Просмотр полной версии : Тех. раздел Орион-128
Тема относящуюся к производству печатных плат Орион-128 (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16169)
Пока кидайте сюда свои предложения, будет делать, добавлять испавлять по возможности.
Осторожно трафик.
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3934953/middle/94149439.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3934953/94149439/)
Z80 Card.rar (http://yadi.sk/d/9eKdXhtI3SacM)
Z80 Card II.rar (http://yadi.sk/d/1zPbMaPb3Sa_s)
НГМД.rar (http://yadi.sk/d/tuDxuxhN3Saim)
НГМД.djvu (http://yadi.sk/d/6yyEYbne3SalO)
Орион-128-Dorab.rar (http://yadi.sk/d/B_Ak0QFG3ScxU)
hddfdc-card-150dpi.djvu (http://yadi.sk/d/6WmkAw4I3Sb28)
hddfdc-card.djvu (http://yadi.sk/d/GPinVD7g3Sb3Y)
hddfdc.djvu (http://yadi.sk/d/j03Rll0L3Sb84)
Шаблон орион.rar.html (http://yadi.sk/d/_OEaN3Hl3SbHJ)
Этикетка КР580ИК80А (http://yadi.sk/d/UIxVOIRp3SbyU)
Архив прошивок ПЗУ различных версий: скачать (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=29303&d=1316170873)
Источник http://orion-z.mylivepage.ru/home/index/
Орион-128: Контроллер PS/2-клавиатуры (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9294)
Топик о сборке и настройке Орион-128 (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16816)
Статьи в категории «Орион-128/Публикации» (http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%8F:%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD-128/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%B8)
Шаблоны перерисовывались в программе Sprint-Layout (http://www.abacom-online.de/uk/default.html) 5.0
RUSSIABEAR
17.06.2011, 13:39
Предлагаю заменить К580ВА86 на 555АП6 и К580ИР82 на 555ИР22 как более доставаемые сейчас микросхемы, чтобы не резать потом плату. Доработки я думаю будут минимальные так ,как управляющие сигналв вроде похожие. Да и потребляют они меньше.
Также нужно исправить все ошибки, которые есть на плате в оригинале.
Также думаю не лишним будет сделать дополнительно сбоку маленькие платы для Z80-Card и контроллера клавиатуры http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9294. Кому надо спаяет , а кому не надо просто отломит и выкинет. На цену думаю не сильно повлияет.
По-моему, ВАшки и ИРки совсем не дефицит....
RUSSIABEAR, Я К580ВА86 и К580ИР82 - могу достать. Это не проблема.
pilot125
17.06.2011, 14:44
По-моему, ВАшки и ИРки совсем не дефицит....
Согласен, к тому же если уж делать журнальную плату, то хотелосьбы получить её в оригинале с исправлением мелких ошибок а не глобально переделанную. По поводу контроллера клавиатуры - идея хорошая.
RUSSIABEAR
17.06.2011, 14:52
RUSSIABEAR, Я К580ВА86 и К580ИР82 - могу достать. Это не проблема.
Ну тогда мне плату с этими микросхемами, остальное у меня все есть :v2_wink2:
RUSSIABEAR, Ок. я только с ценой я еще не вкурсе по чем они.
Error404
17.06.2011, 15:07
По-моему, ВАшки и ИРки совсем не дефицит....
580 жрут больше чем 555, и тормозные - ограничивают по разгону.
Я бы на основной плате хотел бы схему расширения до 512 на РУ7 (схема есть на форуме - 3 доп. мсх) и чтобы для 4-х крайних ОЗУ-шек (по 2 в каждой линейке ОЗУ) были доп. дырки/площадки для установки туда 20-ногих DIP корпусов (которые аналоги РУ7 но с организацией 4х256кбит) - вместо 16 РУ7 ставим 4 таких корпуса. Такие ОЗУ достаются со старых плат IBM XT или планок SIMM - у меня их есть децл, а РУ5 сейчас хрен достанешь. Опять же универсальность, так ее перетак! :)
Но, как понимаю, это мое пожелание скорее из раздела фантастики.
Дык, блин, цель какая - повторить журнальную плату, или сделать новый Орион??? Если делать новый - тогда уж лучше делать ПРО с доработкой до Card2.... Шаблоны есть, работающие экземпляры есть...
Error404
17.06.2011, 16:38
Если делать классику, то там всех исправлений (ошибок журнальной платы) - 3 доп. дорожки да 1 порез. Описано в каком-то Радио за 1990 год.
BYTEMAN, Я сейчас платку делаю , вывожу кривые дорожки также как и на плате из скана журнала Радио, стараюсь приблизить к оригинальной монтажке. Так что хочется оригинальную платку, только без ошибок.
---------- Post added at 17:14 ---------- Previous post was at 17:14 ----------
Error404, Спасибо я учту.
sergey2b
17.06.2011, 17:47
помоему лучше из журнала с мин необъодимыми исправлениями
так как судя повсему большенство плат с новой разводкой покупаються а потом лежать/не собираються/не запускаються
Описано в каком-то Радио за 1990 год.
Не в каком-то, а в каких-то :) См. разделы "Наша консультация"
Вопрос по разъемам DIN, под какой шаг делать их лучше, под 2.54 ?
---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:44 ----------
Отечественные разъемы тяжело (наверно и не риально) купить, импортные продаются.
Буду делать под импортные DIN 41612 шаг 2,54 (аналог отечественный СНП шаг 2,5)
АлександрПП
17.06.2011, 18:48
Разъемы, естественно импортные, шаг 2.54. СНП, СНО сейчас, конечно, можно найти, но именно НАЙТИ, а зачем лишние трудности? В остальном, по моему мнению, нечего городить огород. Делать классическую плату с исправленными ошибками.
Ну, а после "Орион-128", плат НГМД, расширения ОЗУ, ROM-диска, может быть zorel подумает и об "Орион-ПРО".:v2_wink2:
vladimir53
17.06.2011, 19:12
В журнальной плате ROM-диска есть ошибки - пропущенные дорожки . Но если Gryphon не будет возрожать то неплохо бы приплюсовать плату ROM-disk v2 (версия мини, с флеш 29с010).
АлександрПП, Можно, только позже.
АлександрПП
17.06.2011, 22:20
Пребразователь напряжения можно убрать. Я бы и связь с магнитофоном убрал. Все равно без НГМД "Орион" архаизм.
Меня в список желающих на плату запишите.
О, уже без меня плату перевели. Ну здорово. Запишите меня, пожалуйста, на плату Ориона-128. И да, если необходимо, то можно сделать и плату ROM-Disk v2 (мини). zorel, если заказывать будешь не скоро, то может еще и плату Z80 card II и ДОЗУ добавить в шаблон?
---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:01 ----------
zorel, у меня есть еще несколько предложений касательно платы Ориона. Это как-раз то что я планировал сделать в своей плате (но так и не успел). Во-первых, это сделать системную шину двурядной (по сути там только два ряда только нужно). Разъем на видео сделать соответственно под тюльпаны, ровно как и для мафона (не надо убирать магнитофонный интерфейс, места занимает он мало, да и пусть будет), потом убрать преобразователь напряжений и вместо него поставить просто разъем для БП. Кстати, в видео выход RGB поставить СГ5 и добавить два резюка и три диода (в журнале Радио есть статейка). Также на плане я бы предусмотрел место для бипера. Теперь касаемо разъемов на периферию. Я бы поставил как на принтерах (25 pin D-SUB, но там нужно посчитать сколько конкретно нужно пинов и оттуда "плясать"). Я так думаю, что преобразователь клавиатуры (PS2-RK86, если Камиль против не будет) тоже можно на небольшой платке сделать, подключаемой к плате компьютера (как и плата РОМ-диска). Просто может кто-то захочет подключить родную клаву (как я). Хотя, если место позволяет, то можно и на основной плате сделать. Менять микросхемы, я считаю, не нужно. Даже в нашей глухомани есть 580 серия. Теперь касательно периферии. Можно сразу в шаблон встроить плату РОМ-Диска (мини), плату ДОЗУ, КНГМД и Z80-card II. Платы с меня ;) Я тут как-раз заканчиваю с личным и могу дальше продолжать переводить. У меня еще была идея сделать "корзину" для Ориона, чтоб периферию туда подключать, но так и не знаю, нужна она или лучше добавить 1 разъем в Орион.... Просто к ориону-128 можно еще подключить ВИ53, AY-3-8910, COM-port x2 (а к ним и мышь), IDE-винт и еще много чего. У меня есть схемы, но для работы с этим железом нужен КНГМД. Собственно почему я считаю что нужно делать именно как есть. Просто если нужен орион для игр, то есть эмулятор и Орион-2010 на плис. Но это мое личное мнение.... Сорри за оффтоп.
---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:18 ----------
А вообще правильно Сергей сказал, что лучше делать с минимальными изменениями. Я лишь только предлагаю изменить разъемы на более современные и комплектом сделать остальное "железо".
Mr-Linker
18.06.2011, 07:42
Поддерживаю Gryphona'a во всём.
Лучше иметь сразу набор периферийных плат чем потом дозаказывать и иметь прочий гемор.
Когда то у меня был (не долго) голый Орион 128+ROM disc.
АлександрПП
18.06.2011, 11:17
Griphon прав в том, что желательно сразу же иметь и платы периферии: КНГМД, ДОЗУ, ROM-диск, PS2-РК86. А вот вносить в схему большие изменения - есть ли смысл? Ведь получится уже не "Орион-128", а что-то новое. И ведь уже есть "Орион-ПРО", проще повторить его и его же и расширять.Не помешало бы мнение pvlad, но он в "подполье".
РОМ-Диск - шлешатинку любую с дип-свитчем впихнуть, ДОЗУ - думаю, 256К хватит с головой, сделать, как предлагали авторы - доп. платка на штырях. Шаблон есть. КНГМД - тут уже самим разводить только... По-моему, печатки нет... Вернее, есть какие-то печатки, но он чего они все - хз... PS2-РК86 - гляньте, как сделал Prusak: http://zxbyte.ru/pic/orion/Orion_01.jpg
Контроллер клавы виден, РОМ-диск тоже.
КНГМД - тут уже самим разводить только... По-моему, печатки нет...
У меня есть переведенный в новый PCAD.
АлександрПП
18.06.2011, 12:45
Печатки КНГМД есть . По крайней мере для схемы Сугоняко В.П. Я ее собирал в 80-е годы. Спаял, подключил и она сразу же заработала. У меня есть два варианта ее разводки. Насчет варианта Бриджиди не знаю, не встречал. Есть и другие схемы, но кто их собирал?
Gryphon, Если никто не против то сделаем. Я шаблончик доделаю, потом сюда выложу, как оригинальный орион-128.
zorel, ок. Тогда как выложишь я сделаю плату ДОЗУ.
Gryphon, Хорошо, я уже заканчиваю, скорей всего завтра и выложу, потому как сегодня ещу нужно на ошибки проверить..
АлександрПП, делать только авторскую. Если шаблоны есть - значит, хорошо :)
АлександрПП
19.06.2011, 11:34
Есть описание КНГМД "Орион-soft" со схемой, печатками и дампами. Получил от "Орион-soft" с платой в 80-е. Отсканировал, перевел в djvu, куда положить? Весит архив 19,6 МБ.
HardWareMan
19.06.2011, 12:50
Куда угодно, только поскорее!
АлександрПП
19.06.2011, 14:46
Отправил griphon
Шаблон дорисовал. Проверяю на ошибки и занимаюсь подравниванием дорожек. Шаблон хоть и не большой, но на него уходит все свободное время, стараюсь про максимуму закончить его быстрее, Сегодня если успею доделать, сброшу шаблон.
Пока только фотоотчет.
http://s002.radikal.ru/i199/1106/e9/c6391fd3bb78t.jpg (http://s002.radikal.ru/i199/1106/e9/c6391fd3bb78.gif)
http://s12.radikal.ru/i185/1106/44/50dac0bcf776t.jpg (http://s12.radikal.ru/i185/1106/44/50dac0bcf776.gif)
http://s43.radikal.ru/i101/1106/17/62567ba7ae7dt.jpg (http://s43.radikal.ru/i101/1106/17/62567ba7ae7d.gif)
http://i046.radikal.ru/1106/d7/acdcff329e44t.jpg (http://i046.radikal.ru/1106/d7/acdcff329e44.gif)
zorel, как всё похоже :) Кстати, модуль расширения ОЗУ до 256Кб представляет собой просто кусок платы Ориона с ОЗУшками и ВАшками. Если надо, могу скинуть авторские файлы с чертёжиком печатки.
BYTEMAN, Пока еще ене совсем, нужно довести до нормального состояния потом все сброшу. BYTEMAN, АлександрПП, кидайти сюда файлы http://narod.yandex.ru/ потом просто на файл ссылку сбросьте, что-бы любой мог скачать.
Так. Сюда (http://sash-a.nm.ru/orion_files/Orion-256/) закинул файло по авторскому расширению до 256к.
Файлы такие:
#OPIS$.BRU (http://sash-a.nm.ru/orion_files/Orion-256/%23OPIS$.BRU) - авторское описание доработки (архив, распаковывается в эмуляторе, либо на реале).
BL1_TX.txt (http://sash-a.nm.ru/orion_files/Orion-256/BL1_TX.txt) - оно же, но в txt.
#RM256$.BRU (http://sash-a.nm.ru/orion_files/Orion-256/%23RM256$.BRU) - схема доработки + шаблоны (архив, опять же смотреть на реале либо в эмуляторе).
jpg (http://sash-a.nm.ru/orion_files/Orion-256/jpg) - оно же, но в JPG. В этой же папке лежит архив с этими картинками.
Gryphon, вот BETA версия платки Орион - 128. По возможности проверь ее тоже, на всякий случай.
Мне кажется, что преобразователь напряжения надо оставить на плате для сохранения максимальной аутентичности.
Не будет ли проблемы с разъёмами? Я заглянул тут у нас в Питере в два любимых магазина радиодеталей: "Компорт" и "Чип и Дип". Трёхрядных разъёмов я не нашёл. Т. е. если на посадочные места разъёмов "X3" (ROM-диск) и "X4" (клавиатура) поставить двухрядки (20 контактов) - маловато будет! Выхода видятся два: либо набирать эти разъёмы из однорядок, и будут тогда они смотреть вверх (у кого-то я такое видел!), либо расширить посадочные места под двухрядные 2х13 или 2х15 контактов.
P. S. Господа! А где записывают в очередь на платы?
SergeiA, Записыватся можно здесь http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16169 Я вас запишу на платку.
С разъемами нужно что-то думать, как вариант если разъемы не трогать, а оставить их такими как они есть в данный момент, то прейдется из одного разъема (http://www.mantech.co.za/ProductInfo.aspx?Item=14M3628) переделывать самостоятельно , получится с 1 разъема по 3шт 3Х10, выигрышь в этом только в том, что так можно уберечь оригинальность платы.
Вопрос: возможно ли перевести плату из PCAD 2006 в sLayout?
Gryphon, Нужно перерисовывать, могу перерисовать.
SergeiA, Записыватся можно здесь http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16169 Я вас запишу на платку.
Спасибо огромное!
А это будет комплект? Плата Ориона, ДОЗУ, КНГМД, RAM-диск и ZCard-II?
Мне бы очень хотелось все эти дополнительные платы.
Небольшой отсчет о проделанной работе. Я добавил в один файл сразу все платы: Ориона, РОМ диска, ДОЗУ, Z80 card II и КНГМД. Последние две я пока не полностью перевел. С платой ДОЗУ пришлось повозиться (переделать, короче), чтобы она совпадала по пинам на плату. Вроде проверил-нормально все. РОМ диск тоже проверил. но все-равно нужно чтобы кто-то смог после всего проверить в соответствии со схемой, чтоб потом ошибки не всплыли. В общем, пока что на данный момент есть я выкладываю тут в архиве. Если у кого-то есть идеи и предложения-пишите.
Zorel, если не трудно, помоги с переводом Z80 card II, а я постараюсь за завтра постараюсь закончить с КНГМД.
Gryphon, Да, я займусь. Я тебе отписался.
vladimir53
20.06.2011, 17:48
Griphon Добавь плату PS2-РК86.
КНГМД - это авторский вариант? Вариант от "Орион-soft" V3.32 читает и Ленинградские Московские и Автооврские дискеты.
И еще прозьба выложи файлы с описанием КНГМД "Орион-soft" со схемой, печатками и дампами. Получил от "Орион-soft"
АлександрПП
21.06.2011, 01:08
Разместил описание НГМД.
http://narod.ru/disk/16641586001/%D0%9D%D0%93%D0%9C%D0%94.rar.html[COLOR="Silver"]
vladimir53, спасибо. Я совсем забыл про переходник-плату....
vladimir53
21.06.2011, 06:18
Я приношу свои извенения в посте 46 имел ввиду "Орион-сервис"сказанное Вариант V3.32 читает и Ленинградские Московские и Автооврские дискеты.
отноисится к плате НГМД от "Орион-сервис" V3.32 .
Я переводил авторский вариант КНГМД.
Мечта:
Ещё бы плату, где можно было бы разместить AY и 512ВИ1... лично я бы и от ВВ51 и ВИ53 не отказался. А по краям - монтажные поля...
У AY есть по крайней мере один порт, который обычно никому не нужен. Можно было бы программно банки ROM-диска переключать, а если у нас AY-3-8910, то ко второму порту можно подключить семисегментный индикатор и индицировать номер текущего банка.
Можно было бы программно банки ROM-диска переключать, а если у нас AY-3-8910, то ко второму порту можно подключить семисегментный индикатор и индицировать номер текущего банка.
Оно то можно, но кто этим будет заниматься? Это раз. А во-вторых, придется переделывать сотф/железо, а задача всей затеи-воссоздать компьютер в том виде какой он есть.
Ещё бы плату, где можно было бы разместить AY и 512ВИ1
Это можно будет продумать, но цена будет довольно высока (учтите, что помимо компа будут еще платы). В общем, слово за zorel. Если надо-сделаем.
Error404
21.06.2011, 13:15
Мечта:
Ещё бы плату, где можно было бы разместить AY и 512ВИ1... лично я бы и от ВВ51 и ВИ53 не отказался. А по краям - монтажные поля...
У AY есть по крайней мере один порт, который обычно никому не нужен. Можно было бы программно банки ROM-диска переключать, а если у нас AY-3-8910, то ко второму порту можно подключить семисегментный индикатор и индицировать номер текущего банка.
Для индикации номера текущего банка не надо второй порт - есть мсх-дешифраторы из шестнадцатиричного кода в код сегментов 7-сегментного индикатора. Уже с усиленными выходами. Нужна одна такая мсх подключенная параллельно на том же порту где порт страниц ПЗУ ROM-диска (т.е. между AY и индикатором).
Оно то можно, но кто этим будет заниматься? Это раз. А во-вторых, придется переделывать сотф/железо, а задача всей затеи-воссоздать компьютер в том виде какой он есть.
Мне как-то не по душе выбор банка DIP-переключателями.
Я думал, что можно написать маленькую программу, вся функция которой - принять код цифровой клавиши и передать соответствующую hex-цифру в порт AY. Я её вызываю, нажимаю цифровую клавишу - номер банка - и программа включает эту банку. Плюс на индикатор на передней панели выводится номер.
И по поводу воссоздания "в том виде какой он есть"...
Я же предложил дополнение, а не изменение оригинальных плат!
И, кстати, ROM-диск тут планируется сделать оригинальный?
И где у авторов ОРИОНа сказано про PS2-РК86?
:wink:
Для индикации номера текущего банка не надо второй порт
Вы правы. Я просто хотел обойтись без такой микросхемы. КТ315 и резисторы.
И по поводу воссоздания "в том виде какой он есть"...
;) Это я немножко погорячился. Конечно, хочется сделать то, се... В общем, это еще надо обсуждать. Если Вы согласитесь помочь с переделыванием, то тогда можно.
ROM-диск будет неоригинальный, PS2-RK86 нет у авторов, это Камиливский переходник.
Мечта:
Можно было бы программно банки ROM-диска переключать,то ко второму порту можно подключить семисегментный индикатор и индицировать номер текущего банка.
Я подумываю об этом для Вектора, в принципе пойдет и для Ориона.
Программно банки щёлкаются в Орионе-ПРО. Последуйте его стандарту.
Программно банки щёлкаются в Орионе-ПРО. Последуйте его стандарту.
Где то описание со схемами присутствует?
DATAsoft
22.06.2011, 08:52
А смысл программно переключать банки РОМ диска? Я вот в РК-шке сделал переключение банков отдельной кнопочкой - достаточно удобно и с софтом ничего мудрить не надо. Выглядит это в "сыром" виде примерно так (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=258541&postcount=1)
А смысл программно переключать банки РОМ диска?
Если говорить о ПЗУ-диске для "ОРИОНа", то вы правы. В случае ORDOS, где каждый банк ПЗУ-диска представляет из себя (с точки зрения ОС) отдельный законченный диск, программное переключение банков, пожалуй, не имеет смысла.
Когда я предлагал программное переключение банков, я рассуждал в категориях "РК86": имеется несколько программ, записанных в ПЗУ, и главная проблема - запомнить, в каком банке и с какого адреса записана программа, её длину и адрес загрузки в ОЗУ/старта. В этом случае можно использовать программу-диспетчер. Она размещалась бы в начале ПЗУ-диска, при вызове могла бы выводить на экран информацию обо всех программах, имеющихся в ПЗУ, и позволяла бы загружать их в ОЗУ и запускать простым выбором из списка. В этом случае пригодилась бы возможность программного переключения банков. Каждая программа в ПЗУ предварялась бы небольшим заголовком: Название, номер банка, адрес начала, длина, адрес загрузки, (стартовый адрес). Программа-диспетчер быстренько пробегает по ПЗУ-диску и выводит найденные названия на экран. Признак того, что дальше ПЗУ-диск пуст - байт FFH. Захотел занести в ПЗУ-диск новую программу - снабди её заголовком и допиши в ПЗУ. Где-то в "Радио" это было описано.
Где то описание со схемами присутствует?
Всё есть. Поищите по разделу в темах с перфиксор "Орион-ПРО". Мало того, есть работающие экземпляры :)
А смысл программно переключать банки РОМ диска? Я вот в РК-шке сделал переключение банков отдельной кнопочкой - достаточно удобно и с софтом ничего мудрить не надо. Выглядит это в "сыром" виде примерно так
Учитывая, что новый ОРДОС поддерживает переключение банок РОМ-диска как новые имена дисков А0: ... А3:, причём PowerCommander уже это вовсю поддерживает, думаю, смысл реализовать это есть.
---------- Post added at 10:48 ---------- Previous post was at 10:48 ----------
А в случае ORDOS, где каждый банк ПЗУ-диска представляет из себя (с точки зрения ОС) отдельный законченный диск, программное переключение банков, пожалуй, не имеет смысла.
Имеет, т.к. поддержано на уровне ОС.
Имеет, т.к. поддержано на уровне ОС.
Спасибо, не знал.
Если не трудно, не укажете ли, где можно почитать про это?
Если не трудно, не укажете ли, где можно почитать про это?
Документация к компьютеру "Орион-ПРО". Выкладывалась здесь на форуме автором компьютера. Пошустрите этот топик: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11144
HardWareMan
22.06.2011, 14:02
Когда я предлагал программное переключение банков, я рассуждал в категориях "РК86": имеется несколько программ, записанных в ПЗУ, и главная проблема - запомнить, в каком банке и с какого адреса записана программа, её длину и адрес загрузки в ОЗУ/старта. В этом случае можно использовать программу-диспетчер. Она размещалась бы в начале ПЗУ-диска, при вызове могла бы выводить на экран информацию обо всех программах, имеющихся в ПЗУ, и позволяла бы загружать их в ОЗУ и запускать простым выбором из списка. В этом случае пригодилась бы возможность программного переключения банков. Каждая программа в ПЗУ предварялась бы небольшим заголовком: Название, номер банка, адрес начала, длина, адрес загрузки, (стартовый адрес). Программа-диспетчер быстренько пробегает по ПЗУ-диску и выводит найденные названия на экран. Признак того, что дальше ПЗУ-диск пуст - байт FFH. Захотел занести в ПЗУ-диск новую программу - снабди её заголовком и допиши в ПЗУ. Где-то в "Радио" это было описано.
Когда в начале 90х я ходил на кружок, где были Специалисты, то специально для самых нужных программ (и игр, куда уж без них! отдельный ROM диск) собрали ROM диск. Подключался он тупо к ВВ55 по классической схеме и имел несколько микросхем ПЗУ типо РФ2/РФ4 (на РФ4х был игродиск). Так вот, программы там действительно располагались с небольшим заголовком (16 байт), впритык друг к другу. Драйвер был добавлен к монитору и выводил список, загружал в ОЗУ или выгружал на ленту с удвоенной константой (у нас был кросс провод магнитофона, и мы на удвоенной скорости перекидывали софт между компами, что исключало необходимость ставить ROM диск на все машины). И действительно, РФки можно дописывать, поэтому признаком конца был FFH. Так что вполне рабочий вариант. Вот только я не помню, по каким докам делалось, но точно помню что сам девайс делал руководитель кружка, а вот драйвер к нему писал я. :3
Вот только я не помню, по каким докам делалось
Статья "Программа "ROMMONITOR", журнал "Радио" №12 за 1992 год, стр. 15
Там про хранение программ с 16-байтовыми заголовками.
... а вот драйвер к нему писал я. :3
:v2_thumb:
HardWareMan
22.06.2011, 23:48
Статья "Программа "ROMMONITOR", журнал "Радио" №12 за 1992 год, стр. 15. Там про хранение программ с 16-байтовыми заголовками.
Вполне возможно, только ограничений с 0DH/0AH не было - драйвер сам делал перевод строки. А еще я смещал координату курсора на пол символа по вертикали, что давало имитацию мигающей стрелки-курсора напротив выбранного имени. Сейчас я занимаюсь цифровкой кассет с кружка (недавно руководитель отдал мне все кассеты кружка! там тонны наработок, в том числе и моих), а это более 80 кассет МК60/МК90. Возможно на одной из них и есть этот самый драйвер и схема ROM диска. Ну да ладно, тред не про Спец, завязываем с оффтопом. :rolleyes:
vladimir53
23.06.2011, 20:21
Предлагаю развести не только авторский вариант КНГМД но и плату НГМД от "Орион-сервис" , а так же плату оригинального РОМ диска.
Предлагаю развести не только авторский вариант КНГМД но и плату НГМД от "Орион-сервис"
Авторская плата, если не ошибаюсь, в Орион-Сервисовскую переделывается одной перемычкой (или двумя?). Различие только в каком-то адресе регистра.
а так же плату оригинального РОМ диска.
Там куча ошибок, кстати...
Error404
24.06.2011, 00:04
Авторская плата, если не ошибаюсь, в Орион-Сервисовскую переделывается одной перемычкой (или двумя?).
Четырьмя диодами на ножки дешифратора, ЕМНИП.
Четырьмя диодами на ножки дешифратора, ЕМНИП.
значит, так :) В авторской документации на контроллер точно было про доработку сказано.
Об оригинальном(?) ROM-диске
Я в начале 90-х годов собирался паять "Орион" и собирал для него комплектацию.
Недавно рылся в закромах и нашёл схему ROM-диска на синьке и полусобранную плату. Описания пока не нашёл. На схеме есть следующие особенности:
1) помимо 8 мест под РФ2/РФ4 есть отдельное место под 9-ю ПЗУ, РФ2
2) для выборки микросхем ПЗУ кроме ИД4 используется и 556РТ4
3) имеется КРЕН2 и отдельный контакт для +27 вольт
4) имеются переключатели: "НГМД/ROM", "Раб./Прогр.", "РФ2/РФ4"
Два вопроса: не знает ли кто-нибудь, что это за вариант? и не надо ли повторить эту плату?
SergeiA, о таком варианте слышу впервые.... Неплохо бы отфотографировать плату и отсканировать схему...
vladimir53
24.06.2011, 06:11
SergeiA
То что Вы описали это не оригинальный ROM-диск , а его клон там ROM-диск + программатор. В оригинальном ROM-диске пропущен ряд дорожек .
Error404
24.06.2011, 09:54
значит, так :) В авторской документации на контроллер точно было про доработку сказано.
Про авторскую не скажу (по моему они всегда не особенно стремились к совместимости, а где-то даже и наоборот - считали свои, пусть и более поздние чем у прочих разработки, стандартами), а схема с 4 диодами для получения совместимости авторского контроллера (F700..F704) одновременно и с ленинградcкими адресами (F700..F703,F720) ЕМНИП была в ж-ле Радио 1993 год №5, №6 "СР/М-80. Контроллер дисковода.". Это были Рогов и Бриджиди, т.е. Орион-Сервис. К сожалению сайт retro.bip.ru умер, там эти схемы были, а на danbigras.ru (что это за домен :) ) все статьи что относятся к CP/M и дисководу не перенесены.
это не оригинальный ROM-диск
Да, это не вариант из журнала "Радио".
http://s009.radikal.ru/i310/1106/6a/e8de3958fd54t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1106/6a/e8de3958fd54.jpg.html)
---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 10:07 ----------
была в ж-ле Радио 1993 год №5, №6
Вы правы. Вот кусок статьи Г. Рогова и М. Бриджиди с описанием доработок для обеспечения совместимости предыдущих версий КНГМД.
http://i060.radikal.ru/1106/4a/eea72accb5e8t.jpg (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1106/4a/eea72accb5e8.jpg.html)
К сожалению сайт retro.bip.ru умер, там эти схемы были, а на danbigras.ru (что это за домен :) ) все статьи что относятся к CP/M и дисководу не перенесены.
Попробуйте посмотреть здесь:
http://web.archive.org/web/20020808082252/http://www.retro.bip.ru/
это копия сайта, я к сожалению не знаю точно что смотреть.
Про авторскую не скажу (по моему они всегда не особенно стремились к совместимости, а где-то даже и наоборот - считали свои, пусть и более поздние чем у прочих разработки, стандартами), а схема с 4 диодами для получения совместимости авторского контроллера (F700..F704) одновременно и с ленинградcкими адресами (F700..F703,F720) ЕМНИП была в ж-ле Радио 1993 год №5, №6 "СР/М-80. Контроллер дисковода.". Это были Рогов и Бриджиди, т.е. Орион-Сервис. К сожалению сайт retro.bip.ru умер, там эти схемы были, а на danbigras.ru (что это за домен ) все статьи что относятся к CP/M и дисководу не перенесены.
Сегодня подниму авторские архивы и специально найду описание доработки :) Она там упоминают три типа контроллера (SP-DOS не считается), и какие-то варианты доработок...
vladimir53
24.06.2011, 18:45
Есть отсканираванная в формате TIF брошурка Орион-Сервис о контроллерах НГМД v/3.10 и выше. Пробовал разместить в сети не вышло , если представляет интерес сбросте в личку адрес эл.почты сброшу.
vladimir53
27.06.2011, 18:40
Праблема в том что файообненниках, антивируник начинает усердно размахивать красными транпорантами.
Если есть желание помочь сбосте адресок почты , а там на ВАШе усматрение.
получил файлы от Владимира. Тут (http://sash-a.nm.ru/orion_files/FDD_Orion-Service/) лежат нетронутые TIFF'ы и djvu'шка с этими же тиффами. Качайте, кому надо.
vladimir53
02.07.2011, 19:29
zorel
На плате дополнительного ОЗУ , уберите разъем Х3 , но оставте ответстия которые распложены рядом по косой линии эти отверстия и предназначени для устанвки переходничка, на основной плате рассположены анологичние отверстия.
vladimir53, разъем уберу.
Mr-Linker
03.07.2011, 10:31
Zorel - можно разместить список элементов для всего проекта "Орион", коль уже определился его состав. Дабы, пока суть да дело, затариться деталюшками.
pilot125
05.07.2011, 10:03
Zorel, в теме заказа плат вы разместили шаблон для платы Ориона. Скажите пожалуста: а что за плата появилась в ряду, рядом с платой ДОЗУ?
Mr-Linker
05.07.2011, 13:15
pilot125, - Z80-Card?
pilot125
05.07.2011, 14:11
Mr-Linker, Спасибо. О Z80 я почемуто сразу не подумал.
Хотел посоветоватся, хочу изменить разъем X2. Вместо DIN разъема, добавить разъем - BH34 (http://www.e-voron.dp.ua/files/pic/razjem/idc%20bh/bh34g.jpg) к КНГМД если никто не будет возражать.
viktstep
05.07.2011, 19:50
zorel, не возражаю
vladimir53
05.07.2011, 20:45
zorel
Если на плате КНЖМД Вы поставите родной дискодочный разъём, все только спасибо скажут.
vladimir53, Я извеняюсь перепутал и ввел всех в заблуждение, я имел введу плату КНГМД
Поделитесь кто нибудь описанием сигналов разъема X2, на плате КНГМД.
vladimir53
06.07.2011, 09:15
zorel
В этой ветке на в 47 топике АлександрПП Разместил авторское описание НГМД.
http://narod.ru/disk/16641586001/НГМД.rar.html
Я не зная почему у меня ссылка не работает но в 47 топике она рабочая ( проверил минуту назад работала).
Теперь работает. Модератор.
Error404
06.07.2011, 10:22
А где можно посмотреть последний вариант картинок плат, планируемый под заказ?
Смотрел в первом посте (как это обычно принято на форуме) - там ничего свежего. Может, в первый пост добавлять хотя бы ссылки на другие посты, где это было опубликовано?
Error404, обновил картинку в первом сообщении.
АлександрПП
06.07.2011, 17:35
Вот чего нашел!
http://narod.ru/disk/18276515001/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80.djvu.html
Описание программатора ПЗУ 2716-2764. Делать плату бессмысленно, кому надо -сделает ЛУТ. Помнится, я ее собирал, работала исключительно прекрасно. Даже на мониторе графически показывалось заполнение битов в ПЗУ.
АлександрПП, сам софт случайно не PGMaster назывался? Интерфейс оконный... Всё цветастое, красивенькое...
vladimir53
06.07.2011, 18:19
Спасибо. Этот программатор был описан в журнале Радио 1992г № 4 стр.14-17 и в 1994 № 1 стр.25 его модернизация.
был просто авторский вариант программатора, шил вплоть до 27512. Программная регулировка напруг, удобный софт.
АлександрПП
06.07.2011, 20:42
сам софт случайно не PGMaster назывался?
Честно говоря, уже не помню. Давно это было. Но РФ2 и РФ4 я прошивал на нем. Хотя первую ПЗУ для "Радио-86РК" записывал на ручном программаторе, что был описан в "Радио". Это был кошмар! Уже не помню с какой попытки это у меня получилось! Процесс был очень "интересный". Ошибся - стер - записал - ошибся - стер, и так далее по кругу.
vladimir53
06.07.2011, 21:00
BYTEMAN
Этот программатор не PGMaster , у меня есть схема PGMaster V3.00, то что ВЫ пиште это именно о PGMasterе . Отсканировать схему быстро не получится , сейчас в отпуске е сли буду на работе отсканирую и першлю , а вот программы нет, пологаю в закромах у Error404, она найдется .
vladimir53
07.07.2011, 10:43
zorel
Предлагаю на плате Z80 CardII разъём выполнить ввиде панельки на 40-к ножек для включение в панельку процессора. Как сделано в журнальной версии Z80 Card. Иначе прийдется подключение выполнять пучком проводов.
А на контроллере дисковода трёх рядный Х2 заменить на родной дисководный разъём.
АлександрПП
07.07.2011, 12:33
Предлагаю на плате Z80 CardII разъём выполнить ввиде панельки на 40-к ножек для включение в панельку процессора.
Хорошо бы.
vladimir53, схема PGM у меня есть в PCAD'е, авторская.
схема PGM у меня есть
Я бы очень хотел получить схему программатора, который шьёт УФРПЗУ вплоть до 27x512 и ПО для него. У меня есть старые ПЗУ и плата ROM-диска под них, и хотелось бы именно такой вариант диска и установить в "Орион". Это, по-моему, ближе к оригиналу, чем флешь.
SergeiA, схему поищу, сегодня вечером, если никаких проблем не будет, выложу.
Mr-Linker
07.07.2011, 16:21
Вот это не поможет? (http://www.electromir.net/Shems/13/Shema_13o18.htm)
Mr-Linker, наверное, человека интересует схема программатора от ОрионСОФТ :)
Вот это не поможет?
Спасибо большое. Но мне бы хотелось:
1) программатор (+ софт к нему), который подключается к ОРИОНу, с помощью которого
2) можно программировать УФРПЗУ от 2716 до 27x512
3) желательно и 2708 (РФ1)
vladimir53
07.07.2011, 18:50
SergeiA
Программировать УФРПЗУ от 2716 до 27x512 имеет возможность только PGMaster
Кроме программатора который разместил АлександрПП, программировать 2716-2764 может еще программатор KISA , который программно может выбирать 7-мь заранее откалиброванных напряжений.
Как и обещал - всё по программатору PGMaster положил сюда: http://sash-a.nm.ru/orion_files/PGMaster/
Вся информация взята с диска от CHRV.
На плате Ориона-128 отсутствуют крепёжные отверстия, думаю можно и нужно сделать.
Если Z80-Card2 (правильно, вторая же ж модификация?) делать как отдельную плату, не вставляющуюся в панельку процессора, то также надо предусмотреть крепёжные отверстия.
Я так понимаю, что будут еще переделки плат?
aviator, отверстия я добавлю. Переделок платок не будет, будет только только исправления ошибок на плате Ориона, что описанно в журнале радио. Возможно будет еще переделан разъем X2 на плате КНГМД, вместо разъема DIN, разъем BH34.
vladimir53
08.07.2011, 18:41
Плату Z80-Card (не журналный вариант) примерно в 1993г виел в митино , плата пставлялась в панельку процессора и микросхемы были сверху , плата имела вид прямоугольника. Продавалась она как отдельно так и в сотаве рабочего ОРИОНА.
Для того что-бы закончить платку, нужно реальное фото собраной платки ориона, со всеми резисторами, конденсаторами, диодами и транзисторами, а то есть небольшие расхождения с монтажкой.
Журналы "Радио" за 1990 и 1991 года, раздел "Наша консультация" - указаны все неточности в печатке.
Все равно если у кого нибудь возможность сделать фото собраной платы, Орион 128 в хорошем качестве, дело пошло бы быстрее.
Все равно если у кого нибудь возможность сделать фото собраной платы, Орион 128 в хорошем качестве, дело пошло бы быстрее.
плата есть, рабочая, но нет фотоаппарата :( Причём, на плате даже рабочий преобразователь...
BYTEMAN, Хорошо, тогда спрошу у Вас здесь,
1 . можете сверится, с рабочей платой, правильно ли раставлены диоды и транзисторы фото шаблона Орион обновил. (транзисторы, выставил все одинаково, теперь их нужно перекрутить в правильное положение, напишите какие транзисторы нужно перевернуть)
2. на монтажной схеме к ориону есть конденсатор С21. Я когда перерисовывал плату перенес все отверстия, теперь непонятно, ставиться ли он вообще, потому-что отсутствует, одно отверстие под этот конденсатор.
zorel, завтра вечером отпишусь - плата не дома.
BYTEMAN, Хорошо, спасибо.
vladimir53
09.07.2011, 10:31
zorel
По поводу С21 это в преобразователе напряжения , в топологии платы в журнале Радио 1990 №4 допущены ошибки , исправления, именно по преобразователю, приведены в Радио 1991 № 2 стр. 90-91.
Вот где его можно скачать
http://kai5.ru/download/book/radio/1991/02.htm
АлександрПП
09.07.2011, 11:17
Есть у меня эти журналы, да и другие с 88 по 09 годы.
Могу выслать, если надо. Куда?
АлександрПП, всмысле, на бумаге?
АлександрПП
09.07.2011, 12:32
Нет, конечно! Это же тонна бумаги! В дежавю.
ыыы :) А я как раз в бумаге ищу.... http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=2696075&highlight=
Zorel - можно разместить список элементов для всего проекта "Орион", коль уже определился его состав. Дабы, пока суть да дело, затариться деталюшками.
Добавил список пока только к Ориону (взял список из журнала Радио 1990-01) в первом сообщении, к остальным платкам добавлю позже.
---------- Post added at 16:13 ---------- Previous post was at 16:09 ----------
АлександрПП, Спасибо качаю все журналы с торрента.
АлександрПП
09.07.2011, 17:26
Zorel, если там есть номера до 1988 года, то можно ссылку?
Ссылка на журналы Радио: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2496332
1925- 1941, 1946 - 2011 годы.
Хотел сбросить, но не успел, вот прямая ссылка magnet, для торрент-клиента, на закачку без регистрации magnet:?xt=urn:btih:8B50E59266B6BFC93E10BA320D322B 5AD4E4398C
vladimir53
09.07.2011, 18:23
Zorel
Внесите уточнения в список деталей
155ТМ7 DD18,DD28
155КП2 DD23-DD26,DD56,DD57
155ИД4 DD27,DD29
565РУ5 DD31-DD46
580ИР82 DD20,DD21,,DD47,DD48
580ВА86 DD17,DD49,DD50
580ВВ55 DD53-DD55
155ИР13 DD51,DD52
И вот данный по индуктивностям
Т1 Б14 феррит М1500НН2
I- 30витков
II-15витков ПЭЛ-0,2
L1-Д-0,3 20...100мкГц
L2-Д-0,1 100...300мкГц
---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:10 ----------
Журналы "РАДИО" 1980 – 2009гг
http://kai5.ru/download/book/radio/
L1-Д-0,3 20...100мкГц
L2-Д-0,1 100...300мкГц
Еденица индуктивности - генри, а не герц. :)
Надо писать мкГн.
---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:45 ----------
А в микрогерцах можно измерять частоту получения пендалей :)
vladimir53
09.07.2011, 20:03
Верно, спасибо.
Поискал детали для сборки ориона, ношел практически все микросхемы, только не нашел 580ВМ80А, подойдет ли замена этому процессору, на более древний - КР580ИК80А? КР580ИК80А, есть где купить.
АлександрПП
10.07.2011, 00:17
Это одно и то же. Просто где-то в 80-е провели смену буквенных обозначений. Точно не помню в каком году. У меня в первом РК86 стоял именно ИК80.
zorel, сегодня за платой не ездил, завтро утром поеду. Сорри за задержку.
BYTEMAN, Ничего страшного, кое что я нашел в журнале радио.
---------- Post added at 00:58 ---------- Previous post was at 00:51 ----------
АлександрПП, Еще один технический вопрос, 555 и 1533 серию, на орион ставить можно? Или желательно ставить 155 серию?
Аворы писали, что при 555-й серии при прогреве может появляться тоненькая полоска в левой части экрана шириной в пиксель. Устраняется кондёром. По-моему, писали в 12/1990 и в 12/1991.
---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:32 ----------
Правда, хоть у меня орион и на 155-й серии, полоска всё равно есть... Да ещё и преобразователь "шумит" сильно...
АлександрПП
10.07.2011, 00:47
Авторы писали, что можно применять и 555 серию, но обращать внимание на согласование вход-выход по нагрузке. Но одно время старались 155 серию менять на 555, чтобы разгрузить блок питания. И когда удавалось добыть 555 серию, одолевало чувство гордости и счастья.:v2_wink2:
Думаю, можно и 1533 ставить, но лучше ставить одну серию, а не мешать.
vladimir53
10.07.2011, 10:36
По поводу замены микросхем на 555 писали в журнале Радио, а вот насчет серии 1533 был клон ОРИОН = Z = ТУРБО (из Ташкента), в нем применялась сборная "солянка" причем авторы клона указывали где какя серия неоходима или допустима. Рабочий вариант данного ОРИОНа в Москве видел только у одного орионщика.
Орион-128.2 (https://picasaweb.google.com/111918742736859612516/1282?authkey=Gv1sRgCJDv7Yi-xeSiuQE)
Такие фото пойдут? Могу еще крупнее и по частям сделать.
Error404
10.07.2011, 11:38
По поводу замены микросхем на 555 писали в журнале Радио, а вот насчет серии 1533 был клон ОРИОН = Z = ТУРБО (из Ташкента), в нем применялась сборная "солянка" причем авторы клона указывали где какя серия неоходима или допустима. Рабочий вариант данного ОРИОНа в Москве видел только у одного орионщика.
Два таких ташкенских турбо (автор клона - Сергей Караваев) были у нас во Владимире. Оба удалось запустить (хотя там и было ошибок). К огромному сожалению, оба экземпляра были утеряны, как и документация.
Удивительное дело - подавляющее большинство "двигателей орионовщины" тех лет совершенно "канули в лету" (pvlad - приятное исключение, хотя и его давно не видно). Небось, интернет-то у всех есть. Что, настолько неинтересно, занимались сугубо из-за денег?
Гыгы! Про солянку - посмотрите фотографии моего Ориона-ПРО!!! У меня там и 155, и 555, и 531, и 1533 серии - всё намешано, но работает очень стабильно. Да, и ещё процессор стоит 4-хмегагерцовый, заведённый на десятке ;) И память разная абсолютно стоит... Короче, полный фарш :)
HardWareMan
10.07.2011, 11:49
Орион-128.2 (https://picasaweb.google.com/111918742736859612516/1282?authkey=Gv1sRgCJDv7Yi-xeSiuQE)
Такие фото пойдут? Могу еще крупнее и по частям сделать.
Выкладывать фотки в закрытых местах моветон. Нет у меня гуглеаккаунта и не будет.
Гыгы! Про солянку - посмотрите фотографии моего Ориона-ПРО!!! У меня там и 155, и 555, и 531, и 1533 серии - всё намешано, но работает очень стабильно. Да, и ещё процессор стоит 4-хмегагерцовый, заведённый на десятке ;) И память разная абсолютно стоит... Короче, полный фарш :)
У меня Орион тоже солянкой был. Сначала честный 155+580, затем по мере ремонта и апгрейда там появились 555, 1533, 580 поменялись на 555 многие... Я вот что скажу: ТТЛ и ТТЛШ можно месить без последствий. Можно месить даже ТТЛ+КМОП, но вот тут надо быть осторожным. То же самое и при ТТЛ+лТТЛ.
АлександрПП
10.07.2011, 12:22
Да ставьте вы и 155 и 555 и 1533! Ведь у них разница для нас только в потреблении и быстродействии.
В 80-е и начало 90-х ставили все, что удалось достать и все работало. Изобилие портит людей! (шутка, а может и нет?).
Выкладывать фотки в закрытых местах моветон. Нет у меня гуглеаккаунта и не будет.
Только что проверил - не требует он аккаунта гугля, всем видно.
Выкладываю шаблон. Правда он еще не доделан(осталось подобовлять резисторы, конденсаторы и подправить шелкографию), желательно что-бы кто нибудь проверил его на ошибки.
vladimir53
10.07.2011, 14:59
На плате Z80 CardII внизу расположены в два ряда гнезда для соединительных проводкников, ну и как водится квадратиком отмечен 1-й, пологаю он должен быть 20-м так как на нем +5в, а 1-м должен быть нижний ряд левый , тогда как и положено на 2-м ноль.
Прозьба проверить мое предположение.
vladimir53, Подправил, правильно я Вас понял?
http://s61.radikal.ru/i173/1107/16/d94a06f06603t.jpg (http://s61.radikal.ru/i173/1107/16/d94a06f06603.gif)
vladimir53
10.07.2011, 15:33
Да я именно это и имел ввиду. И вот еще, если нижний ряд сместить вниз сделав расстояние между рядами равному расстоянию в панельке на 40 ножек , то плату можно будет вставлять в панельку процессора, ну естественно с хирургичестим вмешательством по методике Чистякова.
HardWareMan
10.07.2011, 15:35
Только что проверил - не требует он аккаунта гугля, всем видно.
Т.е., я все сам себе придумал, да?
http://pics.kz/s6/83/80/be/8380be48c60de1d9897302e0a4e34d3e_preview.png (http://pics.kz/s6/83/80/be/8380be48c60de1d9897302e0a4e34d3e.png)
А вот это объясни мне:
http://pics.kz/s3/be/50/e9/be50e9d9b53e783274b2f5e8e2340bc5.png
Т.е., я все сам себе придумал, да?
Видимо, да :)
28080
HardWareMan, Да, все нормально отображаеться без регистрации.
---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
vladimir53, Так-то так. Только не будет оно так работать, нужно по схеме дороги тянуть.
http://s07.radikal.ru/i180/1107/b9/1d41740cc101t.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/1107/b9/1d41740cc101.gif)
Можно месить даже ТТЛ+КМОП, но вот тут надо быть осторожным.
Надо подтягивать КМОП-входы, а то лажа будет - уже с этим столкнулся :(
vladimir53
10.07.2011, 16:05
zorel
Совершенно верно, Чистяков именно об этом и пишет. В данном варианте есть даа способа устанвки Z80 CardII, провести хирургию по методике Чистякова вставить плату в панельку процессора, или же отавить плату на весу и разводку полностью выполнить проводами.
vladimir53, Давайте попробуем сделать нормальный разъем DIP40, без проводов, и резки дорог. Только тут нужна помощь Ваша.
---------- Post added at 17:06 ---------- Previous post was at 16:39 ----------
vladimir53, Вроде по ногам все сходится, без переделки (я сравнил по инструкции к CPU (http://s46.radikal.ru/i111/1010/ee/1244214e2f5a.jpg))
vladimir53
10.07.2011, 16:52
Вот привожу дословно методику Чистякова по доработке ОРИОНа под Z80
ПОЭТАПНЫЙ ПОРЯДОК ПЕРЕДЕЛКИ
---------------------------
1. ВКЛЮЧИТЕ СВОЙ "ОРИОН-128" И ПОСМОТРИТЕ КАК ОН РАБОТАЕТ (БОЛЬШЕ ОН ТАК РАБО-
ТАТЬ НЕ БУДЕТ). ВЫКЛЮЧИТЕ ПИТАНИЕ И С ПОМОЩЬЮ БОЛЬШИХ КУСАЧЕК ВЫКУСИТЕ ПРО-
ЦЕССОР КР580 (БОЛЬШЕ ОН ВАМ НЕ ПОНАДОБИТСЯ). НЕ ПОВРЕДИТЕ ПЕЧАТНУЮ ПЛАТУ
2. УДАЛИТЕ ПЕЧАТНЫЕ ПРОВОДНИКИ ОТ КОНТАКТОВ КР580 С НОМЕРАМИ: 11,13,14,18,21,
22,23,24 И 28. ЭТИ СИГНАЛЫ НЕ ТРЕБУЮТСЯ Z80, ЧЕРЕЗ ЭТИ КОНТАКТЫ НА ПЛАТУ
Z80-CARD БУДУТ ПОДАВАТЬСЯ ДРУГИЕ СИГНАЛЫ
3. УДАЛИТЕ ПЕРЕМЫЧКУ D59/4-D59/5 И СОЕДИНИТЕ D59/5 С 18 КОНТАКТОМ D19 (КР580)
4. РЕЗИСТОР R10 ЗАМЕНИТЕ НА 220 ОМ И ВМЕСТО +12 ВОЛЬТ ПОДАЙТЕ НА НЕГО +5 ВОЛЬТ
(F2TTL). РЕЗИСТОР R11 МОЖНО СОВСЕМ УДАЛИТЬ (СМ.НИЖЕ)
5. СОЕДИНИТЕ D18.2/8 С D19/13 (/RES)
6. ПОДПАЯЙТЕ ПРОВОДНИКИ ОТ Z80-CARD КО ВСЕМ 40 КОНТАКТАМ D19 (КР580)
7. МЕЖДУ 9 И 10 КОНТАКТАМИ БУФЕРОВ ОЗУ (ВА86) ВКЛЮЧИТЕ ЕМКОСТИ 2700 ПФ
8. НА 4 НОГУ DA1 (УД6) ВМЕСТО -5 ВОЛЬТ ПОДАЙТЕ ЗЕМЛЮ.
9. УСТАНОВИТЕ В ПАНЕЛЬ ПЗУ МОНИТОР-1 ИЛИ ТЕСТ-ОЗУ (РАДИО,2,1991) И ПОДАЙТЕ
ПИТАНИЕ (ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО +5 ВОЛЬТ).
ДОБЕЙТЕСЬ РАБОТЫ МОНИТОРА-1 ИЛИ РАБОТЫ ТЕСТА ОЗУ. ЕСЛИ ПЛОХОЙ СБРОС УВЕЛИЧИТЬ
ЕМКОСТЬ С2 ДО 1,5-2 МКФ (КЕРАМИЧ.). ИНОГДА ТРЕБУЕТСЯ ПОДОБРАТЬ ЕМКОСТЬ В ФОРМИ-
РОВАТЕЛЕ СИГНАЛА "SYNC" (270 ПФ) И ЕМКОСТИ ДЛЯ ЗАДЕРЖКИ "OE" 580ВА86. МОНИ-
ТОР-3 (2) НЕ БУДЕТ ПОКА РАБОТАТЬ, Т.К ОН ИСПОЛЬЗУЕТ КОМАНДЫ OUT ДЛЯ РАБОТЫ С
ВУ, А Z80 В ОТЛИЧИЕ ОТ КР580 ВЫСТАВЛЯЕТ АДРЕСА ВНЕШНИХ УСТРОЙСТВ ТОЛЬКО НА
МЛАДШИХ АДРЕСАХ. МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ ВТОРОЙ ВАРИАНТ "ПОДКЛЮЧЕНИЯ Z80" (ЛУЧШИЙ)
ДЛЯ ЧЕГО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ТАКТ (CLOCK) С "F2TTL" НА "F1TTL", В ФОРМИРОВАТЕЛЕ SYNC
УБРАТЬ ДИФ.ЦЕПОЧКУ (ЗАКОРОТИТЬ ЕМКОСТЬ 270 ПФ, УБРАТЬ РЕЗИСТОР 1К) И НА ПЛАТЕ
"ОРИОНА" У ТРИГГЕРА D13 ПОДКЛЮЧИТЬ R-ВХОД (13 НОГА) К D-ВХОДУ (12 НОГА). ПРИ
ЭТОМ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОДКЛЮЧАТЬ ЕМКОСТИ НА "OE". К СОЖАЛЕНИЮ ПЛАТА Z80-CARD ВЫ-
ПОЛНЕНА ПО СТАРОМУ (СПЕЦИАЛИСТОВСКОМУ) ВАРИАНТУ, НО КАК ВИДИТЕ ОТЛИЧИЕ ЭТИХ
ВАРИАНТОВ ВЕСЬМА НЕЗНАЧИТЕЛЬНО И ПОЭТОМУ ВЫБОР ЗА ВАМИ.
ЧТОБЫ РАБОТАЛИ КОМАНДЫ OUT ВЫКЛЮЧИТЕ ПИТАНИЕ И ВЫПОЛНИТЕ:
10. ОТРЕЗАТЬ У D27 ПЕЧАТНЫЕ ПРОВОДНИКИ ОТ КОНТАКТОВ: 9,10,11 И ЭТИ ПЕЧАТНЫЕ
ПРОВОДНИКИ СОЕДИНИТЬ С СИГНАЛАМИ F8,F9,FA НА РАЗЬЕМЕ X1 ПЛАТЫ Z80-CARD.
11. УСТАНОВИТЕ МОНИТОР-3, ВКЛЮЧИТЕ ПИТАНИЕ И ДОБЕЙТЕСЬ РАБОТЫ КОМПЬЮТЕРА В
ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ. ВСЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ ТАКЖЕ КАК И ДО ПЕРЕДЕЛКИ.
А ТЕПЕРЬ ВЫКЛЮЧИТЕ ПИТАНИЕ И СДЕЛАЙТЕ ПОСЛЕДНИЙ ШАГ:
- 2 -
12. ОТРЕЗАТЬ D18/15 И D18/16 ОТ ПЕЧАТНЫХ ПРОВОДНИКОВ И ЭТИ ПЕЧАТНЫЕ
ПРОВОДНИКИ СОЕДИНИТЬ С D19/23 И D19/21 СООТВЕТСТВЕННО (A16 И A17). САМИ
ЖЕ ВЫВОДЫ D18/15 И D18/16 СОЕДИНИТЬ С D19/24 И D19/22 СООТВЕТСТВЕННО
13. ОТРЕЗАТЬ У ПЗУ D22 20 КОНТАКТ ОТ ПЕЧАТНОГО ПРОВОДНИКА И СОЕДИНИТЬ С D19/11
(ROM1). ЕСЛИ У ВАС УЖЕ ЕСТЬ НАША ВЕРСИЯ РАСШИРЕННОГО BIOS, ТО НА ПЗУ С МАР-
КИРОВКОЙ 0, НАПАЯЙТЕ ПЗУ С МАРКИРОВКОЙ 1. ВСЕ КОНТАКТЫ КРОМЕ 20 В "ПАРАЛ-
ЛЕЛЬ". УСТАНОВИТЕ ЭТО "УДВОЕННОЕ ПЗУ" В ПАНЕЛЬ И СОЕДИНИТЕ D19/8 (ROM2) С
ОТОГНУТОЙ 20 НОГОЙ ВЕРХНЕГО ПЗУ. ЕСЛИ У ВАС ЕЩЕ НЕТ НАШЕЙ ВЕРСИИ BIOS,
ОПЯТЬ ПОСТАВЬТЕ СВОЙ "СТАРЫЙ" МОНИТОР (2 ИЛИ 3) И ВКЛЮЧАЙТЕ ПИТАНИЕ.
ДОБЕЙТЕСЬ ПОЛНОЙ РАБОТЫ КОМПЬЮТЕРА, ПРОВЕРЬТЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫВОДА ЗВУКА, КОММУ-
ТАЦИИ БАНОК ОЗУ КАК В РЕЖИМЕ "128" (СИГНАЛ MZ=1), ТАК И В РЕЖИМЕ "Z" (MZ=0).
УЧТИТЕ, ЧТО СИГНАЛ MZ (ЭТО D2/15) ПО СБРОСУ РАВЕН 0, Т.Е ПО СБРОСУ КОМПЬЮТЕР
НАХОДИТСЯ В РЕЖИМЕ "Z". ДЛЯ РАБОТЫ СО ВСЕМИ СТАРЫМИ ПРОГРАММАМИ НЕОБХОДИМО
ЗАПИСАТЬ В ПОРТ FB (ДЛЯ НАСТРОЙКИ МОЖЕТЕ ЭТО СДЕЛАТЬ АППАРАТНО) В РАЗРЯДЕ D7 -
ЕДИНИЦУ (ДОРАБОТАННЫЙ МОНИТОР ЭТО ДЕЛАЕТ ПРИ ИНИЦИАЛИЗАЦИИ). ПОСЛЕ ТОГО, КАК
УБЕДИТЕСЬ В ПОЛНОЙ ИСПРАВНОСТИ ПЕРЕХОДИТЕ К ПУНКТУ 14.
14. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАБОТАЛИ НЕКОТОРЫЕ "СТАРЫЕ" ИГРЫ, ПЕРЕКЛЮЧАЮЩИЕ РЕГИСТРЫ
F8, F9, FA КОМАНДОЙ "STA", МОЖЕТЕ УСТАНОВИТЬ ВМЕСТО 155ЛА7 - ИМС 155ЛИ1
(СМ.СХЕМУ). ЭТА МИКРОСХЕМА ОБЕСПЕЧИТ "ПОПАДАНИЕ" В СИСТЕМНЫЕ РЕГИСТРЫ,
КОМАНДАМИ STA (F8/F9/FA), И ТЕМ САМЫМ РАБОТУ ВСЕХ "КОРРЕКТНЫХ" ПРОГРАММ.
ТАК КАК ПРОГРАММ С "НЕПРИЛИЧНЫМИ" КОМАНДАМИ ТИПА (OUT F4, OUT F2) ВСЕГО
ДВЕ: "MOON-FOX" И "SILENT-SERVICE" (АВТОРСКИЙ БЭЙСИК ДЕЛАЕТ OUT 0F), ТО
ДЕЛАТЬ ДОПOЛНИТЕЛЬНЫЕ АППАРАТНЫЕ ЗАТРАТЫ ТОЛЬКО РАДИ НИХ БЕЗСМЫСЛЕННО.
15. ПОДКЛЮЧИТЕ КОНТРОЛЛЕР НГМД И ПРОВЕРЬТЕ ЕГО РАБОТУ. НАДЕЖНОСТЬ РАБОТЫ ДОЛЖ-
НА ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОВЫСИТЬСЯ. ЕСЛИ ВСЕ В ПОРЯДКЕ ВЫКЛЮЧИТЕ ПИТАНИЕ И ПЕРЕХО-
ДИТЕ К САМОМУ ВАЖНОМУ ПУНКТУ 16.
16. ИДИТЕ НА ПОЧТУ И ОТПРАВЬТЕ МНЕ (В КОНВЕРТЕ) ВАШУ "БЛАГОДАРНОСТЬ" (В РАЗ-
МЕРЕ 50 РУБ). В ОТВЕТ ВЫ ПОЛУЧИТЕ КАТАЛОГ ПРОГРАММ АДАПТИРОВАННЫХ
ДЛЯ "ОРИОН-128" ОТ "СИНКЛЕРА".
vladimir53, что-бы не резать, можно вывести отдельно эти 9 контактов и соединить их с платой Орион проводами.
http://i048.radikal.ru/1107/ec/df8d4e65ebc8t.jpg (http://i048.radikal.ru/1107/ec/df8d4e65ebc8.gif)
---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 17:46 ----------
Высказывайте свое мнение!
С панелькой оно как-бы надежней, чем полностью проводами подключать, да и резать плату как-то не очень хочется.
Error404
10.07.2011, 17:50
vladimir53, что-бы не резать, можно вывести отдельно эти 9 контактов и соединить их с платой Орион проводами.
http://i048.radikal.ru/1107/ec/df8d4e65ebc8t.jpg (http://i048.radikal.ru/1107/ec/df8d4e65ebc8.gif)
и 2 нижних горизонтальных синих провода переразвести внутри DIP40 разъема. Плата станет на 7-8мм уже. Вроде мелочь, а приятно. :)
vladimir53
10.07.2011, 17:53
zorel
Мысль конечно хорошая. Только посмотрите что бы не было территориальных претензий между платами Z80 CardII и дополнительного RAM. И плату Z80 CardII сформируйте в премоугольничек.
Error404, подправил.
http://s46.radikal.ru/i113/1107/1a/5bec2cac7037t.jpg (http://s46.radikal.ru/i113/1107/1a/5bec2cac7037.gif)
---------- Post added at 18:33 ---------- Previous post was at 18:32 ----------
[/COLOR]vladimir53, Распечатаю шаблон, посмотрю как они на листе бумаги будут слаживатся. Если будут упиратся, подправлю. Как-бы еще расчитать и сделать, надежное крепление для Z80card и доп озу. А то полюбому что нибудь да будет болтатся и выскакивать.
Error404
10.07.2011, 18:07
Еще вопрос: в чем глубокий смысл этого (см. рисунок ниже)?
Я считаю так: лежачие кондеры по питанию - нафиг (плата FDC как я понял все равно будет корректироваться - на разъем FDD 2х17 вместо 3х10). Вместо них в удобном месте один/два вертикальных. ZQ1 поставить вертикально вплотную к R2 (у кого кварц здоровенный - положит его на D3).
Плата FDC уменьшится в длину на 3см и сдвинется влево. На освободившемся месте справа (где сейчас "слепыш") развести "елку" на 3 слота - ее всегда не хватало. Куда ставить AY? Куда SD? Куда часы или таймер на ВИ53? А последовательный порт? А все туда же - на платы расширения и в ёлке на системную шину.
И можно все системные разъемы (на Орионе, на FDC, на "ёлке") делать 2 рядными (3-й ряд на "классике" не используется - нафига терять место на п/п?) - они и дешевле и проще доставаемы (сейчас чаще импортные).
Error404, Я так и не понял зачем та микросхема, над кварцем, она вообще не подключена. Если ее убрать, я кварц разверну, и оставлю один кондер. С5 вертикальный, кому нужно будет, по емкости себе больше поставит.
Error404
10.07.2011, 18:27
Error404, подправил.
http://s51.radikal.ru/i134/1107/b4/7ebf39e5135ct.jpg (http://s51.radikal.ru/i134/1107/b4/7ebf39e5135c.gif)[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 18:33 ---------- Previous post was at 18:32 ----------
Супер!
Еще просьба (дабы облегчить жизнь собирающим): контакты (9 шт ниже надписи Z80Card II) спустить в самый низ, на месте надписи Z80Card II разместить пустые площадки под 2 корпуса DIP16 (ну или накрайняк DIP14) - пригодится как минимум чтобы турбо сделать (текущая плата даст только 2,5Мгц, а на турбирование надо 1-2 корпуса в зависимости от варианта турбирования). А может и еще для чего - какой-нибудь лишний "бутерброд" ИМС с основной платы можно будет красиво разместить на плате Z80, все глюки из-за бутербродов.
Надпись можно переместить в левый нижний угол.
vladimir53
10.07.2011, 18:33
В своё время ОРИОН-СЕРВИС (Лыткарино) выпускали такую плату - внизу трёх рядник вертикально 6-ть двухряников и небольшая макетка для дешифратора.С тыльной стороны двухряники соеденены горезонтальными линиями связи с лицевой соеденения выведены на трёхрядник.
Обновленый шаблон
http://s014.radikal.ru/i328/1107/3f/d037bd9ff1c0t.jpg (http://s014.radikal.ru/i328/1107/3f/d037bd9ff1c0.gif)
Error404, а есть какая нибудь схемка или мотажка, для подключения simm вместо ру5 и (SD,hdd) ? Если платки небольшие получатся, добавить к этим платкам.
Error404
10.07.2011, 19:30
Еще одно рацредложение: на основной плате Орионе в местах редкой разводки сделать ни к чему не подключенные посадочные места под DIP16. По возможности ближе к CPU и счетчикам. Это понадобится тем, кто будет делать расширение ОЗУ до 512кб (на РУ7) и расширение экрана.
Кто хочет аутичности, тем они не помешают - дырки как дырки, одной больше одной меньше.
Я бы сделал такие :
Error404
10.07.2011, 19:45
Error404, а есть какая нибудь схемка или мотажка, для подключения simm вместо ру5 и (SD,hdd) ? Если платки небольшие получатся, добавить к этим платкам.
Готовых плат нет. Скорее это методики.
Методика замены РУ5 на РУ7 (128k -> 512k) в стандартном Орионе128:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=177110&postcount=10
Схема SD такая:
http://orion-z.mylivepage.ru/image/347/26954_msx_sd-mmc.gif
Ее пока только в ПЛИС пробовали, на рассыпухе не делали.
Еще вопрос: в чем глубокий смысл этого (см. рисунок ниже)?
Этот корпус предназначался для доработки дешифратора адресов системной шины, для совместимости с вариантами орион-сервиса и сп-клуба.
---------- Post added at 20:14 ---------- Previous post was at 20:04 ----------
Да, еще пожелание, на плате mini-ROM диска можно предусмотреть места под перемычки для коммутации старших бит адреса (64К-банка флеш-ППЗУ). ЕМНИП, на 128кБ, 256кБ и 512кБ по разводке отличаются только задействованием неиспользованных ног под старшие адреса.
---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:14 ----------
Сейчас там стит 1 перемычка, а понадобится 3. И еще, к +5В лучше подтягивать ноги через резисторы в 1кОм-3.3кОм.
---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:17 ----------
О! И еще предложение - платка raiser-card для системного разъёма. Там устанавливаем только фильтры по питанию, а ноги системного разъёма разводим один к одному. Надо только определиться на сколько позиций делать.
vladimir53
10.07.2011, 21:11
Вот общими усилиями и доработили плату Z80Card II даже лучше чем предлогал изначально.
zorel На плате контроллера дисковада дисководный разъём Х2 (трехрядный) заменить на родной дисководный(контакты в два ряда).
Доработка мизерная зато итог - не надо парится с рапайкой специального переходника, а использовать стандартный диководный хвост.
АлександрПП
10.07.2011, 23:53
Удивительное дело - подавляющее большинство "двигателей орионовщины" тех лет совершенно "канули в лету"
Верно. Если учесть, что "орионщиков" была не одна тысяча, то странно, что их страсть умерла. У меня знакомых было человек 8-10 орионщиков, кто где неизвестно. Но надо учесть и то, что это были 80-е годы, шло повальное увлечение компьютерами, которое затем резко уменьшилось из-за наплыва PC, житейских проблем тех лет и др. Хотя, казалось бы, сейчас проще. Платы сделать - пожалуйста, микросхемы купить - какие угодно, общение - проще простого без всяких писем.
vladimir53,С Z80Card II попроще, дорожки переделывать не пришлось, а только добавился еще один разъемчик. Завтра попробую разобратся с разъемом. Есть один нехороший нюанс, если особо не переделывать а подправить несколько дорожек разъем станет, только с обратной стороны платы, если делать нормально, прейдется все дорожки переделывать.
Error404, кто-то кстати предлагал проверить работу SD в ПРО...
HardWareMan
11.07.2011, 07:40
Видимо, да :)
28080
Затестил везде, походу наш пров шалит. :(
И в правду, гуглекеш шалит. Прописал ИПы напрямую и все открывается теперь...
Error404
11.07.2011, 08:27
Error404, кто-то кстати предлагал проверить работу SD в ПРО...
Это может сделать только владелец ПРО. :)
Методика (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11916) подключения SD, ОС (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=275608&postcount=851) и загрузчик (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=262906&postcount=31) есть (в эмуляторе ПРО работают - из режима Орион-128, конечно), моральную поддержку окажу. :)
vladimir53
11.07.2011, 09:30
zorel
Если большие проблемы с утановкой родного дисководного разъёма на плату НГМД возникают большие сложности , проще будет закрепить его рядышком и подсоеденить проводками к имеющимся контактным площадкам.
Посмотрите на габариды платы Z80Card II по предварительным прикидкам ей не хватает места на основной плате сверху она упирается в ситемный разъём ситуация с платой доп. RAM похоже так же не благоприятная. Но здесь плата доп. RAM может стать по выше.
Если ничего не получается, а мы все же ограничены габаридами , то вернемся к исходному варианту . Только неоходимо предусматреть отверстия для крепежа на плате Z80Card II и анологичные на основной плате. (хотя жалко такой красивый вариант получился)
vladimir53, если Z80Card не менять, а оставить в таком состоянии, разъем что-бы не упирался, лучше использовать угловой (как на фото), для безопастности компьютера, с платкой Z80Card, лучше на верхние контакты разъемы нужно поодевать кембрики.
http://i034.radikal.ru/1107/f5/8e8e70877c45t.jpg (http://i034.radikal.ru/1107/f5/8e8e70877c45.jpg)
RAM ляжет сверху, ему недолжно ничего мешать.
За контроллер дисковода пока не брался, ксожелению небыло времени, завтра я им займусь.
vladimir53
13.07.2011, 06:04
zorel
Можно кончно и так , но обратите немание на что здесь па фото нижний ряд котактов не задействован на шаблоне же наоброт не задйчтвован верхний ряд. Можно оставить и так но надо будет расчитать суммарну высоту посадки платы Z80Card она должна быть выше разъёмов, иначе фозможен перекос платы, а это скажется на кантактах в процессорной панельке.
zorel
Можно кончно и так , но обратите немание на что здесь па фото нижний ряд котактов не задействован на шаблоне же наоброт не задйчтвован верхний ряд. Можно оставить и так но надо будет расчитать суммарну высоту посадки платы Z80Card она должна быть выше разъёмов, иначе фозможен перекос платы, а это скажется на кантактах в процессорной панельке.
Хорошо, тогда предлогаю порядок запаивания, запаять разъем DIN, запаять панельку, а потом выстовлять высоту Межплатн.штыр.соединители ZL209-40 (http://www.e-voron.dp.ua/catalog/013990) или еще одной панелькой если платка будет ставится на перекос.
Error404
13.07.2011, 15:03
Надо просто ставить 2-рядный разъем в качестве системного (незадействованный ряд контактов на ПП должен быть внутри) - такие разъемы не только проще разводить, они и по высоте меньше.
zorel, как насчет добавить пустые посадочные места на основной плате Ориона (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=398475&postcount=169)? К гадалке не ходи - пригодится.
Error404, Если ставить друх рядный, то прейдется переделать разъем и на НГМД, Я попробую сузить платку Z80, ее немного компактней можно попробовать сделать и уменьшить ее размер, тогда платка войдет без проблем. Пустые посадочные места я добавлю.
Error404
13.07.2011, 17:50
Error404, Если ставить друх рядный, то прейдется переделать разъем и на НГМД, Я попробую сузить платку Z80, ее немного компактней можно попробовать сделать и уменьшить ее размер, тогда платка войдет без проблем.
Да, я тоже присматривался - многие дорожки можно было бы переразвести внутри ставшей "широкой" панели i8080. Будете переделывать - пожалуйста верните по возможности ножку 23 этой панели, хотя она и не используется. Передавать сигналы с основной платы на плату Z80 наиболее удобно именно через такие "ничейные" ножки, т.к. они разъемные.
vladimir53
13.07.2011, 21:00
Конечно востановив гнездо под 23 ножку удобней монтировать http://www.chipdip.ru/product/pls-20.aspx , но можно и не усложнять конструкцию всеголишь выкусив соответсвующий штырек.
Хочу спросит насчет сроков - когда примерно будете заказывать сами платы? Просто если ближе к октябрю, то я тоже может закажу себе платку Ориона (если устроюсь на работу, ест).
Хочу спросит насчет сроков - когда примерно будете заказывать сами платы? Просто если ближе к октябрю, то я тоже может закажу себе платку Ориона (если устроюсь на работу, ест).
Заказывать буду примерно через 2 недели.
Жаль, у меня к этому времени вообще ничего известно не будет, так как устраиваться буду только в сентябре :(
Citramonum
21.07.2011, 20:44
Извиняюсь, если немного не по теме. Какой трансформатор применен в преобразователе напряжения в классической схеме? Журнальные публикации перепросматривал, но нигде не смог найти никакой информации по нему.
vladimir53
21.07.2011, 21:36
Радио 1990г № 6 стр. 93
Citramonum
21.07.2011, 22:14
Интересно, а обязательно искать это Б14 или можно намотать на ферритовом кольце с какой-нибудь платы типа материки?
vladimir53
21.07.2011, 22:36
Мне попалась платка с подобным броневиком на нем и намотал. Преобразователь собрал на газете , вместо R26 и R27 взел потенцыометр , добился устойчивой работы. Замерил тестером плечи и затем поставил резисторы с полученными значениями. После проверки, разместил на плате. Успехов.
Повторим голосование по причине того, что по платкам орион 128. Голосование на 10 дней. По результатам голосования закажем платки. Голоса будут учитыватся, только тех, кто будет заказывать платы. Если вдруг выберут другой цвет платок, или будет с иммерсионным золотом больше голосов, закажем по результату голосования, а к этому вопросу больше возвращатся не будет. Удачи всем в голосовании.
Причина переголосования (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=401302&postcount=202)
Citramonum
22.07.2011, 23:53
По моей просьбе запустили переголосование по плате. Хотелось бы попросить голосующих, прежде чем голосовать за иммерсионное золото, сначала почитать что-нибудь о нем и его пайке и подумать, действительно ли нам оно надо.
Citramonum, да, только феникс с покрытием иммерсионным золотом паять было приятно, припой растекается и паяется нормально без лужения. Что - то мне подсказывает, что большенство, кто паял фениксы, будут голосовать за покрытие плат Орион - 128, иммерсионным золотом:), хотя посмотрим, что из этого выйдет.
vladimir53
23.07.2011, 08:30
Голоса будут учитыватся, только тех, кто будет заказывать платы.
А мнение, тех кто уже заказал, учитыватся будет?
Citramonum
23.07.2011, 10:46
Конечно, хорошо, когда припой растекается по контакту, но кто может поручиться, что любой припой у всех будет растекаться по нему и через полгода, и через год? Когда припой уже растекся на заводе, оно как минимум ничем не хуже.
Голосующим следует ясно понимать, что с "золотом" - это нелуженые платы, в то время как без него - стандартно покрытые припоем. К сожалению, это не отражено в опросе и создается впечатление, что с "золотом" - все то же самое, только в исполнении люкс, а на самом деле это не так.
Голоса будут учитыватся, только тех, кто будет заказывать платы.
А мнение, тех кто уже заказал, учитыватся будет?
да
Error404
23.07.2011, 11:14
Конечно, хорошо, когда припой растекается по контакту, но кто может поручиться, что любой припой у всех будет растекаться по нему и через полгода, и через год? Когда припой уже растекся на заводе, оно как минимум ничем не хуже.
Голосующим следует ясно понимать, что с "золотом" - это нелуженые платы, в то время как без него - стандартно покрытые припоем. К сожалению, это не отражено в опросе и создается впечатление, что с "золотом" - все то же самое, только в исполнении люкс, а на самом деле это не так.
Таки что, у китайцев и "золотце - самоварное", окисляющееся через полгода-год?
Такой футбол нам не нужен.
Citramonum
23.07.2011, 11:36
Золото не окисляется, а какое золото у этих китайцев, я не знаю, наговаривать не буду. Но то, что с пайкой несвежих плат с таким покрытием могут возникать проблемы - факт, в поисковике найдете не один пример.
Citramonum, обычное золото, нанесено электролизом. Кстати, посмотрел по поводу фактов (пайкой несвежих плат с таким покрытием могут возникать проблемы), ничего подобного не нашел. По возможности предоставьте ссылки. Хочется самому посмотреть и убедится.
Citramonum
23.07.2011, 14:36
Эти ссылки я уже давал в другой теме:
http://www.pselectro.ru/article/mounting_technique/51
http://www.pcad.ru/forum/55896/
http://www.elinform.ru/articles_68.htm
Следует отметить, что большинство материалов, наносимых химическим или электрохимическим способом, пригодны для бессвинцовой пайки, хотя их время жизни может быть ограничено 6 месяцами. Все процессы иммерсионного нанесения имеют ограниченное время жизни, так как их свойства неизбежно деградируют со временем. Разложение этих материалов еще более ускоряется в условиях повышенной температуры и влажности. Любой физический контакт с покрытием, нанесенным химическим или электрохимическим способом, скорее всего, ухудшит паяемость.
Просто про плохую пайку:
http://www.smt.ru/viewtopic.php?t=254&sid=9ee2fa814946b8d051c716ff219845ca
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4322&view=findpost&p=546886
http://www.elinform.ru/user_posts_10.htm
Проблема пайки плат с покрытием золотоВ очередной раз проблема с пайкой плат с иммерсионным золочением. Причем, нет возможности даже забраковать партию - не паяются некоторые участки плат, но не 100% плат, а порядка 25%.Производитель Китай, но большой серьезный завод. Причем, завод на предъявленную рекламацию вроде как и не спешит "отбиваться".По информации из разных мест, с золотом периодически встречаются проблемы с паяемостью.
А вы можете объяснить, чем вам так нравится такое покрытие, почему вы предпочли бы заказать плату без покрытия припоем, чтобы потом покрывать им контакты вручную? В чем смысл?
А вы можете объяснить, чем вам так нравится такое покрытие, почему вы предпочли бы заказать плату без покрытия припоем, чтобы потом покрывать им контакты вручную? В чем смысл?
Ну впринцепе за пайку платы могу взятся, с любым покрытием. Паял плату с покрытием иммерсионным золотом, паял плату с покрытием HASL, проблем пайки плат ни с одим покрытием небыло, больше скорей всего пугают новые технологии. Вы просто смотрите недостатки покрытия иммерсионного золота. По правде у покрытия HASL раза в 2 больше недостатков, чем у покрытия Ni/Au. Достоинств, Ni/Au побольше чем в покрытии HASL
Я только не понял, в чем у Вас выражается покрытие в ручную? Паяется обычно, как и любая плата, вствляете деталь, и паяете обычным припоем, залуживать контакты нет необходимости как Вы предпологаете. Хотите паяете с флюсом, канифолью. без разницы, я вообще паяю без флюса, мне хватает канифоли, той что в припое. Почему бы я хотел заказать плату с покрытием Ni/Au? Потому как мне приносит удовольствие сборка компьютера, особенно когда осознаешь по какому покрытию паяешь. Да и платка на вид поприятнее, чем с покрытием HASL.
Кстати, у прокрытия HASL, припой бессвенцовый.
---------- Post added at 16:02 ---------- Previous post was at 15:56 ----------
Попробуйте пропаять контакты любого нерабочего SIMM модуля 10 летней давности, у которого контакты покрыти Ni/Au и с покрытием HASL, увидете результат и сразу развеятся сомнения по покрытию Ni/Au.
Попробуйте пропаять контакты любого нерабочего SIMM модуля 10 летней давности, у которого контакты покрыти Ni/Au и с покрытием HASL, увидете результат и сразу развеятся сомнения по покрытию Ni/Au.
Тут был правильное замечание - какое золото у китайцев. Я склоняюсь к низкокачественному. Привой ASAHI 0,8 плохо растекается по площадки со стороны деталей. Я например сужу по своему Фениксу. На не золотых платах с этим припоем и при тех же условиях - растекается на ура.
Тут был правильное замечание - какое золото у китайцев. Я склоняюсь к низкокачественному. Привой ASAHI 0,8 плохо растекается по площадки со стороны деталей. Я например сужу по своему Фениксу. На не золотых платах с этим припоем и при тех же условиях - растекается на ура.
Ну, вы же не паяли наверное Китайские платы с их покрытием HASL? Сейчас паяю пентагон, с бессвенцовым покрытием HASL. Результат одинаковый. Только разница в том, что на покрытии Ni/Au это более заметно, чем на HASL. Потому, что Ni/Au желтого цвета, из-за чего лучше видно пропайку.
Ну, вы же не паяли наверное Китайские платы с их покрытием HASL?
Нет не паял. До этого обычно паял резонитовские олуженные (короче самые простые). По ним и сужу. :)
Я ни в коем разе не отговариваю, просто платы с золотом действительно красивые, но когда все запаяешь, то уже как бы и нету золота :)
Нет не паял. До этого обычно паял резонитовские по ним и сужу. :)
Я ни в коем разе не отговариваю, просто платы с золотом действительно красивые, но когда все запаяешь, то уже как бы и нету золота :)
Все равно, какое-то же чувство разнообразия остается после пайки платы, что паялось по золоту, а не как обычно. Что платка особенная. Да и в будущем запомница и не захочется резать платку, а просто собрать упаковать и наслаждается своим собранным компьютером. Да, жаль раньше не было таких технологий, какие есть сейчас. Возможно бы все ленинграды, скорпионы, были бы и тогда покрыты, нормальной защитной маской, с шелкографией, и частично покрыты иммерсионным золотом. Хотя да, возможно и было, что-то похожее, только в военной электроннике.
Я за зелёный цвет маски и за HASL покрытие. Почему HASL - потому, что прочность соединений пайкой с использованием ПОС гораздо выше и на платах ориона одни DIPы и большой шаг дорожек. Нет смысла в ENIG, кроме трудностей с правильным подбором режима пайки/бессвинцовой пайкой в домашних условиях (чёрные контактные площадки).
P.S. Синий это тоже хорошо, в принципе, не против. Зелёный выбрал по инерции - в конторе приверженность к платам зелёного цвета. :)
P.P.S. HASL у китаёз это в основном оловянно-свинцовое покрытие.
P.P.P.S. Золото электролизом - это гальваническое золото и действительно круто с точки зрения механической устойчивости, пайки и коррозии. Но дорого.
Возможно бы все ленинграды, скорпионы, были бы и тогда покрыты, нормальной защитной маской, с шелкографией, и частично покрыты иммерсионным золотом. Хотя да, возможно и было, что-то похожее, только в военной электроннике.
Шелкография была ГОСТовским шрифтом, черным по светлому текстолиту. Вместо защитной маски - покрытие 2-3 слоями лака с обоих сторон собранной и настроенной платы. Такую плату можно было опускать в воду и она продолжала работать.
Citramonum
24.07.2011, 22:59
И сейчас что-то не видно бума плат с покрытием иммерсионным золочением. Которое, кстати, как правильно заметили, не есть полноценный слой золота и живет только до контакта с горячим припоем, так что не понятно, чем тут так уж эстетически наслаждаться.
И сейчас что-то не видно бума плат с покрытием иммерсионным золочением. Которое, кстати, как правильно заметили, не есть полноценный слой золота и живет только до контакта с горячим припоем, так что не понятно, чем тут так уж эстетически наслаждаться.
Ну, хотябы тем, что когда будете собирать, на золоте будет лучше виден непропай. С HASL покрытием, цвет припоя и покрытия сливается.
Шелкография была ГОСТовским шрифтом, черным по светлому текстолиту. Вместо защитной маски - покрытие 2-3 слоями лака с обоих сторон собранной и настроенной платы. Такую плату можно было опускать в воду и она продолжала работать.
Имеется одна платка, советского производства с какого-то больничного прибора :), заводской сборки, чтобы прозвонить диод и транзисторы, пришлось зачищать выводы деталей. Почему платка вся лаком покрыта, я так и не понял.
vladimir53
25.07.2011, 08:35
Почему платка вся лаком покрыта, я так и не понял.
Лак служил для дополнительной защитой от окисления.
Error404
25.07.2011, 15:02
Еще одна мысль:
"Поверх" штатного преобразователя напряжения вписать AT и ATX разъемы питания. Преобразователь разведен достаточно рыхло, вполне может получиться. Т.е. чтобы на одних и тех же 5 квадратных сантиметрах можно было бы либо преобразователь распаять (кому нужна аутентичность - тогда отверстия разъемов просто скроются под деталями преобразователя), либо поставить разъем и красиво, без гемора с подключением, от широко распространенного БП - надежного и дешевого, поиметь все нужные напряжения.
АлександрПП
25.07.2011, 17:12
"Поверх" штатного преобразователя напряжения вписать AT и ATX разъемы питания.
Классное предложение. Я уже предлагал убрать преобразователь. Реплика репликой, но делать еще и блок питания при наличии АТХ глупо.
Я уже давно так и делаю. Только использую разъем питания дисководов. Внутри блока питания перепаиваю один провод, идущий на "массу" разъема на "-5" и получаю на выходе +5, +12, и -5 вольт.
А развести можно. Надо R28, VT4, VD7 опустить ниже и появится место для разъема.
Citramonum
25.07.2011, 18:48
Ничего глупого здесь нет. Одинарное питание и локальное преобразование в нужные напряжения - это очень даже умно, особенно в плане безопасности. Если у вас пропадет +5 при наличии +12, можете попрощаться с процессором, например. Я недавно так спалил свой "Специалист", случайно коротнув в разьеме БП +5 и -5, кажется. БП ничего не случилось, а компьютер работать перестал. Опять-таки, никто не знает, насколько одновременно в вашем дешевом БП поднимаются питающие напряжения (и как они гуляют относительно друг друга), а преобразователь работает безопасно в принципе - без +5 ни одно из напряжений не появится, и их уровни относительно друг друга настраиваются один раз и навсегда.
Не хотите возиться, просто не собирайте, а наезжать на преобразователь не надо. :)
Хочется собрать Орион каким он был - с преобразователем питания. Задача же не в том, чтобы что-то улучшить, а в том, чтобы сохранить воспоминания "как это было".
АлександрПП
25.07.2011, 19:22
Ничего глупого здесь нет
Меня не поняли. Говоря "классное", я имел ввиду - хорошее. Т.е. поставить разъем. Кто хочет - собирает преобразователь, кто не хочет - ставит БП АТХ. В общем Орион останется таким, каким был. Я тоже не сторонник больших изменений.
AIS, аналогичное желание, притом, что изначально хотели класический орин, так что, кто захочет себе подключить АТХ блок питания к Ориону, может подпаять проводами. Платка Орион 128, будет классическим, с исправлением ошибок указанных в журнале радио, как предполагалось с самого начала.
Что делать с платкой Z80Card II? Провозился я с шаблоном, хотел его сузить, к сожелению ничего не получилось. Можно все вернуть как было изначально или оставить как есть и подключать через переходники. С контроллером дисковода проще, разъем под флоп будет, только будет он с обратной стороны платы, если ставить угловой разъем, проблем с подключением шлейфа не должно быть.
vladimir53
25.07.2011, 20:46
zorel
Что делать с платкой Z80Card II?
Верните в исходное состояние, только на разъёме первый уонтакт не нижний справа а нижний левый, иежду прочим у Чистякова именно так.
Только продумайте её крепёж 4-ре отверстия по углам на платке Z80Card II и оналагичные на основной плате.
Расположение разъема под флоп, пусть ВАС не смущает, системный разъём так же прийдется ставить с изнанки. И платы будут стаять под прямым углом друг к другу. По той причине, что комплект разъёмов из двух угловых найти сложновато.
АлександрПП
25.07.2011, 21:03
Платка Орион 128, будет классическим, с исправлением ошибок указанных в журнале радио, как предполагалось с самого начала.
Слово мастера-изготовителя - закон! Так и должно быть.
Error404
25.07.2011, 22:30
Хочется собрать Орион каким он был - с преобразователем питания. Задача же не в том, чтобы что-то улучшить, а в том, чтобы сохранить воспоминания "как это было".
AIS, аналогичное желание, притом, что изначально хотели класический орин, так что, кто захочет себе подключить АТХ блок питания к Ориону, может подпаять проводами.
Конечно, хозяин - барин, но как владелец классического Ориона с порнографией именно в виде AT БП припаянного проводами (фото есть на моей странице), предлагаю тогда уж быть последовательными и делать печатку с несоосными отверстиями, гнутую ("винтом") и с покрытием сплавом ПОС. Как они продавались на радиорынке.
А то придумали тут - синюю, да с маской, да с золотом... :)
Ах да, чуть не забыл - и не пользоваться ничем из ПО кроме Ордос из ромдиска на восьми РФ2. Именно так "оно и было".
...ромдиск на восьми РФ2. Именно так "оно и было".
Не отказался бы и от ромдиска на восьми РФ2.
Скажу честно - На Орионе никаких серьёзных задач решать не собираюсь - это что-то типа вечернего кроссворда - посидеть поковырятся в кодах. Поэтому крутизна запускаемого ПО и объёмы дисков не имеют большого значения.
HardWareMan
26.07.2011, 07:47
Ах да, чуть не забыл - и не пользоваться ничем из ПО кроме Ордос из ромдиска на восьми РФ2. Именно так "оно и было".
Мажор, хуле. У меня и ромдиска не было, только ордос2.4. Хотя, много позже я сделал 2 дисковода 5,25" + подпертую батареей 537РУ10 (в 3й странице ОЗУ), в которой был загрузчик первых секторов с дискеты SP-DOS...
Error404
26.07.2011, 09:33
Мажор, хуле. У меня и ромдиска не было, только ордос2.4. Хотя, много позже я сделал 2 дисковода 5,25" + подпертую батареей 537РУ10 (в 3й странице ОЗУ), в которой был загрузчик первых секторов с дискеты SP-DOS...
:)
РФ-ки я в первый заезд на радиорынок купил. Ромдиск нарисовал от руки ресфейдером нитрокраской, потом травил. "Металлизацию" переходных отверстий делал пропуская в то же отверстие и запаивая (прихватывая) с двух сторон тоненький проводок (жилку) от многожильного провода. И ничего - работало...
Меня смущает количество дополнительных плат, которые придётся размещать вторым и третьим слоем над основной платой "Ориона": ДОЗУ, Z-Card, контроллер НГМД, ROM-диск, контроллер PC-клавиатуры. Как их крепить? И ещё тут промелькнуло предложение - "давайте сделаем кросс-плату"...
28388
При наложении платы ДОЗУ, Z-Card, ROM-диска и контроллера PC-клавиатуры на основную плату "Ориона" и совмещения соответствующих разъёмов видно, что в принципе эти платы можно скомпоновать так, что разламывать перфорацию между ними не потребуется. Можно будет их подключить, как единую плату, либо разместив разъёмы на основной и на дополнительных платах навстречу друг-другу, либо сделав небольшие кросс-платы. Со стороны системного разъёма кросс-плату можно сделать с тремя разъёмами, третий - для контроллера НГМД, который таким образом станет "третим слоем". Или перекомпоновать этот контроллер и разместить его на свободном участке второго слоя. Ну, а всё оставшееся пространство - под "слепыш". Перфорацию можно оставить - кому надо - разделят второй слой на отдельные платы.
Точнее так: сначала на стойках ставим плату КНГМД над совмещённой платой Z-Card, ДОЗУ, ROM-диска и контроллера клавиатуры, а потом с помощью двух кросс-плат собираем это в пакет.
28387
vladimir53
26.07.2011, 15:56
В Profi две платы основная и с переферией. Но у нас немного другая ситуации, у Чистякова была попытка скрестить ДОЗУ с контроллером НГМД, но дело дальше первой партии плат не пошло. Наиболее выгодное размещение ДОЗУ непосредственно над основным ОЗУ с небольшой длинной соеденяющих проводников. У Z-Card так же длинные соединительные провода не желательны. А вот переферию разместить на кросс-плате возможно, в том числе и платы ROM-диска и контроллера PC-клавиатуры , продублировав на ней еще раз по своим адресам КР580ВВ55А для этих плат (но отключив их на остовной плате). Вот только зачем городить этот огород только лиш ради поддержания идеи кросс-платы.
Поясню. Я в фотошопе разместил основную плату Ориона, платы ДОЗУ, Z-Card, ROM-диска и т. д. каждую в своём слое. Потом совместил разъём X4 с разъёмом контроллера клавиатуры, разъём X3 с разъёмом ROM-диска, панельку КР580ИК80 - с соответствующим разъёмом Z-Card, контактные площадки платы ДОЗУ с соответствующими площадками на основной плате. После этого видно, что можно попробовать так перекомпоновать все эти платки в единый блок, что "отламывать" от единого блока придётся только КНГМД.
Т. е. никакого "скрещивания". Платы останутся такими же, они будут так же подключаться к основной плате Ориона, между ними будет перфорация, но просто можно будет подключить их единым блоком. Так крепить проще, по-моему.
vladimir53
26.07.2011, 16:45
Посмотрите на свою картинку, видно же что платы Z-Card и ДОЗУ имеют территориальные притезии , (без изменения) их не получится разместить в одной плоскости. Да и в этом варианте будет сложновато выводы от ДОЗУ подключить в свои гнезда.
Error404
26.07.2011, 18:29
Посмотрите на свою картинку, видно же что платы Z-Card и ДОЗУ имеют территориальные притезии , (без изменения) их не получится разместить в одной плоскости.
плата Z-Card легко подрежется снизу на 2.5 мм которые наползают на плату ДОЗУ - надо только переразвести 9-контактный коннектор переместив его влево-вверх и разместив между коннектором ВМ80 и посадочными местами ДИП16. Если надо, его можно сузить сделав 2-рядным (2х5) (хотя там и так все должно уместиться). И платы ромдиска и контроллера клавы можно разводить вплотную - там простая разводка, перемщать разъемы относительно чипов будет очень просто.
Не скажу, что я за большую верхнюю плату (я вообще не пользуюсь ромдиском и против второго этажа ДОЗУ - из-за него комп менее стабильно работает: ДОЗУ надо делать переходя с РУ5 на РУ7 без вторых этажей), но просто справедливости ради - территориальные проблемы это вовсе не проблемы и соответственно не аргумент.
Соответственно, если цена вопроса лишь взаимное размещение дополнительных плат при заказе - то почему бы и не оставить людям возможность ставить все платы общим лаптем?
Мне показалось, что на основной плате"Ориона" в слое шелкографии перевёрнуты на 180 градусов ключи микросхем, относящихся к нижнему ряду ОЗУ:
D47, D49, D46, D45, D44, D43, D42, D41, D40, D39.
АлександрПП
27.07.2011, 11:22
И по-моему так. Их надо развернуть.
В смысле - развернуть шелкографию, а не м/с.
Вот расположение элементов на плате: http://orion128.nikom.biz/graph/plat_el.gif
А кто нибудь смотрел платку, на наличие ошибок?? Просто я не уверен на 100% что их там вообще нет. Хотя рисовал, все внительно перерисовывал, выводя каждую дорожку, приоритет выделял не шелкографии а дорожкам с оттверстиями SergeiA, шелкографию подправлю. Просто пока не поздно, пока я платы еще не отдал в производство, желательно что-бы кто нибудь, кто имеет бооольшой опыт работы с орионом, проверил плату ориона и остальных платок. За ранее благодарен.
---------- Post added at 01:33 ---------- Previous post was at 01:14 ----------
Еще по поводу питания, я так подумал, если большенство за то что-бы питание сделать гибридное, стабилизатор / АТХ я могу сделать, как на пентагоне, под разъем питания винта.
http://s54.radikal.ru/i146/1107/3d/0542cda949e8t.jpg (http://s54.radikal.ru/i146/1107/3d/0542cda949e8.jpg)
АлександрПП
28.07.2011, 10:39
А кто нибудь смотрел платку, на наличие ошибок?
Так ведь чтобы смотреть надо иметь файл разводки.
АлександрПП, Шаблончик 28416
Error404
28.07.2011, 14:06
Еще по поводу питания, я так подумал, если большенство за то что-бы питание сделать гибридное, стабилизатор / АТХ я могу сделать, как на пентагоне, под разъем питания винта.
Да, это вариант!
Тем более что для z80 -5B не нужны
HardWareMan
28.07.2011, 14:19
Да, это вариант!
Тем более что для z80 -5B не нужны
-5в легко и непринужденно делаются из 12в, если надо. Проверено в схеме спеца. Так что молекс в качестве питания вполне оправдан, плюсую за него.
Уважаемые знатоки "Ориона", помогите разобраться, пожалуйста.
В журнале "Радио" при описании Z80-Card (Радио'96 #4 стр. 27) сказано, что оба описанные в статье варианта установки процессора Z80 полностью обратимы.
Т. е. на основной плате делаются доработки, которые не мешают работе КР580ВМ80, если вставить его обратно в процессорную панельку вместо Z80-Card.
А как в этом смысле обстоят дела с той Z80-Card, которую мы тут собираемся заказывать?
И второй вопрос.
Нужно ли нам будет при выполнении тех самых доработок резать новую красивую покрытую маской основную плату "Ориона" скальпелем?
Из журнала "Радио", где описаны доработки (Радио'96 #6 стр. 27-28), мне показалось, что может потребовться:
- до 4-х перерезаний печатных проводников:
I) исключается инвертор DD11.5, для чего перерезаются проводники у 10 и 11 ног DD11 и 9 ноги DD28 и DD30 соединяются м/у собой.
II) перерезаются проводники м/у 2 и 15 ногами DD29
III) 9 нога DD17 отсоединяется от общего провода. И вот тут есть нюанс. Общий провод подходит к 9 ноге DD17, а от неё подаётся на 10 ногу. Так что при выполнении доработки придётся отрезать общий от 9 ноги, а потом дополнительной перемычкой подать общий на 10 ногу. Советую сразу привести общий на 10 ногу, а от неё пустить проводник на 9.
- установка одного нового резистора, двух диодов, от 2 до 4 конденсаторов, а при необходимости - ещё и двух микросхем.
Авторы предлагают устанавливать доп. микросхемы: одну - поверх DD17, другую - поверх любой подходящей.
Т. е. тут проблем у нас не возникнет.
Предлагаю обсудить и утвердить места предполагаемых разрезов печатных проводников, места установки дополнительных элементов и не покрывать эти места защитной маской.
vladimir53
29.07.2011, 17:42
SergeiA
На 16 странице этой ветки в посте 158, привел дословную инструкцию Чистякова по установки Z80-Card
Схема находится здесь
http://orion-z.mylivepage.ru/image/350/22153_Z80CardII.gif
Для того что бы не резать плату zorel делает дополнительные контакты на плате Z80-Card для запитки их в соответсвующих местах без порезов на основной плате.
В журнале "Радио" при описании Z80-Card (Радио'96 #4 стр. 27) сказано, что оба описанные в статье варианта установки процессора Z80 полностью обратимы.
Т. е. на основной плате делаются доработки, которые не мешают работе КР580ВМ80, если вставить его обратно в процессорную панельку вместо Z80-Card.
А как в этом смысле обстоят дела с той Z80-Card, которую мы тут собираемся заказывать?
Z80Card-II это более удачная переделка Ориона на Z80, в радио описан "Московский" вариант.
И второй вопрос.
Нужно ли нам будет при выполнении тех самых доработок резать новую красивую покрытую маской основную плату "Ориона" скальпелем?
Предлагаю обсудить и утвердить места предполагаемых разрезов печатных проводников, места установки дополнительных элементов и не покрывать эти места защитной маской.
Маска снимается вдоль дорожки сравнительно легко и аккуратно, поэтому, если сделать разрез, например, около ножки микросхемы, то особо ничего не будет портить эстетический вид. А как уже сказали, дополнительные выводы на Z80Card позволять обойтись без резки основной платы.
P.S. Я планирую сразу начать собирать эту плату под Z80, не устанавливать считывалку магнитофона и т.п. Начну с периферийных плат, ибо у меня то есть живой Орион с ВМ80.
Переделал разъем контроллера дисковода.
Разъем под шлейф будет размещатся не с обратной стороны, как я изначально предположил, а со стороны деталей, как и пологается контроллеру.
Решил, не подключать на разъем +5 и +12, лучше с блока питания подавать на флоп питание.
http://s55.radikal.ru/i150/1108/5f/48d6e3f8a113t.jpg (http://s55.radikal.ru/i150/1108/5f/48d6e3f8a113.gif)
АлександрПП
01.08.2011, 11:23
Отлично! Zorel, а можно удлинить дорожки и сделать "пятаки" для возможности установки круглых конденсаторов C3, C5, C6? Плата не изменится, а поставить можно будет у кого, что есть.
АлександрПП, Обновил картинку.
Полностью конденсаторы не уберал, сделал возможным ставить любые конденсаторы.
АлександрПП
01.08.2011, 14:19
Я это и имел ввиду.
Обновил шаблон в 1 сообщении.
Добрался, до исправления по рекомендациям журнала радио.
-------------------------
Журнал Радио. 1990-11 стр. 73. (Наша консультация)
1. Контактную площадку под вывод 4 микросхемы DD12 необходимо соеденить с печатным проводником, соединяющим ее выводы 11 и 12
Доработку сделаю. Но! здесь есть небольшое расхождение 11 вывод висит в воздухе и он не соединенин с 12 н. микросхемы DD12
2. Площадку под вывод 13 микропроцессора DD19 - с общим проводом (также с обратной стороны платы), площадку под вывод 9 микросхемы DD58 - с площадкой под ее вывод 10.
Здесь вообще не понятно, что - где соединяется.
3. Отсутствие на принцепиальной схеме соединения выводов 12 и 13 мультиплексора DD57 с общим проводом не обязательны - они влияют только на оттенки цветного изображения в четырехцветном режиме работы. Не обязательны и соединения выводов 15 (С1) и 16 (С2) микросхемы DD53 c соответствующими контактами соеденителя Х4: при использовании клавиатуры компьютера "Радио-86РК" эти цепи не нужны.
Эта доработка нам точно нужна?? Я так понял что если ее не исправлять то мы ничего не теряем.
4. Площадка под вывод 9 микросхемы DD24 не должна соединятся с печатным проводником, идущим к выводам 9 DD6 и 4 DD25
На печатной плате ориона, что я перерисовывал помоему нет соединения с печатным проводником идущим к выводам 9 DD6 и 4 DD25. Возможно было случайное соединение, на оригинальных платах Ориона ревизии 1990 года.
Добавил разъем под внещний блок питания АТХ WH-4R (http://radiomarket.lg.ua/product_info.php?cPath=561_574&products_id=7988) Орион будет питатся от разъема флопа или от собственного источника питания.
Шаблон я проверил, было пару ошибок я их исправил. Если предложений по шаблону больше нет. В пятницу отправляю шаблон с деньгами производителю.
Citramonum
02.08.2011, 14:31
Если делать разъем под питание от БП компа, то почему не все напряжения на него приходят? Конечно, будет нестандартная разводка, а куда деваться? Вы +12 получаете от внешнего БП, а -5 откуда? Если от локального стабилизатора, то там +12 уже тоже есть. А для единственного +5 городить лишний разъем - какой в этом смысл вообще?
Зачем делать лишние переходы на другую сторону платы, когда можно легко развести без них, да еще такими тонкими дорожками? Это же основное питание.
АлександрПП
02.08.2011, 14:45
Вместо одного контакта GND разъема завести -5.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot