Просмотр полной версии : Элт или LСD моник.Что выбрать?
Enigmatic
06.10.2010, 14:39
Хочу взять себе Б/у Элт монитор UN MICROSYSTEM GDM-5410 21-дюйма
взамен 17-дюймового Benq LCD.Еще раньше был ViewSonic ЭЛТ 22" но он удачно сгорел :)
По мне так лучше ЭЛТ,но немного сомнительная покупка UN MICROSYSTEM GDM-5410 тем более продавец обозначает его как Б/У,а сколько лет использовался-ничего...беру вслепую в общем..
Мне ЭЛТ монитор (большого размера) нужен для кайфного просмотра демок,редактирования графики и т.д
А друзья советуют взять LCD монитор крупного размера..
Соглашаться мне на покупку?
Наверное вы имели в виду SUN MICROSYSTEM GDM-5410 ?
Монитор неплохой был конечно, это SONY ( SONY G500 точнее ) на самом деле.
Только вот сколько он работал ?
В общем его смотреть надо.
И цена важна конечно, если недорого и можно немножко погонять его перед покупкой - то можно брать.
Enigmatic
06.10.2010, 14:57
Только вот сколько он работал ?
В общем его смотреть надо.
Оно и имел ввиду.
Вот только сколько работал ХЗ.
Ладно попытаю автора как лот закончится..
Я занимался раньше много трубчатыми мониторами, сейчас сами понимаете время их уже прошло.
Про этот можно сказать, что если время работы в часах более 15000, то брать его не стоит, труба долго не протянет.
Вот только посмотреть наработку можно только в сервисной программе ( DAS ), которой у Вас скорее всего нет.
Если как будете брать увидите, что цвет какой нибудь сильно преобладает, темный фон например не серый а отливает цветом каким либо, то наверное не стоит брать. Однако если хозяин знает, что у него есть встроенная цветокалибровка и он ей воспользовался - тогда сложно что-то увидеть.
CRT моник имеет только одно приимущество - большое разрешение по вертикали.
Для бютжетных TFT оно составляет 768 пикселей.
Конечно существуют моники с вертикальным разрешением 1024 но для работы в PCAD и прочих-CAD это все равно не приемлемо.
Еще конечно TFT гробят цвет, что важно при предпечатной обработке цветных фотографий.
В остальном трубы давно сливают.
В остальном трубы давно сливают.
Но ему-же он нужен...
Мне ЭЛТ монитор (большого размера) нужен для кайфного просмотра демок,редактирования графики и т.д
Так что труба-то наверное наоборот лучше, если это демки и графика для Спектрума. А в чём LСD сливает однозначно, так это в скроллирующихся Dizzy-AGE играх. Правдо их пока мало.
А в чём LСD сливает однозначно, так это в скроллирующихся Dizzy-AGE играх. Правдо их пока мало.
Есть такое дело на Boulder Dash.
PS. за писюком сижу на трубе.
Viktor2312
06.10.2010, 17:10
Если цена приемлемая, то обязательно берите. Но конечно неплохо бы проверить перед покупкой, так как основная проблема это конечно труба и ТДКС, если они впорядке, то никаких проблем, но в крайнем случае кондры электролиты поменяете, при желании. Сам никак не могу привыкнуть к LCD, а ЭЛТ мониторы мне нравятся, качество изображения на них просто супер, особенно цветопередача.
Еще одно небольшое преимущество ЭЛТ - он нормально работает в произвольных разрешениях экрана, тогда как ЖК монитор при разрешении, отличном от своего максимального, жутко замыливает картинку. Актуально для любителей старых игр и DOS'a.
Enigmatic
06.10.2010, 17:33
Сбасибо,уверился в сторону приобретения ЭЛТ.
Сколько работал с разными LCD,то наверно качество у них повысится только при употреблении LSD ))
Элт,мягче,приятней,круче..д� �й бог это соответствие к будущей моей покупке..
GDM-5410 21-дюйма
взамен 17-дюймового Benq LCD
Диагональ видимой области у этого 21' CRT-монитора = 20,2 дюйма
Диагональ видимой области у этого 17' LCD-монитора = 17 дюймов.
Viktor2312
06.10.2010, 20:24
Лас - это всё ерунда, то что из 53,340 см видно только 51, 308 см у ЭЛТ, мелочи жизни. А вот то, что при изменении угла обзора по вертикали у LCD, насыщенность цветов меняется почти на 30% как минимум, для стандартных офисных и пользовательских мониторов - это уже не ерунда а просто заметно не вооружённым взглядом и если честно, раздражает. А 51 см по диагонали это нормальный телевизор уже как ни как, да ещё с хорошим качеством изображения.
Это я к тому, что может быть, лучше приобрести новый 20' LCD за 5к рублей, при той же видимой области, что и у CRT.
качество у них повысится только при употреблении LSD ))
LCD дает честный 18-битный цвет - для олдгеймера самое то :v2_dizzy_gamer:
И черные цвета различаются - прям как на спектруме ;)
А если серьезно, у моего весьма недурственного NEC ФЕ770 за 6 лет стал весьма хромать контраст - так, что я чуть не окосел.:v2_scare:
Купил 23-х дюймовый Гнусмас. Хорошая тээнка, не тупит, страшных градиентов не кажет. Конечно, если приглядеться, можно заметить различия изображения, полиграфию на нем не сделаешь, но в повседневной жизни незаметно. При этом есть неоспоримый плюс - он больше моего японского телевизатора.
---------- Post added at 20:45 ---------- Previous post was at 20:33 ----------
Эт я к тому, что - нет ничего прекрасней новой ЦРТ-шки, нет ничего страшней б/у-шной ЦРТ-шки.
Не нужно бояться б/у ЭЛТ монитора:) Главное, чтоб он был качественный и не расстроен. А Sony делает ОЧЕНЬ качественные мониторы. У меня, например, сделана такая расстановка. На "флагманском", семейном компе, стоит 21" широкоугольный ЖК монитор фирмы Benq. Брал самый дешевый при максимальном разрешении, и тем не менее не прогадал. Естественные цвета, глубокий черный цвет, малое время отклика. Угол обзора тоже весьма велик, можно впятером с удовольствием посмотреть кино. До этого стоял 17" Samsung Syncmaster, он в сравнении проигрывает по всем статьям. А вот на моей личной "рабочей станции" стоит 15" ЭЛТ монитор Dell Trinitron (чуточку упрощенный Sony), который я нашел на свалке. Используется обычно в разрешении 1024*768. Дает картинку непревзойденной (для ЭЛТ) четкости, ну и все вышеописанные плюсы ЭЛТ. Хотя и недостатков у него прилично. Во-первых, после свалки его пришлось отдраивать, чинить, а потом долго и утомительно настраивать сведение и баланс белого. Во-вторых, экран не плоский, хотя выпуклость очень невелика. В-третьих, цветопередача довольно специфическая, хоть и приятная, но, по моим наблюдениям, это свойственно всем тринитронам. В-четвертых, запас по яркрсти исчерпан - кинескоп подсел, надо ускоряющее повышать. В-пятых, у моего экземпляра где-то пропадает контакт, предположительно в цепи ускоряющего электрода, из-за чего порой плавает яркость. Но несмотря на все недостатки, монитор менять не собираюсь. ЖК на рабочей станции мне не подойдет, а лучшего чем этот трубчатого 15" монитора достать будет очень непросто.
Вот такое сравнение ЭЛТ и ЖК из личного опыта эксплуатации.
Пентеву к какому монику подрубать будешь? Если к CRT - имей ввиду показывать будет на 50герц, а на свелтых тонах заметно мерцание. Не смертельно, но неприятно.
На LCD этого нет. Зато под эмулем фреймовые эффекты при разветке 100 герц будут лучше смотреться чем в LCD с 60 герц. Идеальный вариант иметь и то и то. У меня скажем как основной используется моник Ийяма 17' (позволяет без напряга хоть по 12 часов сидеть), справа на столе стоит еще ноут 14' - 1024x768, а слева еще один 15' - Full HD.
Если есть возможность купить запасные глаза, тогда да, можно купить старенький ЭЛТ, даже если он не тянет 100Гц во в основном рабочем режиме.
CRT моник имеет только одно приимущество - большое разрешение по вертикали.
Для бютжетных TFT оно составляет 768 пикселей.
Конечно существуют моники с вертикальным разрешением 1024 но для работы в PCAD и прочих-CAD это все равно не приемлемо.
Полно TFT-мониторов 1600x1200 и 1920x1200, если мало, есть и 2560x1600. Так что проблем с вертикальным разрешением не вижу. В крайнем случае есть планшетный режим, когда монитор повёрнут на 90 градусов, если ну очень надо.
Еще конечно TFT гробят цвет, что важно при предпечатной обработке цветных фотографий.
В остальном трубы давно сливают.
Тут вопрос цены. Есть матрицы для профессиональных полиграфических задач, правда стоят не дёшево. А в большинстве бытовых случаев цветопередачи хорошей IPS или PVA матрицы вполне достаточно.
Лично для себя эру CRT-мониторов считаю законченной. Если у кого-то дома много свободного места и холодно зимой - флаг в руки, берите 21" CRT гроб. :)
Чес это про цветопередачу мониторов и про типографию, юзают как и везде самые говеные TN.
Причин несколько.
1. В большинстве случаев цветная печать не полноцвет, а сколько то пантонных цветов. Пантонами пользуются бамажными.
2. Большинство типографий - шараш конторы, которые никогда в жизни не покупают краску у производителей оборудования или рекомендованых поставщиков, мешают пантоны мало того что на глаз, так еще смешивают краски разных производителей.
3. Таже батва с бумагой, как несоответствие бумаги заявленным ттх
И итоге сколько с цветом не балуй все равно получишь ....
А у CRТ мониторов куча косяков, начиная от свиста бп, ухудшение сведения, фокуса, вечно корявая стабилизация растра (в бу еще заметней чем в новых), тупо чувствительность к магнитным полям. Заканчивая мерцанием картинки связи с тем что люминофор выгорает мерцание появляется и на 85гц. К тому же перефирийное зрение человека гораздо лучше чувствует мерцание чем рабочая область, и если монитор стоит в этой области очень неприятно.
Лично я пока что не видел LCD-мониторов, на которых плавные скроллинги и все такое прочее так же плавно двигаются, как на CRT-мониторах. Наверное они есть, но я их еще пока не видел. Почему думаю, что есть, т.к. видел хорошую плавность на LCD-телевизорах, а так же на том же iPhone. Но на мониках не видал пока.
Лично я пока что не видел LCD-мониторов, на которых плавные скроллинги и все такое прочее так же плавно двигаются, как на CRT-мониторах. Наверное они есть, но я их еще пока не видел. Почему думаю, что есть, т.к. видел хорошую плавность на LCD-телевизорах, а так же на том же iPhone. Но на мониках не видал пока.
Может быть моник подключен не туда был ? :) В смысле не в нём была проблема.
проблема в технологии, посмотрите на примере игр. динамические элементы смазываются, несмотря на минимальные задержки. посмотрите на динамичные полутона в эмуляторе спека, они мигают. в зависимости от контраста тонов больше или меньше
Может быть моник подключен не туда был ? :) В смысле не в нём была проблема.
Mike, скачай вот эту (http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=12415) игру (которая со скроллингом) про Dizzy и посмотри, какое мерцание будет на LCD (у меня тоже LCD). А вот на CRT - всё прекрастно (у Titus'a CRT). Я не говорю, что LCD плох, просто для Спектрумовских игр и демок, которые хочет юзать топикстартер, как ни крути лучше CRT. Для глаз и места на столе - бесспорно лучше LCD.
Mike, скачай вот эту (http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=12415) игру (которая со скроллингом) про Dizzy и посмотри, какое мерцание будет на LCD (у меня тоже LCD). А вот на CRT - всё прекрастно (у Titus'a CRT). Я не говорю, что LCD плох, просто для Спектрумовских игр и демок, которые хочет юзать топикстартер, как ни крути лучше CRT. Для глаз и места на столе - бесспорно лучше LCD.
Так получается дело не в мониторе, а в приложении, не так ли ? Проблемы с быстродействием матриц давно уже в прошлом.
molodcov_alex
07.10.2010, 17:21
не так ли
Как раз в мониторе. Оно ж не тормозит, а мерцает. И такой эффект наблюдается в любых прогах/играх (глагне чтоб был контрастный объект двигающийся объект, желательно крупный).
Юзаю LG L1953S на TN-матрице - не нарадуюсь. Идеальная геометрия, цветопередача лично для меня вполне сносная - из всех виденных мной ЭЛТ - не превосходили ЖК. Мерцания нигде не вижу. Единственно - не в родном разрешении ботва начинается. Лично для меня ЭЛТ - давно в прошлом.
Как раз в мониторе. Оно ж не тормозит, а мерцает. И такой эффект наблюдается в любых прогах/играх (глагне чтоб был контрастный объект двигающийся объект, желательно крупный).
Ну вот у меня пара скромных Samsung 943B на TN матрице сейчас, сколько в игрушки переиграл, фильмов пересмотрел, не разу не замечал мерцания у контрастных двигающихся объектов. На работе LG L1918S - аналогично, никаких проблем.
Главное не покупайте ЦРТшники Самсунговские - у них очень страшное несведение по краям. Сам лично пользуюсь ЦРТшкой Philips 107P5. Монитор очень добротный. Проработал уже 6 лет, думаю ещё столькоже да ещё столько-же проживёт :). Если будет попадаться, берите однозначно.
molodcov_alex
07.10.2010, 22:35
Samsung 943B
Вот именно на таком мониторе я на работе и наблюдаю такую картину.
Не знаю как в современных играх где все красиво, но в играх типа выше названного диззи, все что движется жутко мерцает. Даже у индикатора опроса клавиатуры в анриле при мерцании появляется что-то вроде промежуточной градация.
Enigmatic
07.10.2010, 23:22
Диагональ видимой области у этого 21' CRT-монитора = 20,2 дюйма
Диагональ видимой области у этого 17' LCD-монитора = 17 дюймов.
В этом случае размер имеет значение (+3 дюйма-немало)
Не нужно бояться б/у ЭЛТ монитора Главное, чтоб он был качественный и не расстроен. А Sony делает ОЧЕНЬ качественные мониторы. У меня, например, сделана такая расстановка. На "флагманском", семейном компе, стоит 21" широкоугольный ЖК монитор фирмы Benq. Брал самый дешевый при максимальном разрешении, и тем не менее не прогадал. Естественные цвета, глубокий черный цвет, малое время отклика. Угол обзора тоже весьма велик, можно впятером с удовольствием посмотреть кино. До этого стоял 17" Samsung Syncmaster, он в сравнении проигрывает по всем статьям. А вот на моей личной "рабочей станции" стоит 15" ЭЛТ монитор Dell Trinitron (чуточку упрощенный Sony), который я нашел на свалке. Используется обычно в разрешении 1024*768. Дает картинку непревзойденной (для ЭЛТ) четкости, ну и все вышеописанные плюсы ЭЛТ. Хотя и недостатков у него прилично. Во-первых, после свалки его пришлось отдраивать, чинить, а потом долго и утомительно настраивать сведение и баланс белого. Во-вторых, экран не плоский, хотя выпуклость очень невелика. В-третьих, цветопередача довольно специфическая, хоть и приятная, но, по моим наблюдениям, это свойственно всем тринитронам. В-четвертых, запас по яркрсти исчерпан - кинескоп подсел, надо ускоряющее повышать. В-пятых, у моего экземпляра где-то пропадает контакт, предположительно в цепи ускоряющего электрода, из-за чего порой плавает яркость. Но несмотря на все недостатки, монитор менять не собираюсь. ЖК на рабочей станции мне не подойдет, а лучшего чем этот трубчатого 15" монитора достать будет очень непросто.
Вот такое сравнение ЭЛТ и ЖК из личного опыта эксплуатации.
Мне особенно поражает на ЭЛТ мониках так это глубокий черный цвет,смотришь-как в космосе ),в демках еще лучше..это увидеть лучше..
Пентеву к какому монику подрубать будешь? Если к CRT - имей ввиду показывать будет на 50герц, а на свелтых тонах заметно мерцание. Не смертельно, но неприятно.
На LCD этого нет. Зато под эмулем фреймовые эффекты при разветке 100 герц будут лучше смотреться чем в LCD с 60 герц. Идеальный вариант иметь и то и то. У меня скажем как основной используется моник Ийяма 17' (позволяет без напряга хоть по 12 часов сидеть), справа на столе стоит еще ноут 14' - 1024x768, а слева еще один 15' - Full HD.
Я под и Пентеву и беру.Т.е и под и другое,для инета и прочего дерьма мне хватит и LCD,а под граф.редакторы,демо,игры (8-битные) и Пентеву--ЭЛТ
P.s Кстати когда у меня был Элт старый монитор Dizzy-Age (скроллинг версия) игры не мерцали..и это было в кайф!
Вот именно на таком мониторе я на работе и наблюдаю такую картину.
Не знаю как в современных играх где все красиво, но в играх типа выше названного диззи, все что движется жутко мерцает. Даже у индикатора опроса клавиатуры в анриле при мерцании появляется что-то вроде промежуточной градация.
Если и вправду так, то возможно автору стоит взять монитор на PVA матрице - у неё отклик медленнее (но тем не менее вполне достаточный для игрушек и просмотра фильмов).
Александр Бухаров
08.10.2010, 12:00
Я бы взял ЭЛТ, мне цветопередача нравиться и яркость, а жки экран можно с похожими характеристиками взять за много денег, с матрицей PVA или аналог. Но , имхо, лучше чем элт пока не придумали, разве что плазма )
PVA матрицы давно уже стоят не так уж и "много денег", за 12000р. - вообще не вопрос, можно и дешевле найти. Яркость и вовсе зависит от ламп подсветки и у любого нового ЖК-монитора она имеет большой запас, её убавляют как правило до 30%-50% от максимума (по крайней мере те, кому на свои глаза не наплевать).
Все рассказы про преимущества ЭЛТ перед современными ЖК в бытовых условиях - миф, попытки самооправдания - вот моё ИМХО. Да и в профессиональных от части тоже, так как профессиональные ЖК-мониторы доступны в продаже, обеспечивают адэкватную цветопередачу и стоят столько же сколько стоили профессиональные ЭЛТ мониторы аналогичных размеров в своё время, т.е. 100-200 т.р.
Mike, речь идет применительно к спектруму, 100 герцовые жк мониторы довольно редки, а 60 герц это как бы, не есть хорошо. На спектрум-играх много объектов с контрастной сеткой, а она на ЖК мигает, по крайней мере на тех, что я видел. если есть возможность проверить на PVA, то проверь пожалуйста.
Тоже пару лет назад мучался над вопросом что купить LCD или ЭЛТ. В итоге купил и то, и другое. Правда ЭЛТ покупал б/у, т.к. новых найти не удалось.
Сравнение показало, что ни один из мониторов не идеален. Хоть тресни.
LCD это идеальная четкость и геометрия. Подходит для работы с текстом. Смазывание при скроллинге кто-то отметил - да, есть такое. Но при работе с текстом к этому можно привыкнуть.
Недостатки: плохие цвета, изменение цвета под углом, размазывание движущегося изображения, из-за чего фильмы или тв смотреть неприятно. Иногда видны вообще артефакты в виде разноцветных полос как у радуги. А еще даже статические изображения могут мерцать (как на прикрепленном файле).
ЭЛТ - отличные цвета и под почти любым углом, почти без смазывания изображения в движении, что дает возможност смотреть и фотографии и видео.
Но недостатки тоже заметны: низкая четкость текста (глаза у меня болят, например), видна структура пикселей, плохая геометрия и никаким "плоским экраном" она не маскируется, отражение от экрана (от поверхности толстого стекла; из-за этого белые буквы на черном фоне как бы расплываются), изменение размера картинки при изменении содержимого экрана.
Все рассказы про преимущества ЭЛТ перед современными ЖК в бытовых условиях - миф
Не совсем. Простейший пример: в JPG картинках на ЭЛТ артефакты горяздо менее заметны чем на LCD, это же касается и видео сжатого с потерями.
Enigmatic
08.10.2010, 23:35
видна структура пикселей, плохая геометрия и никаким "плоским экраном" она не маскируется, отражение от экрана (от поверхности толстого стекла; из-за этого белые буквы на черном фоне как бы расплываются)
Вот это что-то не замечал,главное правильно настроить цветопередачу и тогда все тип топ будет.
P.s Блин моник обошелся в 8 косых вместе с перевозкой,на следующей неделе приедет,так что жду очень и очень многого от моника за такую цену..
в JPG картинках на ЭЛТ артефакты горяздо менее заметны чем на LCD, это же касается и видео сжатого с потерями.
А вот тут уже пошла субъективщина :v2_wink2:
Вам как больше нравится - правдивая гиперболизация или лживая размытость? :v2_rolley
да кстати... ЭЛТ - есть лампа. Так что разговоры о теплом ламповом звуке... простите - изображении не за горами :v2_wink:
у ЭЛТ счас одно преимущество, высокая частота обновления экрана, всё. все фишки счас у LCD. когда сделают доступный 100 или 120 герцовые мониторы доступными, тогда ЭЛТ ждет полное и беззаговорочное забвение
все фишки счас у LCD.
ясное дело, ведь с коммерческой точки зрения это перспективное направление в отличии от CRT.
Не совсем. Простейший пример: в JPG картинках на ЭЛТ артефакты горяздо менее заметны чем на LCD, это же касается и видео сжатого с потерями.
Так это скорее камень в огород ЭЛТ, что они не передают "как есть" тогда уж. Хотя я такого не замечал. Видимо очередной миф.
---------- Post added at 01:08 ---------- Previous post was at 01:04 ----------
у ЭЛТ счас одно преимущество, высокая частота обновления экрана, всё. все фишки счас у LCD. когда сделают доступный 100 или 120 герцовые мониторы доступными, тогда ЭЛТ ждет полное и беззаговорочное забвение
А зачем LCD такие честоты ? У него принцип работы совершенно другой. У CRT луч бегает, картинку рисует каждый раз целиком, а у LCD всего лишь пиксели гаснут/загораются в соответствии с изменениями в картинке.
Так это скорее камень в огород ЭЛТ, что они не передают "как есть" тогда уж. Хотя я такого не замечал. Видимо очередной миф.
Это то что я наблюдал сранивая свои два ноута и CRT моник.
Никаких мифов. Возможно на современных не самых дешевых стационарных LCD мониках этот эффект уже не столь заметен.
А зачем LCD такие честоты ? У него принцип работы совершенно другой. У CRT луч бегает, картинку рисует каждый раз целиком, а у LCD всего лишь пиксели гаснут/загораются в соответствии с изменениями в картинке.
Затем что при текущей частоте обновления экрана пиксели до сих пор не успевают переключатся. на градиентах не заметно, но на контрасте заметно. смотри выше.:)или уменьшать время отклика...
Это то что я наблюдал сранивая свои два ноута и CRT моник.
А какие модели ноутбуков? Надо погуглить, что там за матрицы.
Видимо очередной миф.
Это факт наложения двух урезанных палитр - джипега (урезка по цветам, сохранение яркости) и 18-битного цвета тээнки. По отдельности они не дают заметных изменений, а здесь получается "двойная компрессия с потерями". На ИПС матрицах этого эффекта не должно быть, т.к. там 24-битный цвет.
Enigmatic
15.10.2010, 12:08
Получил монитор. (Sun gdm5410 21")
Не сказал бы что оказался в восторге,цвета кажутся какими-то блеклыми,запас..адекватное на глаз:
-яркость 25 (при 0...100)
-контраст 75 (при 0...100)
подключен через 13w3 (есть еще hd15).
Картинка при разных настройках кажется какой-то матовой,как через бельмо смотришь.
И самое главное черный цвет какой-то не черный,т.е не глубоко черный как при выключенном монике например.(кинескоп сдыхает?)
Теперь плюсы.
Сразу видна разница в цветовой гамме в эмуляторах Спектрума,самые лучшие оказались ZX-spin,Z80-600 и unreal,я имею ввиду приближенность цвета и всего к реалу.
Хорошо видны цвета в DIzzy AGe,если на LCD игра выглядела как искусственная,то тут как-то все естественно...
А так честно говоря мне нравился больше Viewsonic P810 21" мой бывший,постараюсь его чинить,там сгорел блок питания все остальное целое.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot