Просмотр полной версии : Идеальная звуковая карточка для спектрума
Чобы на спеке писать _красивую_ музыку - писи спикера и 3хголосого писи спикера (AY) и даже GS - реально мало... Тоже в свое время страдал от нехватки голосов...
Очень хотел спросить у музыкантов - какой вам видется идеальная звуковая карточка под идеальный Спектрум? Если можете ответить на технические вопросы просьба это сделать. Сколько вам нужно бит звука, сколько звуковых каналов/голосов, какая верхняя частота дискретизации звука (32...48кГц), какова частота прерываний при синтезе звука (50...?Гц), сколько желательно бит для голоса и громкости, какой ЦАП желательно применять - линейный или логарифмический (как в AY)...?
чем больше, тем лучше. но так как спектрум много не потянет, остаётся надеятся на оригинальное звучание. а его нужно оценивать только на слух, по ТТХ не поймёшь
Очень хотел спросить у музыкантов - какой вам видется идеальная звуковая карточка под идеальный Спектрум? Если можете ответить на технические вопросы просьба это сделать. Сколько вам нужно бит звука, сколько звуковых каналов/голосов, какая верхняя частота дискретизации звука (32...48кГц), какова частота прерываний при синтезе звука (50...?Гц), сколько желательно бит для голоса и громкости, какой ЦАП желательно применять - линейный или логарифмический (как в AY)...?
Для меня спек, это предмет ностальгии и приятного времяпровождения :) :) :) :) , я не требую от него больших мощностей. "Серьёзную" музыку пишу на совершенно другом оборудовани, собствено для этого и предназначенном. Интереснобыло бы конечно привязать более мощное железо к спеку, но привязывать мощный DSP... Это будет скорее называться: привязать спек в нагрузку к мощному DSP. :) Так что пусть спек остаётся просто спеком... Если нужна "ностальгия помощнее", есть старые Amigи (500,600,2000,1200 голая или минимально расширенная), с удовольствием юзаю, иногда. Но всё же, не отказался бы поиметь GS или что либо более мощьное.
Тебе мозги не помогут всунуть 7 полноценных партий в 3 писиспикерных (AY) канала. Возможности не те.
Господа композиторы ответте какие вам параметры звуковой карты то нужны? Ведь вам это виднее, чем "железячнику". Сколько каналов оптимально 12,16,24,32...?
Господа композиторы ответте какие вам параметры звуковой карты то нужны? Ведь вам это виднее, чем "железячнику". Сколько каналов оптимально 12,16,24,32...?
Вопрос не столько в том, какое количество каналов нужно, сколько в том, ЧТО эти каналы смогут делать. Если про спек, то думаю 16-32 канала FM-синтеза и 8-12 семплерных канала, с резонансными фильтрами, для начала хватит, это будет вполне разумно. Получится вполне приличная платформа для творчества. Речь конечно идёт исключительно о спековских музыкантах-интузиастах. Этого хвтит и для игрушек. Будут и музыка и игровые эффекты. Хотя это конечно всё мечты, всё равно некто это реализовывать не будет. Midi интерфейс бы сделали, и то хорошо бы было...
2 Mike Спасибо за ответ.
думаю 16-32 канала FM-синтеза и 8-12 семплерных канала, с резонансными фильтрами
Про FM-синтез это понятно, а насчет семплерных каналов если нетрудно просьба объяснить "на пальцах".
Midi интерфейс бы сделали
Что понимается под Midi-интерфейсом? Если просто аналог COM-порта (чем в аппаратном смысле он и является), то он уже был реализован фирмой Scorpion. Или речь идет о аппаратно-программном комплексе воспринимающем и исполняющий команды (проигрывание нот, семплов?) через зтот интерфейс?
2 Mike Спасибо за ответ.
Про FM-синтез это понятно, а насчет семплерных каналов если нетрудно просьба объяснить "на пальцах".
Что понимается под Midi-интерфейсом? Если просто аналог COM-порта (чем в аппаратном смысле он и является), то он уже был реализован фирмой Scorpion. Или речь идет о аппаратно-программном комплексе воспринимающем и исполняющий команды (проигрывание нот, семплов?) через зтот интерфейс?
Под "семплерными", надо понимать каналы, просто воспроизводящие звукозапись, с заданными параметрами. Таким устройством является General Sound, и все трекеры. Для более полноценного использования, крайне не плохо, было бы добавить аналоговые Low Pass/High Pass/Band Pass фильтры, управляемые через какой/какие либо порт/порты. Кстате, после FM - синтезных каналов, тоже имеет смысл ставить фильтры, дабы увеличить фозможность по работе с синтезом. Миди вход/выход, совершенно обычные, "serialьные" :) На midi-выход, можно повесить какую нибцдь дочернёё карточку, типа Creative Wave Blaster 2 или Yamaha DB-50XG, дав таким образом возможность писать музыку в классических миди и вставлять их в игры. То есть повторить этап развития PC-озвучивания игрушек мидями. Это как пример конечно.
чем больше, тем лучшеЛучше ли? Я вот с майком согласен насчёт того, что спектрум - предмет ностальгии, поэтому большего не требую.
А вообще, если задумываться о новой карточке, то не только к мнению музыкантов надо прислушиваться.. Ведь чем больше возможностей у карточки тем сложнее её програмировать, тем больше нужно памяти под музон, тем большее нужно быстродействие компа..
Ведь чем больше возможностей у карточки тем сложнее её програмировать, тем больше нужно памяти под музон, тем большее нужно быстродействие компа
Это и так ясно. Ориентация идет на на 48К и даже не на 128К, а на нечто более совершенное. Что именно пока говорить не имеет смысла, но вот именно под этого "нечто" и хотелось бы понять, что стоит создавать. Что-бы не получился монстр у которого 16-32Мб памяти, но 3,5Мгц частоты, или наоборот 128К, при 50Мгц:( Компьютер должен быть гармонично согласован!
Это и так ясно. Ориентация идет на на 48К и даже не на 128К, а на нечто более совершенное. Что именно пока говорить не имеет смысла, но вот именно под этого "нечто" и хотелось бы понять, что стоит создавать. Что-бы не получился монстр у которого 16-32Мб памяти, но 3,5Мгц частоты, или наоборот 128К, при 50Мгц:( Компьютер должен быть гармонично согласован!
Скорее всего, он и будет предствлять собой отдельный компьтер, соединённый со спектрумом. Думаю, что то вроде отдельного "зетника", и возможно не одного, и DMA-контроллеров, ну и память своя, конечно. Плюс какое то количество портов, для управления громкостью каналов и фильтрами (если они будут), и собственно ЦАПы, громкость, панорама, фильтры. Если ещё какой нибудь не сложный эффект-процессор подцепить, и организовать посыл эффектов на него с каждого канала, то будет вообще прекрасно. Как хорошо мечтать... :)
Как хорошо мечтать...
Да, полет фантазии высок! IMHO, такой звуковухи еще и в природе нет:)
Да, полет фантазии высок! IMHO, такой звуковухи еще и в природе нет:)
В смысле для спека ? Да, некто к спеку ещё не приделал такое :)
В смысле для спека ?
Нет, речь обо всех звуковых катрах. Я не спец, какая платформа считается сейчас Hi-End для композиторов (раньше была Amiga, IMHO): PC, Mac или еще что-то? Но по описанию вроде на PC такого нет, опять же IMHO.
Для спека верхом совершенства пока являются только GS и DMA USC, но похоже, что это "передирание" амижных чипов, причем наверное с A500, если не древнее. Кстати, может мне кто-то подсказать как так получается, что эти две карточки "дрались" с одного чипа (Paula если не ошибаюсь), а архитектурно они очень даже отличабтся - одна с процем и исполнением команд, а другая просто использует DMA?
Нет, речь обо всех звуковых катрах. Я не спец, какая платформа считается сейчас Hi-End для композиторов (раньше была Amiga, IMHO): PC, Mac или еще что-то? Но по описанию вроде на PC такого нет, опять же IMHO.
Для спека верхом совершенства пока являются только GS и DMA USC, но похоже, что это "передирание" амижных чипов, причем наверное с A500, если не древнее. Кстати, может мне кто-то подсказать как так получается, что эти две карточки "дрались" с одного чипа (Paula если не ошибаюсь), а архитектурно они очень даже отличабтся - одна с процем и исполнением команд, а другая просто использует DMA?
Для писюков с маками, существуют карты от Digidesign, CreamWare и т.д. Ценники на них не редко доходят до 5-ти значных, не в рублях конечно. И уж поверь, возможности описываемой мной карточки соответствуют примерно 0,00000000001% от их возможностей, не говоря уж о качестве. Стандартный набор возможностей для таких карт, это как правило: Микшер на несколько сотен каналов, вполне полноценный семплер, и не один, с полифонией на несколько сотен голосов, несколько десятков эффект-процессоров, различные синтезаторы, субтрактивные, FM 6-и или более операторные, частоты работы до 192Khz, разрядность чаще всего 24 bit... И много чего ещё, лень описывать, зайди на сайты произвдителей и почитай, если интерестно. Правда это всё всего лишь голые цифры... Тут можно долго рассуждать, что для чего нужно, и с чем использовать, я просто привёл пример... Максимальную схожесть с Амигой имел DMA Sound. GS же, весьма косвенную. Кстате даже сблёв (SB Live) имеет DSP в котором реализованн аппаратный семплер на 64 голоса, с фильтром на каждый, два-четыре эффекта, миксинг и эквализация. Но я естественно не позиционирую такой мегасаунд к спектруму, как продукт для профессиональных музыкантов - они просто посмеются. И сам я пишу на несколько другом оборудовании...
16-32 канала FM-синтеза и 8-12 семплерных канала, с резонансными фильтрами
то то вроде отдельного "зетника", и возможно не одного, и DMA-контроллеров, ну и память своя, конечно. Плюс какое то количество портов, для управления громкостью каналов и фильтрами (если они будут), и собственно ЦАПы, громкость, панорама, фильтры. Если ещё какой нибудь не сложный эффект-процессор подцепить, и организовать посыл эффектов на него с каждого канала
Из всего вышесказанного попытаюсь сформулировать, то что я понял:
1 16-32 канала вроде AY, но с более высокой разрядностью ЦАП
2 8-12 каналов обрабатываетых процем/DMA для получения более сложных звуков
3 наличие VolumeDAC
4 наличие низко/средне/высокочастотных управляемых фильтров
Вроде так, для начала, или я упустил какие-то важные моменты?
Еще забыл:
5 MIDI-порт
Да, есть такой вопрос, какой ЦАП лучше применить линейный (Covox, GS, DMAUSC), или логарифмический (AY/YM)?
Из всего вышесказанного попытаюсь сформулировать, то что я понял:
1 16-32 канала вроде AY, но с более высокой разрядностью ЦАП
2 8-12 каналов обрабатываетых процем/DMA для получения более сложных звуков
3 наличие VolumeDAC
4 наличие низко/средне/высокочастотных управляемых фильтров
Вроде так, для начала, или я упустил какие-то важные моменты?
1. Нет. Совсем не АУк. Именно FM-синтез. Тут с ним уже заморачивались, значит должны быть наработки.
2. Опять нет. Просто каналы воспроизведения, как в DMA Sound, только их больше, и управляются они отдельным процом, и имеют свою область памяти.
3. Именно, что бы у каждого канала, появилась полноценная регулировка громкости, и панорамы. То есть, каналы НЕ разводятся чётные на левый, нечётные на правый, или первая половина каналов на левый... А именно, каждый канал, имеет регулировку панорамы.
4. Да. Причём с регулировкой резонанса, и очень желательно, крутизны среза Дб/на октаву.
Еще забыл:
5 MIDI-порт
Да, есть такой вопрос, какой ЦАП лучше применить линейный (Covox, GS, DMAUSC), или логарифмический (AY/YM)?
На семплерные каналы - линейный, на FM - родной, скорее всего логарифмический.
Нет. Совсем не АУк. Именно FM-синтез.
А в чем принципиальная разница? Имеются частотные генераторы, частота которых изменяется от контроллера/проца. Или я совсем не в теме?
Просто каналы воспроизведения, как в DMA Sound, только их больше, и управляются они отдельным процом, и имеют свою область памяти.
Тоесть если возьмем DMA USC, увеличим количество каналов в 4-8 раз,а сам спек засунем в карточку - получим, то что требуется?
Что значит регулировака панорамы - звук канала A, подавляется и подается ослабленным в каналы B, С ...
И такой момент - что значит регулировка резонанса - перестраиваемый полосовой фильтр? Если да, может еще и режекторный нужен?
FM - родной, скорее всего логарифмический
А почему он родной??? Кому родной, в смысле близость музыкантам AY/YM?
А в чем принципиальная разница? Имеются частотные генераторы, частота которых изменяется от контроллера/проца. Или я совсем не в теме?
Тоесть если возьмем DMA USC, увеличим количество каналов в 4-8 раз,а сам спек засунем в карточку - получим, то что требуется?
Что значит регулировака панорамы - звук канала A, подавляется и подается ослабленным в каналы B, С ...
И такой момент - что значит регулировка резонанса - перестраиваемый полосовой фильтр? Если да, может еще и режекторный нужен?
А почему он родной??? Кому родной, в смысле близость музыкантам AY/YM?
1. В том то и дело, что AY - это генератор с управлением частотой. А FM это генераторы которые модулируют друг друга, таким оразом генерируется звук. Думаю имеет смысл почитать литературу, по этому виду синтеза.
2. Да, просто увеличим количество каналов, и добавим на выходах фильтры, и этот спек засунем в карточку, и подключим к основному спеку.
3. Регулировка панорамы - это означает, что мы имеем возможность плавно перемещать звк из левого канала в правый, и наоборот. То есть, нет больше жёсткой привязки канала к левому или правому, можно выбрать где находится источник сигнала. Примерно вот так, имеем 8-м каналов:
1. [L]===*=========[R]
2. [L]=========*===[R]
3. [L]*============[R]
4. [L]============*[R]
5. [L]======*======[R]
6. [L]======*======[R]
7. [L]========*====[R]
8. [L]===*=========[R]
[Выход L]________[Выход R]
Что значит регулировка резонанса ? - Q (добротность).
4. Родной, потому что прилагается к ямаховским FM чипам, а не родной, бог знает как вооще подключать, там всё нестандартно. Хотя может кто и подключит.
FM это генераторы которые модулируют друг друга, таким оразом генерируется звук
А сколько осцилляторов складываться может - два или все имеющиеся?
Похоже, что панарама строится подачей одного сигнала в оба канала, но с разным уровнем громкости - громкости второго уровня.
Q (добротность)
Термин знакомый, но что это в практическом/звуковом плане? Если не полосовой фильтр, то понять не могу:(
А сколько осцилляторов складываться может - два или все имеющиеся?
Похоже, что панарама строится подачей одного сигнала в оба канала, но с разным уровнем громкости - громкости второго уровня.
Термин знакомый, но что это в практическом/звуковом плане? Если не полосовой фильтр, то понять не могу:(
1. Ну не все точно, остальное зависит от алгоритмов, предоставленных, для "руления".
2. Да вообщем полосовой.
Ну, :p звуковые карты это моя слабость. Если брать дешевые ,то:
... skipped ...
ЭЭЭ причем тут спектрум....
ЭЭЭ причем тут спектрум....
Логичный вопрос.
Ответ: не обращай внимания - фантазии PC юзверя :)
Цитата:
Сообщение от CHRV
ЭЭЭ причем тут спектрум....
Я думал вопрос задан об эмуляции спектрума на IBM. И слуханья музонов на эмулированном ай би эме. :|
Спековские музоны в эмуляторах и плеерах на мой слух звучат лучше на AUDIGY 2, чем на SB 16.
Я думал вопрос задан об эмуляции спектрума на IBM
Сабж про спектрум, а не про PC :)
"звуковая карточка" в данном случае - условное название. GeneraoSound, TurboSound, TurboFM - это и есть спектрумовские "карточки" :)
Сабж про спектрум, а не про PC :)
"звуковая карточка" в данном случае - условное название. GeneraoSound, TurboSound, TurboFM - это и есть спектрумовские "карточки" :)
Понял, молчу :v2_unsur:
Ну, :p звуковые карты это моя слабость. Если брать дешевые ,то:
Creative Audigy Platinum EX SB0090 (RTL)
характеристики: http://pclink.ru/portal/sound/r_tov_2000551_131.htm
Она выдаст хороший звук. Но для спектрума реально важней другой аспект. А именно колонки и усилитель. Спектрумовский музон с хорошей картой рвет колонки и наушники за месяц слушанья. Парадокс, но на IBM музоны так колонки (сердечник динамика) не двигают. Поэтому лучше купить карточку баксов за 100. А на оставшиеся 4-5 тысяч взять колоночки деревянные, например JBL. Проводочки хорошие купить, развесить грамотно и получать кайф. Причем спековский музон настольгичней слушать на двух колонках а не на 5-7 ми.
Раньше ,когда я не знал куда потратить деньги, я менял звуковые карты в квартал раз. Потом надоело и я остановился на AUDIGY 2 за 50 баксов. Конечно кривое програмное обеспечение, но в целом цену оправдывает. Под миди лучше брать :Yamaha SW1000XG (RTL) http://pclink.ru/portal/sound/r_tov_2000558_131.htm. А если нет денег, а есть мечта, то GRAVIS ULTRASOUND под миди тоже подойдет, да и на помойке ее найти можно. :) Но если у тебя не все так плохо , ты родственник (Абромовича) например, то тогда:
SB Creative Professional E-MU 1820M (RTL) PCI, 1394, An 6In/8Out, Dig 2In/3Out, MIDI 2 In/Out, 24Bit/192kHz
http://nof3.nix.ru/autocatalog/creative/creative_sound/38229134_38229.html
Это реалити вещь !
Креативовская продукция некогда не умела "выдавать" звук, а тем более хороший. Сблёв и все его потомки, аудиджи разные и т.п., это чисто игровые карточки, и сделаны они абы как, против всех правил. SW1000 конечно предпочтительнее, особенно под MIDI, а если ещё расширение повесить, например FM синтез 16-ти голостный, по шесть операторов на голос, то вообще ничего, для звукозаписи не стоит. А ему 1820М ихняя, получилась "не рыба, не мясо", то есть, для рядового покупателя слишком дорого, для профессионального использования слишком убого. Так что гомно это, а не "Реалити Вещь". Я лучше себе свой Lynx L22 (http://www.moline.ru/equip/studio/hdisksw/lynxl22.php
) оставлю, хоть у него по два входа/выхода, зато это моно назвать ЗВУКОМ. И Абрамович тут не причём... Что то на оффтопили мы тут, пардон. Давайте ближе к теме, если кому интересно про проф-оборудование поговорить, создайте веточку с вопросом соответствующую. :)
По сабжу -
DMA USC (4 канала) с возможностью понарамирования было бы уже не плохо и сделать это можно малой кровью . Если всё раздуть до восьми каналов с возможностью понарамирования то будет уже в самый раз.
З.Ы. На SNES восемь каналов (вроде без всякого понарамирования) и хватает их выше крыши .
З.З.Ы. На фоне многоканального цифрового звука , ФМ уже как то не смотрится и поэтому нафиг нужен (OPL3 никто так и не поддержал...).
По сабжу -
DMA USC (4 канала) с возможностью понарамирования было бы уже не плохо и сделать это можно малой кровью . Если всё раздуть до восьми каналов с возможностью понарамирования то будет уже в самый раз.
З.Ы. На SNES восемь каналов (вроде без всякого понарамирования) и хватает их выше крыши .
З.З.Ы. На фоне многоканального цифрового звука , ФМ уже как то не смотрится и поэтому нафиг нужен (OPL3 никто так и не поддержал...).
Восемь каналов с панаромированием, это конечно уже само по себе не плохо. Но даже такой простенький FM, уже сильно поможет, ведь он практически ничего не нагружает своей работой, не требует объёмов памяти, рулится в некоторых пределах, и стоит копейки. Так что смысл, я считаю, от него будет. Им можно реализовать эффекты в играх, часть треков в теме и т.д.
А сколько осцилляторов складываться может - два или все имеющиеся?
Не два, и не имеющиеся. От 4 до 6 осцилляторов. За долгие годы инженеры и музыканты определили основные соединения (их принято называть алгоритмы). Не буду пересказывать,
просто если интересуешься, то набери в google эту фразу: FM Synthesis - FM & DX synths, Operators & Algorithms, Modulator & Carrier generated Series, Modulation control - Yala Abdullah
Не два, и не имеющиеся. От 4 до 6 осцилляторов. За долгие годы инженеры и музыканты определили основные соединения (их принято называть алгоритмы). Не буду пересказывать,
просто если интересуешься, то набери в google эту фразу: FM Synthesis - FM & DX synths, Operators & Algorithms, Modulator & Carrier generated Series, Modulation control - Yala Abdullah
Речь не идёт о создании полноценного FM-синтезатора, этого для спека некто делать не станет, по очень многим причинам, некоторые из них: высокая сложность, огромная цена конечного девайса. Если нужен FM-синтез сам по себе, то проще взять что нибудь их Yamaha серий DX, TX, SY, TG... Зато существует возможность, создания несложного FM-синтеза для спека, на определённых доступных микрухах.
Black_Cat
14.04.2008, 01:35
spensor, чем закончились изыскания? Что плохого можно сказать про использование ISA SB?
Splinter
15.04.2008, 19:50
лично мне до завязки 6ти каналов TS 8))))) и 4 бита тоже вполне 8)
Кто хочет делать серьезную музыку могут воспользоваться ПЦ, достать его реально проще чем живой спектрум 8)).... А прелесть ваяния музыки на спеке в том и состоит - 3 тона 1 шум 1 огибающая, (*2 в тс) плюс хитрость музакеров, которые в три голоса толкают по 10 партий 8))))))).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot