Подключение 3.5" дисковода к Ориону

[sergey2b]

Подскажите пожалуйста насколько реально подключить 3"5 дисковод к Орион вместо 5"2
смогу ли я записывать образы дискет из инета на 3"5 дискеты

вопрос возник так как купил Орион с 5"2 флоповодом но возникли проблеммы с его отправкой

[AlexFantasy]

Незнаю как на Орионе, но на Корвете у меня когда-то точно незаработал!!!

[Error404]

У меня работало много лет. Только у дискет надо заклеивать селектор плотности.
И грамотно формировать выборку дисковода (либо переворачивать 3 жилы в кабеле - тут где-то пролетал рисунок от CHRV как и чего там переворачивать)

[Ewgeny7]

тут где-то пролетал рисунок от CHRV как и чего там переворачивать
Переворачиваются 10 и 12 жилы вокруг 11-ой.

[Error404]

смогу ли я записывать образы дискет из инета на 3"5 дискеты


кстати, утилиту DiskUtil (которой я записываю образы на дискеты) я отлаживал как раз на 3,5" дисководе (т.к. 5,25" в РС у меня и не было никогда). Эти дискеты потом нормально работали на реале Орионе (тож на 3,5" дисководе, но на другом - тому орионовскому дисководу уже 15 лет: Epson SMD-300).

[Men1]

Доброго времени всем!!!Где увидеть схему подключения 3 дюймового дисковода к ОРИОНУ...Желательно со схемой контроллера.Достал с гаража ОРИОН...хочу сделать контроллер и восстановить эту машину.Лежала с 96 года без действия....хотя все живое...Орион оригинальный....с журнала Радио 1990 года...Кто нибудь помогите....Заранее благодарен!!!

[Stampmaker]

Error404,
А какой контроллер использовался с трёхдюймовиком?

У меня собран вариант Короткина из ж.Радио 1992г, N12. Будет с ним работать 3,5", не знаете?

[Vladimir_S]

Будет с ним работать 3,5"
С заклеенным окном плотности почему бы и нет? Только для "А" правильно шлейф перевернуть нужно.

[Error404]

Error404,
А какой контроллер использовался с трёхдюймовиком?

У меня собран вариант Короткина из ж.Радио 1992г, N12. Будет с ним работать 3,5", не знаете?

Должен работать. Дисковод он и есть дисковод, схема включения ВГ93 мало влияет на принципиальную работоспособность. У меня был Чистяковский контроллер (ленинградский, порты 0F700-0F720) c HD-режимом (изменяя такт ВГ93)

[Stampmaker]

Спасибо за ответы.

[Denn]

С заклеенным окном плотности почему бы и нет?

Для 3,5" все дискеты высокой плотности (HD), а Орионовский контроллер работает с DD. Например, 5,25" точно не работает с дискетами HD.

[Error404]

3.5 прекрасно работает с HD с заклееным селектором плотности. Только с такими дискетами всегда и работал, заклеив окошко бумашкой. Вряд ли современные дисководы в этом смысле поменялись. Но конечно надо пробовать.

[Denn]

Error404, а где это место заклейки поискать? Оно в самом 3,5" флоппике или на дискете?

[AHTuXPuCT]

Denn, на дискете. напротив отверстия защиты от записи

[Vladimir_S]

Оно в самом 3,5" флоппике или на дискете?
Если дисковод будет использоваться только с Орионом, то можно и микрик закоротить или наоборот отрезать (зависит от дисковода).

[Denn]

Если дисковод будет использоваться только с Орионом...

А что, в наше время есть варианты? :)

[Vladimir_S]

А что, в наше время есть варианты?
Ну мало ли.

[Denn]

Я так понимаю, передёргивание микрика переводит флопповод в режим DD, но дискетку мы ему скармливаем HD'шную. На 5,25" такой фокус точно не прокатывает, ибо HD-покрытие не работает на DD. Но при случае попробую...

[Denn]

Вчера попробовал 3,5" флоппик с Орионом. После нескольких часов борьбы таки удалось победить - заработал! Форматирует, пишет, читает. Но вариант "победы" мне не нравится.
Изначально я перевернул в шлейфе две соседние жилы вокруг 11-ой, как было написано выше. Обращения к дисководу пошли, но дальше первой дорожки продвинуться не удавалось - "отваливалась" готовность устройства и ОС выдавала соответствующую ошибку. Причём интересно, после вставления дискеты удавалось отформатировать/прочитать нулевой трек, а после этого и он уже был недоступен. К произвольному треку головка едет, но при попытке чтения вываливается ошибка NOT READY.
Мультиметр показал, что сигнал готовности (34-ый контакт в шлейфе) действительно именно так себя и ведёт: при первом обращении после вставления дискеты проскакивает активный низкий уровень, а потом сваливается в лог. "1" и всё время так висит. Пробовал с двумя разными флоппиками, с обоими одинаково.

Как выяснилось, "решение" проблемы оказалось банальным: принудительная закоротка сигнала готовности на землю (совет из статьи про контроллер Ориона). После этого флоппик прекрасно заработал... но он тепрь как пионер - всегда готов :) Т.е. даже если его физически отключить или не вставить дискету, или обратиться не к нему, а к логически другому устройству - всегда готов. Это не дело, т.к. планирую замес с 5-дюймовым флоппиком на одном шлейфе.

Как бы разрулить вопрос с сигналом готовности 3,5" дисковода?

[Stampmaker]

триггер с джамрером.
триггер для 3,5
а джампер, чтоб отключать триггер - вариант для 5,25

[Error404]

Как бы разрулить вопрос с сигналом готовности 3,5" дисковода?

Думаю надо делать так как на схеме во вложении (диодный softporn вокруг D11).

[Denn]

Т.е. отлавливать факт обращения к 3-дюймовочке и ключом (или ЛЭ с ОК) землить линию готовности..? Это действительно "порнография".
Не понятна логика формирования сигнала готовности в самом флоппике /-)

[Error404]

Не понятна логика формирования сигнала готовности в самом флоппике /-)

Думаю, на PC примерно то же самое делается, что и в орионовском контроллере.

На моем стареньком 3.5 EPSON SMD-300 есть набор перемычек, "корректирующих" странности удешевленных (по части 3.5) контроллеров от РС - какой вид сигнала готовности формировать (орионовский или РС-шную иголку) и каким дисководом "откликаться готовностью" на селект по кабелю - А или В. Поэтому хотя я и использовал контроллер такой как со схемы, мне не понадобились диодные доделки, я просто выставил перемычки на приводе. Это был благословенный 94й год (когда я купил за страшно сказать 30$ свой SMD-300). Уже через пару-тройку лет я брал "более новые" 3,5 дисководы, и там уже не было ни нормальной готовности, ни номера дисковода - оно всегда выбиралось как "А", ЕМНИП.

Дисководы на 5,25 всегда были совсем другие, что по уровню намагничивания в зависимости от DD/HD из-за чего там действительно сложно использовать HD-дискеты в режиме DD (тупо по физ. свойствам покрытия дискет), что по более нормальному набору опций которые можно было задать перемычками. Не знаю почему, но в 5,25 чаще заботились об удобстве применения, особенно учитывая что они громоздкие, и сами носители менее удобные, менее надежные и менее емкие.

[aviator]

У меня HD-шные дискеты 3.5 в DD режиме Орионом форматировались через пень-колоду. Искал ошибку в контроллере (по схеме из радио с доработками), а оказалось, что надо было поискать более старые дискеты.

[LeoN65816]

Denn, какая марка/модель дискогрыза?

[BYTEMAN]

на самсунговских 3,5" флопах можно выбирать что будет, disk change или ready...

[Vladimir_S]

на самсунговских 3,5" флопах можно выбирать что будет, disk change или ready...
Это точно. Переделал 4 Samsunga под READY. Работают как трактор.
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=734530&postcount=419

[Denn]

На одном флопповоде разобрался. Открутил плату, нашёл перемычку "RD", запаял - теперь всё отлично, готовность отрабатывается корректно. Спасибо за наводку!

А вот на другом не могу понять где "подкрутить":

http://www.denn.ru/img/fdd_alps(1).jpg

http://www.denn.ru/img/fdd_alps(2).jpg

http://www.denn.ru/img/fdd_alps(3).jpg

http://www.denn.ru/img/fdd_alps(4).jpg

http://www.denn.ru/img/fdd_alps(5).jpg

Производитель вроде как ALPS...

[SoftFelix]

А вот на другом не могу понять где "подкрутить":


ПРоизводитель вроде как ALPS...
А вот это (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=173888&postcount=2) не оно?

[Denn]

SoftFelix, спасибо, очень похоже на мой вариант. Буду попробовать :)

[ABRAMKA0]

- - - Добавлено - - -


Дисководы на 5,25 всегда были совсем другие, что по уровню намагничивания в зависимости от DD/HD из-за чего там действительно сложно использовать HD-дискеты в режиме DD (тупо по физ. свойствам покрытия дискет), что по более нормальному набору опций которые можно было задать перемычками. Не знаю почему, но в 5,25 чаще заботились об удобстве применения, особенно учитывая что они громоздкие, и сами носители менее удобные, менее надежные и менее емкие.
5ти дюймовые дискеты были двух видов DD (720килобайт) и HD (1,2мегабайт). На упаковках были обозначения DD и HD.Рабочая поверхность у дисков DD коричневого цвета(магнитный слой на основе железа), HD черного цвета (на основе кобальта). Сами дисководы тоже были двух видов -чисто DD и HD (писали и DD и HD). Дисководы 3,5 дюйма всегда выбирались как А. На старых компах (386 и 486 ) на шлейфах уже был готовый перехлест жил. И еще -на 5-ти дюймовых стояла терминирующая резисторная сборка в виде ДИП-корпуса - её надо было убирать на том дисководе,который стоял ближе к началу шлейфа (в 3,5 дюймовых её нет). У меня на ОРИОНЕ-256 из 1995 года нормально работали два дисковода 3,5 и 5,25.
ПЫ.СЫ. на 3,5 дюймовых дискетах есть окошко выбора DD и HD в противоположном углу от окна защиты записи,его надо заклеить (я тупо вклеил во все дискеты кусочки плотного пенопласта).

[sergey_sitnik]

Вопрос ко всем "Дисководам " кто на какой номинал применял резисторные сборки в КНГМД , и уточнить какие компоненты не устанавливать при реализации на КР580ВМ80... Хотя информация где то проскакивала, да и схем контроллера три или четыре даже........,хотя со схемой вроде разобрался, смущают обозначения на плате с меткой "х" , если не трудно проверьте по моей плате варианта для кр5805529955298

[Error404]

Вопрос ко всем "Дисководам " кто на какой номинал применял резисторные сборки в КНГМД , и уточнить какие компоненты не устанавливать при реализации на КР580ВМ80... Хотя информация где то проскакивала, да и схем контроллера три или четыре даже........,хотя со схемой вроде разобрался, смущают обозначения на плате с меткой "х" , если не трудно проверьте по моей плате варианта для кр5805529955298

Для варианта на 8080 устанавливается всё.
Это для варианта на Z80 можно не устанавливать узел формирования сигнала задержки процессора - транзистор который около системного разъема и одновибратор на АГ-какойто, с которого на транзистор приходит импульс задержки.

Резисторы и диоды с индексом Х - это обвязка для универсализации дешифратора регистров ВГ93 и управления для двух вариантов - F700/F720 (лениградский и Орион-сервиса) и F710/F714 (вроде так?) - авторский (Орион-Софт). Описывалось тут где-то в треде. Диоды КД522, резюки не помню какие, что-нить типа 10к наверное.

[sergey_sitnik]

Спасибо!!!
Значит все диоды около транзистора, сам транзистор, и резисторы там же все устанавливается...... Понятно........!!!!!

[sergey_sitnik]

55413
Все таки на какое сопротивление эти резисторы (Rx)?

[АлександрПП]

Все таки на какое сопротивление эти резисторы (Rx)?

2,2 кОм.

[sergey_sitnik]

Ну дисковод ожил.Дискету крутит но ошибку загрузки дает, светодиод не загорается на дисководе при этом5541555414
Может образ ни тот или еще что но головка не двигается это факт

[Error404]

А какие образы используются на дисках? Загрузчик Орион-Сервиса будет читать диски c CP/M Орион-Сервиса и питерские c ACPM. Загрузчик Орион-Софт - только диски с OSDOS.
О записи образов на дискету можно почитать тут:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25823

[sergey_sitnik]

55418
Вот так я сделал на дисководе!

OS-DOS V2.40/60 1993 "ORIONSOFT"

[Vladimir_S]

А еще микрик селектора плотности.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=11319&p=734530&viewfull=1#post734530

[sergey_sitnik]

А что нужно с микриком если селектор плотности заклеен тоже нужны манипуляции? Можно подробнее просто плохо видно на фото

[Vladimir_S]

Если у микрика крайние контакты оторвать от платы, то ничего заклеивать не надо.

[sergey_sitnik]

Но я то заклеил ,значит ни чего с ним делать не надо ? Или я не прав

[Vladimir_S]

Ну если заклеил, то не надо. Но все дискеты заклеивать морока.

[sergey_sitnik]

Ну мне не в первой у меня раньше лет 17 назад комп был SHNAIDER назывался там дисковод был на 720 кБа приходилось заклеивать

[Vladimir_S]

Ну ладно, это мелочь, а с выборкой разобрался?

[sergey_sitnik]

да нет то же самое ни в какую, где то мой косяк скорее всего

[Vladimir_S]

У меня стоят 2 дисковода и загорается светодиод и голова движется на том, который выбран. А движки начинают крутиться на обоих.

[sergey_sitnik]

В том то и дело голова стоит на месте и светодиод не горит..... а движок крутится при запуске DOS$ потом через некоторое время останавливается, хоть 50 раз запускай DOS$ столько раз начнет вращаться и останавливаться.....

[Vladimir_S]

А другие дисководы пробовал подключать?

[sergey_sitnik]

Ну по рукой есть MITSUMI правда там не понятно где перемычки какие, но вот еще одно на 13 выводе DD12 при нажатии на ENTER практически не меняется напряжение 77-78 mV

[Vladimir_S]

Да не надо никаких перемычек. И так работать должно.

[sergey_sitnik]

Пробовал все то же самое ,только лампочка горит постоянно на дисководе

[Vladimir_S]

лампочка горит постоянно
Такое бывает, когда шлейф раком вставлен.

[sergey_sitnik]

Ну как раком, все правильно он вставлен не раз проверял уже

[Vladimir_S]

sergey_sitnik, Светодиод все время горит, а движок?

[sergey_sitnik]

движок запускается когда запускаю DOS$ потом останавливается, дисковод пробовал менять , шлейф прозвонил на коротыши и обрывы,

[Error404]

Еще была какая-то доработка, как раз связанная со стартом движка - там убирали (исключали) одновибратор на АГ3.

[Vladimir_S]

А я себе собрал на монтажке контроллер из Радио №5 за 1993г. И хочу сказать, ни одной ошибки ни разу не было. Да и по габаритам получился поменьше чем тот, что шел с платой рев512.

- - - Добавлено - - -


Еще была какая-то доработка, как раз связанная со стартом
Была, это точно. Но уже не помню для Ориона или РК. Вроде как для РКшки пришлось старт скрестить с выборкой.

- - - Добавлено - - -

У меня контроллер от рев512 на работе есть собранный в рабочем состоянии (правда без ВГшки). Но посмотреть что там переделывалось смогу только 11 числа.

[sergey_sitnik]

просто у меня собрано на последней версии платы как я понял, буду проверять со схемой....., может где и я на косячил, мозг я себе сегодня вынес уже 5 флопиков испробовал..... все аналогично! Весь комплект микрух менял и.т.д

- - - Добавлено - - -

Зачем добавили диод VD3 на последней версии платы НГМД по +12 вольтам просаживает он не хило ,падение на нем большое довольно около 0,8 вольт..........
На схеме его нету..... Хотя может как защита при пропадании +5 Вольт

[Vladimir_S]

Наоборот, при пропадании 12 вольт.

[sergey_sitnik]

Да согласен, просто у меня получается 10,7 вольт по питанию на ВГ93......., хотя у меня инвертор стоит в качестве питания по +12, и -5 так что этот диод в принципе не нужен, ну или диод шотки попробовать можно......

[Vladimir_S]

У тебя явно нет выбора дисковода.

[sergey_sitnik]

да! И это самое ужасное.....

[Vladimir_S]

Так проследи его от дешифратора и до разъема дисковода.

[sergey_sitnik]

Можешь конкретнее подсказать от куда до куда.....

[Vladimir_S]

На схеме обозначается S0. Забыл уже S0 или S1, так как по умолчанию 3.5" на прямом шлейфе выбирается как В. Для того шлейф и переворачивают. Смотри какой из них на разъеме уходит в 0.

[sergey_sitnik]

2,и 3 вывод DD5 как я понял просто сейчас проверить не могу

- - - Добавлено - - -

На 2 ---- 0,25 вольт., на3----- 3,7 воль при запуске DOS$ не меняется
DD5

[Vladimir_S]

Интересно, а D0 приходит на 4 ногу?

- - - Добавлено - - -

А вообще то правильно, для выбора дисковода А единица с 3 ноги D5 приходит на 12 ногу D10, и единица с ВГ93, (с 23 и 28 ноги) приходит через два инвертора на 11 ногу D10 формируют низкий уровень на S0. Если мы говорим об одной и той же схеме.

[АлександрПП]

дисковод пробовал менять , шлейф прозвонил на коротыши и обрывы,


Весь комплект микрух менял и.т.д
Этим можно заниматься бесконечно.
Отправил в личку тест КНГМД. Может с него начнем?
Есть тема:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16969&page=10
Смотрим и ее тоже.

[Vladimir_S]

sergey_sitnik, Ну и как дела с контроллером.

[sergey_sitnik]

Вообще кошмар ни в какую...........

- - - Добавлено - - -

Уже и доработку сделал :
доработка: D13 вывод 13 отрезать от D12 вывод 1.
D12 вывод 1 кинуть перемычку на D10 вывод 8

[Vladimir_S]

Т.е. объединить выборку со стартом? И что происходит на 10 ноге D3? И еще я не понял про диод и +12вольт. Диод ставится от 21 на 40 ногу, а +12 вольт должно идти на 40 ногу непосредственно. Какое на нем может быть падение?

[sergey_sitnik]

на 10 ноге 3,6 вольт и движок привода крутится постоянно

[Vladimir_S]

3.6 вольт это единица. А она всегда, или только при запуске DOS$?

[sergey_sitnik]

получается всегда после переделки

[Vladimir_S]

sergey_sitnik, Я что подумал то, раз у тебя нет осциллографа, то сделай хотя бы логический пробник. При нажатии на S1 светодиод гаснет. Если тебе нужно отследить кратковременный ноль, то используй схему как есть. Если кратковременную единицу, то на вход поставь инвертор. Даже кратковременный импульс перевернет триггер и светодиод загорится.

[sergey_sitnik]

я попробую осциллограф раздобыть завтра если не получится буду пробник делать кстатти нет ли нормальной схемы пробника получьше сделать для себя как положено пригодится все равно

[Vladimir_S]

Тебе ведь нужно понять происходит ли выборка дешифратором ВГ93, а для этого чем проще, тем лучше.

[sergey_sitnik]

Да надо хочется доделать эту кошмар-плату, сегодня не смогу а завтра продолжу, так кстатти какую микросхему использовать в пробнике......
если честно я не думал, что с этим НГМД будет столько проблем .....

[Vladimir_S]

какую микросхему использовать
ТМ2 любой серии.

- - - Добавлено - - -

Забыл написать - любой серии TTL. Подключишь к 3 ноге ВГ93. Сбросишь свечение светодиода, запустишь DOS$, и если светодиод не загорится, значит дешифратор адреса не фурычит.