Видеовыход Апогей

[sergey2b]

Подскажите пожалуйста в чем может быть дело и как исправить

При подключении Апогея к LCD TV изображение очень блеклое (при подключении РК86 изображение нормальной яркости)
подключал СС выход и землю

как лучше из RGBC сделать виедовыход

[vinxru]

Попробуй в Апогее один электролит заменить на больший по емкости в 20 раз, который около выдеовыхода стоит. Он используется в фильтре питания. Апогей не рассчитан на 75-омный вход и ёмкости этого кондера недостаточно.

Мне помогло.

---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:51 ----------

Еще там резистор есть на 750 ом, который подпаян к базе выходного тразистора, его можно замкнуть. Изображение станет в два раза ярче.

[sergey2b]

а соеденить RGBC между смобой через резисторы в 1k это нормальный вариант ?

[vinxru]

RGB выходы внутри подключены через подстроечные резисторы на 2.2 ком. Так что, если они не в крайнем положении, то можно замкнуть RGB просто так.

http://s018.radikal.ru/i524/1201/9c/92eb341fbbc0.png

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:05 ----------

На этой схеме C38 надо увеличить до 470 мкф. А R49 замкнуть.

[Atari1974]

Подскажите. как по скарту подключить ргб апогея по схеме
Апогей\Скарт
1- R - 13й
2- CC - что это? SINC-Синхросмесь ?
3- Блокировка - что это?
4- В - 5й
5- G - 9й
6- Звук - 6й Левый (моно)
7- Общий - это наверное земля которая подключается к 21му на скарте

А если на скарте 4й ЗВУК ОБЩИЙ то это тоже на 7у Апогея надо законтачить?

[vinxru]

1. R - 15 (Вход красного сигнала R)
2. CC - 20 (Вход композитного видеосигнала)
3. Блокировка - не используется
4. B - 7 (Вход синего сигнала B)
5. G - 11 (Вход зелёного сигнала G)
6. Звук - 6 (Вход звукового канала)
7. Общий - 4,5,9,13,17,18,21 (Все земли)

Еще надо через резистор 100 ом подать 5 Вольт на 16 контакт (включение режима RGB).

[Atari1974]

Все вроде подключил как сказал. Все перепроверил Но изображения нет. Только звук.
Единственно я не подключал 5 вольт на 16й - это что обязательно? Или это просто чтоб телек сам переходил в ргб режим? Я просто кнопкой на пульте переключаю входа
Вот посмотри я по этой схеме скарта подключал
http://tuninsamara.narod.ru/ANY/SCART/scsv.png

[vinxru]

Единственно я не подключал 5 вольт на 16й - это что обязательно?

Это обязательно. Это единственный способ включить режим RGB.

Можно попробовать подать на 16 контакт сигнал CC. То есть СС будет приходить на 20 и 16 контакт. Но это работает в 20% случаев. У меня ни разу не заработало. Еще в 20% случаев картинка есть, но очень грязная. У меня так на одном телике. И в 60% оно вообще не поможет. У меня второй телик на такой обман не ведется.

Еще в телевизоре (в его скарте) может не быть режима RGB. Такая гадость у моего монитора. :(

[Atari1974]

Подал как описал на 20й и 16й Действительно картинка появилась но как и сказал картинка с помехой небольшой и текст на черном фоне непонятного беложелтого цвета.
А каким он должен быть при включении - зеленым?

---------- Post added at 10:52 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Телевизор точно ргб на скарте поддерживает так как он стерео Сони со всеми на тот момент входами и выходами. есть значек домик с тремя точками на верху

[vinxru]

белым

[Atari1974]

И еще через некоторое время почему то все смещается в нижний правый угол.
Через видеомагнитофон текст немного из желтоватого перешел в салатовый но все сместилось еще больше за край левый.
Наверное действительно питание надо подавать.
Тогда вопрос ОТКУДА ЕГО БРАТЬ?

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:58 ----------


белым

А когда проверяли на сов мониторе вусе было насыщенным зеленым?

[vinxru]

Предлагаю внутри Апогея отпаять провод Блокировка от разъема.
И припаять туда резистор на 100 ом, подпаянный на питание.
Тогда 2-ую ногу разъема компа можно будет подключить на 16-ый контакт SCART.

Я так и сделал в каждом своём компьютере. И сделал вот такие проводки

http://s017.radikal.ru/i426/1202/49/0afd4b3ec9ec.jpg

---------- Post added at 12:02 ---------- Previous post was at 12:00 ----------


А когда проверяли на сов мониторе вусе было насыщенным зеленым?

Х.з.

Внутри Апогея есть переменные резисторы. Их надо будет покрутить, что бы добиться максимально хорошего изображения.

---------- Post added at 12:04 ---------- Previous post was at 12:02 ----------

Еще +5 Вольт можно взять с широкого разъема компьютера. Это куда подключается ROM-диск.

[Atari1974]

Ок. Щас убегаю по делам. Приду позже буду дальше копать.
Жалко вскрывать - опломбирован

[Vladimir_S]

Действительно картинка появилась но как и сказал картинка с помехой небольшой и текст на черном фоне непонятного беложелтого цвета.
А регулировка ничего не дает?

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 12:53 ----------

Кстати вопрос по теме.Подключил RGB - цвета яркие и четкие, но запустил программу теста для Апогей БК-01Ц и там где надписи синий и красный перепутаны.
Перепаять два проводка не проблема, просто хочу узнать, вдруг в тесте ошибка.
У кого нибудь было такое?

[sergey2b]

Подключил RGB - цвета яркие и четкие,
скажите пожалуйста как вы подключали ?

[Vladimir_S]

скажите пожалуйста как вы подключали ?
Я подключал к "Электроника ВТЦ32" древний такой монитор.И подключилось без проблем и вроде цвета подключил по схеме Апогея, а вот красный и синий оказались перепутаны. Кстати вдруг кому пригодится - этот монитор мне отдали потому, что на нем были подушкообразные искажения( все четыре стороны были стянуты к центру) и хозяин уже отчаялся его наладить.Он заменил почти все электролиты, но все безтолку.Я поменял все три демпферных диода(КД226) и все как у Аннушки.

