Апогей-БК01 и Апогей-БК01Ц: Ремонт [Архив] - Speccy

ROMка

20.09.2010, 11:28

Достался мне БК-01Ц (был найден на свалке). Принес домой, разобрал, корпус почистил, искупал, пока он сох разглядывал плату.. Естественно от КМок на плате только ножки торчат..Нагуглил схему, припаял вместо КМок Красные "флажки" 68нФ. Разобрался с питанием. Собрал все в корпус, включаю... И нифига. Греются две ОЗУшки, причем сильно.. 565 серия, впаял новые, теперь ничего не греется, но и компик не заводится.. Пьеза жалобно пищит при пуске и все.. Проц немножко нагревается и еще пара микросхем(это нормально).. В чем причина может быть?:v2_frown:

Mick

20.09.2010, 20:46

565 серия, впаял новые, теперь ничего не греется, но и компик не заводится.. Пьеза жалобно пищит при пуске и все.. Проц немножко нагревается и еще пара микросхем(это нормально).. В чем причина может быть?:v2_frown:

Для начала, размещай темы в соотвествующих разделах!

А по существу. Вероятно еще у тебя сдохла ГФ24. И заодно проверь все ли напряжения есть на компе.

Rokl

20.09.2010, 21:22

Для начала, размещай темы в соотвествующих разделах!

А по существу. Вероятно еще у тебя сдохла ГФ24. И заодно проверь все ли напряжения есть на компе.
А ещё бы ПЗУ биоса поменять на заведомо исправную, или хотя бы старую считать и проверить.

Mick

20.09.2010, 21:27

А ещё бы ПЗУ биоса поменять на заведомо исправную, или хотя бы старую считать и проверить.

У меня когда был Апогей, был такой случай - включаешь и зпшка пищит и нет надписи. ГФ24 приказала долго жить :)

ROMка

21.09.2010, 05:24

Извиняйте, больно не пинайте! :) Логика не правильно сработала, не в тот раздел запостил.. А по теме.. попробую ГФ заменить, хотя у неё на выходах что-то есть. На обоих. Только вот не видно что там, осциллограф плохенький.
Напряжения все в норме, на ногах ВСЕХ микросхем мерил..
ПЗУ БИОСА, РТ4 которая что ли?

Mick

21.09.2010, 06:59

ROMка

21.09.2010, 10:50

Как их выпаивать даже представить не могу! ОЗУшки о 14 ногах кое-как выпаял..

Gryphon

21.09.2010, 12:39

ROMка, покупаешь себе оловоотсос с подогревом (как паяльник) и им выпаиваешь. Микросхемы демонтируются легко. Проверено.

Mick

21.09.2010, 20:50

Как их выпаивать даже представить не могу! ОЗУшки о 14 ногах кое-как выпаял..

Все же посмотри работает ли ГФ24, а то все повыпаивашь :)

ROMка

22.09.2010, 16:43

Все же посмотри работает ли ГФ24, а то все повыпаивашь :)
Кстати, есть такая идея :) Так или иначе неисправная микроха найдется... Панельками даже затарился.. А посмотреть что на выходах ГФки не могу.. осциллограф кажет что-то.. но не справляется

Rokl

22.09.2010, 19:52

Кстати, есть такая идея :) Так или иначе неисправная микроха найдется... Панельками даже затарился.. А посмотреть что на выходах ГФки не могу.. осциллограф кажет что-то.. но не справляется
Ну посмотри на 7 и 8 ноге ВГ75 там должно быть 50 гц и 15625 гц...если и с этим осцил не справится...выкидывай его не раздумывая. если на этих ногах ВГ75 мусор значит убита ПЗУ биоса, или проц(при условии, что монтаж и электрические связи в ППлате нормальные).
Можно соорудить блок пошагового исполнения команд. Первая команда должна быть команда безусловного перехода С3h проверь тестером на шине данных проца...Если после сброса и максимум 10 кликов на шине данных первая команда установилась правильно, значит меняй ОЗУ, т.к. проц не может организовать стек. Если С3h нет, значит проверь шины данных, адреса...возможен обрыв/КЗ, если всё ОК, значит убита ПЗУ биоса.
Завести такой аппарат, как Апогей, максимум... пара часов.

Mick

22.09.2010, 20:01

Ну посмотри на 7 и 8 ноге ВГ75 там должно быть 50 гц и 15625 гц...если и с этим осцил не справится...выкидывай его не раздумывая. если на этих ногах ВГ75 мусор значит убита ПЗУ биоса, или проц(при условии, что монтаж и электрические связи в ППлате нормальные).

Да если при этом проц рабочий или ГФ24. Иначе ничто не сможет взять из того же ПЗУ конфигурацию ВГ75.
Короче твой осцил осиливает 2МГц? Если да, то посмотри на ногах проца или ГФки тактовые сигналы. Только не забудь аплитуда сигналов 12В(кстати напруга 12В у тебя есть то)

ROMка

02.11.2010, 15:01

Учеба, учеба, учеба. Толоько сейчас дорвался до паяльника. Осциллограф-показометр забываем. На выходах ГФки повторюсь есть что-то, но не видно, Н3017, однако, с ВГ75 аналогично, меандр вижу, частота - непонятно. Калибровать этот осциллограф не вижу смысла. Питание все в норме. 5В, -5В, 12В..

Можно соорудить блок пошагового исполнения команд. Первая команда должна быть команда безусловного перехода С3h проверь тестером на шине данных проца...Если после сброса и максимум 10 кликов на шине данных первая команда установилась правильно, значит меняй ОЗУ, т.к. проц не может организовать стек Насчет блока пошагового исполнения командможно подробнее?
Так же на экране телевизора при подключении компьютера наблюдаются различные "эффекты". В виде шума разных видов..
Ах да! Забыл совсем. ГФ24 заменил на заведомо исправную.

Rokl

02.11.2010, 20:01

Насчет блока пошагового исполнения командможно подробнее?
Вот схемка, подробней не бывает.
http://s007.radikal.ru/i301/1011/c1/9ab5f417871e.gif (http://www.radikal.ru)

Slesar

11.09.2011, 19:05

Этож надо чтоб мне так не перло :(... Купил у Жека:) Апогей. Новый, вроде рабочий. Но после примерно получаса работы по экрану начинают хаотично бегать символы, постепенно увеличиваясь в количестве и заполняя собой экран. Сначала прет псевдографика, постепенно сменяясь на буквосочетание ^ZX^:v2_jawdr: Буквы при этом набираются, при нажатии ентера экран случайным образом перепрыгивает в другое место. Куда можно копнуть?

Titus

11.09.2011, 19:43

Попробуй первые пол-часа пока не глючит, погонять тест, который на кассетах прилагается. Там тесты памяти и всего такого прочего. Если с кассеты будет плохо читаться, или нет магнитофона, можно подключить к выходу компьютера провод, и с него загрузиться.

Slesar

13.09.2011, 15:58

Комп успешно завершает системные тесты, ошибок 0. Грузится игруха "Гонки", все работает, но экран все равно сыплется и прыгает с места на место. Что-то я делаю не так..

Slesar

13.09.2011, 19:50

Думал - с блока помеха идет, но с АТ-шным та же картина..

---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 18:27 ----------

Вывинтил плату, перевернул, включил, два часа..работает. Непропай, разрази его кроты.

AIS

13.09.2011, 19:50

А игра не виснет когда экран сыпется?
Если нет, то может это просто ПЗУ знакогенератора от времени прошивку уже не держит.

Slesar

13.09.2011, 20:24

Не, не виснет. Экран, основной тоже до последнего остается неизменным, т. е. введенные символы не меняются. Выглядит, в общем, как помехи, только вместо помех - случайные символы. И еще при обновлении экрана он начинается не из угла, а из случайного места.

---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:56 ----------

Вообще, плата отвратительного качества. Она, в свое время, была хреново разведена и сильно покоцана ножом. Дырок непропаяных больше двух третей.

---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 20:00 ----------

Глядя на качество Дельты-СА, становится непонятно.

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:00 ----------

Пардон, символы неслучайные. Начинается с чередования стрелки вправо и яблока, потом появляется буква O, потом группа ^ZX^, а под конец весь экран заполняется символами ^ и -, через строчку, при этом мигает. Повторяется именно в такой последовательности.

---------- Post added at 20:24 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Пошевелил плату - буквы опять забегали. Снова пошевелил - исчезли.

Mick

13.09.2011, 20:34

Пошевелил плату - буквы опять забегали. Снова пошевелил - исчезли.

Ну так пропаяй плату в чем вопрос, а так искать можно долго. Начни скорее всего с ВГ75 ну и ПЗУ знакогенератора.

Slesar

16.09.2011, 21:04

Пропаял. Глючила ВИ53 (посыпалась металлизация). Теперь, вроде, все работает.

Mick

16.09.2011, 21:31

Пропаял. Глючила ВИ53 (посыпалась металлизация). Теперь, вроде, все работает.

Забавно, а каким боком ВИ53 влияет на глюки в виде части. Насколько мне извесно, там все три канала использовались для звука. Только если гадила на шину данных.

Slesar

16.09.2011, 23:31

Скорей всего. Во всяком случае, после пропайки всех крупных микросхем глюки стали реже, но не исчезли. Совсем исчезали после нажимания на ВИ53. Пропаял - пока не появлялись.

---------- Post added at 23:31 ---------- Previous post was at 22:19 ----------

Блин... рано радуюсь. Они появляются, когда долго постоит и начинаешь жать на клавиши. Самопроизвольно теперь не выскакивают. Нажмешь - вспыхивают и исчезают.

omaxlab

17.09.2011, 00:13

похоже на память.. на рк была подобная неиспр вылечил заменой рушки

Slesar

17.09.2011, 00:22

Надо будет ее пропаять хорошенько. Странно, что три теста памяти проходят без ошибок.

Slesar

18.09.2011, 00:50

Пропаял всю плату. Глюки, хотя и сильно сократились, не исчезли совсем. Стал проверять микрухи на нагрев. Прикладываешь к ВИ53 пачку масла из морозилки - сразу глюки исчезают. Прикладываешь паяльник - снова появляются. Видно, придется менять...

BYTEMAN

19.09.2011, 17:08

Видно, придется менять...
ВИ53 нынче не дефицит - кусайте смело! :)

SpecialistMK87

30.09.2011, 01:51

Купил Апогей-БК01Ц. Запускается, выводит 'АПОГЕЙ-БК01/-->_', затем сам начинает набирать символ 'яблоко', как будто клавиша залипла. Изображение в порядке. На клавиатуру не реагирует. Отключил 580ВВ55 которая за клавиатуру отвечает ( оторвал /CS и подключил через резистор к +5 ) - тоже самое, продолжает набирать этот символ.
Отключал последовательно:
ВВ55 внешнего порта - без изменений,
ВИ53 - динамик гудит, на экране те же символы набираются,
DMA - изображение пропало, но писк набора повторяющихся символов остался.

Что тут может быть? Что посоветуете?
И каким сочетанием клавиш можно набрать такой символ, может это идею какую подаст...

---------- Post added at 01:51 ---------- Previous post was at 01:49 ----------

P.S. когда 580ВВ55 (которая за клавиатуру отвечает) подключена ( /CS не на 1 ), наблюдются импульсы на диодах клавиатуры, то есть цикл проверки нажатий клавиш идет, по крайней мере запись в ВВ55 есть

b2m

30.09.2011, 11:08

Прозвони шину данных, нет ли на ней КЗ (между разрядами,землёй,питанием).
А вообще, любая микруха, соединённая с шиной данных, может гадить на шину.

SpecialistMK87

30.09.2011, 12:31

Прозвони шину данных, нет ли на ней КЗ (между разрядами,землёй,питанием).
А вообще, любая микруха, соединённая с шиной данных, может гадить на шину.
тут любопытный момент, раз программа нормально доходит до цикла опроса клавиатуры ( изображение в порядке, надпись есть ) значит замыкания на шине данных нет и кто-то гадит на шину именно в момент опроса клавиатуры... то есть когда читаются вполне определенные адреса, EE00...EEFF. Схема дешифрации тут посложнее чем в Радио-86РК, еще РТ4 стоит...

b2m

30.09.2011, 13:16

Схема дешифрации тут посложнее чем в Радио-86РК, еще РТ4 стоит...
А можно как-то проверить исправность прошивки этой РТ4? Может она чего-то не то выдаёт при опросе клавы?

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

И, кстати, EE00...EEFF это дополнительная ВВ55. Клава должна быть по адресам ED00...EDFF.

SpecialistMK87

30.09.2011, 13:46

А можно как-то проверить исправность прошивки этой РТ4? Может она чего-то не то выдаёт при опросе клавы?

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

И, кстати, EE00...EEFF это дополнительная ВВ55. Клава должна быть по адресам ED00...EDFF.

прошивку никак, запаяна и я не знаю что там должно быть зашито :(
насчет адресов правильно, это я ошибся...
прозвонил дешифратор после РТ4 вроде бы нигде не замыкает, попробую засинхронизировать осциллограф от сигнала выбора этой ВВ55 и потыкать по соседним выходам дешифратора... может кого-то одновременно включают

b2m

30.09.2011, 14:08

Я попробовал в эмуляторе подключить вместо клавиатурной ВВ55 ПЗУ (данные с адреса FD00), в принципе эффект присутствует, но у меня почему-то "залип" пробел, а не яблоко. Код яблока 1Eh, получается при нажатии Ctrl+^, если посмотреть по матрице клавиатуры, то на шине данных должно быть 40h-7Fh (т.е. D7=0 D6=1).

---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 14:57 ----------

Ой, пардон, шина данных клавы инверсная, получается D7=1 D6=0
Проверил в эмуляторе - подтверждается, яблоки!!!

SpecialistMK87

30.09.2011, 14:43

:) там две ПЗУ, эта которая ПЗУ1 F800...FFFF ? Выходит, что когда думает что читает клавиатурную ВВ55 на самом деле читает ПЗУ1...
Эта та же ПЗУ в которой Монитор хранится?
Буду звонить шину адреса от процессора к схеме декодера...

b2m

30.09.2011, 16:41

тут любопытный момент (C) ;)

Если бы выбиралась ПЗУ F000-F7FF, то данные брались бы по адресу F500-F503: FE 20 FA EB.
Код клавиши формируется на основе порта В, т.е. это 20, D7=0, пробел. Клавиша Ctrl (а это бит D6 порта С, у нас там FA) не нажата.

Если бы выбиралась ПЗУ F800-FFFF, то данные брались бы по адресу FD00-FD03: CA 45 FD FE.
Аналогично, 45, D7=0, пробел. Клавиша Ctrl не нажата.

Значит выбирается не ПЗУ. Должно быть ?? BF BF ?? (вместо BF любые байты с D7=1 D6=0). Либо у тебя какая-то другая версия БИОСа.

Если бы было ОЗУ, результат не был бы так стабилен.

Внешний ВВ55 и ВИ53 ты тоже отключал, результат не изменился. ПДП отключать смысла не было, чтение из него не предусмотрено в схеме.

Можно ещё попробовать отключить ВГ75 и послушать, что в динамике. Но я пробовал в эмуляторе подставлять ВГ75 - эффекта не наблюдалось. К тому же, в этом случае может зависнуть ещё при инициализации (в РК есть ожидание обратного хода, читается из ВГ75).

Других устройств нет.

---------- Post added at 17:00 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

Буду звонить шину адреса от процессора к схеме декодера...
Лучше посмотри что на выходах декодера. Будет выборка ПЗУ(F800-FFFF),ОЗУ,ВГ75(курсор при печати символа) и ещё чего-то (которое вместо клавиатурной ВВ55). Других устройств п/п чтения клавиши вроде не использует.

---------- Post added at 17:03 ---------- Previous post was at 17:00 ----------

А нет, блин, таймер тоже используется, для писка :)

---------- Post added at 17:16 ---------- Previous post was at 17:03 ----------

К тому же, в этом случае может зависнуть ещё при инициализации (в РК есть ожидание обратного хода, читается из ВГ75).
Не, не должно, там стоит ANI 20 / JZ наверх. Если будет FF - проскочит сразу-же.

---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:16 ----------

Если это вдруг окажется ВГ75, то можно выборку ВГ75 с дешифратора и адрес А9 подать на вход другого дешифратора, а уже с него - на ВГ75 и ВВ55 :)

---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:20 ----------

Но вообще, конечно, лучше заменить РТ4.

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:22 ----------

P.S. когда 580ВВ55 (которая за клавиатуру отвечает) подключена ( /CS не на 1 ), наблюдются импульсы на диодах клавиатуры, то есть цикл проверки нажатий клавиш идет, по крайней мере запись в ВВ55 есть
А чё мы тогда паримся с дешифрацией, если клавиатурная ВВ55 всё-таки выбирается правильно (судя по вышесказанному). Правда, это не вяжется с информацией, что при отключенной ВВ55 эффект таки есть...

---------- Post added at 17:41 ---------- Previous post was at 17:38 ----------

Может всё-таки после декодера где-то КЗ?

SpecialistMK87

30.09.2011, 16:47

смотрел на выходах дешифратора, есть сигналы на:

ПЗУ1,
ПЗУ2+DMA,
ВГ75,
к ВВ55 клавиатуры,
два сигнала к ОЗУ.

Звонил до схемы РТ4 - все линии звонятся и между собой не коротят

синхронизировал осциллограф, но он у меня не очень хороший, по крайней мере похоже на совместную работу ПЗУ1 и ВВ55 клавиатурный.

РТ4 могла со временем испортиться? Типа 0/1 изменились? Еще смущает подтяжка на выходах РТ4 - резисторы 3k3 по схеме, реально стоят 3.5...3.6 кОм

---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:47 ----------

после декодера уже звонил, и на осциллографе сигналы по форме разные

b2m

30.09.2011, 17:01

Ещё идея: если вход процессора HOLD повесить на лог. 1 (убрав ес-сно перемычку), то после сброса можно будет рулить шиной адреса, таким образом можно будет проверить содержимое РТ4 по адресам EC-EF (а лучше все 256 значений), а также выходы дешифратора.

---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

РТ4 могла со временем испортиться?
Ну, это обычная ПЗУ на плавких перемычках, от броска напряжения или перегрева вполне может испортиться / допрограммироваться :)

SpecialistMK87

30.09.2011, 17:04

идея отличная, можно будет все спокойно проверить в статике. Сделаю наборное поле с 8 переключателями и подпаяю прямо к шине адреса... или еще проще - подключить код адреса клавиатурной ВВ55 и посмотреть кого он реально подключит к шине данных :)

b2m

30.09.2011, 17:41

похоже на совместную работу ПЗУ1 и ВВ55 клавиатурный.
Не должно быть. В ПЗУ1 только расширенные директивы (драйверы магнитофона и тесты) вроде. Видимо тут и есть косяк.

---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

Сейчас посмотрел, действительно, после нажатия клавиши вызывается F72A, видимо места в ПЗУ2 уже не было, вынесли в ПЗУ1 :)

SpecialistMK87

30.09.2011, 17:55

вот думаю, если РТ4 менять - может проще собрать аналог на ПЛИС, max7000 например - все равно правильную прошивку не знаю и логически восстанавливать придется

b2m

30.09.2011, 18:01

Я так думаю, любая современная флешка подойдёт, да и кушать меньше будет. Можно даже обе заменить, и РТ4, и дешифратор, ничего восстанавливать не придётся. Как надо, так и сделаешь. А потом ещё ПЗУ биоса побольше поставить, и переключателем щёлкать: Апогей/РК-86/Микроша :)

CodeMaster

30.09.2011, 18:03

вот думаю, если РТ4 менять - может проще собрать аналог на ПЛИС, max7000 например -

Почитай http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4915

все равно правильную прошивку не знаю и логически восстанавливать придется

После восстановления это и будет правильная прошивка ;-) хоть для РТ4/11, хоть для ГАЛок.

SpecialistMK87

04.10.2011, 20:41

оторвал дорожку и подал 1 на HOLD, терпеливо перебрал все коды для схемы дешифрации
Клавиатуру выбирает правильно.

Есть странности, в описании указано что экранная область E1D0...EAFF, но:
для адресов EA00-EAFF выбирает таймер
для адресов E900-E9FF выбирает D30 ( ПЗУ1 )
для адресов E800-E8FF выбирает таймер

по-моему никак не должно влиять

b2m

04.10.2011, 21:17

В принципе, да, влиять не должно. Разве что при записи на экран в эту область будет "попёрдывать", а не на экран выводить. :)
Странности с областями E800-EAFF говорят о том, что РТ-шка всё-таки посыпалась.

Если клавиатура выбирается правильно, то почему на неё не реагирует?
Т.е. для области ED00-EDFF только клавиатура и ничего больше?

Но вообще, в динамике, если посыпалась РТ, может быть всё, что угодно.
Я бы посоветовал заменить её.

SpecialistMK87

04.10.2011, 21:29

для области ED00-EDFF только клавиатура
да, проверил на всех выходах дешифратора
еще попробую прочитать ВВ55 в статике ( /RD, A0,A1 перебрать )

в динамике, если посыпалась РТ, может быть всё, что угодно.
очень не хочется :( сейчас плата так красиво выглядит... В домашних условиях РТ4 надежно прошить нереально ( согласно требованиям ТУ ) , остается делать что-то на epm7064, он у меня есть в наличии

Rokl

04.10.2011, 22:12

...В домашних условиях РТ4 надежно прошить нереально ....

Очень даже реально и просто. Было бы желание.

vinxru

26.11.2011, 00:06

Апогей после включения не выдает видеосигнал и не реагирует на клавиатуру. На выводе CS микросхемы ВГ75 частота порядка 70 Кгц, на шине адреса FAE1-FAE4, EF01. Это ожидание КСИ. На 30 ой ножке ВГ75 частота ~1.1 Мгц.

Я подключил к процессору схему пошагового выполнения программ и проверил, что из ПЗУ читаются корректные данные: Что схема запуска, дешифратор работают корректно. Собственно выполняются команды:

Сброс
JP F836
MVI A, 8A
STA ED03 ; На микросхеме ВВ55 CS=0, A0-A1=3, на входе данные корректны.
LXI SP, E1CF
CALL FACE ; Обращение к ОЗУ.
PUSH H ; Обращение к ОЗУ.
LXI H, EF01
MVI M, 0 ; На микросхеме ВГ75 CS=0 A0=1 WR=0 RD=1, на входе данные корректны.
DCR L
MVI M, 4D ; На микросхеме ВГ75 CS=0 A0=0 WR=0 RD=1, на входе данные корректны.
MVI M, 1D ; На микросхеме ВГ75 все ок
MVI M, 99 ; На микросхеме ВГ75 все ок
MVI M, D3 ; На микросхеме ВГ75 все ок
INR L
MVI M, 27 ; На микросхеме ВГ75 все ок
MOV A, M ; На микросхеме ВГ75 CS=0 A0=1 WR=1 RD=0, на шине данных 10h
MOV A, M ; На микросхеме ВГ75 CS=0 A0=1 WR=1 RD=0, на шине данных 10h
ANI 20
JZ FAE1

И последние 3 команды выполняются вечно.

Почему микросхема может не выдавать 5 ый бит?

Я пробовал подавать на вход DACK ноль, единицу.

AIS

26.11.2011, 11:52

Я пробовал подавать на вход DACK ноль, единицу.
У меня похожая была неисправность - на клаву не реагирует, ВГ75 выдает кадровые и строчные импульсы несуразной частоты - кадровые 10Гц. На входе DACK ноль постоянно. В этом и было дело : ВТ57 сдохла и держала DACK постоянно в нуле. Выкусил ВТ57, без неё комп ведет себя так: стал реагировать на клаву и появилась нормальная синхронизация, на чистом экране мигающий курсор в верхнем левом углу.

vinxru

26.11.2011, 12:37

Выкусил ВТ57, без неё комп ведет себя так: стал реагировать на клаву и появилась нормальная синхронизация, на чистом экране мигающий курсор в верхнем левом углу.

То есть при единице на входе DACK микросхема работать будет нормально? Я перерезал дорожку DACK. И подавал на эту дорожку 0, 1 и DRQ. Компьютер висит в любом случае. Кадровая и строчная частота отсутствует вообще.

Попробую купить ВТ53 и ВГ75

AIS

26.11.2011, 13:04

То есть при единице на входе DACK микросхема работать будет нормально?
По моему да.
Даже когда на DACK был "0" у меня ВГ75 выдавала какието корявые синхроимпульсы и постоянно перебирала адреса ПЗУ знакогенератора.
А у вас ВГ75 синхроимпульсы хоть какието выдаёт? Адреса на ПЗУ знакогенератора постоянно перебирает?
Если нет, то это скорее ВГ75 виновата.

vinxru

26.11.2011, 17:36

А у вас ВГ75 синхроимпульсы хоть какието выдаёт? Адреса на ПЗУ знакогенератора постоянно перебирает?

Впаял панельки вместо ВГ75 и ВТ57. Купил новые микросхемы.

Старая ВГ75 + старая ВТ57 / новая / без ВТ57
HRTC (7 вывод) - 0 Гц
VRTC (8 вывод) - 0 Гц
СС0 (23 нога) - 0 Гц
LC0-LC3 (1-4 нога) - 0 Гц
Висим, изображения нет

Новая ВГ75 + Старая ВТ57
HRTC (7 вывод) - 79 кГц
VRTC (8 вывод) - 39 кГц
СС0 (23 нога) - 314 кГц
LC0-LC3 (1-4 нога) - 0 Гц
Висим, изображения нет

Новая ВГ75 без ВТ57
HRTC (7 вывод) - 53 кГц
VRTC (8 вывод) - 26 кГц
СС0 (23 нога) - 314 кГц
LC0-LC3 (1-4 нога) - 0 Гц
Висим, изображения нет

Новая ВГ75 + Новая ИК57
HRTC (7 вывод) - 148 кГц
VRTC (8 вывод) - 74 кГц
СС0 (23 нога) - 445 кГц
LC0-LC3 (1-4 нога) - 0
Висим, изображения нет

Без ВГ75 программа выполняется дальше. Но изображения все равно нет, на клавиатуру не реагирует.

С любой ВТ57 и любой ВГ75 (6 комбинаций) на 13 ножке процессора (HLDA) отсутствуют импульсы.

---------- Post added at 16:36 ---------- Previous post was at 16:02 ----------

Выпаял из рабочего компьютера ВГ75 и вставил сюда. Появилось изображение - горизонтальные полосы. На клавиатуру не реагирует. Регенерации памяти нет.

tnt23

26.11.2011, 17:41

Подключи к ВГ93 заодно и дисковод, вдруг музыка пойдет какая?

BYTEMAN

26.11.2011, 17:59

vinxru, ВГ93 - это шутка такая? :)

tnt23

26.11.2011, 18:02

А если серьезно, отсутствие импульсов на выходе HLDA может объясняться отсутствием запросов на ПДП на входе HOLD.

vinxru

26.11.2011, 18:10

Импульсов на HLD, HLDA нет. Вобще никаких испульсов связанных с ВТ57 нет. После того, как я вставил рабочую ВГ75, на шине процессора стали появляться случайные данные. И следовательно перестала работать схема запуска. Теперь компьютер ведет себя непредсказуемо.

tnt23

26.11.2011, 18:34

http://retro.h1.ru/RK86/Naladka/Test.php

"Вслед за этим проверяют наличие сигнала Ф2ТTL на входе CLK микросхемы D2, и затем, нажав кнопку "СБРОС", нажимают кнопку "ШАГ" до двенадцатого появления низкого уровня на входе IOWR микросхемы D2. После следующего нажатия на эту кнопку контроллер ПДП D2 оказывается настроенным и начинает выполнять циклы ПДП, т. е. формировать управляющие сигналы и адреса. В этом можно убедиться, проверив наличие сигнала с частотой 420 кГц и скважностью около 5 на входе ASTB микросхемы D2. На вход WR контроллера КР580ВГ75 должны поступать от контроллера ПДП отрицательные периодические импульсы той же частоты. Если этих сигналов нет, необходимо проверить наличие высокого уровня на выходе DRQ и входах HLDA, DRQ2, RDY микросхемы D2, а также проверить шину данных и линии А0-А3 шины адреса."

Есть возможность прошить тестовое ПЗУ?

vinxru

26.11.2011, 18:48

ПЗУ утром было 100% рабочим. Панельки кончились, что бы вместо выпаянной ПЗУ их впаять.

Я перепаял процессор. Разницы никакой. После подачи сигнала RESET, ножка A15=1. ПРи нажатии на кнпоку шаг ничего не происходит, либо все ножки адреса принимают случайное значение.

Перепаял 589ИР12, шина адреса стала вести себя нормально. Более того, появились символы на экране. Итого 4 битых микросхемы.

http://s017.radikal.ru/i416/1111/54/7dead6624b89.jpg

Символы # то пропадают, то появляются в одних и тех же местах экрана. Полосы присутствуют постоянно. Наверное еще и память битая.

На HOLD, HLDA есть импульсы.

tnt23

26.11.2011, 19:20

Память очень даже может оказаться убитой, елси уже 4 микросхемы дохлых нашлись. Может, случайно вместо 5в на комп дали 12?

Раз картинка есть, то и ПДП работают, и ВГ75 вместе со знакогенератором (значок #).

vinxru

26.11.2011, 21:35

Если без ОЗУ включать, то показывается вот такая картинка.

http://s44.radikal.ru/i106/1111/fe/c73b7f739659.jpg

РУ5 были все битые.

Запаял панельки и переставил рушки из рабочего спектрума. Теперь в верхних 4 строках экрана на каждые 3 секунды на 0.1 секунду появляются мусорные символы. Остальное время экран черный.

Выпаял две ПЗУ и проверил. ПЗУ в порядке.

---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:31 ----------

Может, случайно вместо 5в на комп дали 12?

Мне сказали, что этот компьютер не включился сразу после сборки на заводе. Не прошел проверку. Корпус и кнопки действительно девственно новые. На коробке было написано - не работает видео, не работает клавиатура.

tnt23

26.11.2011, 21:57

РУ5 оригинальные стояли с какими буквами? и какие стоят сейчас?

omaxlab

26.11.2011, 22:14

у меня были проблемы один раз из-за некачественной платы как раз в районе ОЗУ - симптомы такие же..

vinxru

26.11.2011, 22:19

Были 565РУ5Г 9201, 9112, 9201, 9110. С логотипом /// в круге.

Стали 565РУ5 9006 с жирной точкой после названия и логотипом "Серп и Молот".

Это изображение отображается лишь один кадр:
http://s017.radikal.ru/i424/1111/98/ffe9872ab851.jpg

Как вы думаете, чистый черный экран означает, что часть ОЗУ очищена или ПДП отключен?

tnt23

26.11.2011, 23:43

ПДП работает, иначе бы и картинки на экране не было.
Вообще, если проблема с RAM, то и стек может не работать надежно - а стало быть, Монитор может не проинициализировать корректно связку ВГ75+ВТ57. Я бы прозвонил (посмотрел осциллографом) все линии RAM (адресные, данных и управляющие).

Посмотрел схему Апогея, я так понимаю, что там 2 банка ОЗУ по 32К? Зачем иначе 16 микросхем памяти?

vinxru

26.11.2011, 23:51

Сейчас картинки нет 3 секунды, потом вспышка, потом опять чернота. Черный экран, одна синхронизация. А связка ВГ+ВТ инициализируется без использования RAM.

Там два варианта памяти. Может быть два банка по 32, но в моей версии один банк на 64 Кб.

Эту плату ремонтирую:
http://s006.radikal.ru/i214/1111/16/f996d523ed9f.jpg

Эта была рабочая, пока не выпаял микросхемы:
http://s017.radikal.ru/i421/1111/88/aef6e09b8f3b.jpg

vinxru

27.11.2011, 17:08

Прошивка дешифратора адреса К565РТ4А. Вроде правильно.

00: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
10: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
20: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
30: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
40: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
50: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
60: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
70: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
80: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
90: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
A0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
B0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
C0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
D0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
E0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 05 04 03 02
F0: 01 01 01 01 01 01 01 01 00 00 00 00 00 00 00 00

omaxlab

27.11.2011, 17:11

vinxru, вт57 и вг75 были в Снежинке если что...

vinxru

27.11.2011, 17:24

vinxru, вт57 и вг75 были в Снежинке если что...

ВТ57 я купил последнюю. Только она называлась 580ИК57.
А вот ВГ75 там еще остались. ВГ75 оказалась не рабочей.

Все дорожки памяти я прозвонил на разрыв и замыкание, пропаял все. Поменял еще 40 раз микросхемы памяти. Проверил в статике все мультиплексоры и сигналы CAS, RAS, WR, A0-A7.

Но все же думаю, что виновата память. Попробую припаять статическую память.

P.S. Кстати выпаиваю микросхемы помышленным феном.

omaxlab

27.11.2011, 17:27

печально... у меня есть неб запасец вт57.. при случае передам

vinxru

27.11.2011, 19:34

печально... у меня есть неб запасец вт57.. при случае передам

Спасибо, ВТ57 вроде в компьютере была живая. Плюс я еще купил живую.

---------- Post added at 18:34 ---------- Previous post was at 16:36 ----------

Проверил еще раз тестером все дорожки на разрыв и замыкание.

Впаял статическую память. На её OE подал сигнал CAS2 (это верхние 32 Кб). Пробовал включать с РУ5-ыми и без низ. Пробовал подвать на OE статической памяти сигнал прямо с дешифратора.

Ничего не изменилось.

Проверил еще раз тестером все дорожки на разрыв и замыкание.

Выпаял ВВ55 и ВИ53.

Ничего не изменилось.

Заменил ИД4, ЛА3, ГФ24, 2 ши КП11, ИР1, ЛН1, ТМ2, ЛП5, ЛИ1, ЛЕ6. Проверил дорожки под ними.

Не проверены остались 155ИР13 и 2 шт 140УД5.

omaxlab

27.11.2011, 19:38

а ИР через которую символы собираются для видеосигнала пробовал менять? у меня на рк из-за нее один раз такая же каша была на выходе

b2m

27.11.2011, 19:47

Осталось проверить только мультиплексоры шины адреса :) Ну и ВИ53 заодно выпаять, чем чёрт не шутит.

vinxru

27.11.2011, 19:51

Осталось проверить только мультиплексоры шины адреса Ну и ВИ53 заодно выпаять, чем чёрт не шутит.

ВИ53 выпаял вместе с парой ВВ55. Мультиплексоры поменял. И мультиплексоры со статической памятью не использовались. Остались на плате только микрсохемы 140УД6 и 155ИР13.

а ИР через которую символы собираются для видеосигнала пробовал менять? у меня на рк из-за нее один раз такая же каша была на выходе

Не проверял. Символы красивые выводятся. А если без ОЗУ включать компьютер, то прямо тестовую таблицу показывает. При неисправной ИР13 должна работать клавиатура.

BYTEMAN

27.11.2011, 19:59

vinxru, а может проц того?

vinxru

27.11.2011, 20:06

vinxru, а может проц того?

Тут новый проц. Старый был битый.Этот процессор пошагово нормально программу выполняет.

Сейчас из Микро-80 переставлю.

---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:00 ----------

Процессор живой. Пошел еще раз распечатаю схемц и буду проверять дорожки и зачеркивать их на схеме.

AIS

27.11.2011, 20:26

Может от обратного пойти - в исправный Апогей по одной вставлять микросхемы из неисправного для проверки? В первую очередь ВГ75.

vinxru

27.11.2011, 20:48

Может от обратного пойти - в исправный Апогей по одной вставлять микросхемы из неисправного для проверки? В первую очередь ВГ75.

Жалко исправный Апогей ломать. Текстолит плохой. Он от 20 Ваттного паяльника расслаиваться, а он фена вообще страшные последствия.

http://s46.radikal.ru/i113/1111/17/d53525d617b3.jpg

Желтый цвет - это расслоение текстолита.

tnt23

27.11.2011, 23:31

Если вместо ПЗУ есть панелька, то мбыть сваять простенький тест ОЗУ и прошить в какое-нибудь 2716?

omaxlab

27.11.2011, 23:34

vinxru, купи паяльник с отсосом.. хватает на несколько месяцев и жало сменное и платы в идеальном состоянии..

vinxru

28.11.2011, 00:15

vinxru, купи паяльник с отсосом.. хватает на несколько месяцев и жало сменное и платы в идеальном состоянии..

Куплю когда нибудь. Но тут это вряд ли поможет. Когда я припаивал к ножке микросхемы МГТФ, вместо заводского провода толщиной 2 мм, вокруг ножки текстолит расслоился.

---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

Если вместо ПЗУ есть панелька, то мбыть сваять простенький тест ОЗУ и прошить в какое-нибудь 2716?

W27512 так же подойдет. Их перепрограммировать проще. Только отдельным проводком питание подключить к 28-ой ножке.

Раз такое дело, я запаяю панельки вместо всех микросхем, которые могут влиять на работу процессора, а уже потом буду ПЗУ мучать.

vinxru

28.11.2011, 21:55

Купил еще один комплект деталей. Теперь у меня деталей на 2 компьютера, не считая двух компьютеров. Заменил кварц, резисторы, конденсаторы. Промыл плату в ацетоне. Без результатов. Не судьба. Положу плату на шкаф и наверное больше никогда не вернусь к ней. В новый корпус поставил черно-белую плату. Впаяю туда 155ИР1 и появится цвет. Я его только ради цвета чинил, хотел посмотреть как ROM-диск в цвете работает.

Кстати у цветного компьютера клавиатура лучше.

Апогей БК01
http://s017.radikal.ru/i414/1111/37/a2c4ed8f12f0.jpg

Апогей БК01Ц
http://s41.radikal.ru/i093/1111/6b/f8ee6f17d190.jpg

AIS

29.11.2011, 20:10

. Положу плату на шкаф и наверное больше никогда не вернусь к ней.
Неисправный Апогей не продадите? Люблю такие тяжелые случаи поковырять...

sergey2b

29.11.2011, 21:20

vinxru skajete pojalysta kak nazevaetsa fen kotorem vi polzyetes and kak ve chetaete kakay dolgna bet mohnost fena ctobe vepaevat mekrosheme (hochy kypet)

AIS

29.11.2011, 21:31

sergey2b, фен , в принципе можно любой, желательно наличие цифрового индикатора температуры, чтобы каждое включение не подбирать заново температуру. Хотя асы выставляют температуру по цвету свечения спирали нагревателя...

vinxru

30.11.2011, 00:02

Неисправный Апогей не продадите? Люблю такие тяжелые случаи поковырять...

Не, пускай лежит. Накарайняк будет донором для второго Апогея.

vinxru skajete pojalysta kak nazevaetsa fen kotorem vi polzyetes and kak ve chetaete kakay dolgna bet mohnost fena ctobe vepaevat mekrosheme (hochy kypet)

Совсем круто купить "фен паяльную станцию". Она легче и температура лучше регулируется. Типа такого:

http://images02.olx-st.com/ui/15/58/11/1315040317_149265711_1----XBOX360PSP-PS2-PS3NINTENDO-WII.jpg

Лично я сушу платы, обжимаю термокембрики, плавлю термоклей, паяю феном "Интерскол ФЭ-2000". На полной мощности 2 Квт уничтожает любой текстолит, поэтому 2 Квт - это уже с запасом. Стоит 800 рублей. Не надежный, моторчик уже раздолбался и жужжит.

http://proftool.shop.by/pics/items/fen_tehnicheski.jpg

---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 22:39 ----------

Вместе с феном надо обязательно купить вот такой инструмент!

http://s58.radikal.ru/i159/1111/b1/767555225ced.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1111/2d/9c63fbc379cf.jpg

sergey2b

10.10.2012, 01:56

Подскажите пожалуйста что может быть неисправно если
Апогей-БК01Ц реагирует на РУС/ЛАТ но на экран выводит только курсор

BYTEMAN

10.10.2012, 02:19

проблема в пзу знакогенератора.... Или в доступе к этому пзу...

Vladimir_S

10.10.2012, 03:03

В моем случае была дохлая ВТ57, так что вариантов много.

Mifody

10.10.2012, 15:37

В моем случае была дохлая ВТ57
Аналогично. Только у меня постоянно мусор гнал.

sergey2b

10.10.2012, 17:23

Подскажите пожалуйста как понять что неисправна именно ВТ57 если в пошаговом режиме все выглядет нормально

Vladimir_S

10.10.2012, 18:39

в пошаговом режиме все выглядет нормально
В пошаговом режиме хорошо определять работу процессора, а у меня на 8 ноге ВТ57 всегда стоял (уже не помню 0 или 1), т.е. не формировался адрес символа для передачи ВГ75.

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:28 ----------

И чего то уже сомневаюсь на 8 или 9 ноге, но хрен редьки не слаще.

sergey2b

16.03.2013, 09:02

Подскажите пожалуйста в чем может быть причина неисправности предпоследнее сообщение на странице http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9368&page=16

ВТ57 поменял, плату пропаял, не помогло все тоже самое
менять ВГ75 или можно еще что то проверить перед заменой

Vladimir_S

16.03.2013, 17:46

sergey2b, А чего, чтобы снять вопрос, замени ВГшку. Это же 5 минут работы.

sergey2b

16.03.2013, 18:24

я сегодня ночью поменяю результатах обязательно отпишусь

Владимир скажите пожалуйста а как вы меняете 40 ноги корпуса
я когда менял ВТ57 откусил все ноги от корпуса
выташил каждую ногу
прочистил отверстия, спичка не лезла пришлось иголкой чистить
впаял новую микросхему

два пятачка в минусе, хотя не перегревал и паяю акуратно

Vladimir_S

16.03.2013, 20:57

прочистил отверстия, спичка не лезла пришлось иголкой чистить
впаял новую микросхему

два пятачка в минусе, хотя не перегревал и паяю акуратно
Так и меняю, и вроде бы без ущерба. Иглу надо подходящего диаметра, медицинскую. Если швейную брать, то она на конце под конус.

BYTEMAN

16.03.2013, 21:08

Если швейную брать, то она на конце под конус.
и ещё швейная имеет свойство облуживаться, что не есть хорошо... Медицинские не лудятся.

Vladimir_S

16.03.2013, 21:13

и ещё швейная имеет свойство облуживаться, что не есть хорошо... Медицинские не лудятся.
Точно, я и забыл об этом. Не сразу, а потом начинает прилипать.

sergey2b

16.03.2013, 21:39

я пользовался не швейной иглой

у меня специальная ковырялка с ручкой как у скальпеля и дальше под 90град игла длинной сантиметр полтора, под конус на конце наверное 0.2 мм у основания миллиметр может полтора

мы на заводе такими штуками отверстия прочишали

Titus

16.03.2013, 23:08

спичка не лезла пришлось иголкой чистить
впаял новую микросхему
Я чищу обычной зубочисткой. Она лезет)

sergey2b

18.03.2013, 07:32

после заменны ВГ75 Апогей проработал сек 15 и сдох
левая половина экрана черная, левая белая
на рус/лат не реагирует

Vladimir_S

18.03.2013, 08:25

sergey2b, ВГ75 надо было в кроватку установить, тогда было бы проще.

UA3GBV

19.06.2013, 23:16

Здравствуйте. Начал чинить свой Апогей. Подключил схему пошагового выполнения программы, после сброса на ШД код 0C3h, затем 06Ch и 03Fh. Я понимаю, что это адрес, куда должна программа джампнуть? В реале на следующий шаг по ШД начинает сыпаться мусор, даже без новых нажатий на кнопку. Это может быть признаком какой-то конкретной неисправности? Или надо выпаивать и проц, и ВТ57, и ОЗУ?

Vladimir_S

19.06.2013, 23:40

после сброса на ШД код 0C3h, затем 06Ch и 03Fh
Должно быть C3 36 F8.А что на ША?

UA3GBV

19.06.2013, 23:54

Должно быть C3 36 F8.А что на ША?
На ША по третий шаг включительно нормальное инкреминирование адреса, потом тоже анархия начинается. А должен какой появиться, F836? Но вообще следует, что ПЗУ у меня тю-тю...

Vladimir_S

20.06.2013, 02:35

А должен какой появиться, F836?
Да. Смотри дамп монитора. Если подключен пошагиватель, то о какой анархии речь?

UA3GBV

20.06.2013, 06:58

Анархия - т.е. не 3F6C, которые, по логике, должны получиться, а случайное число. А есть схема в хорошем качестве в Сети? Моя бумажная ужасно читаема, даже разобраться, как ПЗУ Монитора выбираются не могу.
Попробую выпаять РФ`ки...

Vladimir_S

20.06.2013, 08:14

Попробую выпаять РФ`ки...
А зачем их выпаивать? Проще новые записать.

Ратмир

20.06.2013, 17:47

А есть схема в хорошем качестве в Сети?

Внизу комплект схем
http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%9A-01

UA3GBV

20.06.2013, 19:07

А с дампами прошивок где-нибудь можно ознакомиться? На http://www.emuverse.ru/wiki/Апогей_БК-01 прошивка начинается не с C3 36 F8, а с C3 18 F8.
Свои ПЗУ считал - начало первой "C3 36 F8". Можно считать, что что-то гадит по ШД?
А, сообразил, это только Монитор на emuverse. А дамп ПЗУ1 где найти можно?

Vladimir_S

20.06.2013, 19:18

А с дампами прошивок где-нибудь можно ознакомиться?
В EMU80.

---------- Post added at 19:18 ---------- Previous post was at 19:13 ----------

А в http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%9A-01 обе пзу в одном файле.

b2m

20.06.2013, 20:45

А с дампами прошивок где-нибудь можно ознакомиться?
В моём эмуляторе тоже есть. А если после запуска Апогея выбрать в меню View/Start debugger, то можно по шагам посмотреть (только сначала на F800 точку останова надо поставить, запустить и нажать на сброс).

UA3GBV

25.06.2013, 21:36

А частоты на выходах HRTC/VRTC как задаются? Удалил неисправные микрухи с платы: ВИ53, ИР1, ВТ57, пару РУ5. На указаных выводах какое-то время были 15000 и 50 Гц, сейчас 440 и 220 КГц, причем ВГ75-х заведомо исправных у меня вагон, попробовал штук 5. Пошагивателем программа прощелкивается нормально, как в листинге vinxru в сообщении №48

b2m

26.06.2013, 09:30

А частоты на выходах HRTC/VRTC как задаются?
Программированием ВГ75, это делает процедура по адресу 0FACEh, почти сразу после сброса, должно быть обращение к EF0x.

UA3GBV

27.06.2013, 21:34

Спасибо всем отвечавшим, Апогей ожил! (а на заводе так и не запустили). Кроме указаных выше дохлых микросхем один из КП11-х переключался как бог на душу положит.

Хорошист

15.08.2013, 04:57

b2m

15.08.2013, 10:29

Да, это он.

Хорошист

15.08.2013, 16:02

т.

razer

07.03.2014, 17:53

http://www.youtube.com/watch?v=iZlvLP5R9f4
вот мой свежекупленный апогей,распаял питание от atx бп,родной сразу загнулся,кнопки нажимаются нормально,только экран моргает...
Не подскажете,что стоит попробовать поменять-пропаять?
видео взял с разъема для модулятора,в композит телика,по rgb тоже самое:(

Kakos_nonos

07.03.2014, 18:58

У меня похожее, только примерно раз в минуту-два экран как бы что-то теряет, буквы начинают цветами переливаться и дрыгаться, через секунду проходит.

sergey2b

07.03.2014, 19:42

вот мой свежекупленный апогей,распаял питание от atx бп,родной сразу загнулся,кнопки нажимаются нормально,только экран моргает...
Не подскажете,что стоит попробовать поменять-пропаять?

внутри БП стоит коденсатор в цепи зашиты на 68mF помоему (его надо поменять или припаять другой паралельно)

> буквы начинают цветами переливаться и дрыгаться, через секунду проходит.
проверти выходной напряжение +-5 12 в течении минут 5
у меня вылечилось заменой электролитов (не всех, а явно битых по прибору)
заменой подстроечных резисторов (стояли очень плохие)
выставление выходного напряжение между 5 и 5.2v

буквы начинают цветами переливаться и дрыгаться, через секунду проходит.

Mifody

08.03.2014, 22:47

Не подскажете,что стоит попробовать поменять-пропаять?
На глюки мелкой логики и памяти не похоже. Я бы первым делом поменял ВТшку, потом ВГшку.
А к обычному ЭЛТ телику не пробовали подключать? А то может это телик не сильно переваривает сигнал Апогея и так подглючивает..

razer

09.03.2014, 00:38

А к обычному ЭЛТ телику не пробовали подключать? А то может это телик не сильно переваривает сигнал Апогея и так подглючивает..
И это правильный ответ! :v2_wink2:Подключил к обычному элт монику через китайский vga-конвертор,
изображение не дергается,
хотя полосы,помехи явно от atx бп,
sergey2b тоже был прав,бп хандрит чего-то.А какие напряжения нужны,может хватит +5В ?

---------- Post added at 00:38 ---------- Previous post was at 00:34 ----------

http://cs424930.vk.me/v424930108/931f/y7EkUP__SO0.jpg

вот такие полосы меедленно ползут.

sergey2b

09.03.2014, 06:09

И это правильный ответ! :v2_wink2:Подключил к обычному элт монику через китайский vga-конвертор,
изображение не дергается

пожалуйста покажите каким конвертором вы пользуйтесь у меня есть два разных не один корректно с РК не работает

razer

09.03.2014, 08:44

пожалуйста покажите каким конвертором вы пользуйтесь у меня есть два разных не один корректно с РК не работает
вот этим (http://dx.com/p/cvbs-s-video-to-vga-converter-1920-1200px-max-35058#.UxvvNlkpihM), на других сайтах наверное подешевле можно найти.

roma

23.04.2014, 15:21

Тоже запустил один новый апогей купленный у Жеки в барахолке. С ним был куплен дополнительно ещё один БП.
Так вот один БП вроде выдавал правильные напряжения +5, -5, +12.
Другой БП выдавал +5, -5, +13.
При первом включении нового свежераспакованного компьютера с БП +5, -5, +12 на экране появился растр и мигающий курсор. Была реакция на переключение РУС-ЛАТ и больше ничего. После вскрытия компьютера и повторного подключения увидел абсолютно никакой реакции, ни растра, ни курсора, ничего, только постоянный писк из бипера ...
Через некоторое время и он проподал т.к. отключалось питания. Оказалось БП сдох ... непонятно почему. Со вторым БП +5, -5, +13 был только постоянный писк ...
Первое на что подумал что сдохли или полусдохли ПЗУ, и поэтому не происходит инициализация ПДП и ВИДЕО. С помощью отсоса выпаял сначало одно, потом второу ПЗУ. При проверки оба ПЗУ оказались исправны. Затем подумал что возможны сдохла ГФ24, её выпаял таким же способом. На удивление печатная плата оказалась достаточно хорошего качества и ни одна дорожка не пострадала ... Но ГФ24 оказалась тоже исправна.
Затем была выпаян дешифратор 155ИД4, что то не понравилось мне с сигналами на выходах. Затем выпаял 155ТМ2, тоже что то не понравилось. После того как убедился что плата хорошего качества решился выпаять контроллер ПДП. При проверке он оказался дохлым. После его замены компьютер ожил ...
Да, вместо всех выпаянных микросхем были запаяны панельки.
Но затем при тестировании не понятно по каким причинам сдох и второй БП.
Пришлось делать переходнник и задействовать стандартный АТХ БП.

Как я понял у этих Апогеев самое слабое звено был БП ... из за него летело всё остальное.
Но непонятно почему абсолютно все микросхемы были впаяны, включая ПЗУ.
Вроде сьэкономили на панельках какие то копейки, по сравнению с тогдашней стоимостью комплектующих. А вот ремонтопригодность такого компьютера из за этого сделали близкой к нулю ...

demetrius2003

12.05.2014, 06:34

Доброго дня друзья! Помогите начать ремонт Апогея. БП перебрал. При запуске все напряжения в норме. На сброс реагирует. На ША и ШД постоянное движение. Из динамика писк (при перезапуске разные частоты). На 7 и 8 ноге ВГ75 должно быть 50 гц и 15625 гц, но у меня при перезапуске постоянно новые значения. Как определить, исправна ли ИМС ПДП? Как определить, исправен ли контроллер CRT?

roma

12.05.2014, 15:37

Выламывай ВТ57, впаивай панельку и покупай новую ВТ57. Скорее всего как у меня дохлая ВТ57. Да и блок питания я бы использовал стандартный АТХ, а не этот глючный апогеевский ...

Vladimir_S

12.05.2014, 15:45

demetrius2003, Еще советую добавить блокировочных кондерчиков.

roma

23.05.2014, 13:09

Собрал РОМ-Диск от vinxru для Апогея и немного погонял его. Не понравилось что у моего экземпляра после 10-15 минут работы начинал дёргаться экран.
После разбора компьютера и поиска несиправности заметил, что если задеваешь до кварца - то дрожание прекращается.
Вылечилось путём запаивания перемычкой корпуса кварца на землю.
Может кому тоже пригодится ...

isilva

28.05.2014, 13:44

блок питания я бы использовал стандартный АТХ, а не этот глючный апогеевский ...[/QUOTE]

А как распаять, -5в там нету.

Vladimir_S

28.05.2014, 13:50

А как распаять, -5в там нету.
Ну поставь КРЕНку 7905. Подключи ее к -12В.

roma

28.05.2014, 13:56

Обязательно есть, в любом АТХ БП

Vladimir_S

28.05.2014, 14:06

Обязательно есть, в любом АТХ БП
То то что не в любом.

isilva

28.05.2014, 14:08

Спасибо проверю.

Смотрел по этому http://veb.name/upload/posts/markirovkavivodovATXblokapitan/raspinovka_BP.gif

sergey2b

18.09.2014, 21:29

вот этим (http://dx.com/p/cvbs-s-video-to-vga-converter-1920-1200px-max-35058#.UxvvNlkpihM), на других сайтах наверное подешевле можно найти.

razer скажите пожалуйста это такой же конвертор как у вас ?

http://www.ebay.com/itm/PC-Laptop-Composite-AV-S-Video-To-VGA-TV-Converter-Monitor-Adapter-Switch-Box-G9-/151385086446?pt=US_Video_Cables_Adapters&hash=item233f4119ee

обратите внимание у него другое колчество кнопок управления.
Может еще кто нибудь знает vga конвертор точно работающий с РК/Апогей

SLY

27.12.2014, 16:57

Тоже запустил один новый апогей купленный у Жеки в барахолке.
Тоже купил у Жеки Апогей-БК01Ц, новый, в коробке, не включается, проблема с БП.
Симптомы у БП следующие: загорается светодиод на пару секунд, затем постепенно гаснет. +5 держит, остальные по нулям. Предполагаю, что сдох какой-то электролит, хотя при осмотре платы ни каких подтёков нет. Подскажите, куда копать?

Rokl

28.12.2014, 20:23

Симптомы у БП следующие: загорается светодиод на пару секунд, затем постепенно гаснет. +5 держит, остальные по нулям. Предполагаю, что сдох какой-то электролит, хотя при осмотре платы ни каких подтёков нет. Подскажите, куда копать?
Копай в сторону разъёма БП. У апогейского БП есть защита от пропадания напряжения. И эта защита работает через перемычку в разъеме на боку корпуса компика. Как только пропадает там контакт, то тут же отключаются -5в и +12в. У тебя в комплекте должны быть схемы БП. Погляди их.
Это слабое место апогейного БП. В остальном, работает надежно, как старинный аппарат газированой воды.)))

demetrius2003

29.01.2015, 10:16

Друзья, доброго дня!
В очередной раз пришёл в себя. Немного ожил. И начал заново разбираться со своим сломанным Апогеем. Но не просто так, хочу понять, как он работает и что там в нём за что отвечает. Возникло несколько вопросов. Подмогните, кто чем может (ориентируясь на родную схему).
1. Какую функцию выполняет блок на D6, D12? По идее с ИД4 выходы напрямую или косвенно рулят входами CS ПЗУ, таймера и т. д. Но выходы B2, B3, A0 этой ИД4 вообще никуда не подключены? По крайней мере я не нашел!
2. Комп при включении постоянно пищит пьезиком. Основные ИМС были все холодные и на шинах какая-то подозрительная тишина. Поменял ВТ75. Теперь ИМС слабо греются. На шинах активность, но странная. Взял китайский логический анализатор на время. Вешаю все его 8 линий на шину данных и запускаю комп. Сколько раз запускаю - столько раз там в логе собирается куча байтов, но они все всегда разные! Как такое может быть? На вышеупомянутой 6 и 7 ноге ВГ75 вместо 50 Гц и 15 кГц постоянно сидят сигналы разной частоты. 20 Гц и 8 гКц, 40 Гц и 32 кГц и т. д. Как включишь машину - так там новый вариант. Что сделать следующим шагом? Снимать ПЗУ и пытаться их считать?
3. Есть ли ещё ключевые точки, по которым с более-менее приемлемой достоверностью можно было сказать, что такой-то узел работоспособен (ну или нет, соответственно)?
4. Методика наладки Радио-РК86 описанная в журнале Радио подходит для Апогея? В точности?
5. Зачем в родной схеме апогея адресные линии ОЗУ включены в ШД? Они же просто идут к выходам КП11? Или нет?
Заранее спасибо!

demetrius2003

02.04.2015, 19:40

Спаял пошагиватель из журнала радио. Работает. Но проблема опять та же. При включении (а также при нажатии сброса) на шине данных и адреса случайные данные! А кроме этого на этих шинах иногда вместо лог. 0 и лог. 1 появляются напряжения типа 1.7В 2.5В 3.3В Т. е. хрень полная.

demetrius2003

08.04.2015, 11:53

Взял простецкий китайский овцелограф. И таки да! Нет там никаких 1.7В и т. д. Вместо этого там генерация!. Т. е. где нормальные лог. уровни. а где колебания. Частота 5.9 Мгц. Перерезал дорожки шины данных - один хрен идёт генерация. Сделал вывод, что процессор неисправен. Выпаял, впаял кроватку. Нашёл другой процессор. Вставил. С ним пошагиватель работает нормально! На шине адреса видно изменение адресов. Причём оно соответствует логике. Теперь разобраться с шиной данных. При включении и сбросе на шине данных всегда болтается 0x45 (управляющее слово "выборка команды"). А принажатии пошагивателя просто идёт приращение адреса.

Rokl

16.04.2015, 21:27

HardWareMan

17.04.2015, 07:28

Овцелограф (https://yandex.kz/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fdb0r.narod.ru%2Fauto%2 Fac_alt.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1920-wh-932-pd-1-wp-16x9_1920x1080&_=1429244840035&viewport=wide&text=%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1 %80%D0%B0%D1%84&noreask=1&redircnt=1429244829.1&pos=0&rpt=simage) - это пять!

demetrius2003

20.04.2015, 08:15

Так вот до ОЗУ дело то не доходит! У меня при шагании на шине данных всегда 0x45 (управляющее слово "выборка команды"). И всё! Никакого движения нет. Жизни нет.

Rokl

22.04.2015, 08:49

Так вот до ОЗУ дело то не доходит! У меня при шагании на шине данных всегда 0x45 (управляющее слово "выборка команды"). И всё! Никакого движения нет. Жизни нет.
Если на ШД всегда висит байт45 , то либо какая то из микрух наглухо "сажает" ШД, либо у тебя во всем массиве ПЗУ монитора записан только байт 45 в место монитора.

Ded_Paxom

23.05.2015, 10:58

Всем привет. Проблемка такая: Апогей бк-01ц, не было изображения, поменял вг75, неисправность осталось, копался с осциллографом, оказался заводской брак- перепутаны были дорожки 7 и 8 ног. Теперь у меня есть только курсор, нет символов, при нажатии кнопок на клаве курсор просто сдвигается на один символ, как будто знакогенератор пустой. Подскажите, куда сначала копать?

Ded_Paxom

23.05.2015, 13:26

Если ентер нажать, сдвигается вниз, все норм. По знакогенератору данные бегают какие-то
А по 7 и 8 ноге: там кадровая и строчная, если их местами поменять получится вот что:
http://www.youtube.com/watch?v=yO7vNlG5gKM

Vladimir_S

23.05.2015, 14:31

Ded_Paxom, На сколько я помню 7 и 8 ноги идут на элемент 155ЛП5, и как они к нему подключены совершенно по барабану. Другой вопрос - а ЛП5 не сдохла?

Vladimir_S

23.05.2015, 15:17

zebest, Я имел в виду, что раз ноги местами поменял и характер работы поменялся, то большое сомнение в исправности ЛП5.

Vladimir_S

23.05.2015, 15:26

куда другие элементы ЛП5 задействованы.
Под рукой схемы нет, но если по аналогии с РК86, то синхросмесь с выхода ЛП5 инвертируется и смешивается с сигналом с ИР13.

Zhizh

31.05.2015, 11:06

Дошли руки до Апогея от Жеки. Подкрутил напряжения в БП (потом поменяю там электролиты), включил. Апогей стартует, показывает стартовую надпись, а затем начинает печатать латинскую букву Х, будто клавиша залипла. Бипер бипает, изображение четкое. При нажатии на РУС/ЛАТ начинает печатать Ь, светодиод РУС/ЛАТ, однако, не зажигается, хотя работает.
В клавиатуре залипов нет, все приходит куда надо. Отключил (не выпаял) клавиатурную ВВ55, Апогей стал печатать яблоки. Завтра буду менять ВВ55, ибо микросхемы, выпущенные в начале 92 года, доверия не вызывают.

Ewgeny7

31.05.2015, 11:44

Апогей стал печатать яблоки
MAC OS прошита в РКшке? :)

Zhizh

31.05.2015, 11:46

MAC OS прошита в РКшке? :)

Замуровали демоны

Zhizh

01.06.2015, 19:59

Выпаял клавиатурную ВВ55, вкорячил туда панельку, и как оказалось не зря. Из купленных на замену двух ВВ55 одна стала выдавать залипший пробел, зато вторая заработала как надо, ура.

Upd. Рано обрадовался, после 15 минут работы он начал дурить. Что-то там плывет от прогрева, будем искать

Upd2. Гондон со льдом четко указал на проц. Заменил, пока сильно не гонял, но полчаса машинка отработала без единого сбоя

cy6

07.06.2015, 22:46

Ну поставь КРЕНку 7905. Подключи ее к -12В.

Схема подключения такая (вариант б)?

http://pblock.narod.ru/info/kren2.gif

И какие конденсаторы лучше поставить?
В качестве "плюса" наверное GND. :)

cy6

09.06.2015, 23:03

Поможет кто нибудь с конденсаторами? :)

Для всех микросхем емкость входного конденсатора C1 должна быть не менее 2,2 мкф для керамических или оксидных танталовых и не менее 10 мкф - для алюминиевых оксидных конденсаторов, а выходного конденсатора C2 - не менее 1 и 10 икф соответственно.

Datasheet (http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000450.pdf) рекомендует CI = 2.2 µF, CO = 1 µF. Но на одной схеме конденсаторы полярные, а на другой нет.

А некоторые говорят что поставили 0.1 мкФ (вход? выход?).
Я в полном тупняке как грамотно апгрейдить б/п ATX. :(

cy6

31.01.2016, 05:52

Наконец то нашла время собрать девайс подобный, как у xlat (http://zx-pk.ru/member.php?u=8016).
В отдельном корпусе, переходник с 20-ти контактного ATX разъема на 4-х контактный molex (+12, GND, -5, +5), с кнопкой включения (PS_ON) и светодиодом (PW_OK).
Поставила на L7905CV керамические конденсаторы номиналом по даташиту. Еще не включала.
На вход подала +5В, или обязательно подавать именно +12В?
Пятивольтовых контактов достаточно много на разъеме, а двенадцативольтовый всего один. :v2_conf2:

Vladimir_S

31.01.2016, 06:20

cy6, На 7905 нужно подать -12В. Насколько мне не изменяет память синий провод.

Alex_LG

01.02.2016, 11:39

Поставила на L7905CV керамические конденсаторы номиналом по даташиту.

Обычно на вход ставят электролиты 10-100мкФ, на выход - от 470 и до нескольких тысяч мкФ + керамика 0,1мкФ. Все зависит от первичного источника питания и нагрузки - чем выше пульсации (например если только трансформатор и диодный мост) то и выше емкости, а если, как у Вас, стабилизированный источник - емкости поменьше. Емкость до 2мкФ - керамика, больше - электролиты. При отрицательном питании, плюс электролита подключается на общий.

На вход подала +5В, или обязательно подавать именно +12В?

На интегральных стабилизаторах падение напряжения больше 2В (есть так званые low drop - там меньше 2В), поэтому входное напряжение должно быть как минимум на 2-3В больше выходного. И не забывайте ставить на радиатор!

Vladimir_S

01.02.2016, 13:44

Несколько раз сталкивался с такими граблями - в схеме емкости можно ставить любые, но как можно ближе к выходу стабилизатора лучше поставить емкость примерно 10мкф. Несколько раз сталкивался с тем, что стабилизатор выдает какую то генерацию на выход, емкость на ногах устраняет эту генерацию. Это было в аппаратуре которую мне приходится обслуживать. Дорожки от стабилизатора пять сантиметров и по питанию на некоторых экземплярах дребезг, хотя в самой схеме емкостей достаточно. Я вначале подумал что емкостям пришел кирдык, пробовал менять и добавлять. Исправляется подпайкой к выводам конденсатора.

cy6

01.02.2016, 16:45

Alex_LG, спасибо за детальное объяснение, теперь наконец все стало понятно.
Vladimir_S, благодаря вам ничего не спалила. Совсем забыла, что минус в минус конвертируется.
Подключила, все работает. В качестве тестовой нагрузки был 9 ватный паяльник.
Теперь в корпусе КР-03 освободилось место, где стоял родной импульсный б/п. Можно контроллер НГМД внутрь засовывать. :)

Atari1974

01.02.2016, 23:06

Раз тут ветка про ремонт надо бы модератору соседнюю ветку почистить и мои посты перенести сюда. Вообщем магнитовонную связь я полностью сделал. И записывает и читает хорошо. Вот только с микрухой вв55 опять проблема видимо, или не в ней. Я вставил заглушку на порт и запустил тестовую прогу. Все тесты прошел отлично кроме порта пользователя где сразу выдает ошибку и выходит из теста.
Прозвонил все, просмотрел все. Все контакты как надо звенят, нигде соплей нет. Микруха тоже нормально сидит. Там где дорожку резал пробил от самой начала ноги микрухи, все звенит. Везде все прозвонил с разных концов.
Жду дальнейших рекомендаций что проверить, на каких ногах что должно приходить уходить?

SLY

12.03.2016, 16:46

Копай в сторону разъёма БП. У апогейского БП есть защита от пропадания напряжения. И эта защита работает через перемычку в разъеме на боку корпуса компика. Как только пропадает там контакт, то тут же отключаются -5в и +12в. У тебя в комплекте должны быть схемы БП. Погляди их.
Это слабое место апогейного БП. В остальном, работает надежно, как старинный аппарат газированой воды.)))
В очередной раз сделал попытку оживить БП Апогея. Перемычку на разъеме прозвонил, работает. Заменил два электролита с заниженными номиналами. Не помогло. Может ли кто-нибудь в Москве помочь оживить?

Rokl

21.03.2016, 16:21

В очередной раз сделал попытку оживить БП Апогея. Перемычку на разъеме прозвонил, работает. Заменил два электролита с заниженными номиналами. Не помогло. Может ли кто-нибудь в Москве помочь оживить?
Да ради бога. нет проблем.

SLY

29.06.2016, 17:01

В итоге ипопея с БП закончилась ни чем. Заменили в нём почти все элементы, не работает и всё. Плюнул и купил другой рабочий.

Теперь другая проблема. Хочу загрузить программу через магнитофонный вход командой I. На компе запускаю для этого wrkwin32, далее команда G, не запускается.
После загрузки смотрю командой D0000,0100 содержимое памяти. Так вот оно разное каждый раз. Иногда вообще без изменений. А ещё, при самом первом включении оно должно содержать произвольные данные или должно быть заполнено нулями? Пробовал запускать эту же прогу на эмуляторе, смотрел содержимой памяти там, тоже отличается от того, что на реале. Помогите куда копать?

Pyk

30.06.2016, 16:24

SLY

30.06.2016, 16:39

А что выдает директива I? Должно быть 3 строки цифр - начальный адрес, конечный и контрольная сумма. Если появляется четвертая и знак вопроса - значит, чтение произошло с ошибкой.
Пропадает ли синхронизация видео в момент начала данных?
Можно попробовать уменьшить уровень громкости на компе - wrkwin32 выдает очень большой уровень.

(Кстати, я, как автор, готов выслушать предложения и пожелания по утилитам rrkwin32/wrkwin32 ;)

В том-то и дело, что директива I не выдает никаких ошибок, после загрузки ни каких сообщений. Хотя, ошибочные загрузки тоже бывают, но я сейчас говорю об "успешных" случаях. Видео вообще отрубается в момент загрузки, если вы об этом. Грузить пробовал на разной громкости с шагом 10%.

cy6

01.07.2016, 00:25

Кстати, я, как автор, готов выслушать предложения и пожелания по утилитам rrkwin32/wrkwin32
При большой массовой конвертации с кассет очень не хватало:
- автозапуска считывания, при обнаружения несущей на аудио входе;
- опционного автонаименования файлов (по начальным и конечным адресам + кс хотя бы, если символьное имя недоступно);
- автозаписи файла и переход в режим ожидания следующего без участия пользователя.

Ну и конечно благодарности за необходимую утилиту и открытые исходники.

/*
* RrkWin32
* Copyright (C) 1998-2013 Viktor Pykhonin
:)

Vladimir_S

01.07.2016, 01:50

Pyk

01.07.2016, 09:00

SLY, так что все-таки выдает директива I? Не может быть такого, чтобы контрольная сумма каждый раз была правильная, а данные - разные...

cy6, спасибо за предложения. Если доберусь до утилит после новой версии эмулятора - постараюсь по возможности учесть (тем более у меня самого кажется осталась какая-то непрочитанная кассета).

HardWareMan

01.07.2016, 09:32

Я в 80-е на РКшку добавлял к штатному ОУ пиковый детектор и в ПЗУ (РФ2 в два этажа) программку из Радио 4/1987. Убрал из нее все лишнее и константу чтения она записывала на штатный адрес в рабочие ячейки монитора. Привязал ее запуск к директиве I и для того чтобы запись не считалась, нужно наверное было кассету под трамвай положить. Пробовал и скорость магнитофона менять и голову ему выкручивал - читает без ошибок!
Только прецизионный измеритель константы чтения? У нас в кружке тоже был автономный компаратор на батарейках с индикатором на светодиодах. Он тоже позволял считывать всякое гуано, чтобы потом перезаписать на калибровочный маг. Был у нас отъюстированный маг, на который писали все важные кассеты + по записи с него крутили остальные (в том числе я домашний).

Vladimir_S

01.07.2016, 09:38

Когда я ходил в радиокружок, слово компьютер можно было прочитать разве что в фантастике.

Pavel-Pochivalov

01.10.2016, 15:20

директива I не выдает никаких ошибок, после загрузки ни каких сообщений.

Это значит что работа директивы прерывается. Столкнулся на днях с такой же проблемой, всю голову изломал. В результате спаял на макетке узел компаратора от Радио-86РК и подключил вместо штатного компаратора "Апогея". И все сразу заработало. Так что эту неисправность надо искать в районе ОУ уд1408б.

ancient

22.07.2020, 20:48

Всем добрый день!

Собратья по апогеестроению! А не сталкивался ли кто-нибудь с такой вот засадой - машина полностью работоспособна, на клавиатуру откликается, монитора слушается, тесты (оба, и тот что по директиве монитора "P", и тот, что прошит во второй ПЗУ и запускается перепайкой ног CS у ПЗУ-1 и ПЗУ-2, - выполняет, без каких-либо претензий к ОЗУ, все директивы исполняет (софт, правда, грузить еще не попробовал), - но вот при выводе дампа содержимого ОЗУ на экран спонтанно мусорит и портит некоторые байты вывода, заменяя их разными символами, иногда на месте пробелов - разделителей дампа тоже появляется мусор, чаще всего - символ "("?

Питание в пределах нормы, на шинах питания особенных проблем не наблюдается, увеличение количества блокировочных конденсаторов непосредственно на микросхемах мелкой логики тоже не особенно повияло на результат...

Косвенно создается ощущение, что ОЗУ цело, а вот взаимодействие связки, отвечающей за видео-память где-то косячит. Могут быть эти беды из-за цепочки "сдвига" аттрибута например?

P.S. Меня немного смущает, что осциллограммы сигналов на шине данных выглядят как трехуровневые, - создается ощущение, что амплитура импульсов, порождаемых процессором и например, порождаемых контроллером ПДП отличается

P.P.S. загрузил с десктопа программу проверки работоспособности ("PROVERKA.RKA"), все три теста памяти (Марш, проверка регенерации и код грея) проходят с ошибками. Похоже, придется менять РУ5Д2 на линейку полноценных РУ5

Итог: Хирургическая операция по замене всего одного корпуса РУ5! Пациент полностью выздоровел и прекрасно себя чувствует! На очереди изготовление платы цаетности и SD-card-контроллера!

Ратмир

31.10.2020, 18:22

Приветствую всех!
Достался мне Апогей в коллекцию.
Запускается, курсор мигает но ни в какую не хочет работать клавиатура.
Заменил ВВ55, установил кроватку, ставил разные вв55а, импорт.
Даже некоторые символы могу вывести. но не нажатием кнопки, а замыканием произвольных ножек клавы с шиной 21, там где кучка кондеров 68n подвешена.
Может у кого была такая фигня подскажите пожалуйста.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2cm7m65g0c.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2cm7m65g0c.jpg)
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2cmc9p48j0.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2cmc9p48j0.jpg)
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2cmcidvh07.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2cmcidvh07.jpg)

31.10.2020, 18:53

подскажите
Осликом посмотрите диаграммы сканирования при включенном ПК - сначала на конт. 2, 1, 8, 7, 6, 5, 4, 3.
Затем наличие +5в. ( при разомкнутых кнопках ) на конт. 13, 14, 15, 16 , 12, 11, 10, 9.
Вероятные причины отказа клавы :
1.Коррозия ПП клавы
2.Отказ кнопок , в т.ч. залипание ( закорачивание ), в т.ч. в результате коррозии.

Нет ли возможности отсоединить клаву совсем и посмотреть диаграммы на выв. колодки клавы ?
Вдруг нет записи в порт клавы - нет сканирования ?

Ратмир

31.10.2020, 21:56

Осликом посмотрите диаграммы сканирования при включенном ПК - сначала на конт. 2, 1, 8, 7, 6, 5, 4, 3.
нету ничего

Затем наличие +5в. ( при разомкнутых кнопках ) на конт. 13, 14, 15, 16 , 12, 11, 10, 9.
есть

Вероятные причины отказа клавы :
1.Коррозия ПП клавы
2.Отказ кнопок , в т.ч. залипание ( закорачивание ), в т.ч. в результате коррозии.
Плата как новая, в идеале.
плату отвел от резины токопроводящей.
При замыкании 19 (рус/лат) с землей 21 . ЭВМ зависает видимо.

Вдруг нет записи в порт клавы - нет сканирования ?
Видимо это и есть.

- - - Добавлено - - -

в общем только при замыкании 9,10,11,12,13,14,15,16, на землю выводятся некоторые символы Ш, Щ, З, Э, !, Ч, ЗБ,Ы и все.
Может прошивка Монитора слетела?

- - - Добавлено - - -

Ратмир

01.11.2020, 07:28

После получасового включения у Апогея на экране появляется мишура, помехи, надпись Апогей БК01 исчезает
Сегодня утром на холодную Апогей включился, надпись на экране есть. Через некоторое время опять мишура.
Такое ощущение что с прогревом на какой то микросхеме деградирует кристалл, или где то пропадает контакт.

mig_25

31.10.2021, 15:36

Спустя год без одного для от предыдущего сообщения :smile:

Тоже копаю апогей, и тоже такая проблема - включается, пишет апогей, на клавиатуру не реагирует. Если зажать какую-либо клавишу и включить, покажет тот символ, который нажал, но далее на клаву не реагирует.

ihtiandr

09.01.2023, 16:22

Доброго времени суток...
Достал с чердака детства свой апогей бк01Ц, а он не стартует. к телеку еще не подключал. но как минимум он должен реагировать на клавиатуру бипером.
что уже сделано :
ГФ24 проверил --норм
ИР12 на пдп --дохлая вынул. по идее это буф. регистр для ПДП следовательно изображения пока не будет .. но реакции на клавиатуру так и нет, и характерного бип в момент сброса нет. бипер иногда при включении жужжит.
заказал на всякий случай рушек. ВГ75, ПДП,проц.
Подскажите в какую сторону еще подумать ?

еще есть такой вопрос : проц апогея стартует с 0-го адреса судя по даташиту.. по этим адресам вроде как ОЗУ. что его заставляет испольнять код из ПЗУ откуда там взяться инструкции jmp? просвятите плз. вот с х86 все понятно он стартует с ffff0.

tnt23

09.01.2023, 18:20

В РК86 есть специальный узел, который после сброса мапит ПЗУ с "Монитором" с нулевого адреса. А первой командой в ПЗУ идет JMP F803 (кажется), и этот узел возвращает ПЗУ туда, где оно и должно быть (с адреса F800).

Цитата с сайта http://www.danbigras.ru/RK86/CPU/CPU.html :

Так как после сброса микропроцессор начинает выполнять программу с команды, расположенной по адресу 0000Н, а ПЗУ, хранящему управляющую программу МОНИТОР, отведены адреса начиная с F800H, в компьютер введен блок начального запуска. На выходе триггера D13.2 в момент прихода сигнала СБРОС появляется уровень логического 0, который запрещает работу дешифратора D11 и через элемент D4.3 поступает на вход CS микросхемы ПЗУ D17, что и обеспечивает чтение первой команды из ПЗУ — команды безусловного перехода на начало МОНИТОРА. После выполнения этой команды на шине адресов появляется код адреса следующей команды, старший разряд которого равен 1. Появление высокого уровня на линии А15 переводит триггер D13.2 в исходное состояние, в результате чего в дальнейшем дешифрация адресов происходит обычным образом.

ihtiandr

10.01.2023, 06:28

SegaBoy

10.01.2023, 06:56

Спасибо огромное, все это так касаемо РК86, но у меня Апогей бк01ц. и там дешифрация адреса устроена несколько иначе .. там на rt4 попадают 8 верхних бит адреса на основании которых согласно прошивки выдаются опредленные уровни, бластями и одинаковые. неясно как там образуется адрес
На апогее триггер D7.1 работает аналогично как D13.2 на радио со всеми вытекающими - после ресета подставляется пзу с адреса 0. Посмотрите схему, там всё просто - 0 на выходе триггера выбирает микросхему пзу напрямую, минуя дешифратор, а 1 на инверсном выходе триггера как раз этот дешифратор и отключает, чтоб не мешал. Всё как выше написал tnt23

ihtiandr

10.01.2023, 07:58

На апогее триггер D7.1 работает аналогично как D13.2 на радио со всеми вытекающими - после ресета подставляется пзу с адреса 0. Посмотрите схему, там всё просто - 0 на выходе триггера выбирает микросхему пзу напрямую, минуя дешифратор, а 1 на инверсном выходе триггера как раз этот дешифратор и отключает, чтоб не мешал. Всё как выше написал tnt23

Спасибо нашел ))) отключается не самаРТ4 а следующий за ней ИД4. вроде бы это и происходит, но платка че то не заводится

Vital72

10.01.2023, 13:23

вангую: прошивка в РТ4 сдохла. советские ПЗУ'шки с пережигаемыми перемычками совсем ненадёжные. возможно, поможет повторный прожиг РТ4, дампы должны легко находиться.

ihtiandr

10.01.2023, 16:28

вангую: прошивка в РТ4 сдохла. советские ПЗУ'шки с пережигаемыми перемычками совсем ненадёжные. возможно, поможет повторный прожиг РТ4, дампы должны легко находиться.

попробую выпаять и почитать ее

ihtiandr

12.01.2023, 07:08

попробую выпаять и почитать ее

РТ4 живая прошивка верная
Код Из РТ4

00: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
10: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
20: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
30: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
40: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
50: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
60: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
70: 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07 07
80: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
90: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
A0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
B0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
C0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
D0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06
E0: 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 06 05 04 03 02
F0: 01 01 01 01 01 01 01 01 00 00 00 00 00 00 00 00
... попробую ПЗУ-шки почитать