Просмотр полной версии : спектрум из доступных элементов
Radioamator
24.08.2010, 16:20
После того как я лишился первого клавиатурного компа
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13635
я пытался за недорого найти хоть один рабочий клон спектрума но ничего хорошего у нас в городе найти не удалось, либо это были полностью разгромленные компы без ПЗУ И КМ, либо за них ломили цену как за нормальный РС (в основном мотивируя цену тем ,что там ЗОЛОТО есть :v2_conf2:).
Единственное ,что удалось найти это "РОБИК" малость потрёпанный без КМ Восстановив его я два года пользовался им, он плохел плохел (вечные непропаи) , но месяц назад он окончательно накрылся :(
Т.К. 2 года назад я его еле достал, то теперь мало что осталось дельного у народа :(
Вот и появилась идея собрать так сказать "с нуля" спектрум совместимый комп из доступных элементов.
есть такие идеи:
- использовать как базу телефон с АОН на Z-80
- как озу использовать симм 30 пин.
- максимально использовать базу материнских плат для 286 и 386
как решить проблему ПЗУ и видео ещё не придумал
может у кого есть какие идеи по постройке такой машины
прошу отзовитесь и посоветуйте.
P.S. Эмуляторы не предлагать т.к. хочу не только бездумно готовые программы запускать, а именно САМ в железе собрать и опыта набратся .
Аналогового много чего собрал, там приёмники, передатчики, телики а вот теперь охота с цифровой техникой повозится :v2_biggr:
Рассмотрю все идеи и предложения
AHTuXPuCT
24.08.2010, 16:37
а не проще купить чистую плату и собрать спек?
Radioamator, Есть плата Ленина второго, если очень надо)). Даже с набитыми РУшками.
Вот и появилась идея собрать так сказать "с нуля" спектрум совместимый комп из доступных элементов.
есть такие идеи:
- использовать как базу телефон с АОН на Z-80
- как озу использовать симм 30 пин.
- максимально использовать базу материнских плат для 286 и 386
Берёшь таракана 1515ХМ1-216 / Т34ВГ1 и приделываешь к АОНу . Вот и весь спек :D
Типичная схема - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/PLM-X/PLM-X.htm
Канторы - http://www.anion.ru/ , http://www.kontest.ru/ , http://tda2000.ru/ . В строке поиска набить Т34ВГ1 . В барахолке то же кто то продавал .
Вместо ПЗУ можно заюзать SRAM с батарейкой или флэшатину .
Radioamator
24.08.2010, 21:10
а не проще купить чистую плату и собрать спек?
Оно конечно куда проще, да деталей недостать :( на местном радиорынке все что хоть как-то блестит стоит бешенных денег,и не факт что рабочее, там никто не разберается -цены назначаются по внешнему виду.
одни перекупщики ,да охотники за драг.мет.
По почте может недойти, неоднократно на этом обжигался.
Зато рабочие материнки с286 386 процами стоят порядка 2-3$ так как там драг.мет. нет вот и решил использовать то что есть в наличии и подешевле.
---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 20:57 ----------
Берёшь таракана 1515ХМ1-216 / Т34ВГ1 и приделываешь к АОНу . Вот и весь спек :D
Типичная схема - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/PLM-X/PLM-X.htm
Канторы - http://www.anion.ru/ , http://www.kontest.ru/ , http://tda2000.ru/ . В строке поиска набить Т34ВГ1 . В барахолке то же кто то продавал .
Вместо ПЗУ можно заюзать SRAM с батарейкой или флэшатину .
А можно поподробней по поводу замены ПЗУ так как я и сам догадывался что как то можно это сделать но вот как ?
Radioamator, сам воюю с темой замены ПЗУхи, но хочу сделать переходник с ДИП-32 на ДИП-28, чтоб красиво всё...
http://sblive.narod.ru/GameBoy/DualFlashProg/DualFlashProg.htm вот здесь есть про использование флеша, работает точно
Radioamator, а я думал это я маньяк :)
Не извращайся с танковыми мозгами, собери лудше Ленинград.
Платы оного компа часто проскакивают и стоят копейки. При большом желании и терпении можно сделать лазерным утюгом. Драгмета в спектрумах, окромя КМ-ок не помню.
Да, и неужели у тебя в городе нету магазина, торгующего советской рассыпухой? В моем не самом большом их не меньше шести.
---------- Post added at 21:47 ---------- Previous post was at 21:38 ----------
Да, и непойму, что из 286го можно всунуть в спектрум кроме флэшки...
Radioamator
24.08.2010, 22:00
Radioamator, а я думал это я маньяк :)
Не извращайся с танковыми мозгами, собери лудше Ленинград.
Платы оного компа часто проскакивают и стоят копейки. При большом желании и терпении можно сделать лазерным утюгом. Драгмета в спектрумах, окромя КМ-ок не помню.
Да, и неужели у тебя в городе нету магазина, торгующего советской рассыпухой? В моем не самом большом их не меньше шести.
маньяк это я ;) понял это тогда, когда учась в 9 классе достал на местном полупроводниковом заводе набор типа "сделай сам" цветной телик типа 2устц " (были только новые платы схема и куча моего хлама) кинескоп и ОС я купил, но телик за лето, таки собрал полностью САМ ,правда с настройкой были трудности, и потом в классе всем рассказывал.
по поводу деталей у нас один крупный "радиобазар" именуемый радиорынком там даже кнопки типа км-1 и п2к, мт-1 стоят по 7грн :eek_std: так как там по каталогу аж 0,00.... сколько-то грам серебра.
а в мелких конторах гарантия только до двери
А какая гарантия, если микросхема 555-й рассыпухи стоит 2.5 рубля. Можно брать сразу мешок.
ЯЕсли правильно помню, в гривне 4 рубля, т.е. 28 р за мт-шку у нас они примерно столько и стоят. Голые микрики по 5 рублей я брал 40 шт на клаву.
---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:17 ----------
Зилоги я брал по 100-120р. в разных магазинах.
Radioamator
24.08.2010, 22:41
А какая гарантия, если микросхема 555-й рассыпухи стоит 2.5 рубля. Можно брать сразу мешок.
ЯЕсли правильно помню, в гривне 4 рубля, т.е. 28 р за мт-шку у нас они примерно столько и стоят. Голые микрики по 5 рублей я брал 40 шт на клаву.
---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:17 ----------
Зилоги я брал по 100-120р. в разных магазинах.
брать можно если берёш новое и уверен в работоспособности, а когда стоит мужик паяльником типа "топорик" выпаивает микросхемы и тут же толкает, на драг. мет. как то неуверен что потом это у меня заработает.
Ы? т.е. детали только б/у, а магазы а-ля Чип и Дейл отсутствуют как класс?
А можно поподробней по поводу замены ПЗУ так как я и сам догадывался что как то можно это сделать но вот как ?
Флэшатина у меня подключено как там (описание внизу) - http://sblive.narod.ru/GameBoy/DualFlashProg/DualFlashProg.htm
Для SRAM + Battery можно заюзать таракана 62256 и подцепить батарейку так http://sblive.narod.ru/GameBoy/DualFlashProg/BatteryBackup.gif . Прошивается это практически в чём угодно , нужно смотреть какой программатор и его софт супортить так называемый ROM эмулятор . Вероятно его тоже можно прошить в мазерборде , но в мануале на UniFlash ничего подобно не упоминается .
Radioamator
24.08.2010, 23:45
Ы? т.е. детали только б/у, а магазы а-ля Чип и Дейл отсутствуют как класс?
Вот то то и оно магазины то есть но торгуют так сказать только аналоговыми микросхемами на которые есть спрос для тв напр. tda-3510 К174ун7 и т.д. при спросе напр z-80, ру5 ,ла3,ид1 и тд ответ такой -сколько десятков-сотен однотипных будеш брать ? аа.. из за 5-10шт заказывать не буду они спросом не пользуются.
---------- Post added at 23:45 ---------- Previous post was at 23:41 ----------
Флэшатина у меня подключено как там (описание внизу) - http://sblive.narod.ru/GameBoy/DualFlashProg/DualFlashProg.htm
Для SRAM + Battery можно заюзать таракана 62256 и подцепить батарейку так http://sblive.narod.ru/GameBoy/DualFlashProg/BatteryBackup.gif . Прошивается это практически в чём угодно , нужно смотреть какой программатор и его софт супортить так называемый ROM эмулятор . Вероятно его тоже можно прошить в мазерборде , но в мануале на UniFlash ничего подобно не упоминается .
Здоровски -прошивка прямо на материнке найдётся моим 286-486 применение. Мож чёто и получится :smile: да и пзу от каких-то принтеров с УФ стиранием у меня полно.
Только что позвонил приятелю занимающемуся постройкой радиомикрофонов а также прошивкой pic и avr с целью мигания светодиода через опр. промежутки времени.
Дак сразу стало легче телефон с АОН типа русь 23 перенёсший падение,но рабочий мне достаётся почти даром!! и узнал что т-34вг-1 он мне может заказать до 5штук по цене 12грн штука так что есть возможность собрать аон+т34 достану детали мож чего и выйдет
узнал что т-34вг-1 он мне может заказать
Ээээ, если вы такой раритет можете достать, то мож и логику мелкую можно? АОН+БМК=куча соплей, а РУ-шки куда лепить будете? Купите лучше плату Ленина.
Mad Killer/PG
25.08.2010, 08:19
У меня нет закончился пишу с телефона,есть кантора торгующая новыми микрухами,дам линк.
Здоровски -прошивка прямо на материнке найдётся моим 286-486 применение. Мож чёто и получится да и пзу от каких-то принтеров с УФ стиранием у меня полно.
UniFlash супортит только флешатину . Посмотри на какихнить пеньках и агэпэшных видюхах и т.п. Тараканы с буквами LF , LV , ... низковольтные , для спека вряд ли применимы без финта ушами .
Дак сразу стало легче телефон с АОН типа русь 23 перенёсший падение,но рабочий мне достаётся почти даром!! и узнал что т-34вг-1 он мне может заказать до 5штук по цене 12грн штука так что есть возможность собрать аон+т34 достану детали мож чего и выйдет
Вот кстати вспомнился прикольный способ монтажа таких тараканов , при отсутствии подходящей платки . Можно просто приклеить на текстолит/фанерку кучку одножильных проводов (под шаг ног матрицы) лужёных с одной стороны . Чтоб провода не убегали в процессе приклеивания , можно процарапать канавки . Таракан затем припаивается как на обычную плату .
Как то давно кто то выкладывал фотку (найти не могу) с целым девайсом на планарных тараканах , полностью собранный таким способом :D
CodeMaster
25.08.2010, 15:13
Ээээ, если вы такой раритет можете достать, то мож и логику мелкую можно? АОН+БМК=куча соплей, а РУ-шки куда лепить будете? Купите лучше плату Ленина.
Вынуть из АОНа Z80 и ПЗУ + БМК + 41256 (из 286 матерей) = собрать на макетке
balu_dark
25.08.2010, 20:56
Топик стартеру - могу помочь с восстановлением Робика.
Даешь восстание Робика из гробика!:v2_yahoo:
Radioamator
25.08.2010, 21:50
Даешь восстание Робика из гробика!:v2_yahoo:
По поводу робика, дак сделал я переходник комп--тв
так как тв чёрно-белый ламповый -"электрон-2" :v2_biggr:
то взял я все три сигнала rgb через 3 сопротивления в 1ком 0.5вт(подчеркиваю 0,5вт) соединил в кучу и подал на вход видеоусилителя ,выход синхронизации подал через ёмкость в 3300пф туда же. Так всё работало около 2-х лет,были только проблемы с непропаями и раздолбанными разьёмами, но месяц назад во время загрузки с кассетника всё было как всегда вдруг ,дрись... синхронизация есть, но изображение исчезло и эти три сопротивления резко обгорели и РАССЫПАЛИСЬ :eek_std: почему так случилось и по каким цепям что прошло -тайна сия велика есть.
вскрытие показало ,что после этого стали дико грется кр556рт1, к555кп1, кр1533тм2, к1533ие10 также на плате выгорели несколько резисторов как отремонтировать ???
что-б сжечь сопротивление в 0.5вт 1ком ток в цепи должен превысить 0.022А но так как сопротивление сгорели оч. быстро можно предположить ,что ток был где-то 0.1А да при произведении на три сопротивления получаем ток просшедший через схему прибл 0.3А, вот я и решил что мало что после этого осталось рабочее :(
Вот и появилась идея собрать так сказать "с нуля" спектрум совместимый комп из доступных элементов.
есть такие идеи:
- использовать как базу телефон с АОН на Z-80
- как озу использовать симм 30 пин.
- максимально использовать базу материнских плат для 286 и 386
как решить проблему ПЗУ и видео ещё не придумал
может у кого есть какие идеи по постройке такой машины
прошу отзовитесь и посоветуйте.
Не делай этого!!! Ты не представляешь, какая жопа ждет тебя! Если даже у тебя это чудом и получится, ты проклянешь тот день, когда с этим связался... Потому что все выглядит несколько иначе, чем ты представляешь:)
Если ты серъезно хочешь разработать и сделать самодельный комп - думай в сторону ПЛМок:)
Я там выше писал про безбашенный способ монтажа , собсно портреты тут - http://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html , ниже линк на портрет более брутального девайса - http://elm-chan.org/docs/wire/wcd.jpeg . Только там приклеены сами тараканы , а провода уже припаяны после .
З.Ы. Это пролетало в теме про ЛУТ - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=7080&page=2 .
sergey2b
25.09.2010, 18:42
собсно портреты тут - http://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html
Doctor писал какой провод использует вместо МГТФ я попробовал его, помоему реально удобней МГТФ (тонкий, одножильный, легко зачищаеться и если реально долго не держать то изоляция не плавиться)
Лакированные одножильные провода даже зачищать не надо и плавиться там нечему . Лак прогорает только в месте контакта с паяльником (точнее с оловом). Что очень сильно ускоряет процесс . Wiring Pen можно сконструлить из обычного автокарандаша .
Если разжиться спец примочками , то давайс даже будет цевильно выглядеть (а не как ацкая паутина) - http://projects.steamboat.de/assets/images/DSCN0365.JPG
синхронизация есть, но изображение исчезло и эти три сопротивления резко обгорели и РАССЫПАЛИСЬ :eek_std: почему так случилось и по каким цепям что прошло -тайна сия велика есть.
вскрытие показало ,что после этого стали дико грется кр556рт1, к555кп1, кр1533тм2, к1533ие10 также на плате выгорели несколько резисторов как отремонтировать ???
Высокое прошло в комп... похоже в телевизоре что-то неаккуратно припаяли, 150В минимум с анода лампы пошло в комп.. Восстановить будет практически не реально. На будущее в схему согласования, желательно добавить защитные диоды/стабилитроны.
По делу, если нужна рабочая плата Ленинграда-1, у меня есть.
Или собирайте из кусков, (неоднократно собирал цифровые схемы проводочками, используя жилки из телефонного кабеля 0.4) и все работало, только с отладкой намучаетесь. И по надежности будет хуже того робика с непропаями. Ежеле чего отвалится найти потом это будет не просто.
По поводу робика, дак сделал я переходник комп--тв
так как тв чёрно-белый ламповый -"электрон-2"
то взял я все три сигнала rgb через 3 сопротивления в 1ком 0.5вт(подчеркиваю 0,5вт) соединил в кучу и подал на вход видеоусилителя ,выход синхронизации подал через ёмкость в 3300пф туда же. Так всё работало около 2-х лет,были только проблемы с непропаями и раздолбанными разьёмами, но месяц назад во время загрузки с кассетника всё было как всегда вдруг ,дрись... синхронизация есть, но изображение исчезло и эти три сопротивления резко обгорели и РАССЫПАЛИСЬ почему так случилось и по каким цепям что прошло -тайна сия велика есть.
вскрытие показало ,что после этого стали дико грется кр556рт1, к555кп1, кр1533тм2, к1533ие10 также на плате выгорели несколько резисторов как отремонтировать ???
что-б сжечь сопротивление в 0.5вт 1ком ток в цепи должен превысить 0.022А но так как сопротивление сгорели оч. быстро можно предположить ,что ток был где-то 0.1А да при произведении на три сопротивления получаем ток просшедший через схему прибл 0.3А, вот я и решил что мало что после этого осталось рабочее
У меня гРобик подключён к телеку безо всяких резюков. Все сигналы замешаны.
И пашет на 110% ещё с 1995 года.
Slesar,
Да, и неужели у тебя в городе нету магазина, торгующего советской рассыпухой? В моем не самом большом их не меньше шести.
Не ври. Их только пять! :biggrin:
Radioamator,
Не майся х... эээ... ерундой! Собрать комп на макетке конечно можно, но оно не стоит того, тем более в наше время.
Если нужен именно комп - то проще купить. Дай объявления в раздел на этом форуме, тебе кучу всего предложат.
Если хочешь именно сам собрать, то найди пустую плату. В том же разделе.
А вообще, мой тебе совет, отремонтируй свой робик.
Andrnow, два Чип и Дейла, Гулливер, РТЦ Альфа, РТЦ Диполь, ТРВ (ныне почему-то закрытый), РадиоМир.
ИТОГО: Теперь шесть, а раньше было семь ;)
Не майся х... эээ... ерундой! Собрать комп на макетке конечно можно, но оно не стоит того, тем более в наше время.
Если нужен именно комп - то проще купить.
Берите пример с Prusak'а. РК-86, ЮТ-88 и ещё много разных поделок - и это всё на макетках! У меня глаза на лоб вылезки, когда я увидел, что ТАКОЕ реально сделать на макетке... Так что попробовать стоит :) Хотя я и не понимаю, как можно разводить такой монтаж...
axel_sunrise
09.10.2010, 12:30
Берёшь таракана 1515ХМ1-216 / Т34ВГ1 и приделываешь к АОНу . Вот и весь спек :D
Типичная схема - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/PLM-X/PLM-X.htm
Канторы - http://www.anion.ru/ , http://www.kontest.ru/ , http://tda2000.ru/ . В строке поиска набить Т34ВГ1 . В барахолке то же кто то продавал .
Вместо ПЗУ можно заюзать SRAM с батарейкой или флэшатину .
А можно и так:
Т34ВГ1
Т34РЕ1 - ПЗУ прошитое
Z80
и ОЗУ
Макетки дешёвые для тараканов на сайте VDG-EL.COM
Вот и весь спек :)
У кэтаесов платки дешевле + бесплатная доставка (конкретно под шаг ULA216 искать макетки бесполезно).
Вот кстати прикольная макетка с разведёнкой под кучу мусора (мусор в комплекте , с пантовой коробкой), как раз для извращений в области спектрумостроения :D - http://cgi.ebay.com/9-Db-Side-prototype-MCU-Develop-Board-PCB-Connectors-/380277001610?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item588a468d8a
axel_sunrise
09.10.2010, 15:48
а где это самые дешёвые платки?ссылку можно?
1 X PROTOTYPE PCB - 13*25 13X25 cm Universal Board - $3.99
http://cgi.ebay.com/1-X-PROTOTYPE-PCB-13-25-13X25-cm-Universal-Board-/320536845485?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa17c1cad
axel_sunrise
10.10.2010, 14:02
1 X PROTOTYPE PCB - 13*25 13X25 cm Universal Board - $3.99
http://cgi.ebay.com/1-X-PROTOTYPE-PCB-13-25-13X25-cm-Universal-Board-/320536845485?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa17c1cad
не,за бугром не хочу покупать,так и не научился ebay ем пользоваться :)
топикстартеру: если найдёте т34вг2 - то можно и контроллер флоповода собрать :)
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 20:47 ----------
придут детали,попробую собрать такой комп :)
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 21:02 ----------
придут детали,попробую собрать такой комп
Я как раз заморочился переделкой PLM-X под лут . Убрал нафиг переходы в пятаках микрух чтоб без гемора их можно было отпаивать и юзать ламельные панельки . Сделал кемпстон на менее экзотной ***АП3 . Добавил дырок для флэшатины на 32 пина . И размеры платки уменьшил .
axel_sunrise
10.10.2010, 18:02
а в производство если пустить?
piroxilin
10.10.2010, 18:19
fan, У компов на 1515хм есть страшный баг : у многих плат нет "буфера" для джойстика - микрухи дохнут от статики при подключении оных. Из 4 компов 3 были палёные. Либо не на все клавиши реагировали , либо вылетали при нажатии. На заводскую платку (новую) с развязкой я бы подписался. Ну может ещё с набортным расширением до 128к и флопом :)
а в производство если пустить?
На днях меня один товарищ то же спрашивал насчёт PLM-X , я ему оветил так -
Герберов/экселонов мне не жалко . Вот только кому она нужна без системного разъёма , без розетки для сопра и 48 онли... ???
Гораздо больше смысла заморочиться тогда уж с этим девайсом - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=318943&postcount=104 . Не знаю чего там за таракан на 44пина юзается , но EPM3128ATC100-10N стоит 166.65рэ в www.terraelectronica.ru , что где то раза в три дороже чем ULA216 . К тому же не придёся выискивать антикварные рушки/симы .
Собно .
На заводскую платку (новую) с развязкой я бы подписался. Ну может ещё с набортным расширением до 128к и флопом
Это уже ATAS256 получается :D И как то я не уверен что есть смысл заморачиваться с 216`ыми матрицам , когда на том же EPM3128 можно собрать более прямой комп , а не это нечто с квадратным экраном и упывшими времянками .
piroxilin
10.10.2010, 19:26
fan, Ну как-же , всё же есть интерес в старых спеках копаться... А у меня после ремонта как раз атаса остались 4 новые матрицы - надо "употребить" .
AHTuXPuCT
10.10.2010, 20:00
fan, можно платку в формате sprint-layout?
fan, почему бы не применить 41464 или 534256 ? всего две микрухи оперативы получится.
AHTuXPuCT
10.10.2010, 20:35
Atari, тогда уже simm 30пиновый сразу ставить :)
fan, можно платку в формате sprint-layout?
Если только эспротом из герберов/экселонов . Но я таких конвертилок для s-l не наблюдаю .
Atari, тогда уже simm 30пиновый сразу ставить
Была такая мысль , но под оба варианта под лут шибко геморно . Сим (или его розетка) в принципе прекрасно паяется одножильным проводом (по толще). Благо все сигналы идут параллельно .
axel_sunrise
11.10.2010, 03:58
fan, На заводскую платку (новую) с развязкой я бы подписался. Ну может ещё с набортным расширением до 128к и флопом :)
присоединяюсь :) но мне и сойдёт 48кб вариант :)
CodeMaster
11.10.2010, 10:05
На днях меня один товарищ то же спрашивал насчёт PLM-X , я ему оветил так -
Ну я в итоге и не понял, даёшь ты добро на моссовое производство или нет. Хотя этот вопрос не по этой теме.
Ну я в итоге и не понял, даёшь ты добро на моссовое производство или нет. Хотя этот вопрос не по этой теме.
Ответил же ->
Герберов/экселонов мне не жалко .
Но для начала нужно знать требования для производства под которые вероятно придётся допилить плату .
Но ещё раз говорю это не лучший вариант , нужен хотя бы системный слот .
Что-то вроде этого с "родным"(для 216) тараканом 580ВВ55 - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=119909&postcount=521 (похоже слот совместим по распиновке с фирменным).
Или то что в аттаче (не смог найти тему , если кто помнит , кинтесь линком), но похоже распиновка слота сделана как проще , т.е от балды -
CodeMaster
11.10.2010, 15:51
Но для начала нужно знать требования для производства под которые вероятно придётся допилить плату .
Material: FR - 4
Layer Count: 1 - 30
Maximum Panel Size: 500mm x 1100mm
Board Size Tolerance: +/- 0.2mm
Board Thickness: 0.4mm - 2.4mm
Board Thickless Tolerance: +/- 10%
Minimum Line Width and Spacing: 0.1524mm
Minimum Hole Diameter: 0.3mm
От края платы до меди всё равно какое расстояние ?
Паяльная маска нужна ?
Шёлкография ?
В общем попозже закину картинки того что получилось под лут .
CodeMaster
11.10.2010, 16:27
От края платы до меди всё равно какое расстояние ?
Всё равно
Паяльная маска нужна ?
Да.
Шёлкография ?
Нет.
А топикстартер то потерялся...
Запугали вы его своими предложениями.
Если Radioamator попытается сделать, и что самое главное сделает свой компьютер, своей головой и своими руками, взяв за основу плату АОН на Z80 - это ж прекрасно. Человек мыслит, мыслит ТВОРЧЕСКИ.
А вы ему платы ленина, тараканы всякие... Так и отбить всякое желание можно. А ленин и остальное придут.... придут со временем.
Собрать и вникнуть в суть это настолько разные вещи... Если он такой вопрос задал знать ещё одним "ненормальным" станет больше. Я только приветствую! :v2_clap2:
KokaF77, ежели топикстартер будет пытаться переделать АОН в Спектрум (читай - взять из него Зилог, остальное выкинуть нафик), то в конце концов одним ненормальным станет меньше.:v2_dizzy_messed: Этого мы допустить не можем. :v2_devil:
Делать комп на макетке - гемор. На неприспособленной для этого плате - адЪ и погибель. А Ленин, все-таки, один из самых простых спеков.
---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 18:13 ----------
Да, и комп на танковых мозгах, по-моему, не тянет на Спектрум из доступных деталей
Фух... Дорисовал таки :D
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/LUT216/LUT216.htm
Платка получиласть нууу ооочень лутовой :D
Если делать по ней герберы , то выглядеть будет как на картинках с заливкой медью .
Но такой радостью я несколько позже займусь .
KokaF77, ежели топикстартер будет пытаться переделать АОН в Спектрум (читай - взять из него Зилог, остальное выкинуть нафик), то в конце концов одним ненормальным станет меньше.:v2_dizzy_messed: Этого мы допустить не можем. :v2_devil:
Делать комп на макетке - гемор. На неприспособленной для этого плате - адЪ и погибель. А Ленин, все-таки, один из самых простых спеков.
---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 18:13 ----------
Да, и комп на танковых мозгах, по-моему, не тянет на Спектрум из доступных деталей
Не только zilog, но и ОЗУ, ПЗУ... оставить + кое какая логика.
Повторюсь о моменте творчества... Повторить ТУПО (читай собрать)
и сделать НЕЧТО (пусть не очень красивое внешне) - это не одно и ТО ЖЕ. Тогда уж и соседа рядом посадить - пусть паяет. Зачем учиться, понимать. Главное ведь результат?... Куда проще писюк собрать, как из кубиков. И пусть кто скажет, что я , типа, сам не собрал компьютер???
Не бейте начинающим по рукам!!! ПУСТЬ ФАНТАЗИРУЮТ.
ЗЫ А плата от АОНа, кстати, ещё тот полигон для экспериментов...
На этих печатках, в своё время, было много чего сделано. В частности, для нашего предприятия.
и сделать НЕЧТО (пусть не очень красивое внешне)
Вот именно, что НЕЧТО:v2_dizzy_mutant: Плату придется совсем перекопать. Это искусственное создание себе трудностей, когда под рукой принтер, утюг и кусок текстолита. А если нравится МГТФ - взять макетку.
А что касается познавательного процесса, при наличии осциллографа и желания - рассыпной спек - поле для экспериментов, чего не скажешь о Т-34
---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:16 ----------
ЗЫ: А этажом выше плату уже сделали...
Вот именно, что НЕЧТО:v2_dizzy_mutant: Плату придется совсем перекопать. Это искусственное создание себе трудностей, когда под рукой принтер, утюг и кусок текстолита. А если нравится МГТФ - взять макетку.
А что касается познавательного процесса, при наличии осциллографа и желания - рассыпной спек - поле для экспериментов, чего не скажешь о Т-34
---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:16 ----------
ЗЫ: А этажом выше плату уже сделали...
Спектрум - не самый лучший образец для "познавательного процесса".
Ну, это так...
Мы говорим на разных языках... Не вижу смысла продолжать эту дискуссию...
Вы пытаетесь реализовать свои амбиции, а между прочим этот раздел для НАЧИНАЮЩИХ...
Прислушайтесь к их мнению и взаимопонимания будет больше. "Навязывать своё" ни когда к согласию не приводило. :v2_dizzy_bye:
Щас буду пофлудить:
Знаете, господа, текущий спор напоминает мне многочисленные споры на CQHAMе, на тему "собирать трансивер, или купить японца"... Ну ёмаё, ну разные же вещи - собранное руками, и купленное... Угу, можно купить готовый Спек двадцать-десять, и просто получать удовольствие от игр и демок, а можно собрать самому, и получать удовольствие от тех же игр и демок, но на собранном собственными руками... а если ещё и сам спроектировал....В общем, об ощущениях спросите у разработчиков современных плат...
В общем, сорри за оффтопег, но мораль такова: оба пути имеют право на жизнь.
Всем спасибо за внимание.
Щас буду пофлудить:
Знаете, господа, текущий спор напоминает мне многочисленные споры на CQHAMе, на тему "собирать трансивер, или купить японца"... Ну ёмаё, ну разные же вещи - собранное руками, и купленное... Угу, можно купить готовый Спек двадцать-десять, и просто получать удовольствие от игр и демок, а можно собрать самому, и получать удовольствие от тех же игр и демок, но на собранном собственными руками... а если ещё и сам спроектировал....В общем, об ощущениях спросите у разработчиков современных плат...
В общем, сорри за оффтопег, но мораль такова: оба пути имеют право на жизнь.
Всем спасибо за внимание.
Здравая мысль... :v2_thumb:
Вы пытаетесь реализовать свои амбиции,
Реализовывать амбиции никто не думал. Равно как и навязывать что-то свое. Прислушаться к совету или нет - личное дело каждого. Я всего лишь высказал достаточно очевидную мысль о том, что проще развести свою плату, чем переразводить другую, не приспособленную под целевое применение.
И упаси бог навязывать что-то вам -
Мы говорим на разных языках...
Только вот:
Спектрум - не самый лучший образец для "познавательного процесса".
Что тогда образец?
---------- Post added at 23:17 ---------- Previous post was at 23:15 ----------
собирать трансивер, или купить японца
Скорее, "собрать трансивер из овна и палок или все-таки из радиодеталей"
---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:17 ----------
А может, я не так что-то сказал? Я не против проектирования топикстартером своего клона - я считаю, что использование архитектурных узлов АОНа запутает процесс разработки.
Slesar, нет, спор идёт именно "не делать самоделки, а покупать заводские" - это в отношении трансиверов... И расстраивает это... Я сейчас Дружба-М собираю, и UW3DI хочу... Вот хочу..и не покупной хочу..
А может, я не так что-то сказал? Я не против проектирования топикстартером своего клона - я считаю, что использование архитектурных узлов АОНа запутает процесс разработки.
О каких узлах АОНа Вы говорите???!!! Есть плата на которой установлены CPU, RAM, ROM, тактовый генератор, ИД7 (дешифратор адреса) + пара мелкосхем. И всё для того, чтоб не паять на макетке МГТФом, хоть как то минимизировать проблемы по сборке СВОЕГО девайса. Вы хоть в глаза эти платы видели и знаете все их вариации?
Пустой разговор. Прочтите внимательно мои топики. И, ПОЖАЛУЙСТА, не провоцируйте... Речь, напомню, о ЖЕЛАНИЯХ и ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ТОПИКСТАРТЕРОМ. Пусть ОН рассудит, когда объявится.
---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:30 ----------
Slesar, нет, спор идёт именно "не делать самоделки, а покупать заводские" - это в отношении трансиверов... И расстраивает это... Я сейчас Дружба-М собираю, и UW3DI хочу... Вот хочу..и не покупной хочу..
Самоделки надо собирать. В противном случае не было бы такого разнообразия тех же Спектрумов. Не было бы ни одного эмулятора FDD..... Список можно продолжать бесконечно.
Дедушка Маркс напророчил, блин... Общество потребителей растёт в геометрической прогрессии. Вот, что обидно.
CPU, RAM, ROM, тактовый генератор, ИД7
Гляжу в бумажку. Из полезных соединений - связи ЦПУ-РОМ. Левый РАМ фтопку, мелкосхемы туда же, формирователь частот и СИММ еще надо придумать как приделать. Паять МГТФ-ом дофига, плюс еще дороги резать, ИМХО.
Я никого не провоцирую, не заставляю ничего покупать или делать, это вы на меня кричите.
Общество потребителей растёт в геометрической прогрессии.
Засилье быдлодевайсов в обществе всегда прискорбно. Вдвойне - в такой области как то же радиолюбительство. Ведь оттуда приходят те, кто потом движет вперед технический прогресс. А что они будут двигать, если в их любимом трансивере будет всего одна большая микросхемина с надписью: "Copyright. Violators will be prosecuted by U.S. law"?
Засилье быдлодевайсов в обществе всегда прискорбно. Вдвойне - в такой области как то же радиолюбительство. Ведь оттуда приходят те, кто потом движет вперед технический прогресс. А что они будут двигать, если в их любимом трансивере будет всего одна большая микросхемина с надписью: "Copyright. Violators will be prosecuted by U.S. law"?
Ну, хоть в чем то мы сошлись... :smile:
А RAM можно и оставить, точнее место под неё. Поставить большей ёмкости, а не на 2кБ. Остальные лапки МГТФчиком кинуть. И не толь RAM... А зачем СИММ приделывать? Чем статика не устраивает?
Я на Вас не кричал... Извините, если что не так... :smile:
Ну, хоть в чем то мы сошлись...
Мы в этом сходились с самого начала ;)
Вот чего непойму (и о чем две страницы флеймлю) - почему не дать себе полную свободу, выкинув печатку АОНа и сбацав плату в каде или на макетке (а то мне стало не по себе, когда топикстартер решил по максимуму использовать материнку от песюка - так и увидел реализацию ZX-p4 1700 2gb DDR GeForce FX5900):v2_scare:
А СИММ Radioamator сам хотел - я тут не виноват. :)
Мы в этом сходились с самого начала ;)
Вот чего непойму (и о чем две страницы флеймлю) - почему не дать себе полную свободу, выкинув печатку АОНа и сбацав плату в каде или на макетке (а то мне стало не по себе, когда топикстартер решил по максимуму использовать материнку от песюка - так и увидел реализацию ZX-p4 1700 2gb DDR GeForce FX5900):v2_scare:
А СИММ Radioamator сам хотел - я тут не виноват. :)
Тон задал автор. В пикаде оно конечно можно. Но это уже не из подручных средств. А писюк я подозреваю подразумевался даже не XT, а обычный PC c восьмибитной шиной, хотя можно и PC XT те же яйца только схемотехника "посовременней". Правда взять с них только ОЗУ и обвязку... ну, мож ещё на что фантазии хватит...
---------- Post added at 01:20 ---------- Previous post was at 01:17 ----------
Начинающий и пикад... Как-то не вяжется...
Тон автор задал: советской рассыпухи - никак, а вот Н. Е. Х. - навалом. Как из этого соорудить Спектрум?
Начинающий и пикад... Как-то не вяжется...
Как и разработка своего клона :) Да и мало ли чего он мог помимо цифровой техники в пикаде рисовать.
Писюки были 286 и 386.
хотя можно и PC XT те же яйца
Если только так:
http://www.columbia.edu/acis/history/rainbow.html
Правда, это совсем не спектрум, а, скорее, гибрид ПЦ и роботрона :(
---------- Post added at 01:41 ---------- Previous post was at 01:30 ----------
пикад
Да, и как убежденный линуксоид, говоря "кад", я говорю gEDA :)
Тон автор задал: советской рассыпухи - никак, а вот Н. Е. Х. - навалом. Как из этого соорудить Спектрум?
Как и разработка своего клона :) Да и мало ли чего он мог помимо цифровой техники в пикаде рисовать.
Писюки были 286 и 386.
Если только так:
http://www.columbia.edu/acis/history/rainbow.html
Правда, это совсем не спектрум, а, скорее, гибрид ПЦ и роботрона :(
286 и 386 - это уже "PC AT" с 16 битной шиной данных.
А Z80 куда только не прикручивали... На Apple тоже ставилась плата со-процессора на Z80, но там не всё так тривиально было. С перифирией и видео работал основной проц, а дополнительный общался с ним через общую память. Прям мультипроцессортая система !!! Блин. :biggrin:
KokaF77, у нас было круче:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-4816
Там три проца интеловских две операционки сразу грузилось.
Вот кластер бы зилогов..Мечты, мечты..
Знакомая машинка...
Надо завязывать. А то нас порубают за "плодотворное и конструктивное общение". :smile:
Да, и заснуть надо попытаться. У меня уже вторые сутки наисходе... :v2_conf2:
axel_sunrise
12.10.2010, 10:19
а между прочим этот раздел для НАЧИНАЮЩИХ...
вот именно,собрал на макетке таракан и обвес с линейкой озу и проц с пзу - вот тебе и спек,а дальше можно начинать и по сложнее:)
Добил таки герберы с экселонами . CAM350 кажет всё чётко :D
Всё закинул туда же - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/LUT216/LUT216.htm
---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 18:34 ----------
Если кто уже скачал архив , то перекачайте (включая верхний слой фотошаблона).
Пришлось исправить шёлкографию (теперь матрица без ног). И убрать не смертельное соединение одного пятака ПЗУ с медью на верхнем слое .
Вот кластер бы зилогов..Мечты, мечты..
Тоже об этом мечталось, пора уже начинать делать ... на макетке :D
Только сперва придется книжку про мультипроцессорные системы почитать.
Radioamator
28.11.2010, 20:20
Может сейчас глупость спрошу но всёж -Можно ли как то вообще,хотя бы теоретически, все РУшки заменить на симм30 или микросхемы ОЗУ от тех же РС и РС-ХТ и получить меньшее кол-во корпусов и меньшее потребление по питанию при том же обьёме памяти?
и такой вариант "борьбы" с ПЗУ взять всё тот же СИММ но с мамой под него или СИПП и цанговую панельку прилепить прямо к ниму батарейку или аккум. -"прошить" далее не отсоединяя от него питание вставить в спек и пользовать как ПЗУ ведь если питание не пропадёт информация т.е. прошивка должна сохранятся постоянно.
Можно ли как то вообще,хотя бы теоретически, все РУшки заменить на симм30
можно.
вариант "борьбы" с ПЗУ взять всё тот же СИММ
нельзя, без регенерации информация в памяти исчезнет через долю секунды
нельзя, без регенерации информация в памяти исчезнет через долю секунды
но никто не запрещает использовать для этого статическую память, типа 62256, 62512. Но первоначально ПЗУ все-таки необходимо - с чего грузиться-то будем?
Radioamator
28.11.2010, 22:38
Ну хоть ОЗУ от РС в спеке применить можно -это уже радует.
созрел вопрос чисто по конструкции.
вариант первый сделать комп блочным ,как IBM совместимые, т.е. отдельно,напр. от того-же АОН Z-80 с ПЗУ и тактовым генератором, отдельно (напр на макетке) ОЗУ,
и отдельно (опять можно на макетке) "периферия" т.е. всё остальное. И уже для полного использования материальной базы применить разьёмы шыны ISA от РС.
плюсы от такой компоновки вижу такие же как от РС, -можно заменить или совершенствовать,налажива� �ь любой блок при этом не затрагивая остальные.
второй вариант использовать остатки "РОБИКа" или некондиционную плату спека оставив проц,ПЗУ, заменить в нём ОЗУ на симм. Но проблемы те же где взять ПЗУ,и мелкую логику ,чтоб подошло по распайке, и как бы не запутатся в схеме при переделках.
Radioamator, а не проще ли все это на одной макетке собрать? посмотри он тему "Компьютеры Doctor-a", он там на макетке полностью Pentagon 1024 v1.4 собрал.
Radioamator
29.11.2010, 00:44
Посмотрел оч. здорово сделанно.
но блочную конструкцию хочу потому ,что поменять-настроить легче
да и самые большие макетки ,что у нас продаются 60х80мм редко бывают 80х80.
впрям как специально под isa разьём и даже шаг пятачков совпадает. плюс ко всему как основу -ну т.е. куда всё будет цеплятся планирую взять часть от РСшной матери с 8 битными слотами а там 42провода впаралель на 8 слотов.
но никто не запрещает использовать для этого статическую память, типа 62256, 62512. Но первоначально ПЗУ все-таки необходимо - с чего грузиться-то будем?
Грузиться можно с той же предварительно прошитой статики .
Посмотрел оч. здорово сделанно.
но блочную конструкцию хочу потому ,что поменять-настроить легче
да и самые большие макетки ,что у нас продаются 60х80мм редко бывают 80х80.
впрям как специально под isa разьём и даже шаг пятачков совпадает. плюс ко всему как основу -ну т.е. куда всё будет цеплятся планирую взять часть от РСшной матери с 8 битными слотами а там 42провода впаралель на 8 слотов.
Я тоже предлагал подобную конструкцию: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10327
И даже начал делать. Почитай, может продолжим вместе.
http://i008.radikal.ru/1011/37/731513279d43t.jpg (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1011/37/731513279d43.jpg)
Добил таки герберы с экселонами . CAM350 кажет всё чётко
У меня не всё чётко...
При загрузке в CAM350 выдает следующее:
Info - Scanning to determine file type.
Info - Layer 1: D:\CAM350\LUT216\LUT216(Component side).cmp, Loading...
Info - Layer 2: D:\CAM350\LUT216\LUT216(Dimension).oln, Loading...
Info - Layer 3: D:\CAM350\LUT216\LUT216(Silk screen CMP).plc, Loading...
Info - Layer 4: D:\CAM350\LUT216\LUT216(Solder side).sol, Loading...
Info - Layer 5: D:\CAM350\LUT216\LUT216(Solder stop mask CMP).stc, Loading...
Info - Layer 6: D:\CAM350\LUT216\LUT216(Solder stop mask SOL).sts, Loading...
Info - Checking for undefined apertures
Warning - Apertures are used which have a size of 0.
---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 20:36 ----------
Сверловка с герберами тоже не бъётся.
Тоже и с Ленинградом-48 с Вашего сайта.
В чем может быть проблема? Я из Игла до этого в САМ на грузил.
пикадовские и орхикадовские герберы и сверловки грузятся без проблем.
Дырки грузятся так -
Import Drill Data
Type - Absolute
Zero suppression - Leading
На вид всё ОК .
Дырки грузятся так -
Сверловку загрузил... Дырки совпали. СПАСИБО!
Ошибка при загрузке герберов осталась.
На вид правда всё нормально, но ошибка не есть гуд...?
---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:22 ----------
fan, А у Вас подобной ошибки не возникает?
Может у Вас какой-то нюанс с импортом имеется?
На некоторых слоях пишет , но хэзэ к чему именно это относится . Видять какие то элементы как то извратно рисуются .
На некоторых слоях пишет , но хэзэ к чему именно это относится . Видять какие то элементы как то извратно рисуются .
На электрониксе это обсуждали:
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t41355.html
но я так и не въехал...
То, что герберы разные бывают - это понятно. Но корректно их загрузит так и не получилось. Ни автоматом, ни вручную...
axel_sunrise
31.12.2010, 08:54
может в производство заказать платку ? :)
может в производство заказать платку ? :)
какую? с ЛУТом? смысл? специально сделано под одиночное изготовление.
может в производство заказать платку ?
Дык CodeMaster вроде как собирался заказывать .
Случайно наткнулся на ещё один прикольный дизайн платки некоего Magelan48 - http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2514&postdays=0&postorder=asc&start=0#14081 . При довольно мелких размерах на борту таракан 580ВВ55 и системный слот разведён . Такое бы имело смысл клонировать .
Ещё в закромах отрыл верхний портрет мастера без деталек (хэзэ откуда взятый) , может маньякам пригодится (нижний слой там же) - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Master/Master.htm
garlands
10.01.2011, 05:01
ТС, блин!!!
Б...!!! асилил прочитать с десяток первых постов топика. волосы просто дыбом становятся. просто не веря своим глазам, поднялся к первому посту. ах..л [зачеркнуто] очень(!!!) удивился - неужели в 2010 году составляет проблему заказать да в практически любой из контор почтой (читать: любой из многочисленных служб доставки) комплектуху??! =0
да навскидку: космос (первый, т.к. лично мне ближе и можно порой забить на цену. а вообще, просто справочник по критичной доступности и примерной цене), радиомаг, бис, элтис, квазар, ворон, флайконт, СЭА, терра, (остальные не буду перечислять, длинный список, да и другие факторы).... Вам этого мало??!=0 да что за....
????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
ребята, ну хотя-бы сами не позорьтесь. просто не верю своим глазам!
ну на самый-самый крайний случай отлавливаете на профильном форуме (например, на этом) родственную душу, которой не влом будет прокатиться (на самом деле просто за компанию зацепить еще пару номиналов) на базар-закупить-отправить, договориться о наименее напрягающем способе отправки по дороге с базара/из конторы... да вас что, на гугле и форумах забанили??!
да, согласен. в процессе поиска нужно написать десяток-другой личек, иногда (очень редко, по собственному опыту, и сам был в такой ситуации) пару раз отправить "в никуда" два-три (не больше, в качеств проверки. но опять-таки, лично я потерярял семь) бакса... но, блин, в результате имеете более-менее стабильный канал поставок комплектухи. понятно, что при Вашей готовности порой ждать неделю до отправки, т.к. бывают и завалы на работе, и просто загулы... но на ТАКОМ (кажущемся, не более того) безрыбье...
ТАКОГО Я ПРОСТО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ. НЕ МОГУ. и даже обидно становится.
ну и наглядная иллюстрация под занавес. в вороне я заказывал (первый раз) пленочный ФР. на следующий день мне выставили счет, еще на следующий я его оплатил, еще через два дня (ну точнее три, т.к. у меня случились "непредвиденные обстоятельства"...) я его получил, а еще через два (из них полтора экспериментов) дня у меня на руках была собственноручно выполненная печатка по нормам 0,2/0,2. и это не предел, т.к. на данный момент я совершенно не стесняя себя спокойно закладываю в дизайн (да, где без такого ну никак, т.е когда порой деваться некуда...) 0,15/0,15мм.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot