Проблема с изображением

[Asd1995sse]

короч смптомы такие: Экран прыгает сверху вниз.
когда пишеш то вместо указателя L пишется NOT и идут русские буквы
Т.Е. Вместо LOAD ""L идет LOAD ППNOT.
http://webattach.mail.yandex.net/message_part_real/Sirius48K_2.rar?sid=OHI2gEJi8hpaDwl84YBDpHz9LKjm%2 AZ95EAJ%2AY2FlpKElhaSd0lWveylYt8Xb9ZkGbnnI6QjxTKmn 6uzf6NUIQg%3D%3D&name=Sirius48K_2.rar&ids=20400000http://webattach.mail.yandex.net/message_part_real/Sirius48K_1.rar?sid=H8oMTtsC2ubJkEcW1zgUGgLzM7z7UC OA6FbKsMmHOg4DLOSBzhqoB8rwInV0yqto3dSFDr3%2Ab8x10R qu02F20g%3D%3D&name=Sirius48K_1.rar&ids=204000000135996776601359970865 (http://webattach.mail.yandex.net/message_part_real/Sirius48K_2.rar?sid=OHI2gEJi8hpaDwl84YBDpHz9LKjm%2 AZ95EAJ%2AY2FlpKElhaSd0lWveylYt8Xb9ZkGbnnI6QjxTKmn 6uzf6NUIQg%3D%3D&name=Sirius48K_2.rar&ids=2040000001359970865)

[Asd1995sse]

Если это важно то из дополнительной переферии установлен буфер данных (для установки SIMM30).
И интерфейс принтера centronics из переферии своими руками.с такой доработкой.

[Asd1995sse]

до установки этого глюки были

[Asd1995sse]

мне нужно хотяб первую проблему решить.

[Asd1995sse]

В этом клоне какие микросхемы видео с шины данных выводят??

[Asd1995sse]

Можете подсказать почему изображение прыгает.
Проблему с текстом я решил.
Я про это "когда пишеш то вместо указателя L пишется NOT и идут русские буквы
Т.Е. Вместо LOAD ""L идет LOAD ППNOT."

[lisica]

Проблему с текстом я решил.
И что было?

[Asd1995sse]

ир23 не реагировала на подачу сигнала на 1 ногу (раза с 3 работать начинала) и 2 кп11 навыходе всякий хлам кидали т.е. идет нужный сигнал и на него помехи шли. Я эти микрухи феном перегрел наверно.

[Asd1995sse]

может кто подскажет чего изображение дергается!!

[Asd1995sse]

Комп сириус б. картинка прыгает сверху вниз. У кого какие идеи есть?

[Dragoos]

Проверь счетчик как распаян по кварцу (D4 т.е.). Правильно или нет - проверить можно на сайте http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm.

[Asd1995sse]

а что кварц можно неправильно подключить ?

[_Ratibor_]

а что кварц можно неправильно подключить ?
Речь не о кварце, а о настройке делителей.

[Dragoos]

Хотя нет , Женекк, у тебя же комп сириус , а эта схема для ленина . Так что не знаю как там с кварцем дело обстоит . Почитай в навигации от Ewgeny7 ,там про сириус есть тема . :D

[Ewgeny7]

Судя по фотографиям, у тебя просто нет синхры в видеосигнале. По крайней мере, не видно кадровой. Видно только "гашение".

[Asd1995sse]

Нород есть у когонибудь предложения?
Я замеряю частоту на разных точках и выложу результаты.
А где вообще в нем синхру искать??

---------- Post added at 21:34 ---------- Previous post was at 19:50 ----------

Частота генератора D2 6 нога 13.98 MHz; На 6 ноге цп 3.49 MHz;
на выходе делителя 5 нога D1 TM2 (на шину идет как сигнал СO или CD там написано плохо) 6.99MHz.

[TomCaT]

Это, тут не решена еще проблема пользователя Женекк, а я тут со своим "мяу", но так как новую тему создавать как-то плохо, а название подходит под проблему, да и последнее сообщение было два месяца назад, то не разрешите ли спросить? Спек "Ленин-1" с модификациями, выход RGB на SCART-разъем.

На телевизоре "А" видимый результат - раздвоение экрана, одни правее и чуть выше другого, из-за чего теряется четкость цветов, особенно R и B. G-бордюр вроде насыщенный и не двоится...

На телевизоре "Б" - цвета намного насыщенней все трое, но синхронизация кадра поверху ужасна - искажение влево и вправо бежит волнами от середины кадра и вверх. Нижняя часть кадра практически четкая и спокойная.

В чем примерно копаться, в выборе телевизора, в разъеме (слышал краем глаза, что там как-то нужно передать на тел опознователь, 5 В через N Ом, чтобы он режим RGB включил, правда ли это?) или в спеке? Или лучше начать с фоток в студии, чтоб определить диагноз?

[null_device]

Примерно +5В на 16 выводе разьема скарт, должен переводить телевизор в режим "окно". Я, для простоты подавал туда сигнал видеосинхры (а потом, оттуда, через резистор на 20 ногу скарта). С дельтой, пентагоном 91 и "желтым" скорпионом работало. Правда, я переводил телевизоры в режим "внешний видеоисточник" принудительно - кнопкой на пульте.

[TomCaT]

Хмм, почитал вики про СКАРТ, развинтил шнур. Я так понимаю, что на контакте 16 должно быть "1" относительно контакта 18, который для него обший? И если там просто +5 на 16 и масса на 18, то это везде сработает? Или лучше пригасить его через Ом 50 хотя бы?

(вики пишет, что на 16 выводе единица при 3 Вольт, вх. сопротивление 75 Ом)

[Dragoos]

Фотки надо .И какие еще марки телевизоров .

[TomCaT]

Марки.

SHARP LC-15S1E - телевизор "А", где двоится экран, и R с B не больно четкие (может, потмоу, что двоятся), а G - более-менее. Но весь шрифт какой-то ненормальный, пикселы символов разных габаритов и цветов.

SAMSUNG LW17M24CP - телевизор "Б", где цвета четче, но волнами вверху экрана (причем не всегда, зависит от того, что именно на экране, иногда дрожит поверху, иногда, при черном бордюре - везде дрожит). На этом видимо лучше все, вот только не дрожало бы.

Пойду фотовидео снимать... Скринов, разъемов изнутри, спека или чего фоты понадобятся? Или всего и побольше :) ?

[TomCaT]

Ну, вот, примерно, что творится на Самсунге:

http://youtu.be/3skVjjlUPHo .

[Killer]

Такое ощущение что привязка к белому напрочь отсутствует. Либо идет большое переусиление по цветам.

[TomCaT]

Поставил 50 Ом за синхрой - без ответа. Ом по 500, наверное, надо, и на каждую видеолинию... Попробую вечером подстроечниками.

[Killer]

Поставил 50 Ом за синхрой - без ответа. Ом по 500, наверное, надо, и на каждую видеолинию... Попробую вечером подстроечниками.
Переменники на 6.8 кОм по цветовым выходам и по синхре. +5 через 1 кОм на окно.

[TomCaT]

Пробовал переменники на 1 кОм на тел. "А" от SHARP LC-15S1E, как-то странно:
переменник на синхре, скрученный в 0, дает тот же результат, что раньше, а по мере увеличения сопротивления изображение дрожит и идет мелкими волнами, затем тел гасит экран и не выводит изображение, пока не открутить подстроечник обратно почти до 0.
на этом теле волн вообще-то мало, но двоится изображение, эксперименты с цветами показали, что при бордюрах 2-7 вообще почти нет раздвоения, но все черные и синие INK отображаются нечетко. При бордюрах 0 и 1 экран двоится. В разъеме SCART цветовые провода заходят на свои ноги, а соответствующие им земли - из них только синяя приходит на ногу синей земли, остальные непаяны. Подстроечники на цветовых проводах ослабляют их насыщенность, на проблему не влияют

[TomCaT]

Странно, что только с черным и синим такое. Это двоение экрана - все-таки рассинхронизация?.. И почему на другом теле "Б" симптом совсем другой: ужасное дрожание без двоения (ну, как на видео выше). Это тел "А" лучше синхронизируется, но иногда путает два места, и выходит двоение экранов?

Резисторы не сильно помогают. Может, как-то улучшить синхру, через те же транзисторы, как на схеме. Непонятно, почему именно бордюр черный и синий неправильны, и при этом именно на контакт синей земли приходят жилы экрана кабеля. Слечайность или взаимосвязь...

Может, экранирование поулучшать и земли либо добавить все, предусмотренные SCART, либо снять все, одну оставить? Если одну, то на какой контакт лучше?

[null_device]

Для начала нужны "качественный" провод с экранированием в "общем чулке" (более вероятно, это будет "маде ин ссср" - сейчас такое качество редкость, либо стоит дорого). Не очень длинные, ~1-1,5м будет в самый раз. У меня для этих целей используется "фабричный" жгут из МГФ-проводов в металлической оплетке.
Скорей всего, что то "не так" с видеосигналами выходящими из спектрума (1.2 Структура телевизионного сигнала. (http://mediatory.ru/article22_article_14_1.phtml)). Некоторые телевизоры к этому весьма требовательны. Весьма не помешал бы осциллограф.

[goodboy]

а блок питания какой ? от него только так могут идти помехи

[TomCaT]

Теперь питаю советским блоком ("БП-А"), который два "Лен-2" уже питал, но это когда-то, может, что-то в нем уже не так...

Сперва питал БП (назовем "БП-Б") ATX от компа, с включенным компом, 5В от разъема питания IDE-приводов.

Марки Блоков Питания и напряжение между шинами, особенно рядом с ЛА5 (это она за синхронизацией?) из дома напишу сюда, навскидку не вспомню, но т.к. визуально результат от двух БП неотличим, то как-то сомнительно, что дело в БП. Сам спек от БП-А работает отлично, от БП-Б иногда матрацил... Я не сильно еще в схеме разбираюсь, а в формировании видеосигналов еще хуже, но, имхо, кажется, проблема где-то между шинами питания и разъемом SCART телевизора... Хотя могу и должен :) ошибаться.

[Killer]

Проверь может на скарте по цветам сигналы заинвертил?

---------- Post added at 18:47 ---------- Previous post was at 18:45 ----------

И еще рекомендуют использовать зеленую землю.

[TomCaT]

Насчет заинвертил - я правильно понимаю, что тогда бы BORDER 4 давал пурпурный? Но такого нет. И синий приходит через 3 на четвертый от края, т.е. значит на (1, 3, 5), да на 7 SCART'а...

Насчет земли - пробовал перекинуть на зеленую, потом пробовал объединить зеленую и синюю - эффекты неразличимы на глаз. Красную землю еще не пробовал... Кстати, земля случайно отваливалась, и мигом что-то с питанием случалось, глючить сразу и матрацить стал, и в бесконечный сброс уходить...

А вот где действительно болючее место нашлось, так это на 16 контакте "RGB SELECT". Подстроечник в разрыв дает такие результаты:

1) Nцать ом переводят в grayscale, основной кадр несколько сдвинут влево от центра, причем все пикселы четкие и нет раздвоения экрана, остается только слабая волна, пробегающая экран снизу вверх с частотой чуть меньше 1 Гц.
2) по мере уменьшения сопротивления на проводе "RGB Select" на телевизоре "А" Grayscale плавно переходит в RGB, но этот цветной экран возникает со смещением вправо (уже ближе к центру), поверх бывшего Grayscale. В цветном экране все довольно красочно и четко. А вот бывший Grayscale теперь зависит от цвета бордюра, гаснет при бордюрах от 2 до 7, при синем бордюре - он, этот экран, монохромный, синий с белым, при черном бордюре - он черно-белый.

БП сейчас PS-300, производитель WEST. Черный, плоский, размером с 5'' привод, кнопка питания и светодиод, сзади два кабеля (вх. 220VAC и вых. 5VDC), и сзади же вывинчиваемая кассета с предохранителем. Ну, внешнее описание - это на случай, если кто-то в нете будет зачем-то искать, так-то я на всякий случай его привел, не флуда ради.

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 21:57 ----------

Все, нашел! На 16 таки не +5 чистые шли, а синхро было замкнуто без резисторов. Еще бы, штекер пятиножечный, земля на корпусе, а пять ног это R, G, B, синхро и моно, где ж там +5 чистых искать :) ... Надо будет на семиножечный перейти, а то сейчас резистор 300 Ом неудобно висит между штекерами, но зато экран отличный. А все другие резисторы, кроме этого, поснимал. Может, там и не нужен такой низкоомный, может, и менее токоядущего хватит, но главная проблема ушла, спасибо всем, кто откликнулся

[HardWareMan]

Кстати, земля случайно отваливалась, и мигом что-то с питанием случалось, глючить сразу и матрацить стал, и в бесконечный сброс уходить...
Гуляет потенциал между ИБП компа и ИБП телика. С этим поосторожнее, массируйте понадежнее. Или ставьте трансформаторный БП в комп.

[TomCaT]

Хм :( иначе говоря, это значит, что нет полной гальванической развязки, раз дело решит трансформатор? Как по малому моему опыту, если гальванической развязки нет - при объединении схем таким образом одна сгорит (или будет глючить при слабом добавочном напряжении). И массирование эту проблему, сколько помнится, решает не очень чтобы. Тогда - это плохо, немало цифры такая ерунда сожгла...

[HardWareMan]

Просто, у ИБП ради подавления шума (им же генерируемого) ставится кондер между горячей массой и холодной, в надежде на то, что будет использоваться розетка с заземлением. Уравнивание потенциалов через общее заземление работает (проверял не раз, через компьютерный сетевик и честный провод), во многих случаях даже не обязательно заземление (но настоятельно желательное). Так вот в чем вопрос: у тебя все розетки с честным контуром заземления?

[TomCaT]

Хм, в квартире у меня все розетки с честным его отсутствием.

Сейчас Спек питался действительно от ИБП, но если ИБП своего заземления не имеет ни из розетки, откуда питается, ни от какого-либо другого провода, то вряд ли третий контакт в его розетках для потребителей несет какой-то смысл - до той поры, пока это заземление не будет подключено.

В общем, как я понял, хотя бы ИБП надо заземлять, а еще лучше БП Спека трансформаторный, а совсем хорошо - это чтобы и то, и другое.

---------- Post added at 17:07 ---------- Previous post was at 17:00 ----------

Мы правильно понимаем друг друга терминологию: БП - блок питания (Спека), а ИБП - источник бесперебойного питания (внешний UPS с батареей)? И что такое горячая масса и холодная?

[HardWareMan]

ИБП в данном случае Импульсный Блок Питания.
Горячая масса - Масса гальванически связанная с сетью.
Холодная масса - Масса гальванически развязанная от сети.
Типичный пример того, о чем говорил: схема 1 (http://vanians.narod.ru/sxemes/televizor/power/STV202.gif) (R523, R524, C512) и схема 2 (http://teleremont.narod.ru/raszilka/nei.htm) (детали с восклицательным знаком внизу справа). Горячая масса в данном случае будет минус левой части (сразу после входного мостика), а холодная - после трансформатора. Напомню, что есть CRT телевизоры с горячей массой, у них как правило строчная развертка совмещена с блоком питания. Вот у них антенное гнездо стрелялось дай боже (там тупо стояли 2 кондера по входу для развязки).

[TomCaT]

Ага, так понятно.
В общем, развязки нужны, и без трансформаторов с такой чувствительной электроникой, как Z80, вообще плохо.

В общем, я тут увел тему в сторону, созданную пользователем Женекк, извиняюсь, вот тут примерно его обсуждение прервалось:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16899&page=2
.

[Asd1995sse]

Ага, так понятно.
В общем, я тут увел тему в сторону, созданную пользователем Женекк
.



Да нечего, я не против!
Проблему я так не решил, но приобрел осцилограф, теперь попытаюсь еще раз починить!


P.S. Вы через 2 месяца написали, я а через 2 года!:v2_dizzy_messed:

[Asd1995sse]

проблемы такие:
1) отсутствует сигнал INT
2)Видео изображение вообше г.
3)При выполнении теста 48, все проходит успешно, можно разгладеть.
Я так понимаю дело в видео контроллере.
Сейчас сниму осциллограммы и выложу в следующем сообщении.

[Asd1995sse]

Первое фото Это выход генератора, второе кадровый синхроимпульс, а последнее подобие строчного.

[HardWareMan]

Тёплый, ламповый... На таком в самый раз Oscillofun гонять! А по повоу строчной синхры - наблюдай в обратном порядке от выхода согласно элементам.

[Asd1995sse]

Искать все что не похоже на нормальный сигнал?

---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

Нашел одну неисправную микросхему, перепоял. В результате изображение можно разглядеть, но оно прыгает.

[Asd1995sse]

Вот что получилось после замены мс. Это на тв тюнере пк, на телевизоре изображение прыгает.
В чем может быть причина?
:confused_std:

[Lion17]

Вот что получилось после замены мс. Это на тв тюнере пк, на телевизоре изображение прыгает.
В чем может быть причина?
:confused_std:

Что-то с вертикальной разверткой. Слишком длинный кадр. Замерь частоту кадрового синхроимпульса и вертикального бордюра.

[Asd1995sse]

Частота кадрового синхроимпульса 30.47 Hz, строчного 15.6 kHz, Верт. бордюр 15.6 kHz(D51 2 pin) хотя я не уверен, что это он.

[Lion17]

Частота кадрового синхроимпульса 30.47 Hz, строчного 15.6 kHz, Верт. бордюр 15.6 kHz(D51 2 pin) хотя я не уверен, что это он.

Частота строк в норме. Кадровая должна быть 50Hz. Копай формирователь кадровой частоты, счетчики после строчного сигнала и рассыпуху с выходов счетчиков. Если бы схема была читаема, подсказал бы по сигналам.
D51.2 не вертикальный бордюр, а, возможно, горизонтальный. Вертикальный тоже должен иметь частоту 50Hz.

[Asd1995sse]

Я могу схему в архиве скинуть, при приблежении более-менее видно

[Viktor2312]

Тёплый, ламповый...

У меня такой же, отличный осциллограф. По теме, сказать нечего.

[Asd1995sse]

схема

[Lion17]

C28 (D12.12) Строчный синхроимпульс
С37 (D12.13) Кадровый синхроимпульс 50Hz
C27 (D40.10) Бордюр (кадровый+строчный)
D14.5 - Бордюр кадровый 50Hz
D14.6 - Бордюр строчный

Проверять:
D7, D9, D10 - вертикальные счетчики +D8.1, D6.2
D19.2, D19.3, D21.2 - формирователь кадрового СИ 50Hz
D8.3 - формирователь кадрового бордюра 50Hz

[Asd1995sse]

D14.5 60Hz
D14.6 15.6kHz
D8.3 8 pin 60Hz

---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 18:25 ----------

на D10 частоты уж слишком низкие

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:45 ----------

2 нога 60Hz
3 нога 30.4Hz
6 нога 3.8Hz
12 нога 1.6Hz

---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:47 ----------

9 нога д 7 с плюсом звонится! наверно это оно

---------- Post added at 19:55 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

на плате на эту ногу перемычка стояла зачем я не знаю

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 19:55 ----------

я то думал почему у меня постоянно d6 сгорает

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

Теперь все работает!

[Lion17]

Теперь все работает!

Поздравляю!