[Atari1974]

Я подключал к "Электроника ВТЦ32" древний такой монитор.И подключилось без проблем и вроде цвета подключил по схеме Апогея, а вот красный и синий оказались перепутаны. Кстати вдруг кому пригодится - этот монитор мне отдали потому, что на нем были подушкообразные искажения( все четыре стороны были стянуты к центру) и хозяин уже отчаялся его наладить.Он заменил почти все электролиты, но все безтолку.Я поменял все три демпферных диода(КД226) и все как у Аннушки.

Вот блин а меня уже отговорили покупать его так как типа ненадежные. Я уже даже с человеком договорился за 1000р. Может всетаки взять так как когда у меня был он в 92м то на спеке и БК цвета тоже были сочными и меня он устраивал. Хотя говорят что со временем выгорает и т.д. И типа почти не ремонтируется.
Честно с телеком не удобно.

[dmluk]

Вот блин а меня уже отговорили покупать его так как типа ненадежные. Я уже даже с человеком договорился за 1000р. Может всетаки взять так как когда у меня был он в 92м то на спеке и БК цвета тоже были сочными и меня он устраивал. Хотя говорят что со временем выгорает и т.д. И типа почти не ремонтируется.
Честно с телеком не удобно.


Не знаю у кого и что выгорает. :v2_dizzy_mutant:
Я году так в 97-98 такой монитор в ТВ переделал, цвета изумительные. До сих пор.
Сейчас телек для кухни хотя по началу нещадно эксплуатировался.:v2_dizzy_roll:

[Atari1974]

Не знаю у кого и что выгорает. :v2_dizzy_mutant:
Я году так в 97-98 такой монитор в ТВ переделал, цвета изумительные. До сих пор.
Сейчас телек для кухни хотя по началу нещадно эксплуатировался.:v2_dizzy_roll:

Да наверное стоит мне опять задуматься о покупке раз вы тут хвалите его до сих пор и оказывается можно что то починить. Да и я помню как он прекрасно и сочно показывал когда Дельта С и БК были подключены.

---------- Post added at 20:10 ---------- Previous post was at 20:07 ----------

VINXRU аккуратные у вас шнурочки. Все подписано и продумано. Как всетаки разберусь со всеми своими компами тоже буду подобные паять аккуратные с переходничками.

[Vladimir_S]

Вот блин а меня уже отговорили покупать его так как типа ненадежные. Я уже даже с человеком договорился за 1000р. Может всетаки взять так как когда у меня был он в 92м то на спеке и БК цвета тоже были сочными и меня он устраивал. Хотя говорят что со временем выгорает и т.д. И типа почти не ремонтируется.
Честно с телеком не удобно.
Если честно, то сам удивляюсь, ему лет сколько и не живут, а труба как новая!

---------- Post added at 20:26 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

Совсем забыл сказать. на нем два входа - 5 и 7 штырьковых. Для Апогея 7 штырьковый пришлось полностью перепаять. Вот видимо и ошибся при перепайке.

[Atari1974]

Если честно, то сам удивляюсь, ему лет сколько и не живут, а труба как новая!

---------- Post added at 20:26 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

Совсем забыл сказать. на нем два входа - 5 и 7 штырьковых. Для Апогея 7 штырьковый пришлось полностью перепаять. Вот видимо и ошибся при перепайке.

А какая у тебя модель моника? Есть несколько номеров может они отличаются наличием-отсутствием каких то входов?

[Vladimir_S]

А какая у тебя модель моника? Есть несколько номеров может они отличаются наличием-отсутствием каких то входов?
А где там модель пишется? У меня от него и схемы то никогда не было. Приду на работу и посмотрю все надписи.Он у меня на работе вместе со всем моим хозяйством.
Дома только эмулятор.

[Vladimir_S]

И кстати зародилась мысль кому и как семейные обстоятельства позволяют заниматься любимым делом - крик души так сказать.

[Vladimir_S]

А какая у тебя модель моника?
На лицевой панели надпись видеомонитор ЭЛЕКТРОНИКА 32 ВТЦ 202.
Я думаю 202 это модель?

[dmluk]

Я думаю 202 это модель?

Правильно думаешь.
32 - диагональ.
ВТЦ - видеотерминал цветной.

[HardWareMan]

Мой тоже жив, курилка.
http://savepic.net/2728393.jpg
Из доработок - продвинутый сепаратор синхроимпульсов (взят из 3УСЦТ), МЦ-31 с декодером PAL/SECAM (заместо родного нечто) и звук на К174УН14 (под динамик есть место и дырки, под регулятор громкости и насыщенности тоже). Пару раз за эти 25 лет менял присоску и умножитель - прошивало. Моя модель использовала уже МП-3 (у кента был трансформатор). :3

[Vladimir_S]

Моя модель использовала уже МП-3 (у кента был трансформатор). :3
У меня тоже импульсник.А вот какой вскрывать неохота сейчас, а с понедельника в
О Т П У С К!

[vinxru]

Я тоже в такой монитор переставлял блоки от 3УСЦТ. Блок радиоканала (с СМРК, СКМ, СКД), блок цветности, усилитель на УН7.

Только вместо селектора каналов я ставил переменный резистор.

[Atari1974]

Я конечно понимаю что офтопов много не чем модель 101 отличается от 201 202 наверное ничем только временем выхода?

[Vladimir_S]

Я конечно понимаю что офтопов много не чем модель 101 отличается от 201 202 наверное ничем только временем выхода?
Я не знаю, но только что загуглил и куча ответов. Попробуй.

[Atari1974]

Я не знаю, но только что загуглил и куча ответов. Попробуй.

Попробовал.
"«Электроника 32 ВТЦ 201/202» — цветной[11]. В этом мониторе, в отличие от модели 101, блок питания является импульсным."

И все?

---------- Post added at 12:41 ---------- Previous post was at 12:36 ----------

Срочно нужен ответ так как в субботу уже договорился брать ВТЦ 202
Кто пробовал можно ли подключить к нему и БК и Апогей? вроде у них 5 и 7 контактов и схемы разные, Там судя по фото задницы (http://img.citilink.ru/uploads/us5353/us5353_u01_b.jpg) действительно 2 разных входа.
Кто подтвердит что оба компа можно спокойно подключить к нему без переделок

[HardWareMan]

Входа действительно 2. Быстрый гуглёж выдает следующее (взято тут (http://radionet.com.ru/shem/shem948.html)):
http://kazus.ru/nuke/spaw/images/1/32vtc_to_ibm2.gif
На мой есть схема, если принципиально - могу посканить (из альбома схем мониторов).

[vinxru]

Я тут выкладывал схему

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=480891&postcount=25

[Atari1974]

Спасибо но я не электронщик я не силен в схемах. Просто скажите кто знает могут Апогей и БК подключаться к одному монитору без проблем или опять что то надо перепаивать и доводить. То что БК может это я знаю, парень который продает говорит что БК как раз и работал а вот у Апогея то схема и контакты другие, может он работать?

[vinxru]

Скорее всего придется паять самому провод.

[HardWareMan]

Резюмирую: Монитор принимает положительные сигналы RGB и отрицательный сигнал синхронизации. ЕМНИП, это является стандартом для русских компьютеров. Делай выводы. А вот шнурок да, возможно придется самому напаять, но это же просто провода, ничего сложного.

[Atari1974]

Резюмирую: Монитор принимает положительные сигналы RGB и отрицательный сигнал синхронизации. ЕМНИП, это является стандартом для русских компьютеров. Делай выводы. А вот шнурок да, возможно придется самому напаять, но это же просто провода, ничего сложного.
Да напаять не сложно по схеме. А вот из первой части поста сделал только один вывод что раз Апогей ресский комп то и работать будет.
Что такое ЕМНИП я не знаю и положительный\отрицательн� �й сигнал синхронизации это мне не говорит ни о чем так как я даже не знаю какой на самом деле подается от компа.
Теперь другой вопрос. А вот приедет ко мне серый спек +2 Там что нужно что то мудрить с подключением по ргб к этому монитору?

[vinxru]

Теперь другой вопрос. А вот приедет ко мне серый спек +2 Там что нужно что то мудрить с подключением по ргб к этому монитору?

Надо будет просто спаять провод. Там выход RGBI + синхронизация. Как раз то что требует монитор. Единственная неловкость - это нелепый RGB-разъем.

Лично я у себя в компьютере перерезал дорожки и перекоммутировал разъем так, что бы можно было использовать обычный русский DIN-5. Физически он вставляется, но у него меньше контактов.

[vinxru]

Исчерпывающая информация по видеоразъему ZX Spectrum всех моделей.

[Atari1974]

я понял что +2 должен работать а вот Апогей то будет - я почему спрашиваю, потому что на скарт контакт почему то подавать питание 5в надо было подать чтоб заработало

[Vladimir_S]

я понял что +2 должен работать а вот Апогей то будет - я почему спрашиваю, потому что на скарт контакт почему то подавать питание 5в надо было подать чтоб заработало
На Электронику 32 ВТЦ сигнал блокировки подавать не надо(блокировать нечего).
Ты ведь сам восхищался действительно классными шнурками vinxru, вот и начни потихоньку делать - это проще чем тебе кажется.

[Atari1974]

На Электронику 32 ВТЦ сигнал блокировки подавать не надо(блокировать нечего).
Ты ведь сам восхищался действительно классными шнурками vinxru, вот и начни потихоньку делать - это проще чем тебе кажется.

Дак я покупаю монитор уже а зачем тогда такие шнурки если там 2 разных входа один на 5 другой на 7 как на Апогее.

[Vladimir_S]

Дак я покупаю монитор уже а зачем тогда такие шнурки если там 2 разных входа один на 5 другой на 7 как на Апогее.
Они разные только по числу ног, а подключены они к одним входам блока цветности и развертки.

[Atari1974]

ладно как будет стоять у меня тогда разберусь по подробнее

[HardWareMan]

Что такое ЕМНИП я не знаю и положительный\отрицательн� �й сигнал синхронизации это мне не говорит ни о чем так как я даже не знаю какой на самом деле подается от компа.
Если Мне Не Изменяет Память.
__--__ положительный сигнал синхронизации.
--__-- отрицательный сигнал синхронизации.

[Atari1974]

Вот и стал обладателем сего монитора. 202 модель.
Теперь конкретный вопрос. Для начала у него сочный и яркий цвет НО имеется не очень сильная но очень заметная стянутасть по вертикальным краям к центру Вогнутость к центру.
Как это откорректировать хоть чуть чуть!
Создал новую тему во Флейме (http://zx.pk.ru/showthread.php?p=490874#post490874)

[Atari1974]

Входа действительно 2. Быстрый гуглёж выдает следующее (взято тут (http://radionet.com.ru/shem/shem948.html)):


Я вот не понимаю наших обозначений на входе 2 семиконтактном на мониторе.
вот на Апогее есть такая схема
1 - Синхро
2 - В
3 - Звук
4 - Блокир (не нужна)
5 - G
6 - R
7 - Общий
Ну и напишите для особо непонятливых что с чем соединять

[Atari1974]

http://fixmag.ru/engine/download.php?id=1846 смотри распиновку пятиконтактного разъёма.
По твоей ссылке я нахожу только структурную схему монитора без распиновки входов

[goodboy]

По твоей ссылке я нахожу только структурную схему монитора без распиновки входов надо листать страницы (не знаю какой у тебя просмоторщик djvu) нужна пятая.

[Vladimir_S]

По твоей ссылке я нахожу только структурную схему монитора без распиновки входов
Да нет там полная схема. Структурная на 1 странице. И раз у Апогея 7 штырьковый разъем, то и переходник делай такой же.

[Atari1974]

надо листать страницы (не знаю какой у тебя просмоторщик djvu) нужна пятая.
Уже догадался сам, СПАСИБО!

---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:10 ----------

1 - Синхро
2 - В
3 - Звук
4 - Блокир (не нужна)
5 - G
6 - R
7 - Общий

На мониторе пятиштырьковом:
1 - смесь
2 - корпус
3 - R
4 - B
5 - G

Я так понял что выкинуть и звук тоже надо?

[goodboy]

снимай с апогея только 5 нужных тебе сигналов и подавай их в монитор.

[Vladimir_S]

Я так понял что выкинуть и звук тоже надо?
Потом вставишь динамик и какой нибудь усилок простенький.

[Atari1974]

Видимо глючит апогей. Как и на телевизоре такая же хрень и на ВТЦ. смещение за левый край на 2 символа, помеха в виде иногда появляющихся точек по экрану, и если не трогать то через несколько секунд все вообхе смещается хер знает куда и курсор мигает совсем в другом месте от того где появляются символы

[Vladimir_S]

курсор мигает совсем в другом месте от того где появляются символы
В Апогее по 5 вольтам добавь электролит на 50 - 100 мкф где память расположена.

[Atari1974]

В Апогее по 5 вольтам добавь электролит на 50 - 100 мкф где память расположена.

Ок! если решусь то сделаю фотку платы и ткнешь пальцем куда паять:)

[Vladimir_S]

Ок! если решусь то сделаю фотку платы и ткнешь пальцем куда паять
А чего там тыкать. Там где РУ5 стоят, там несколько блокировочных конденсаторов стоят, можно прямо на любой из них припаять. Только полярность не перепутай.

[sergey2b]

может кому то пригодиться нормальное видео можно снимать
с разьема для модулятора
качество изображения отличное

[Atari1974]

Попробуй в Апогее один электролит заменить на больший по емкости в 20 раз, который около выдеовыхода стоит. Он используется в фильтре питания. Апогей не рассчитан на 75-омный вход и ёмкости этого кондера недостаточно.

Мне помогло.
Еще там резистор есть на 750 ом, который подпаян к базе выходного тразистора, его можно замкнуть. Изображение станет в два раза ярче.
Давайте поднимем темку подключения по скарту.
Спаян шнурок. Изображение еле еле прослеживается на темносером фоне (почти черное ЧБ) буквы еле еле различимы на грязно черно-сером фоне с помехами. И это на цветном телевизоре что LCD что старый. Апогей работает. Звук передается на телевизор, команды могу давать. Вроде все работает.

Забыл только что нужно добавить к обычной распайке на скарт что бы изображение пошло? И что можно в Апогее заменить для улучшения работы?
Фото платы. Если можно напишите точнее. http://i75.fastpic.ru/big/2015/1225/ff/290c130d2849289b9c46fff011ae70ff.jpg

- - - Добавлено - - -

Вот кстати как сейчас научился аккуратно паять разьемы :)
http://i73.fastpic.ru/thumb/2015/1225/6e/e950fecb21b30198d9b24f9887502a6e.jpeg (http://fastpic.ru/view/73/2015/1225/e950fecb21b30198d9b24f9887502a6e.jpg.html)

[goodboy]

Забыл только что нужно добавить к обычной распайке на скарт что бы изображение пошло?
надо скомандавать телеку что на видеовход идёт только синхронизация, без этой команды он думает что идёт полный PAL и пытается распознать цвета.
почитай за что отвечает пин 16


научился аккуратно паять разьемы
главное не-забыть одеть заднюю часть штекера на-кабель перед припайкой проводов.

и радуйся что не-столкнулся например с этим

http://inter-av.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_____________DIN_4eaebdc73c747.jpg

[Atari1974]

Вот заднюю часть штекера я уже давно в голове держу что прежде всего нужно надевать. Как ты заметил я еще и трубочки на контакты надел термоусадочные, Вот их сложнее вспомнить что нужно одеть. Пару раз чуть не забыл :)

- - - Добавлено - - -


надо скомандавать телеку что на видеовход идёт только синхронизация, без этой команды он думает что идёт полный PAL и пытается распознать цвета.
почитай за что отвечает пин 16

Почитал.

16 U перекл. TV-RGB (FastSwitch) 1~3В (лог"1")→RGB
0~0.4В (лог"0")→TV 75Ом
Как я понял нужно определенным напряжением дать знать.

Значит сейчас посмотрел что у меня 16 и 20 вместе спаяны и идут на 2й Апогея СС
vinxru Советовал
через резистор 100 ом подать 5 Вольт на 16 контакт (включение режима RGB)
А почему 5В когда по схеме 1~3В????

- - - Добавлено - - -


Это обязательно. Это единственный способ включить режим RGB.

Можно попробовать подать на 16 контакт сигнал CC. То есть СС будет приходить на 20 и 16 контакт. Но это работает в 20% случаев. У меня ни разу не заработало. Еще в 20% случаев картинка есть, но очень грязная. У меня так на одном телике. И в 60% оно вообще не поможет. У меня второй телик на такой обман не ведется.

Еще в телевизоре (в его скарте) может не быть режима RGB. Такая гадость у моего монитора. :(
Все понятно, упустил я что то все это. Сам же раньше писал, читал. Зато теперь я больше понимаю, а раньше даже паять не умел. Шнурок то я тогда СКАРТ сооружал и он был скручен из 2х обрезков :) Теперь вот перепаиваю по уму.

- - - Добавлено - - -


Предлагаю внутри Апогея отпаять провод Блокировка от разъема.
И припаять туда резистор на 100 ом, подпаянный на питание.
[/COLOR]Еще +5 Вольт можно взять с широкого разъема компьютера. Это куда подключается ROM-диск.

Можете теперь помочь откуда лучше взять питание на 16й.
Я так понимаю просто куда к плате подходит шнурок от блока +5В нужно припаять проводок и к нему резистор на 100ом и далее на эту вторую ногу?

[goodboy]

шнурок от блока +5В нужно припаять проводок и к нему резистор
да, только номинал резистора я сию минуту подсказать не-смогу.

[Atari1974]

Ну уважаемый vinxru же сказал что 100ом Об этом речь?

[Atari1974]

Всем спасибо. Вот и я кое чему научился. Узнал что такое 16й пин и как нужно включать его :)
Заодно разобрав Апогей и изучая куда нужно припаять этот +5В обнаружил что именно пайка на подаче этого +5В отвалилась и держится только на штырьке от платы гуляя вверх и вниз :)
Теперь (правда без резистора который пока этого номинала отсутствует) вот как работает http://i74.fastpic.ru/thumb/2015/1225/95/0e1d19c46cf95227b8052d22f2a9dd95.jpeg (http://fastpic.ru/view/74/2015/1225/0e1d19c46cf95227b8052d22f2a9dd95.jpg.html)

Экран на самом деле черный, это на фото он синий

[Vladimir_S]

Atari1974, А почему текст не окрасил, заодно бы и правильность распайки разъема проверил?

[Atari1974]

Atari1974, А почему текст не окрасил, заодно бы и правильность распайки разъема проверил?

Не поверишь, купил то Апогей давно но вот только сейчас его нормально включил. Короче еще вообще ничего не знаю по нему. Теперь буду разбираться. Я вообще не программист.
У меня другая сложность возникла. Магнитофон то заимел для новых апогеевских кассет которые в комплекте были но вот только кажется считывание что то не работает. Я проверил, директива О как в инструкции O2000,3000 BK пишет нормально и выдает контрольные суммы тоже по окончании и Электроника 302 тоже сигнал четко пишет. Вообще я его на запись и воспроизведение с БК0010-01 проверял. А вот после нажатия директивы I начинает мигать курсор и ничего более не происходит. Или распайка не та, хотя электроника 302 должна быть с стандартной распайкой или в компе что то не работает. Короче сижу пока без программ.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел распайку. Она конечно нормальная. Почему ничего не читает? При команде из мануала на запись О2000,3000 контрольная сумма высвечивается не та. У меня 4849

[Vladimir_S]

было у меня такое на Апогее, пришлось менять УД608.

- - - Добавлено - - -


При команде из мануала на запись О2000,3000 контрольная сумма высвечивается не та. У меня 4849
А какая не та? Это зависит от того, что у тебя в этих адресах записано. И для проверки контрольной суммы в Апогее быстрей работает директива К.

[Atari1974]

было у меня такое на Апогее, пришлось менять УД608.

Я так и думаю ччто придется что то менять. курсор мигает и все.

[Vladimir_S]

Atari1974, Осциллограф тебе поможет проследить за прохождением сигнала.

[Atari1974]

Atari1974, Осциллограф тебе поможет проследить за прохождением сигнала.

Вот над этим я уже начал усиленно думать. Помоги пожалуйста выбрать из того что есть в регионе Москва на Авито или Мешок. Ты в этом разбераешся. Денег как это бывает тем более под новый год нет так что рассматриваю из наших наверное старых и в пределах до 3,5т Что хорошего для увлекающегося новичка можно взять?
Или просто дай список по мере убывания "лучшести" а я сам уже отслеживать буду.

- - - Добавлено - - -



А какая не та? Это зависит от того, что у тебя в этих адресах записано. И для проверки контрольной суммы в Апогее быстрей работает директива К.

А ты можешь проверить на своем после сброса что будет по команде O2000,3000 BK
У меня 4849

[Vladimir_S]

что будет по команде O2000,3000 BK
Это область памяти пользователя и зависит от того, что туда будет записано.
Сделай так - F2000,3000 ВК, а потом О или К2000,3000 ВК и у тебя получится 0000.

[Atari1974]

Это область памяти пользователя и зависит от того, что туда будет записано.
Сделай так - F2000,3000 ВК, а потом О или К2000,3000 ВК и у тебя получится 0000.

Вечером приду, сейчас вне дома. Я просто думал чтоипосле сброса на всех однотипных компах должно быть одно и тоже, нет?
И еще скажи сразу что мне желательно вообще заменить на плате помимо 2х бочат электролитов, кстати на какие характеристики их поменять?

[Vladimir_S]

на всех однотипных компах должно быть одно и тоже, нет?
При включении в этих адресах всякий случайный мусор. Насчет электролитов не понял. Есть необходимость их менять?

- - - Добавлено - - -

И кстати попробуй такую штуку - МЕ2С2 ВК, вылезет Е2С2 90 и мигающий курсор. Введи например 95, нажми ВК и посмотри что станет с надписью АПОГЕЙ БК 01.

[Atari1974]

При включении в этих адресах всякий случайный мусор. Насчет электролитов не понял. Есть необходимость их менять?
Видимо есть. При первых включениях есть не стабильнось изображения, надпись бывает не в том месте, знаки вместо нужных произвольно изменяются. Ну вообщем что то где то в цепи. И только через некоторое время все стабилизируется и далее уже четко работает.

[Atari1974]

И кстати попробуй такую штуку
Видимо в понедельник до компа доберусь.

[Atari1974]

И кстати попробуй такую штуку - МЕ2С2 ВК, вылезет Е2С2 90 и мигающий курсор. Введи например 95, нажми ВК и посмотри что станет с надписью АПОГЕЙ БК 01.

Сделал, надпись исчезла. А что должно было в реале случиться?

[Vladimir_S]

Надпись должна стать цветной. А вот стандарта на цвет кажется не существует. Я себе сделал как на Апогее. Т.е. с атрибутом 95 - зеленой, а на эмуляторе от b2m - желтой.

[Atari1974]

Надпись должна стать цветной. А вот стандарта на цвет кажется не существует. Я себе сделал как на Апогее. Т.е. с атрибутом 95 - зеленой, а на эмуляторе от b2m - желтой.

Замечательно, мне то что делать, куда копать что бы надпись стала цветной? Кстати сейчас надпись после включения какая то розовая как на фото, только фон не синий а черный.

[Vladimir_S]

Atari1974, Если у тебя есть книжка к Апогею "описание RGB", то на 4 странице внизу найдешь коды атрибутов цвета. Попробуй записать по адресу Е2С2. При запуске монитора туда пишется 90, т.е. черно-белая инверсия. Поэкспериментируй записывая по этому адресу коды из таблицы.

- - - Добавлено - - -


Т.е. с атрибутом 95 - зеленой, а на эмуляторе от b2m - желтой.
Вот блин, с РКшкой попутал, на Апогее все как нужно.

[Atari1974]

Atari1974, Если у тебя есть книжка к Апогею "описание RGB", то на 4 странице внизу найдешь коды атрибутов цвета. Попробуй записать по адресу Е2С2. При запуске монитора туда пишется 90, т.е. черно-белая инверсия.
Дак должно быть ЧБ? Значит у меня что то не впорядке вообще так как ЧБ нет изначально.

[Vladimir_S]

Вот примерно так.

- - - Добавлено - - -

Ты же фото выкладывал, там вроде все штатно, ЧБ.

[Atari1974]

Подстроечные резисторы цвета покрутил. Понял что не работает зеленый канал.

- - - Добавлено - - -


Вот примерно так.

- - - Добавлено - - -

Ты же фото выкладывал, там вроде все штатно, ЧБ.

Вот последнее фото что в реале сейчас. http://zx-pk.ru/showthread.php?t=17845&p=848390&viewfull=1#post848390
Апогей надпись в таком же розовом прямоугольнике. Ниже курсор и текст розовые на черном фоне.

- - - Добавлено - - -

Прозвонил путь зеленого. Все нормально. На скарте 11й и на противоположном конце где надо отзывается. Общий с него тоже со всеми общими соединен. Что делать?
Отсоединил зеленый и как и думал картинка не изменилась. Повозил этим оголенным проводком у соединения 11го на скарте - зеленая помеха на общем фоне появляется и все, а как приделываешь его то ничего не происходит.

- - - Добавлено - - -

Так, пардон, сейчас кое что перепаяю. Зеленый то был на месте а вот с кое чем другим видимо напутал.

- - - Добавлено - - -

Все, теперь распайку всего пути проверил и переделал. Из за маленького опыта работы со схемами и DIN контактами я перепутал вывод блокировки и подал 5В на отпаянный от платы канал G Хорошо что телек не заглючил при этом:)
Подав команду Е2С2 и сменив на 95 получил Апогей зеленого цвета. Все остальное белое.
Но теперь осталася одна хреновина от которой хотелось бы избавиться. Вернее 2.
1 это при включении в сеть знаки начинают плясать по экрану и меняться. Приходится несколько раз нажимать сброс.
При этом легкая помеха в виде подергивания остается.
2 Загрузка с магнитофона.

- - - Добавлено - - -

Все, теперь распайку всего пути проверил и переделал. Из за маленького опыта работы со схемами и DIN контактами я перепутал вывод блокировки и подал 5В на отпаянный от платы канал G Хорошо что телек не заглючил при этом:)
Подав команду Е2С2 и сменив на 95 получил Апогей зеленого цвета. Все остальное белое.
Но теперь осталася одна хреновина от которой хотелось бы избавиться. Вернее 2.
1 это при включении в сеть знаки начинают плясать по экрану и меняться. Приходится несколько раз нажимать сброс.
При этом легкая помеха в виде подергивания остается.
2 Загрузка с магнитофона.

[goodboy]

легкая помеха в виде подергивания остается
попробуй рассмотреть качество картинки убрав управляющий сигнал (пин16)

[Atari1974]

Попробовал, тоже помеха. Вообще эта проблемка была сразу после покупки. Брал то у Виктора запечатанный с проверкой. Раньше как помню вообще постоит включенный и все смещается. Сейчас после пропайки +5 к плате вроде все нормально. 2 блока питания у меня и оба напряжения вроде нормальные на выходы подают. Главное когда они (комп и бп) постоят отключенные то после первых включений долго дергается и прыгает изображение. Мож эти 2 электролита все же поменять на плате компа? Я скоро на митинский поеду что на всякий случай купить там?

- - - Добавлено - - -

Завтра собираюсь на радиорынок.

- - - Добавлено - - -


было у меня такое на Апогее, пришлось менять УД608.


Ну дак покупать мне на замену этот опер усилитель? Какой аналог сейчас можно купить?

- - - Добавлено - - -

Вот все же нашел закономерность появления этой помехи, может после просмотра моего видео у кого то появятся мысли куда копать. Простучав все, просмотрев всю пайку, прошевелив все проводуи я так и не обнаружил где появляется помеха но когда я начал крутить в руках комп то обнаружил что на помеху можно влиять извне. Вот посмотрите https://youtu.be/mcTny_S6l20

[Vladimir_S]

Atari1974, Разбери его и то же самое проделай непосредственно над платой. Особое внимание удели дополнительной ВВ55. Там где внешний разъем.

[Atari1974]

Atari1974, Разбери его и то же самое проделай непосредственно над платой. Особое внимание удели дополнительной ВВ55. Там где внешний разъем.

Да, именно когда водишь пальцем по корпусу этой платы начинает скакать надпись Апогей по разным местам экрана. И вообще именно эта микросхема реагирует так. Но интересно что ладонь реагирует только когда верхняя крышка с клавиатурой одета.
Короче что делать, заменить эту многоножку? Я еще не такой спец что бы выпаивать такие микросхемы. Да и нет пока на что менять.

[goodboy]

BB55 это вроде просто контроллер трёх портов
(как он влияет на изображение мне непонятно)
выпаивается просто - его надо выкусить, а потом выпаять остатки ножек по-одиночке.
(хотя я недавно z80 выпаял обычным совковым паяльником и он после этого сохранил работоспособность)

[Atari1974]

Да и мне неронятно. Я же тоже посмотрел что это, не просто как ламер, а интересующийся. Вот именно когда пальцем по корпусу его вожу и все прыгает а по остальным микросхемам ничего сказать не могу, нет такой реакции. Подождем что скажет Владимир. Посиотрел, на сайте чип-дип есть вроде такая. Можно купить. Выкусить можно, это я смогу :) У меня даже отсос есть для олова так что можно аккуратно все сделать.

[Vladimir_S]

Попробуй перерезать дорожку от 6 ноги ВВ55 как можно ближе к самой ноге и впаяй резистор от 1 до 10 килоом между 6 и 26 ногой. Если микросхема исправная, должно помочь. Если нет, то выкусывай. Все равно пока наверное к ней ничего подключать не будешь. В работе компа без внешнего подключения она не нужна и заменить ее всегда успеешь.

[Atari1974]

Попробуй перерезать дорожку от 6 ноги ВВ55 как можно ближе к самой ноге и впаяй резистор от 1 до 10 килоом между 6 и 26 ногой. Если микросхема исправная, должно помочь. Если нет, то выкусывай. Все равно пока наверное к ней ничего подключать не будешь. В работе компа без внешнего подключения она не нужна и заменить ее всегда успеешь.
Мне как начинающему любителю паять, это еще не понятно. Дорогу перерезал а куда подпаивать резистор, к самой 6й ножке? И что значит "между 26й" Куда там подпаивать?

[Vladimir_S]

Да, один конец резистора припаять к шестой, а другой к 26 ноге ВВ55. 26 нога это +5вольт.

[Atari1974]

Уже на следующей неделе, после праздников сяду экспериментировать.

[Vladimir_S]

Ну а если все равно будет помеха, выкусывай ВВ55, все равно она пока не нужна.

[Atari1974]

Ну а если все равно будет помеха, выкусывай ВВ55, все равно она пока не нужна.
Да это хоть сейчас (шутка) :) Выломать не починить.
Еще этот опер усилитель уд608 нужно починить на вход мага а то совсем скучно, думал хоть что то сумею загрузить в ретро компы.

[uart]

Это почему ВВ55 не нужна? Мне 5В протянули внутри вроде с ч/б выхода.

[Vladimir_S]

uart, Она будет нужна, когда и если дело дойдет до обмена с внешним миром.

[Atari1974]

uart, Она будет нужна, когда и если дело дойдет до обмена с внешним миром.
А я хотел когда решу вопрос с магом, загрузить тестирующую прогу и воткнуть заглушку на порт. Ну ладно, главное выявить проблему.

[uart]

В моем Апогее внешняя ВВ55 не работает, а выяснил только после того, как у меня появился SD контроллер. :(

[Vladimir_S]

воткнуть заглушку на порт
Совсем я от жизни отстал, заглушка на порт это что означает?

[Atari1974]

Совсем я от жизни отстал, заглушка на порт это что означает?

В комплекте к новому идет. Типичная заглушка :) http://zx-pk.ru/w/images/c/c1/Apogey_bk01_photo11.jpg. Видимо она для проверки этого порта и нужна. В инструкции написано прогу загрузить с этой штуковиной и потестить. Но прогу загрузить не могу поэтому потестить тоже.

[Atari1974]

В моем Апогее внешняя ВВ55 не работает, а выяснил только после того, как у меня появился SD контроллер. :(

А какой это sd контроллер?

[b2m]

Я так понимаю, SD-контроллер от vinxru.

[uart]

Угу, он. А по адресам ВВ55 читается слово состояния процессора.

[Atari1974]

Да, один конец резистора припаять к шестой, а другой к 26 ноге ВВ55. 26 нога это +5вольт.

Блин давно хочу заняться Апогеем а резистора таких хар. нет у меня. Приходится ждать когда выпадет время и поеду на радиорынок. Выкусывать без пробы с резистором пока не хочу.

[Atari1974]

Отрезал, подпаял, без изменений. Как 55я влияла на весь экран так и влияет. А еще замена всех красненьких кондеров на новые тоже ничего не дало.

- - - Добавлено - - -

А полное удаление 55й чего нибудь даст, интересно?

[goodboy]

А полное удаление 55й чего нибудь даст, интересно?
для начала просто обесточь её (аккуратный откус ножки/перерез дорожки)

[Atari1974]

для начала просто обесточь её (аккуратный откус ножки/перерез дорожки)

Все, это оказалась она родимая :) Какое же счастье что теперь наконец проблему главную локализовал. Изображение стабильное. Теперь с новыми силами и главное большим желанием буду устранять эту проблему.

[goodboy]

ну тогда выкусывай целиком (огрызки ножек проще выпаивать) и впаивай (если высота позволяет) панельку

[Atari1974]

Интересно если на микросхему не подавалось питание то как она могла влиять? Это я к тому, а не может что то другое в цепи мешать. Вот припаяю я новую а болячка опять проявится, не?

[DATAsoft]

Интересно если на микросхему не подавалось питание то как она могла влиять? Это я к тому, а не может что то другое в цепи мешать. Вот припаяю я новую а болячка опять проявится, не?
Сначала запаяй новую, а проблемы будем решать по мере их поступления.

[Atari1974]

Спаял я DIP корпус и всунул туда микруху. Комп включил и вроде ничего не глючит. Осталась одна помеха легкая и почти не раздражающая но она видимо уже проходит в другом месте так как теперь ни порт ни микруха 55я не реагируют.
Как сейчас не имея возможности ничего загрузить проверить работу порта?
Короче одно большое дело сделал. Теперь бы желательно разобраться с вводом выводом на магнитофон.
Скажите плиз точно и правильно что мне надо записать для тестового прогона, какую команду О? С какими адресами, и какой звук я должен услышать так как что то и в звуке после записи что то странное. Я сделал просто, дал команду О2000,3000 ВК И он начал свистеть. Но при воспроизведении помимо свиста слышен еще на фоне переодический какой то странный призвук. Напоминаю что БК0010 и записала и считала с этого магнитофона без проблем.
Короче, дайте мне точную команду и какой звук на ваших исправных компах должен слышится.

[Atari1974]

Так, появился осциллограф, рабочий, проверили. Кто не в курсе с1-112а Теперь могу померить все что нужно. Можно ли понять работает ли уд608?

[goodboy]

Можно ли понять работает ли уд608?
подавай сигнал на-вход (хоть музыку) и смотри что приходит/уходит

[Atari1974]

подавай сигнал на-вход (хоть музыку) и смотри что приходит/уходит


1,5 Балансировка
2 Вход инвертирующий
3 Вход неинвертирующий
4 Напряжение питания минус Ucc
6 Выход
7 Напряжения питание Ucc
8 Свободный
Вот ножки. На любой из входов?

[goodboy]

Вот ножки. На любой из входов?
откуда я знаю какой разъём у тебя в-компе ???
на-него и подавай, а дальше смотри по-схеме

[Atari1974]

откуда я знаю какой разъём у тебя в-компе ???
на-него и подавай, а дальше смотри по-схеме
Смешно, разве я про разьем-вход компа имел в виду :) Подать то в комп я смогу куда надо :)
Я про 2 разных входа микрухи говорил.

- - - Добавлено - - -

Так, подробный отчет готов.
Вот
Питание обоих уд608 в норме -4.99 +4.91
Подавал один и тот же сигнал, начальный контрольный сигнал который идет до передачи основного кода программы. Программы взял с кассеты Апогея.

Настройки (все время в ms)
Время\дел 0.5
Вольт\дел 0.2
D42 вывод 3 (вход с магнитофона)
http://i74.fastpic.ru/thumb/2016/0127/4e/7b68ffa151c14aba42cc1a9b6f5d134e.jpeg (http://fastpic.ru/view/74/2016/0127/7b68ffa151c14aba42cc1a9b6f5d134e.jpg.html)
D42 вывод 6 (выход микросхемы)
http://i65.fastpic.ru/thumb/2016/0127/69/a9ed7b56953ba7e11026554e17ae9669.jpeg (http://fastpic.ru/view/65/2016/0127/a9ed7b56953ba7e11026554e17ae9669.jpg.html)

D41 вывод 3 (вход микросхемы после D42)
http://i73.fastpic.ru/thumb/2016/0127/40/064d872afc48fd1928437ccd5c531c40.jpeg (http://fastpic.ru/view/73/2016/0127/064d872afc48fd1928437ccd5c531c40.jpg.html)

А эти снимки с другой установкой Вольт\дел
Время\дел 0.5
Вольт\дел 2
D41 вывод 6 (выход микросхемы) Заметьте как она сместилась от центра (центр был выставлен в 0) Примерно -3.2В
http://i66.fastpic.ru/thumb/2016/0127/8d/d4794cceb09d49dba5e559fa0b484e8d.jpeg (http://fastpic.ru/view/66/2016/0127/d4794cceb09d49dba5e559fa0b484e8d.jpg.html)
А это после резистора R57 Тут вольты еще упали.
http://i73.fastpic.ru/thumb/2016/0127/f0/b70a01e8d8f5534761a85779679838f0.jpeg (http://fastpic.ru/view/73/2016/0127/b70a01e8d8f5534761a85779679838f0.jpg.html)
В двух последних случаях сигнал есть но он очень слаб. Если выпаять первый вывод резистора R57 (прервать путь идущий дальше на микруху 55ю) то сигнал с вывода 6 D41 увеличивается примерно на 1 клетку осцилла.
Диоды выпаяны и проверены в этой части схемы.
Кто что скажет, жду с нетерпением.

[Atari1974]

В люблом случае заказал уд608 + dip панельку для нее. Буду пробовать заменить.

[Vladimir_S]

D41 меняй.

[Atari1974]

Все. Эпопея с выявлением и второй неисправности была закончена. Перед походом в магазин за новым D41 я решил его подготовить и выпаять. Посмотрев все контакты я еще раз подумал: А нафига они запаяли вместе 5й и 6й выводы этой микрухи? Именно запаяли а не соплю поставили. Жирная капля припоя соединяла обе ноги. После разделения их я загрузил с кассеты первую попаршуюся прогу и ВУАЛЯ! она загрузилась. Это был графический редактор ПОПОВА :)

[cy6]

Если на телевизоре нет скарта, какой кодер подойдет Апогею на вход видео телевизора? У телевизора есть композитный вход (AV),
и компонентный (Y/Pb/Pr).
Черно-белый режим работает через видео вход (AV) без проблем со всеми моими компами (РК, Сура и Апогей). А вот цвет еще ни разу не видела.

[ibnteo]

https://pp.userapi.com/c841239/v841239703/19aaa/4g7gsfKr04A.jpg

+5В можно взять с выхода "Блокировка", землю достаточно подключить ту, что используется, общая для видео (17), RGB (13,9,5), и звук (4).

Подключил по приведённой схеме кабель, который идёт в комплекте с Апогеем, всё отлично работает.

[Ратмир]

Она же сказала , что у нее нет SCART-а

[TomaTLAB]

Если на телевизоре нет скарта, какой кодер подойдет...
Телевизор "ламповый" или ЖК? Кроме композита и компонента что-нибудь есть (VGA/HDMI)?
Если "ламповый", то RGB прямо на плату видеоусилителей можно подать, они обычно на "трубе" висят.

[Dennion]

Подскажите пожалуйста в чем может быть причина, Апогей бк-01ц, при подключении скарта изображение слева явно дергается очень, при подключении через видео черно-белый вариант очень большие помехи-шумы, а как только включается графический режим в играх, то помехи исчезают вообще. Из заметных явно ошибок - лампочка расклатки клавиатуры всегда горит, но переключение работает на русский. Все тесты заводские проходит и команда P и программа проверки. При включении может четко показывать изображение несколько секунд, потом или теряет сигнал или переходит на шумы.