Просмотр полной версии : Интересует история игры Chess
CodeMaster
11.02.2012, 23:06
Была такая игра на БК. Ни заставки, ни каких копирайтов не было. Из ряда первых игр для БК выбивалась приличной графикой, наверное порт откуда-то?
Сильно подозреваю что с УК-НЦ...
Сильно подозреваю что с УК-НЦ...
УК-НЦ тогда еще не было, только в проекте была.
А CHESS уже в 1985-ом шла в комплекте поставки БК.
И, если я не ошибаюсь, использовала векторную прорисовку фигур
функцией ГРАФ в Монитора.
УК-НЦ тогда еще не было, только в проекте была.
А CHESS уже в 1985-ом шла в комплекте поставки БК.
И, если я не ошибаюсь, использовала векторную прорисовку фигур
функцией ГРАФ в Монитора.
точо, оно именно так и рисовала
можно было в процессе отрисовки переключать ГРАФ и наблюдать разные эффекты
УК-НЦ тогда еще не было, только в проекте была.
А CHESS уже в 1985-ом шла в комплекте поставки БК.
И, если я не ошибаюсь, использовала векторную прорисовку фигур
функцией ГРАФ в Монитора.
Точно
А если и перенесли её, то наверное с ДВК, только графику под фигуры для БК дорисовали.
CodeMaster
17.02.2012, 22:59
А если и перенесли её, то наверное с ДВК, только графику под фигуры для БК дорисовали.
В том-то и дело, что алгоритм можно было взять откуда угодно, хоть из учебника, интересно кто рисовал (программировал) графику. Ибо, большинство остальных игр, на то время) были псевдотекстовыми.
Похоже злобный форум сожрал мой предыдущий мессаг. Если дуп, то сорри. Игра действительно, скорее всего, пришла с ДВК. Есть RT'шная игра с такой же системой команд. Кто ее изначально разработал - ХЗ. ИМ, шахматные компьютеры, похоже, тоже работали на портированной с ДВК версии.
Не знаю, что там такого особенного в игре. Кстати, она разве поставлялась с БК? Мне лично БК-0010.01 достался с касетами с фокальными программами, при том что Фокал в коробку положить забыли. :) CHESS там не было. Одновременно с появлением БК в продаже, появились ASP'шные игры со спрайтовой графикой, выглядели они покрасивше CHESS. Ничего особенного в интерфейсе не было, но векторная графика была реализована грамотно Эффективно и экономно.
на бу в комплекте точно были шахматы и тетрис
aspшные были СИЛЬНО позже .....
на бу в комплекте точно были шахматы и тетрис
aspшные были СИЛЬНО позже .....
бу - это какие? ASP'шные игры - это конец 85-го - начало 86-го, если я ничего не путаю. В 85-е в свободной продаже БК было очень мало.
бу=бк :)
шахматы и тетрис точно увидел МНОГО раньше чем ASPшные
вот четкая ассоциация что они были в комплекте
---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:42 ----------
вот список (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?o=1&t=8377&st=0&p=)
очень напоминает (пост SKcorp кстати)
На БК0010-01 было так:
ЦЗЯНШИДЗИ - Типа спичек, Фокал
CHESS - Шахматы, Коды
ШАШКИ - Реверси, Фокал
WAMP - Окуржить вампиров камнями, Фокал.
КОСА - Косилка, Коды
ГОНКИ - Два луча, игра для двоих, коды.
БИОМАССА - лезет г. надо обставиться от него, Фокал
ТЕТРИС - коды.
PITON - Фокал
КМ - создания "мульта" вроде Фокал, но написано коды.
p.s. может от завода зависело ?
p.s. может от завода зависело ?
Оно и с Экситона приходило в разных комплектах. Какие были кассеты, такие туда и клали. :) CHESS, кстати, в первый раз я виде в комплекте игровых программ, записанных на заводской кассете. Рассылали по школам. На той же кассете были и ASP'шные игры, а также Пенгвин.
В моей БК-0010-01, 89 года, было две кассеты, CHESS точно был, фокальные программы тоже были.
Кстати, у кого-нибудь образ заводских кассет есть? Или хотя бы сами кассеты? :)
CodeMaster
18.04.2012, 10:49
Кстати, у кого-нибудь образ заводских кассет есть?
В этой теме (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=7225)на этой же странице искал?
Или хотя бы сами кассеты?
Сами кассеты есть.
Вот такая доработанная (озвученная и статистики побольше) версия ШАХМАТ (http://pdp-11.org.ru/~hobot_lmb/BKGAMES/Garnizon_Titus/GarnizonX04B_Microsha/ChessV001A.bin) из комплекта БК с которой они шли 100%
Вот строгая ДВК версия шахмат (http://pdp-11.org.ru/~hobot_lmb/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/rt11_symbol_games/CHESS.SAV), работает на RT11 везде практически, система команд может отличаться только командой взятие фигуры * или : и наличием\остуствием команды EXIT. Попалась КЦГД версия шахмат, уже с фигурками (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18027&page=50).
С моей БК шли две стандартные кассеты БЕЙСИК игры ФОКАЛ игры - на одной из них были граф.шахматы. Те что по первой ссылке, только без
пищалок и с уменьшенной статистикой вверху экрана. А авторство определить очень трудно - поскольку с такой системой управления
игрушка chess.sav встречается в архивах PDPишного софта давным-давно, когда ни ДВК, ни УКНЦ, ни БК не было )))
УК-НЦ тогда еще не было, только в проекте была.
А CHESS уже в 1985-ом шла в комплекте поставки БК.
И, если я не ошибаюсь, использовала векторную прорисовку фигур
функцией ГРАФ в Монитора.
ДА! Так и есть, но мне моя БК досталась позже конечно, году в 88-89 примерно. Вот есть ли ещё какие-то шахматы графические для БК?УКНЦ?ДВК? Ткните носом в картинку - ни разу не видел, если честно.
Спасибо.
:redface:
CodeMaster
19.04.2012, 16:17
игрушка chess.sav встречается в архивах PDPишного софта давным-давно, когда ни ДВК, ни УКНЦ, ни БК не было )))
Это как бы понятно, шахматам полторы тысячи лет ;-) Я уже говорил, что интересна именно графика (появилась она на БК или раньше), потому как например КЦГД версия шахмат ИМХО имеет в этом слобоо отношение к версии на БК.
ужас ужас
код там для отрисовки доски - грустен :(
отдельно паттерны для черных и белых фигур, хотя отличие только в комманде рис/стир (можно хранить одну, и готовить для вывода вторую)
и код там странен ;)
r5 - поле
144/-144 код белого/черного коня
RAM:024000 sub_24000:
RAM:024000 jsr R0, @#sub_6510
...
RAM:024220 clr R1
RAM:024222 mov @R5, R2
..
RAM:024274 loc_24274: ; CODE XREF: sub_24000+266j
RAM:024274 cmp #144, R2 ; 'd'
RAM:024300 bne loc_24306
RAM:024302 mov #t_W_Horse, R1
RAM:024306
RAM:024306 loc_24306: ; CODE XREF: sub_24000+300j
RAM:024306 cmp #-144, R2
RAM:024312 bne loc_24320
RAM:024314 mov #t_B_Horse, R1
RAM:024320
...
RAM:024414 loc_24414: ; CODE XREF: sub_24000+406j
RAM:024414 tst R1
RAM:024416 beq loc_24430
RAM:024420 clr R2
RAM:024422 mov R0, -(SP)
RAM:024424 emt 20
RAM:024426 mov (SP)+, R0
RAM:024430
RAM:024430 loc_24430: ; CODE XREF: sub_24000+416j
RAM:024430 mov (R5)+, (R0)+
RAM:024432 jmp @#loc_24056
пример "строк" для пустого поля
RAM:025112 t_White_Pole: .byte _BLUE,_GRPH_,_ZAP,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ; 0
RAM:025112 .byte _3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ; <^R P>
RAM:025112 .byte _3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ; <^R 2>
RAM:025112 .byte _3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ; <^R AH>
RAM:025112 .byte _3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ; <^R AX>
RAM:025112 .byte _3 ,_L ,_U ,_GRPH_,unk_221,unk_0
RAM:025242 t_BlackPole: .byte _GRPH_,_STIR_,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ; 0
RAM:025242 .byte _L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ; <^R P>
RAM:025242 .byte _L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ; <^R 2>
RAM:025242 .byte _L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ; <^R AH>
RAM:025242 .byte _L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ,_L ,_U ,_2 ,_3 ,_R ,_U ,_2 ,_3 ; <^R AX>
RAM:025242 .byte _L ,_D ,_GRPH_,unk_0
и для коня
RAM:026410 t_W_Horse: .byte _R ,_GRPH_,dR ,_STIR_,_R ,dR ,_D ,dR ,_D ,_3 ,_R ,_U ,_U ,_R ,_U ,_R ; 0
RAM:026410 ; DATA XREF: sub_24000+302o
RAM:026410 .byte _U ,_R ,_5 ,_U ,_R ,_4 ,_U ,_R ,_U ,_R ,_U ,_U ,_L ,_U ,_1 ,_4 ; <^R P>
RAM:026410 .byte _L ,_D ,_L ,_D ,_D ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,uR ,_R ,_3 ,_L ; <^R 2>
RAM:026410 .byte _D ,dL ,_3 ,_L ,_5 ,_D ,_R ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,_R ,uL ; <^R AH>
RAM:026410 .byte _D ,dR ,_ZAP,dR ,_R ,_R ,_D ,_R ,_U ,dR ,_6 ,_L ,dL ,_8 ,_R ,dR ; <^R AX>
RAM:026410 .byte _6 ,_L ,_STIR_,_D ,dL ,_L ,_ZAP,_L ,_L ,dL ,_1 ,_1 ,_R ,_U ,_4 ,_L ; <^R B >
RAM:026410 .byte _STIR_,_L ,_ZAP,_3 ,_L ,_STIR_,_L ,_ZAP,_3 ,_L ,_U ,_7 ,_R ,_STIR_,_R ,_ZAP; <^R BP>
RAM:026410 .byte _4 ,_R ,_U ,_8 ,_L ,_D ,_L ,_L ,_U ,_L ,_L ,_U ,_ZAP,_7 ,_R ,_ZAP; <^R B2>
RAM:026410 .byte _6 ,_R ,_U ,_8 ,_L ,dL ,_9 ,_R ,_U ,_1 ,_0 ,_L ,dL ,_1 ,_2 ,_R ; <^R CH>
RAM:026410 .byte dR ,_1 ,_4 ,_L ,dR ,_1 ,_2 ,_R ,_U ,_GRPH_,unk_0,unk_0; <^R CX>
RAM:026644 t_B_Horse: .byte _R ,_GRPH_,dR ,_ZAP,_R ,dR ,_D ,dR ,_D ,_3 ,_R ,_U ,_U ,_R ,_U ,_R ; 0
RAM:026644 ; DATA XREF: sub_24000+314o
RAM:026644 .byte _U ,_R ,_5 ,_U ,_R ,_4 ,_U ,_R ,_U ,_R ,_U ,_U ,_L ,_U ,_1 ,_4 ; <^R P>
RAM:026644 .byte _L ,_D ,_L ,_D ,_D ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,uR ,_R ,_3 ,_L ; <^R 2>
RAM:026644 .byte _D ,dL ,_3 ,_L ,_5 ,_D ,_R ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,_D ,_R ,_R ,uL ; <^R AH>
RAM:026644 .byte _D ,dR ,_STIR_,dR ,_R ,_R ,_D ,_R ,_U ,dR ,_6 ,_L ,dL ,_8 ,_R ,dR ; <^R AX>
RAM:026644 .byte _6 ,_L ,_ZAP,_D ,dL ,_L ,_STIR_,_L ,_L ,dL ,_1 ,_1 ,_R ,_U ,_4 ,_L ; <^R B >
RAM:026644 .byte _ZAP,_L ,_STIR_,_3 ,_L ,_ZAP,_L ,_STIR_,_3 ,_L ,_U ,_7 ,_R ,_ZAP,_R ,_STIR_; <^R BP>
RAM:026644 .byte _4 ,_R ,_U ,_8 ,_L ,_D ,_L ,_L ,_U ,_L ,_L ,_U ,_STIR_,_7 ,_R ,_STIR_; <^R B2>
RAM:026644 .byte _6 ,_R ,_U ,_8 ,_L ,dL ,_9 ,_R ,_U ,_1 ,_0 ,_L ,dL ,_1 ,_2 ,_R ; <^R CH>
RAM:026644 .byte dR ,_1 ,_4 ,_L ,dR ,_1 ,_2 ,_R ,_U ,_GRPH_,unk_0,unk_0; <^R CX>
p.s.
а правильно ли я помню
что код если ему сделать
просто тупо сохранит все регистры в стеке, выполнит код ниже
восстановит регистры и выйдет ?
т.е. такой себе call с сохранением всех регистров (кроме r0) ?
RAM:024000 sub_24000: ; CODE XREF: sub_12770J
RAM:024000 jsr R0, @#sub_6510
xxxxx
xxxxx
ret
...
RAM:006510 sub_6510: ; CODE XREF: sub_1744P
RAM:006510 ; sub_6222P ...
RAM:006510 mov R1, -(SP)
RAM:006512 mov R2, -(SP)
RAM:006514 mov R3, -(SP)
RAM:006516 mov R4, -(SP)
RAM:006520 mov R5, -(SP)
RAM:006522 call @R0
RAM:006524 mov (SP)+, R5
RAM:006526 mov (SP)+, R4
RAM:006530 mov (SP)+, R3
RAM:006532 mov (SP)+, R2
RAM:006534 mov (SP)+, R1
RAM:006536 mov (SP)+, R0
RAM:006540 return
Добавлю! По поводу комплектации отечественных ЭВМ условно назовём "БКшной версией" шахмат. В поставку УКНЦ в варианте от СЭМЗ шла дискета с играми, где
так же данная версия шахмат присутствует. У меня есть в коллекции такая поставка+мануал для самого компьютера от СЭМЗ - дата там 1990 год на книжке (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=413894&postcount=32). Это видимо период когда УКНЦ перестали поступать только в школы и появились модификации "бытовые\для предприятий", в связи с чем и пакет программ был сокращён и переработан с сильным профессиональным уклоном и уместился уже всего на 5 эталонных 800 кб. дискет. (http://pdp-11.org.ru/~hobot_lmb/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/SEMZdsk/)
Картинки для сравнения версий этих программ:
http://upyourpic.org/images/201204/pie649tl2a.png
ДВК(RT11) или символьные шахматы имеют версию с буквой Т - тестовая?
Надо помнить что сам движок в PDP архивах вообще никакой доски не имел. А версию тамошнюю надо уточнять наверное. В такой версии есть
команда EX - выход в монитор (систему).
http://upyourpic.org/images/201204/cxdzx1i7wp.png
БКашный шахматы версия с буквой А, хотя игровой экран доработан,
добавлены несколько инф. строк и звук.
http://upyourpic.org/images/201204/mgsvcyf381.png
В такой версии как и в стандартной (тихой) из комплекта БК команда EX
убрана (не реализована). За ненадобностью наверное.
Шахматы из поставки СЭМЗ точ в точ те, что шли и с БКашками по умолчанию и версия совпадает и картинка поля игрового, только команда
EX реализована.
http://upyourpic.org/images/201204/xkpv4xq2p5.png
http://upyourpic.org/images/201204/e3cxoemu8k.png
http://upyourpic.org/images/201204/la8p1wg9t4.png
(появилась она на БК или раньше)
Чисто мои домыслы - поскольку все отечественные Шахматные компьютеры были или на ВМ1 или на ВМ2 pdp-совместимых процессорах,
подсунуть им DECовский шахматный движок было вполне реально, а вот когда дошло до реализации игрового поля, очень вряд ли что программировали на БК, скорее всего разработка велась на более удобной для этого машине типа ДВК (!) и наверное под ШАХМАТНЫЙ-автомат, потом параллельно спулили "не подходящий" вариант доски в виде игровой программы для БК, позже и на УКНЦ порт был сделан. Так
что такая доска скорее всего на БК самая первая. Вполне вероятно что
заказ был для БК0010 персональный, ведь как это так (?) Бытовой Комп без шахмат? Конечно было бы неплохо если бы кто-нибудь из разработчиков откликнулся по возможности.
Я не видел всех советских компов того времени и если были компьютеры
типа школьных или бытовых до БК, то какие шахматы там?
Я не видел всех советских компов того времени и если были компьютеры
типа школьных или бытовых до БК, то какие шахматы там?
Того времени, это когда? Когда появилась БК-0010 и CHESS вместе с ней? В 85-м году большого выбора не было. Был только Агат, Радио-86/Микроша и вобщем все. ДВК не в счет, бытовым его трудно было назвать. Шахматы были везде. На Агате были приличные шахматы, портированные с Apple II. Там тоже была графика, очень похожая на БК'шную. На Микроше шахматы были примитивные и тупые.
Я люблю копаться в истории, в истории шахмат тоже залезал. Там интересный момент есть про шахматы на PDP-11. Не знаю, что было на RT-11, но на PDP'ном Юнихе бегали шахматы, написанные самим Томпсоном, отцом Юниха. Та самая Belle, которая была мировым чемпионом. Точнее, один из вариантов. Собственно, чемпионом она стала на PDP-11. Ее потом переносили на спец компьютер и на кластер из нескольких компьютеров. Про подробности ее имплементации есть мало информации, кроме того, что первые версии были написаны на своем макро языке. Потом, наверное, уже спортировали на Си. Вот было бы прикольно, если выясниться, что БК'шные шахматы являются родственниками Belle. :)
Еще один забавный момент. Belle впоследствии стал основной для семейства IBM'овских шахмат. Depp Blue в конце концов победил Каспарова.
Я не видел всех советских компов того времени и если были компьютеры
типа школьных или бытовых до БК, то какие шахматы там?
Я лично портировал одну из текстовых версий шахмат на Башкирию-2М в 1991 году, добавив при этом графическое поле. Исходники были на Фортране :)
Того времени, это когда? Когда появилась БК-0010 и CHESS вместе с ней? В 85-м году большого выбора не было. Был только Агат, Радио-86/Микроша и вобщем все. ДВК не в счет, бытовым его трудно было назвать.
РК86 и Микроша в 1985-ом еще в проекте были.
А Агат тоже не в счет, по тем же причинам, что и ДВК.
На Агате были приличные шахматы, портированные с Apple II. Там тоже была графика, очень похожая на БК'шную.
Картинку в студию !!! )
Вот было бы прикольно, если выясниться, что БК'шные шахматы являются родственниками Belle.
Как бы это выяснить - уточнить, действительно очень любопытный факт !!!
RT-11
это платформа просто кучу pdp машинок объединяет, Юникс на УКНЦ не погоняешь,
на ДВК я его так-же не видел, на БК то же )))
Я лично портировал одну из текстовых версий шахмат на Башкирию-2М в 1991 году
1991 год это конечно много позже, но вот очень интересно портировали откуда,
текстовые - в смысле "символьные" или без доски вообще ? Картинку бы )))
Товарищи ссылки на картинки или файлики не стесняйтесь к сообщением прилеплять для истории как минимум ! - очень прошу )))
Предложение такое в этой теме попытаться собрать ИСХОДНИКИ
шахмат для RT-11 буде таковые найдутся !!! Вот это уже будет материал для сравнения исследования )))
http://upyourpic.org/images/201204/k1jiokh5qp.png
Image : games01.dsk
Format : DSK
Size : 400 Kb
Volume ID: RT11A
Owner :
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
DUNGEO.DOC 19 18-Jan-1979 9'728
DUNGEO.SAV 220 19-Jan-1979 112'640
TECO .SAV 50 14-Jan-1983 25'600
OTHELO.BAS 14 30-Jan-1981 7'168
HANGX .BAS 2 10-Jun-1980 1'024
STARS .HLP 8 02-Jun-1980 4'096
STARS .BAS 32 24-Feb-1981 16'384
MSTMND.BAS 6 23-Feb-1982 3'072
PLANE .DOC 1 12-Nov-1980 512
SPACE .SAV 46 17-Jan-1981 23'552
SPACE .DAT 1 23-Sep-1982 512
CHESS .SAV 55 04-Dec-1981 28'160
MORSE .DAT 4 03-Feb-1982 2'048
MORSE .TAB 4 04-Feb-1982 2'048
MORSE .BAS 5 06-Apr-1982 2'560
MORSE .TBL 4 04-Feb-1982 2'048
GOLF .BAS 21 09-May-1980 10'752
OTHELL.BAS 14 02-Mar-1989 7'168
STOCK .BAS 15 31-Dec-1982 7'680
STR .BAS 1 31-Dec-1982 512
STRICK.BAS 1 31-Dec-1982 512
STRTR1.BAS 9 31-Dec-1982 4'608
SUNSET.BAS 1 31-Dec-1982 512
SUPER1.BAS 8 31-Dec-1982 4'096
SUPER2.BAS 8 31-Dec-1982 4'096
SYNONM.BAS 4 31-Dec-1982 2'048
TALK .BAS 9 31-Dec-1982 4'608
TARGET.BAS 4 31-Dec-1982 2'048
TENNIS.BAS 9 31-Dec-1982 4'608
TEST .BAS 1 31-Dec-1982 512
TITLES.BAS 5 31-Dec-1982 2'560
TOWER .BAS 9 31-Dec-1982 4'608
TRAIN .BAS 2 31-Dec-1982 1'024
TRAP .BAS 3 31-Dec-1982 1'536
TRCK1 .BAS 6 31-Dec-1982 3'072
TRUINT.BAS 4 31-Dec-1982 2'048
TTT .BAS 9 31-Dec-1982 4'608
TVPLOT.BAS 5 31-Dec-1982 2'560
TXTSET.BAS 3 31-Dec-1982 1'536
TICTAC.BAS 6 02-Mar-1989 3'072
UGH .BAS 1 31-Dec-1982 512
UGLY .BAS 5 31-Dec-1982 2'560
VAX .BAS 6 31-Dec-1982 3'072
VAXMAN.BAS 6 31-Dec-1982 3'072
VAXMIC.BAS 6 31-Dec-1982 3'072
WATER2.BAS 6 31-Dec-1982 3'072
WAVES .BAS 6 31-Dec-1982 3'072
WEKDAY.BAS 8 31-Dec-1982 4'096
WORD .BAS 3 31-Dec-1982 1'536
WUMP3 .BAS 12 31-Dec-1982 6'144
XREF .BAS 19 31-Dec-1982 9'728
ZOOP .BAS 3 31-Dec-1982 1'536
HNG1 .BAS 1 02-Mar-1989 512
< UNUSED > 76 38'912
< UNUSED > 0 0
---------- ------ ----------- ----------
53 Files, 710 Blocks
76 Free blocks
Беда с этими шахматами в том, что поиграть в них мне так и
не удалось (на эмуляторах УКНЦ или ДВК больше нигде не пробовал)
брал образ диска с этого ресурса (http://www.pdp11.co.uk/blog/2009/05/17/rt-11-rx50-disk-images/)
1991 год это конечно много позже, но вот очень интересно портировали откуда,
текстовые - в смысле "символьные" или без доски вообще ? Картинку бы )))
Были вообще без доски, только ввод хода и вывод ответного хода. Прога "думала" на три пары ходов (свой/противника), оценивала по весу взятых фигур, плюс какая-то эвристика на начальном этапе. Причём, поскольку в фортране нет рекурсии, каждый уровень был оформлен отдельными процедурами перебора ходов :)
---------- Post added at 19:15 ---------- Previous post was at 19:03 ----------
Не, вру. Было поле, но я его безжалостно выкусил из программы. К тому-же, мне эти исходники попали уже адаптированными для консоли CP/M Башкирии-2М, т.к. сообщения были по русски в её кодировке.
Были вообще без доски,
А фортрановские исходники где брались? В те то времена интернетов особо не было вроде ?
Графика ваша - я правильно понял ?
http://bashkiria-2m.narod.ru/images/scrshot/che.gif
А фортрановские исходники где брались? В те то времена интернетов особо не было вроде ?
Дали в КБ, где комп разрабатывали.
Графика ваша - я правильно понял ?
Ага :) Фигуры срисовывал с реальных шахмат, которые у меня были. А вот рожу соперника не с кого было срисовывать :)
---------- Post added at 19:20 ---------- Previous post was at 19:17 ----------
Король был не такой, я его с книжки срисовал.
РК86 и Микроша в 1985-ом еще в проекте были.
А Агат тоже не в счет, по тем же причинам, что и ДВК.
Ну это занудство. Хорошо, говорим про 86-й год. Я не уверен, что и CHESS был разработан до 86-го. Про Агаты я согласен, но только от части. Во-первых, в школах их было сильно больше ДВК. Во-вторых, они попадали и домой. В-третьих, появился общественно доступный компьютерный клуб, куда можно было придти с улицы. В окрестностях Лианозово попадались личности, которые сумели утащить компьютер с работы домой. :)
---------- Post added at 10:49 ---------- Previous post was at 10:24 ----------
Картинку в студию !!! )
На что нам гугль? :P
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Agat-7_Chess.png
Как бы это выяснить - уточнить, действительно очень любопытный факт !!!
Фиг его знает. Самому интересна история. Томпсона можно было спросить самого, я с ним в Гугле как-то столкнулся и за руку поздоровался. :) Он с Маккарти (автор Лиспа, покойный уже) не так давно давал лекцию в компьютерном музее в Mountain View про историю шахмат. Там сейчас есть постоянная экспозиция на эту тему, но она несмотря на размах не очень информативна. Кстати, музейные фотографии из архива Томпсона, включая его самопал, который пришел на смену PDP-11: http://www.computerhistory.org/chess/viewAll.php?sec=thm-42eeabf470432&sel=thm-42f15c52333a3&table=item_still_image#
это платформа просто кучу pdp машинок объединяет, Юникс на УКНЦ не погоняешь,
на ДВК я его так-же не видел, на БК то же )))
Belle вобще родилась еще до Unix'а, на сколько я понимаю. Кстати, Томсон приезжал в СССР. И в одну из поездок он собирался притащить свой Belle, чтобы сразиться с советскими шахматными программами. Так его машину конфисковали на выезде из Штатов. Она подпадала под Коком. Интересно, что он тащил в СССР. Если это была PDP-11, то явно не шкаф, а какой-нибудь LSI-11. Или своя собственная машина.
Ну это занудство. Хорошо, говорим про 86-й год. Я не уверен, что и CHESS был разработан до 86-го.
Ну да, а в 1985-ом на БК-шной кассете давался неразработанный CHESS.
Ну да, а в 1985-ом на БК-шной кассете давался неразработанный CHESS.
Гут. Если вы точно знаете это, то спасибо за факт. Можно без сарказма? Спасибо.
На что нам гугль? :P
Благодарю за ссылку, я не отрицаю наличия поисковых систем и всех их достоинств,
просто на мой взгляд каждый кто упоминает что-то в своём сообщении и по возможности может сам сразу пришпилить картинку,график,ссылку,обр� �з диска,архив, файл (нужное подчеркнуть) - ИМХО: так красивее, информативнее и
для истории полезно и для форума, не секрет, что та же гугля может не всю тему
в виде ссылки показать, а отдельный ваш пост из большой ветки.
http://upyourpic.org/images/201204/nsbowqf4d7.jpg
Симпатичные фигурки, я Агат(любой модификации) живьём не видел даже, но по описанию понимаю тождествен AppleII, в моём городе в школах были КУВТ-86 с постепенной заменой их на УКНЦ, то есть ДВКашки оставляли до последнего (понимали же все что это за мощь), а вот БК ценились гораздо меньше, да и полутелеки - полумониторы крохотные были уж слишком вредными если честно.
Сейчас такое ставить детям никому бы и в голову не пришло.
Кстати, музейные фотографии из архива Томпсона, включая его самопал, который пришел на смену PDP-11: http://www.computerhistory.org/chess...m_still_image#
отличные фото, спасибо за ссылку. Да, что он там пытался на борт самолёта пронести теперь наверное только он один знает, видимо что то современное "не вывозимое за пределы" и уж конечно не ящик с жигули размером )
но она несмотря на размах не очень информативна.
Может быть это немного (я то не был даже рядом)ностальгическое мероприятие,
со всеми вытекающими.
Belle вобще родилась еще до Unix'а, на сколько я понимаю.
А что там было до Unixa? (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=484451&postcount=36) Тот же Unix - только он ещё не оформившийся в Unix? RSX?
RT-11? Фортран наверное был везде - похоже шахматы на нём писались?
И в одну из поездок он собирался притащить свой Belle, чтобы сразиться с советскими шахматными программами.
А вот с какими именно Советскими? То же бы неплохо четче определится, была ли у нас Шахматная программа - Мирового Масштаба целиком своя? Кроме спиленных
у PDP или он может побайтовое сравнение хотел сделать, а не партию )))
Интересная получилась тема и даже как минимум есть автор Шахмат для ЭВМ Башкирия-2М среди участников, которые видел некие исходники на фортране !
:rolleyes_std:
---------- Post added at 00:46 ---------- Previous post was at 00:44 ----------
Не, вру. Было поле, но я его безжалостно выкусил из программы.
Упс! А если попадётся картинка опознать сможете? Зачем выкусили то?
СДелали бы две версии - родную(как-бы) и свою? Так поле было символьное или
графическое ?
и даже как минимум есть автор Шахмат для ЭВМ Башкирия-2М
Я не автор шахмат, я автор интерфейса к шахматам для Б2М.
А если попадётся картинка опознать сможете? Зачем выкусили то?
СДелали бы две версии - родную(как-бы) и свою? Так поле было символьное или
графическое ?
Поле было символьное. Я так понимаю, это были шахматы для CP/M, большинство программ было перетянуто КБшниками с СМ-1800. Надо будет поискать исходники на фортране в архивах, если сохранился оригинальный файл, то скомпилировать в эмуляторе несложно.
Нашёл исходники и скомпилировал :)
Заодно вспомнил, почему у меня отложилось в памяти, что поля не было. Оно рисовалось только по запросу:
то скомпилировать в эмуляторе несложно.
__________________
вот откуда у меня в памяти доска с wp bp вместо фигур? Башкирии у меня точно не было ни дома ни где-то ещё ))) А можно под RT-11 портануть раз сходники есть, там
же фортранов целая куча? http://groups.google.com/group/vmsnet.pdp-11/browse_thread/thread/436627f77a45c5bb
Да и хламничке общем есть компиляторы разных версий фортрана для УКНЦ и ДВК
под RT-11 (используют системную библиотеку SYSLIB.OBJ,FORLIB.OBJ) ?
http://usenet.su/showthread.php/85277-%D1%8D%D1%8D%D1%8D%D1%8D.-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%8E-%D0%BD%D0%BE-Fortran-IV-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-RSX-11-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-RT-11-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%83-%D0%BA%D0%BE?p=242998&viewfull=1#post242998
А можно под RT-11 портануть раз сходники есть, там же фортранов целая куча?
Я даже не представляю, как работать с RT-11. Вот исходник, только надо русские буквы в нужную кодировку перевести (я сохранил в ДОСовской кодировке).
Я даже не представляю, как работать с RT-11. Вот исходник, только надо русские буквы в нужную кодировку перевести (я сохранил в ДОСовской кодировке).
Огромное спасибо! Это тот самый исходник из КБ Башкирии ? ))) Это же супер ценная вещь )))
fortran chess source (http://www.autometer.de/unix4fun/z80pack/ftp/sources/stuff/)
(C) 1978 FIDELITY ELECTRONICS
C MODIFIED FOR CROMEMCO'S Z80 FORTRAN, 20/9/1978
DECEMBER 25, 1979
Это тот самый исходник из КБ Башкирии ?
Да, этот исходник я вроде не менял.
---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:51 ----------
fortran chess source (http://www.autometer.de/unix4fun/z80pack/ftp/sources/stuff/)
(C) 1978 FIDELITY ELECTRONICS
C MODIFIED FOR CROMEMCO'S Z80 FORTRAN, 20/9/1978
DECEMBER 25, 1979
Точно, оно :)
Корветовские шахматы - очень похоже сделаны на основе шахмат для "Специалиста"
по крайней мере доска рассположена там-же и кодирование фигур/уровней совпадает ...
вот откуда у меня в памяти доска с wp bp вместо фигур?
Скорее всего, подобная доска впервые была реализована в Microchess. Jim Mills, автор Fortran Chess, пишет (в текстовом файле по ссылке esl), что доска выводится как в Microchess.
я сохранил в ДОСовской кодировке).
Открыл в RT11, может быть плагин Patrona помог, но всё там корректно с русским оказалось, другой момент собрать рабочий файл ) Надо пробовать )
Того времени, это когда? Когда появилась БК-0010 и CHESS вместе с ней? В 85-м году большого выбора не было. Был только Агат, Радио-86/Микроша и вобщем все. ДВК не в счет, бытовым его трудно было назвать.
РК-86 появился в 1987м, тогда же и промышленный клон на его основе "Микроша". В 85м из самодельных была разве что "Микро-80", но ее реально смогли собрать только самые сильные духом :)
В 85м из самодельных была разве что "Микро-80"
У одного из моих знакомы отец собрал такую машинку, но вопрос про шахматы в этой теме? Были там шахматы и какие например?
другой момент собрать рабочий файл )
сдесь я то же писал про собрать рабочий файл из предложенных выше исходников,
только для RT-11. Что бы добавить ещё одну версию для УКНЦ-ДВК шахмат )))
Побаловался сейчас двумя компиляторами фортрановскими, но поскольку язык этот не знаю, пока отложил в сторонку.
---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:15 ----------
Скорее всего, подобная доска впервые была реализована в Microchess.
нашёл вот такой экран Мicrochess для TRS-80 компьютера :
http://www.digibarn.com/collections/games/microchess/trs-80version-small.jpg (http://www.digibarn.com/collections/games/microchess/index.html)
РК-86 появился в 1987м, тогда же и промышленный клон на его основе "Микроша". В 85м из самодельных была разве что "Микро-80", но ее реально смогли собрать только самые сильные духом :)
Схему РК-86 опубликовали именно в 86-м. А так да. Кроме Микро-80 была еще Ириша, которую собрать было намного сложнее. Я видел по крайней мере одну самопальную Иришу.
---------- Post added at 10:50 ---------- Previous post was at 10:47 ----------
нашёл вот такой экран Мicrochess для TRS-80 компьютера :
На i80/z80/6502 была серия популярных шахмат. Sage, Sagre или что-то типа того. Можно раскопать название, если аккуратно покопать в вики и гугле. Она была на всех машинах, от TRS-80 до Apple-II. Играла она неплохо, с одной из поздних версий баловался Ботвинник, когда работал над своим Пионером.
Мне больше интересно по теме (изначально) любые версии шахмат под PDP и под RT11 в частности, параллельно разбираюсь с Фортраном, а что делать? Вон лежат же исходнички )
А вот с какими именно Советскими? То же бы неплохо четче определится, была ли у нас Шахматная программа - Мирового Масштаба целиком своя?
Ну привет! У нас была Каисса - первый чемпион мира по шахматам. С ней Томпсон, видимо, и собирался соревноваться.
http://www.computer-museum.ru/games/kaissa1.htm
Мне также посчастливилось поработать с сыном академика Кронрода. Мне вобще везет на детей известных академиков. Сын Ершова был моим боссом какое-то время. :) Адельсон-Вельский (тот самый, именем которого назвали алгоритмы), Донской, Кронрод и Арлазоров занимались шахматной программой по своей инициативе, за что им дали по башке. Но когда они выиграли чемпионат, то стали героями. Соревнование шахматных программ было мини-вариантом космической гонки.
---------- Post added at 11:13 ---------- Previous post was at 11:02 ----------
А что там было до Unixa?[/URL] Тот же Unix - только он ещё не оформившийся в Unix? RSX?
RT-11? Фортран наверное был везде - похоже шахматы на нём писались?
Ничего не было. RT, RSX появились позже. Причем RT-11 - это нишевая система для управления в реальном времени. Просто так случилось, что в СССР RT-11 получила больше распространение, чем RSX. Unix жил вобще свой собственной жизнью. Он никакого отношения к DEC не имел. Его разрабатывал Bell Labs. Мало того, DEC официально его не поддерживала до появления своего Ultrix'а. PDP-11 просто стала первой машиной, на которой разработали рабочие версии Unix'а. Официально продавать его Bell Labs не могла, поэтому Томпсон с Ритчи его рассылали в универы за так.
На чем конкретно начали писать Belle, как я уже говорил, не знаю. Пишут, что первой машиной была PDP-8. На PDP-8 официально ОС не было, только консольный монитор. Ну прям БК-0010. :)
ЗЫ: По поводу "ничего не было" я, возможно, погорячился. RSX-11 все-таки релизнули в 72-м году. Тогда же вышла и первая официальная версия Unix. Однако, как мы знаем, даты в Unix отсчитываются от 71-го года. Так что теоретически я был прав. :)
На PDP-8 официально ОС не было, только консольный монитор. Ну прям БК-0010.
Фокал?
В машинных залах, где играли программы-участники, находились специальные представители ИФИП, в чью задачу входил контроль за тем, чтобы программисты не вмешивались в ход партий.А в турнирном зале с телефонными трубками в руках сидели авторы программ.
Надо кинохронику накопать поглядеть ))) Вот там было напряжение ! )))
RT11 - для кого как - для меня эта система первая полноценная ОС, на ДВК и УКНЦ во всех школах родного города ))) А главное ощущение от того что ты можешь собрать только нужное на системной дискете и спокойно делать что нужно + МАКРО11 + Паскаль - на УКНЦ мне ничего и не надо больше было ! (ну были глюки - но они сводились как правило к проблемам с железом или носителями, а не к самой системе). Про Каиссу я, если и знал, то основательно забыл - интересная статья - спасибо за ссылку.
Судя по управляющим командам БКашечные (RT11) шахматы, это всё таки спертая версия шахмат у DEC (ну или примерно так), а вот кто именно доработал исходники для БКашек вопрос? ))) (ну в плане там досочку прикрутил) И исходников особо не видно на всех "хламниках" один и тот же "БЕЗДОСОЧНЫЙ" вариант chess.sav лежит.
И судя по ошибкам - которые он выдаёт - писанный на фортране. (могу и ошибаться) И не так уж и слабо играет кстати, просто там сразу видно
несколько слабых мест : 1 - одинаковые ходы на одинаковые ходы (пока уровень игры не сменишь), на сильных уровнях слишком долго думает (((
Я кстати время от времени гоняю шахматы с компом, но это уже (http://www.chessgenius.com/) другая история )))
Фокал?
Шутите? Фокал там был, кстати, но это один из многих языков программирования. А как там консоль выглядела - я только на картинках видел. Вот, кстати, шахматы на PDP-8 в консоле:
http://www.youtube.com/watch?v=Rp4HIC1crS0
CHEKMO-II - это название программы, что ли?
У меня к сожалению YouTube не кажет ( Настройки видимо такие (
Посмотрю эту ссылку позже с другой машинки.
http://ramlamyammambam.livejournal.com/111736.html?thread=767608
2009 Сент 10 | 10:50
Обнаружились исходные коды шахматной программы "Каисса" для ЭВМ М-20. Той самой, которая в 1967 году выиграла первый международный матч шахматных программ. Со счётом 3:1 у Стэнфордского университета. Посмотрим, удастся ли оживить на эмуляторе.
;)
[url]http://ramlamyammambam.livejournal.com/111736.html?
Если чего к Сергею можно напрямую обратиться, он общительный человек. К тому же, он имеет прямое отношение к топику, заядлый БК'шник, автор многих утилит и автор порта Unix'а. У меня почему-то было ощущение, что я где-то читал про порт Каиссы на PC. Хоть убейте не помню, где и когда.
что я где-то читал про порт Каиссы на PC.
Там ссылка на адаптацию на Си мёртвая, да мне бы и не сильно помогло - я не программист, так хобби.
Если чего к Сергею можно напрямую обратиться, он общительный человек. К тому же, он имеет прямое отношение к топику, заядлый БК'шник,
Такой человек и не на форуме? Может у него время просто нету? Пообщайтесь
при возможности на тему chess для БК, почему нет? Может быть выясниться изначальный вопрос этой темы и ещё куча интересных материалов откроется попутно )
Пока лазал по инету вычитал много интересного, вот одна из таких статей (англ.! (http://www.chesscomputeruk.com/html/chess_computers_-_the_uk_story.html)). Просматриваю в поисках других исходников
"хламнички" и "ссылки", отпишу в этой теме позже.
Этот вариант шахмат на живой БКашке не помню совершенно, но в архиве (http://archive.pdp-11.org.ru/BKGAMES/BIN/)
нашлась. Вводимые игроком команды видны в правой нижней части экрана.
из + оригинальная графика
из - непрекращающийся писк во время анализа хода компьютером
Версию и прочее установить как не знаю, если кому-то известна подробная
информация именно об этой версии шахмат - пишите тут, я думаю многим
будет интересно )
:redface:
CodeMaster
03.11.2012, 22:07
Этот вариант шахмат на живой БКашке не помню совершенно
Тоже первый раз вижу.
Тоже первый раз вижу.
BIGCHESS еще на кассетах был. К нему был еще BIGCHESS.DOC
SKcorp., от других ШАХМАТ - только графикой отличается, команды те-же,
значит это одна из версий PDPшных CHESS, только доска и строка ввода подругому
сделаны. DOC - файл что-то не находится пока.
Вот ещё на БК0011(М) вариант, делали Самарцы (Caroline
Software Inc.) в 1993 году.
http://bk001x.moy.su/load/igry/igry_dlja_bk0011_m_na_assemblere/chess_club/8-1-0-497
CodeMaster
11.12.2012, 09:21
Вот ещё на БК0011(М) вариант, делали Самарцы (Caroline
Software Inc.) в 1993 году.
Ну это уже совсем другая история, в 1995 у меня появился писюк... поздно было :-(
Вот ещё на БК0011(М) вариант, делали Самарцы (Caroline
Software Inc.) в 1993 году.
http://bk001x.moy.su/load/igry/igry_dlja_bk0011_m_na_assemblere/chess_club/8-1-0-497
Автор - код и графика - один человек?
Было бы любопытно тогда выйти на автора: вполне возможно, какие-то наработки, исходники, осели на дискетах.
Хотя бы графика, если она родная - замечательная же :)
CodeMaster
29.05.2019, 20:25
от других ШАХМАТ - только графикой отличается, команды те-же,
значит это одна из версий PDPшных CHESS, только доска и строка ввода подругому
сделаны.
А на чём/как написана эта игра? Почему при её работе видна верхняя строка с РУС/ЛАТ?
CodeMaster, так это же БК ?
https://pic.maxiol.com/thumbs/1559354607.787613759.bigchessbkbtl.png (https://pic.maxiol.com/?v=1559354607.787613759.bigchessbkbtl.png)
- - - Добавлено - - -
Почему при её работе видна верхняя строка с РУС/ЛАТ?
это строка ввода команды исчезает в процессе отрисовки
всплывает когда вбиваешь команду )
CodeMaster
01.06.2019, 06:07
CodeMaster, так это же БК ?
В смысле БК? Я про язык программирования спрашивал.
это строка ввода команды исчезает в процессе отрисовки
всплывает когда вбиваешь команду )
Ну, вот я про тоже, есть ли другие программы не на бейсике с такой строкой?
не на бейсике причём тут бейсик... и с прошивкой факала верхняя строка лат\рус - вопрос не понят
там же чётко выше описано начинка и графика = обычные шахматы от DEC с очередным вариантом графики к ним. в данном случае игра из ПО БК0010, язык программирования - а на чём DEC шахматы написаны? а графику навесили - ассемблер(макро-11) где то так?
это инф. из юбилейного выпуска КПСС (!)
https://pic.maxiol.com/thumbs/1568189164.787615162.chess3dbk11.png (https://pic.maxiol.com/?v=1568189164.787615162.chess3dbk11.png)
вопрос: где эти шахматы? как называются файлы? нужна ли им мышь или можно с клавиатуры поиграть?
Если они вообще были, хотелось бы откопать и кстати почему там написано 11М, а на БК0010-01 не заработают?
Возможно, речь идёт про эти шахматы: http://pdp-11.ru/mybk/IMG/DOS-B11.IMG
образ диска в формате AO-DOS, искать в директории /AY+DEMOS/CHESS-БК11
Так то, они ещё на более десятка образов там же нашлись, просто этот образ первым попался. Играть можно как мышью, так и клавиатурой (двигать указатель мыши). На БК0010-01 не заработают, потому что в память не полезут, там графики много.
gid, с копией игры на имидже по ссылке во всех эмуляторах проблема, после заставки портится картинка, подвисает эмуляция, до отрисовки доски не доходит ? или файл битый может? сейчас буду пробовать другие копии игры, я видел скрины рабочие только неизвестно из какого эмулятора - должна работать и не работает,
??? может попробуете параллельно в своём 64-битном запустить?
https://r-games.net/502-chess-club-bk0011m.html
- - - Добавлено - - -
https://r-games.net/uploads/posts/2011-02/thumbs/1297147499_4.jpg
судя по картинке речь про них в журнале "как бы объёмность" фигурок
указанная присутствует, но игра не работает ни в одном из 3-х эмулей
- 64 от gid
BKBTL
SPCBK
???
У меня в эмуляторе как раз с этого образа игра нормально запустилась и работала, я поэтому на него и дал ссылку. Ничего не портилось. А вот с некоторых других образов - появлялась только заставка и дальше ничего не шло, только пищало. И да, скрин - именно от этих шахмат.
скрины рабочие только неизвестно из какого эмулятора - должна работать и не работает
В моём эмуле работает:
http://bashkiria-2m.narod.ru/images/chess11m1.jpg
b2m, у вас там ссылка мёртвая на сайт Феликса, полный его архив доступен тут
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/www.felixl.com.UKNC_INFO.rar, можете поправить \ оживить ссылку + я добавлю ссылку на ваш сайт в правый фрэйм главной мордочки архива у себя, предлагаю вам добавить прямую ссылку на мордочку архива у себя разместить?
и ещё доп. вопрос - у вас там среди прочего ДВК и ДВК2 <-- только терминал, без графики? и
добавить прямую ссылку на мордочку архива
Добавлю. Надо бы ссылки все проверить, давно не проверял, наверняка полно протухших.
среди прочего ДВК и ДВК2 <-- только терминал, без графики?
Да, графики нет. Я ДВК только на фотографиях видел, так что полного понимания, как всё устроено, у меня нет. Одно время был энтузиазм, но потом, с появлением других гораздо лучших эмуляторов линейки PDP, он быстро угас.
- - - Добавлено - - -
Ссылки поправил.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot