле.
Titus, в любом случае, быть может ты сможешь чего подсказать... Часть дисков считалась весьма странно (точнее не считалась): корректно был прочитан только первый трек каждой стороны, далее валили ошибки (не было прочитано ни одного сектора с диска). Это те диски, у которых размер образа там 11кб или около того... (например, дискета 06). Ты (или кто-нить из PDP-шников) можете глянуть на содержимое трека? Может быть там какой загрузчик особенный и остальные дорожки идут в нестандартном формате? Надо как-то такие диски тоже научиться считывать... Есть подозрения что там половина дисков будет такая...
BYTEMAN, Ты raw образы дорожек-то дай для анализа. А то гадание по кофейной гуще....
dk_spb, если соседи не спят, пойду попрошу питатель у чела на полчасика. Если всё будет успешно - уже сегодня будут raw-ы.
---------- Post added at 01:38 ---------- Previous post was at 01:35 ----------
питатель у меня. начинаю шаманить.
---------- Post added at 02:43 ---------- Previous post was at 01:38 ----------
дискета 06A
http://sash-a.nm.ru/06A_RAW.zip адрес ссылки скопировать в новую вкладку браузера, напрямую не открывает.
По поводу структуры тебе ответит только dk_spb или nzeemin. Я формат вообще не изучал.
Titus, очень жаль :( Кстати, попробуй те программы, что в нормально считанных дисках, запустить у себя... Вроде как надо преобразовать их программкой md2dsk в нормальные dsk и потом плагином вытащить программки... как минимум хочется nemoga commander увидеть :)
На дискете есть такой текст
"Дискета защищена в НИЛ микроЦОС МРТИ 03.03.91"
Они её посекторно XOR'ят, причем КС сектора считается по нормальному содержимому, поэтому моя читалка дисков дает ошибку КС сектора.
Там еще у меня какой-то нездоровый сдвиг вылез на 1 или два сектора, но дальше пока разбираться лень.
Вот .dsk по дисктете 06А: http://fincoins.spb.ru/11/06a.rar
---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:22 ----------
Да, кстати, дискета не грузится в эмуляторе. Может ей нужна старшая Немига, а не 3.03. Не знаю.
Titus, очень жаль :( Кстати, попробуй те программы, что в нормально считанных дисках, запустить у себя... Вроде как надо преобразовать их программкой md2dsk в нормальные dsk и потом плагином вытащить программки... как минимум хочется nemoga commander увидеть :)
Дык сам попробуй) Эмулятор-то доступен для всех) EmuStudio называется)
Да, кстати, дискета не грузится в эмуляторе. Может ей нужна старшая Немига, а не 3.03. Не знаю.
на дискете надпись что для КВТ 4.05. В текстовичке же есть пояснения, какая дискета от какого КВТ :)
---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:09 ----------
Titus, надо значит 4.05 КВТ эмулить :) Там отличие в структуре экрана вроде как...
---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:12 ----------
Да, кстати, дискета не грузится в эмуляторе.
dk_spb, а на реал загнать есть возможность?
http://sash-a.nm.ru/RAW01.zip
качать так же - копируем ссылку в новую вкладку.
---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:32 ----------
на дискете 08А вроде как судя по текстам есть тесты графики, памяти, быстродействия....
Почти все дискеты с защитой победили, но их нужно перечитывать, так как КС секторов считается до шифрации, соответственно проверка КС при чтении не проводилась.
Некоторые дискеты (типа 08) вообще остались непоняты: первые 45 треков пустые.... Похоже недоформатированные....
как-то все на немигу забили....
Был вчера на кафедре ЭВС, где собсно и была рождена Немига... Обнаружилось несколько системных блоков, но ни одного контроллера дисковода, только опытный "полусамопал", который пока что подключить нет возможности (надо найти немижный разъём). Небольшой фотоотчёт:
полуметровый модуль памяти с дефектом
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d54/50cvOlRzLGc.jpg
живой полуметровый модуль:
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d5d/lblePP9HaWo.jpg
обычный модуль памяти:
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d66/xXw242Cy8F4.jpg
одна из немиг:
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d6f/YqbBDl7v3_4.jpg
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d78/DTUXFNlimb0.jpg
собрали платки и что-то даже запустилось:
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d8a/ki0LpL95hUs.jpg
а это воткнули полуметровый модуль и процессор версии 4.05
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d93/3ONUnZlwDhk.jpg
передок
http://cs409529.vk.me/v409529117/9d9c/WCiL5UGgcYQ.jpg
Эмуляторописатели, подтягивайтесь поскорее, в четверг иду за дисками! :)
Опа, какая морда у Немиги интересная...
Логотип завода сзади какой?
И не меняется ли полуметровая карта?[COLOR="Silver"]
Опа, какая морда у Немиги интересная...
Логотип завода сзади какой?
в четверг гляну.
И не меняется ли полуметровая карта?
ой думаю что нет, их всего две на кафедре есть. НО!!! Оно сделано на базе обычной платы, я потом сделаю список доработок и думаю можно будет обычный модуль переделать на 512к... Там ещё шла речь о том, что шли работы над 4.06, которая с электронным диском, но пока что ничего чёткого неизвестно.
А напомните 3.03 и 4.05 это о чём? )
Супер фотки - класс! )
John North
05.02.2014, 08:39
BYTEMAN, сам фоткал?
вот это cs409529.vk.me/v409529117/9d8a/ki0LpL95hUs.jpg
аж перебрало как то)
напомнило заставку Секретных Материалов, там где какая то тень на записи приближается))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot