Просмотр полной версии : УКНЦ: Карты расширения
Возник один вопрос. В УКНЦ есть два слота расширения, предназначенные очевидно для подключения всяких разных девайсов. Меня интересуют размеры, или чертежи подключаемой части этих карт, иными словами нужно нарисовать ножевой разъем.
КМД УКНЦ, пойдёт?
http://savepic.net/2578113.jpg
Ещё контроллер дисковода :)
Mr-Linker
24.03.2012, 15:30
Вот
http://s019.radikal.ru/i631/1203/1f/35d4b22fe219t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1203/1f/35d4b22fe219.jpg)
Mick, А что делать собираешься, если не секрет? Какую платку ваять?
Mick, А что делать собираешься, если не секрет? Какую платку ваять?
Пока для Ориона (в УКНЦ корпусе) собираюсь ROM диск сделать. А что, для УКНЦ что то надо сделать?
А что, для УКНЦ что то надо сделать?
Поэтому я и спросил. ;-)
Ещё контроллер дисковода :)
А можешь сохранить так, чтобы открыть можно было в PCAD-2002
А можешь сохранить так, чтобы открыть можно было в PCAD-2002
Пробуем...
Пробуем...
Вроде открылся. Спасибо, как раз печатка самое оно :)
А какой функционал позволяет (теоретически) реализовать ROM-диск? Его работа требует софтовой поддержки, драйвера? Меня еще в школе интересовали эти два разъема в УКНЦ, которые не были заняты ничем, кроме КНГМД.
А какой функционал позволяет (теоретически) реализовать ROM-диск? Его работа требует софтовой поддержки, драйвера? Меня еще в школе интересовали эти два разъема в УКНЦ, которые не были заняты ничем, кроме КНГМД.
у УКНЦ был (есть) оригинальный электронный диск в виде кассеты, только он память
держал до выключения питания - драйвер к нему был ED.SYS вроде бы?
Были также кассеты ПЗУ с Бейсиком-Вильнюс и плата звукогенератора.
Немного позже появились контроллеры НЖД и сейчас наверное это самое шустрое
устройство.
Электронные диски были разные (только к одному из типов был ED.SYS).
Были еще модем, контроллер джойстиков, контроллер HDD MFM
Были еще модем, контроллер джойстиков,
вот этого я уже не застал и никогда не "юзал" и даже не видел на картинках )))
Да и HDD на самом деле удалось пощупать только вот сейчас.
Раньше вот УКНЦ+КНГМД+ДВА кармана и вперёд ))) Радость )))
Электронные диски были разные (только к одному из типов был ED.SYS).
Да я очень смутно помню, другой тип был наверное KD.SYS или что то такое?
Джойстики и мышки для УКНЦ - зачем ??? ))) Только если под вариант где РМП заменили на PC ???
А какой функционал позволяет (теоретически) реализовать ROM-диск?
Ты не внимательно читал мой пост. Речь шла о ROM диске для компьютера Орион, запиханного в корпус от УКНЦ.
Про УКНЦшные ROM диски я не знаю.
Ты не внимательно читал мой пост. Речь шла о ROM диске для компьютера Орион
Я это заметил, просто раз вы разобрались с ROM-диском для Ориона, то наверняка представляете подобное на УКНЦ. :) Я, допустим, в принципе не понимаю, как они работают. Это просто большой объем памяти "только для чтения" к которому может обращаться софт? Но как софт "узнает" о наличии таких устройств? Можно ли сделать ROM диск загрузочным? Можно ли сделать RAM-диск, который работает не только на чтение, но и на запись? Просто хотелось узнать о возможностях. Я такого рода устройства никогда не видел вживую. hobot и dk_spb описали несколько вариантов устройств (за что я им очень благодарен), но я не могу понять, почему ROM-диски были такой страшной редкостью? Это же удобно и они не должны быть дорогими в производстве.
Я это заметил, просто раз вы разобрались с ROM-диском для Ориона, то наверняка представляете подобное на УКНЦ. :) Я, допустим, в принципе не понимаю, как они работают. Это просто большой объем памяти "только для чтения" к которому может обращаться софт? Но как софт "узнает" о наличии таких устройств? Можно ли сделать ROM диск загрузочным? Можно ли сделать RAM-диск, который работает не только на чтение, но и на запись? Просто хотелось узнать о возможностях. Я такого рода устройства никогда не видел вживую. hobot и dk_spb описали несколько вариантов устройств (за что я им очень благодарен), но я не могу понять, почему ROM-диски были такой страшной редкостью? Это же удобно и они не должны быть дорогими в производстве.
ROM-диск это просто железка с прикладными программами. Естественно BIOS компьютера о на не знает, если же конечно в нем поддержки сего устройства. ROM диск можно сделать и не только на чтение, но и на запись. Для этого применяют микросхемы FLASH типа. Все что останется потом это написать соответсвующие драйвера и софт.
По стоимости. Недорого получится если заказывать допустим от 30шт едениц устройств и выше. Естественно чем больше, тем дешевле. Все что меньше будет существеннее дороже.
Можно ли сделать ROM диск загрузочным? Можно ли сделать RAM-диск, который работает не только на чтение, но и на запись? Просто хотелось узнать о возможностях.
вот описание одной из реализаций Электронного Диска для УКНЦ, dk_spb наверное её имел в виду :
АО "ЭЛЕКТРОННЫЕ РАБОТЫ" ПРЕДЛАГАЕТ:
## ЭЛЕКТРОННЫЙ ДИСК ДЛЯ МС0511 (УКНЦ) ОБ'ЕМОМ 512 КБАЙТ
Электронный диск (ЭД) представляет собой устройство в
пластиковом корпусе (от контроллера гибких дисков), выполненное
на микросхемах памяти 565ру7 и вставляемое в свободный верхний
раз'ем УКНЦ. Для пользователя ЭД является дополнительным
устройством с быстрым доступом и высокой надежностью, которое
можно использовать как "дисковое" устройство. После выключения
питания информация на ЭД теряется, поэтому следует новые данные
перед окончанием работы переписать с ЭД на гибкий диск
(простейшим примером является команда COPY/NEW ME:*.* MZ:, где
ME: - электронный диск).
При установке ЭД на рабочее место преподавателя его
целесообразно использовать как системное устройство для класса
(устройство, с которого рассылается система или Бейсик на РМУ).
В этом случае скорость и надежность работы класса по сравнению с
работой на гибком диске повышается в три-четыре раза,
значительно уменьшается износ дискет и дисководов.
При установке ЭД на рабочее место ученика Вы получаете
полноценный профессиональный компьютер, не зависящий от сбоев и
зависаний в сети. Загрузив систему с ЭД, Вы можете без проблем
использовать все программное обеспечение для PDP11-совместимых
компьютеров, такое как языки программирования высокого уровня,
ассемблер, базы данных, текстовые процессоры, графические
редакторы и даже САПРы, что было практически невозможно при
работе с гибким диском и тем более с сетью. Вы пользуетесь сетью
только в начале работы - для перекачки файлов на ЭД, и в конце
работы - для сохранения новых файлов. Все остальное время Вы
можете работать независимо от сети и гибкого диска - об'ем 512
кбайт вполне достаточен для большинства задач.
При работе без сети Вы получаете дополнительное
быстродействующее и надежное устройство, позволяющее загрузить
систему, запускать любое матобеспечение, временно хранить и
быстро обрабатывать Ваши файлы. Электронный диск быстр и не
требует позиционирования - за счет этого скорость работы выше,
чем у гибкого диска, в 5-10 раз. Если у Вас один дисковод, ЭД
позволит Вам быстро и удобно копировать дискеты.
Особенностью именно этой разработки является возможность
повторной загрузки с электронного диска после сбоя ЭВМ (что
весьма актуально для УКНЦ). При этом нет необходимости
перезагрузки с дискеты или из сети: если система уже записана на
ЭД, Вы просто выполняете пункт меню 'Загрузка из кассеты ПЗУ',
указав только номер раз'ема, в котором установлен ЭД.
В комплект поставки входит дискета, содержащая программу
MEDRIV.SAV, драйвер ME.SYS и командный файл ME.COM.
Программа MEDRIV.SAV производит очистку памяти периферийного
процессора, начальное тестирование ЭД и обслуживание запросов к
ЭД. Возможны три варианта запуска программы:
MEDRIV - засылает в периферийный процессор подпрограмму
обслуживания запросов к ЭД.
MEDRIV R - ---//--- и инициализирует память ПП.
MEDRIV R,T - ---//--- и ---//--- и тестирует ЭД.
Пример командного файла ME.COM для загрузки с ЭД:
MEDRIV R,T - проверка и обслуживание ЭД
INIT/NOQUERY ME: - инициализация ЭД
COPY/SYSTEM SY:*.* ME: - копирование с диска на ЭД
COPY/BOOT ME:RT11SJ.SYS ME: - копирование загрузчика на ЭД
BOOT ME: - загрузка с ЭД
## АО "Электронные работы" обеспечит Вам гарантийное обслуживание
в течение года и послегарантийное обслуживание.
## Телефон для связи: (095) 939-34-94
hobot, Нет ;-)
Тогда предлагаю описать все варианты, тем более, что возможно у вас в коллекции
и живой пример может быть (наверное), пока в этой теме упомянули
1. ED.SYS вариант
2. ME.SYS вариант от " АО "ЭЛЕКТРОННЫЕ РАБОТЫ"
предлагаю расширить, продолжить список, чтобы вспомнить(упомянуть) в этой теме все варианты ЭД УКНЦ )))
Вы пользуетесь сетью
только в начале работы - для перекачки файлов на ЭД, и в конце
работы - для сохранения новых файлов. Все остальное время Вы
можете работать независимо от сети и гибкого диска - об'ем 512
кбайт вполне достаточен для большинства задач.
Я правильно понимаю, что ограничение на объем памяти в 512кб объясняется только стоимостью микросхем памяти в 80-е годы? Ведь не должно непреодолимых препятствий к тому, чтобы сделать загрузочный ROM-диск со всем имеющимся на сегодня программным обеспечением для УКНЦ? В этом случае не нужны, особо, ни дисководы, ни контроллеры жестких дисков. Воткнул картридж и любая ученическая УКНЦ превращается в учительскую, да еще с неограниченным набором софта и собственным диском на flash-микросхемах. Интересно, насколько это сложная задача с технической точки зрения, по сравнению с такими проектами как Phoenix, NeoGS, реплики контроллеров дисков. Есть ли среди форумчан электронщики, способные реализовать такой проект при наличии интереса? Или это всё слишком сложно и нереализуемо в принципе?
Я правильно понимаю, что ограничение на объем памяти в 512кб объясняется только стоимостью микросхем памяти в 80-е годы? Ведь не должно непреодолимых препятствий к тому, чтобы сделать загрузочный ROM-диск со всем имеющимся на сегодня программным обеспечением для УКНЦ? В этом случае не нужны, особо, ни дисководы, ни контроллеры жестких дисков. Воткнул картридж и любая ученическая УКНЦ превращается в учительскую, да еще с неограниченным набором софта и собственным диском на flash-микросхемах. Интересно, насколько это сложная задача с технической точки зрения, по сравнению с такими проектами как Phoenix, NeoGS, реплики контроллеров дисков. Есть ли среди форумчан электронщики, способные реализовать такой проект при наличии интереса?
по поводу объёма 512кб это чуть больше 400кб дискеты, что вполне достаточно для системы и набора трансляторов, в данный момент "желаемое вами" реализовано с помощью IDE контроллера + твердотелого ЖД ))) Вот как на снимке в слоте 1. (см под спойлером)
http://savepic.net/2509245.jpg
Виртуально можно в эмуляторе UKNCBTL пощупать такое(подобное) устройство )))
ИМХО: Но флоповод всё равно нужен ))) На случай сбоев и настройки (передела) разделов на ЖД.
Есть ли среди форумчан электронщики, способные реализовать такой проект при наличии интереса?
Есть ведь эмулятор флоповода - то же из той же оперы ИМХО.
:redface:
А какие размеры имеют корпуса плат расширения на УКНЦ?
Может какието от Gainta подойдут? Всё по симпотичней смотрется будет.
Корпуса можно посмотреть на http://www.gainta.ru/products.php
А какие размеры имеют корпуса плат расширения на УКНЦ?
Тоже этот вопрос изучаю.
Габариты оригинального КМД УКНЦ, который у меня лежит:
131,3мм (плюс-минус 0,2мм) - высота
108-109мм - ширина (левая и правая стенки сделаны с закруглением, поэтому ширина варьируется)
17,5мм (плюс-минус 0,2мм) - толщина в том месте, где плата утапливается в корпусе УКНЦ
22мм - толщина наружней части корпуса, которая остаётся снаружи компьютера при установке контроллера в разъем УКНЦ
Внутренние габариты корпуса и толщину стенок не знаю, пока не разбирал корпус.
вот описание одной из реализаций Электронного Диска для УКНЦ (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=485641&postcount=18), dk_spb наверное её имел в виду :
А вот архив с фото этого ЭД 512КБ (https://yadi.sk/d/DBoFTfTbeE6kZ) и ЭД 1024КБ (https://yadi.sk/d/AyHrjYMpeE6nF) :)
TheGWBV, красота. Если будете вдруг продавать - дайте знать, пожалуйста.
Да такое наверное нереально найти в продаже. Можно конечно сделать реплику но есть ли смысл в ней?
Заказал на производстве очередную партию платок IDE UKNC. Теперь со слотом под CF карту на борту. Пока изделие не тестировалось, поэтому получится или нет с первого раза - непонятно.
Думаю что через 3-4 недельки можно поглядывать в раздел продаж на Полигоне призраков. Пока в раздумье продавать ли чистые платы или только собранные.
Если цена не будет слишком высокой то куплю один такой контроллер с CF картой
Ещё один вариант электронного диска на 1024 кБ/512 кБ.
Электронные диски были разные (только к одному из типов был ED.SYS).
Были еще модем, контроллер джойстиков, контроллер HDD MFM
Фото-архив "Контроллер HDD MFM для УКНЦ (https://yadi.sk/d/zSgQ-31ueHLPP)" :)
А здесь http://zx-pk.ru/showpost.php?p=411098&postcount=1 другой вариант
CodeMaster
28.01.2015, 18:45
А здесь другой вариант
Те же коки, только в профиль.
другой вариант
Карты расширения - мы так скоро скоро и "звукогенератор" раскопаем и ПО для него.
;-)
---------- Post added at 19:10 ---------- Previous post was at 18:58 ----------
Риторический вопрос (обожаю риторические вопросы), почему интересно никто из
обладающих должной квалификацией радио-губителей, до сих пор ничего "весёлого"
под этот слот УК-НЦ не разработал \ не создал и даже я не видел предложений чьих то. Ведь вне учебного класса он без дела, а ресурс пром.стандарт?
http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png
Единственное практическое применение, которое на форуме было и есть - это
адаптация СА под HX-соединение. Но ведь это не предел? Что в теории можно
повесить вместо СА, а в идеале и внутри корпуса УК-НЦ уместить?
CodeMaster
28.01.2015, 19:19
почему интересно никто из
обладающих должной квалификацией радио-губителей, до сих пор ничего "весёлого"
под этот слот УК-НЦ не разработал \ не создал и даже я не видел предложений чьих то.
Он создавался для сетевой карты. Т.к. в классе там СА и ничего не болтается (как в случае если бы СА был в верхнем лоту), дома там ничего нет, т.к. неудобно ставить/вынимать. Другой момент, ты что-то сделал на этот разъём, а он нужен челу для СА. С верхними слотами ты так не промахнёшься. Хотя, ИМХО, туда просится, например, КНГМД на постоянку, но возможно его не смогли упаковать в эти размеры.
Карты расширения - мы так скоро скоро и "звукогенератор" раскопаем и ПО для него.
;-)
Что за звукогенератор?
Картридж с игрой реально сообразить под такой слот? или игра требует какой-то ОС?
или игра требует какой-то ОС?
как правило - конечно да! Как же без ОС )
как выяснилось не все, некоторые в виде звуковых файлов без RT-11 работают же.
Картридж с БЕЙСИКОМ разработан под слоты расширения верхние, я же спец. фотку
выложил, что бы путаницы не было, то есть речь о использовании разъёма слева от ПП на материнке.
Что за звукогенератор?
На форуме обсуждалось несколько раз. Я щупал 1 раз такое чудо живьём,
о чём довольно подробно на форуме пару раз рассказывал, в том числе по
запросу от SKcorp. Коротко - это такая "звукожелезяка" втыкалась в одно
из гнёзд под КМД. В корпусе из под контроллера была плата с динамиком
от АОНа. Звуки были - портированный банк инструментов из популярного
муз. редактора под DOS. Я вот к сожалению название этого редактора
совершенно не помню, а софт и железка пока "невосполнимо утрачены".
В ходе обсуждения, я думаю SKcorp. прав - это не было промышленным,
это было детищем заинтересованных людей-паяльников из общаги МГИЭТ,
поскольку там было много инициативных и талантливых ребят которые
реально пытались улучшить и преумножить возможности этого замечательного компьютера.
Он создавался для сетевой карты.
Он в принципе создавался, а СА монтировали только в школьные и промышленные
машинки, в бытовом исполнении там вот такой пустой слот всегда был. И пустое
место в корпусе.
(см. картинку тут http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png).
---------- Post added at 20:24 ---------- Previous post was at 20:21 ----------
CodeMaster, к тому ж был\есть вариант (более поздний) доработанной СА в верхний слот расширения и даже модем телефонный (я так понимаю - это для
тех самых "почтовых" УК-НЦшек?)
как правило - конечно да! Как же без ОС )
как выяснилось не все, некоторые в виде звуковых файлов без RT-11 работают же.
Картридж с БЕЙСИКОМ разработан под слоты расширения верхние, я же спец. фотку
выложил, что бы путаницы не было, то есть речь о использовании разъёма слева от ПП на материнке.
А если написать игру на ассемблере то можно сделать карик с такой игрой. Либо адаптировать имеющиеся игры так чтобы они работали самостоятельно.
А если написать игру на ассемблере то можно сделать карик с такой игрой. Либо адаптировать имеющиеся игры так чтобы они работали самостоятельно.
То же риторическое?
А слот (http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png) по прежнему пустует ;-)
То же риторическое?
А слот (http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png) по прежнему пустует ;-)
Ну относительно :) я только безумных идей накидать могу :) извоять такой карик у меня мозгов не хватит и с ассемблером у меня совсем плохо. Могу например напечатать платы и разослать всем заинтересованным.
У УК-НЦ получается три слота расширения (2-верхних,1-слево\внизу) и два процессора ЦП и ПП. Это особенность УК-НЦ ;-)
Почти по этой теме несколько раз начинали и угасали,
предложения и обсуждения, вот несколько ссылок:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=203610&postcount=1
База данных по модулям МПИ - тему начинал (и закончил) Колдун.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10274 - тема Andrey_Ak,
там Alex_K дал очень подробный и аргументированный комментарий.
Неужели нет толкового инженера и фаната УКНЦ по совместительству? Хороший инженер смог бы сделать такой картридж и другие прибамбасы.
У такого инженера В ОДИНОЧКУ даже при современном уровне развития техники на это ушло бы НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, при этом он не получил бы за это адекватной оплаты.
такой картридж
Такой - это какой? Надо вначале понять пробить спрос на какую железку был бы,
прежде чем ТЗ какое-то выдумывать. На сегодняшний день даже на стандратные
контроллеры спрос на самой границе рентабельности произв. этих контроллеров.
Хорошо и спасибо ребятам в Питере, что ПКМ организовали однажды и вроде бы
не забросили такие вещи как КМД и КЖД УК-НЦ, пока ещё вполне реально достать.
Без них машинка - просто калькулятор. И в отличие от БК и Спектрума магнитофон
УК-НЦшнику не сильный друг так как машинка ориентирована на работу с дисковой
ОС изначально.
Можно в теории, к примеру задать вопрос - можно ли в виде картриджа
ПЗУ организовать ИТОшные пакеты игрушек и сборник 40в1 игр. ПКМ в этих картриджах есть коммерческий смысл. Они содержат самые хитовые
игрушки платформы (но далеко не все). НО! При существовании возможности купить КЖД и сам ЖД организовать (флопик всё равно нужен, не забывайте!), и такие картриджы получается никому не нужны.
Поэтому самый актуальный вопрос - какая железка была бы востребована и нужна? КЦГД от ДВК? Третий процессор? Звуковая карта? Аппаратный компилятор (эмулятор) чего то? Или может быть
какая-то отладочная плата для радио-губителей с софтом под RT-11.
Вот такое исследование показало бы кто и за что готов ПКМ деньги
отдать.
(флопик всё равно нужен, не забывайте!)
Зачем? Игры к флопу привязаны?
Зачем? Игры к флопу привязаны?
Да. Во первых ради игропакетов (их нельзя на ЖД перекинуть, ПКМ пока такого способа мне неведомо) + несколько старых игрушек тупо только с дискет работают +
рабочая среда (полноценная) АДОС с КВАНТА в УК-НЦ варианте работает только с дискеты и конечно, что бы первый раз настроить загрузку с любого раздела ЖД.
И (в моём случае) связь - перекинуть тесты из форума на живую УК-НЦшку для
ВМ2 прогнать, только через дискеты. Поэтому (ИМХО), КМД в любом случае строго
нужен + 1 карман + контроллер ЖД. У меня вот так. Сборник 40в1 кстати работает
с ЖД вполне отлично ;-)
Ну для перегнать можно и образ сделать (в эмуляторе) и на CF загнать.
Ну для перегнать можно и образ сделать (в эмуляторе) и на CF загнать.
Вы про тесты? Возможно и так, но я слабо представляю как это сделать на практике.
Кстати говоря, а почему выбрали CF по каким причинам, почему не SD? у меня к ним предрасположенность какая то инстинктивная ;-) (это я про ожидаемую новую серию КЖД УК-НЦ).
В общем то ретро-компьютер должен ИМХО: иметь возможность самого классического варианта локальной загрузки с обычной 800кб дискеты,
просто на случай любых сбоев для возможности диагностик и прочего,
что бы продолжить работу все можно было Ведь раньше 2-ух карманов
хватало на ура! ;-)
Я про игры и т.д. 40в1 (раз они без привязки к дисководу) вполне можно запускать и не имея КНГМД.
Про CF, а не SD. Потому что CF имеет интерфейс IDE ;-)
Сборник 40в1 кстати работает
с ЖД вполне отлично ;-)
Это я отметил, но есть игры которые не скопируешь и не запустишь с ЖД (ИТО же), а есть те которые
просто затирают в ОЗУ ПП драйвер WD (я знаю что при настройке можно экспериментировать с отступом в памяти, но для таких экспериментов опять же изначально нужен дисковод!). А случай с 40в1 там стандартный загрузчик ничего
не портящий в памяти ПП и не влияющий на работу WD-драйвера.
Про CF
Держите пожалуйста в курсе как там с ними, например есть прилепленная тема
по КМД УК-НЦ, можно в ней-же прямую ссылку на "витрину" позже повесить, что
бы все пользователи реальных машинок могли узнать цены и реальное положение дел с возможностью приобретения и варианты.
>как там с ними
платы в пути. Потом соберу одну, проверю, придумаю цены и вперед под танки.
Еще была мысль на одной платке сделать и КНГМД и КНЖМД, но подумал что это явно лишнее.
проф, hobot, фанат платформы не думает о рентабельности :) он делает в первую очередь для себя ведь это хобби. Если таки проблемы с комплектухой то я например могу купить комплектухи и напечатать плат на первую партию за свой счет.
Еще была мысль на одной платке сделать и КНГМД и КНЖМД, но подумал что это явно лишнее.
По идее, напрямую на одной плате КНГМД и КНЖМД просто не поместятся. Значит - нужно строить некую хитрую конструкцию. Следующий логичный шаг - проектировать хитрую конструкцию на основе современных микроконтроллеров, а не на старой рассыпухе. Так, по шагам, можно прийти к конструкции на БИС, которая будет обслуживать все, что надо и иметь возможностей больше чем сама УКНЦ ;)
Arseny, напрвление правильное, главное ограничится необходимым и достаточным.
Думаю что совместить SD HxC Floppy Emulator с контроллером HDD CF на плате размером под оригинальный корпус задача решаемая :cool:
Arseny, напрвление правильное, главное ограничится необходимым и достаточным.
Думаю что совместить SD HxC Floppy Emulator с контроллером HDD CF на плате размером под оригинальный корпус задача решаемая :cool:
А какой смысл совмещать Floppy Emulator без флоппи-контроллера? Вот замена КНГМД контроллером на основе SD карт позволит и без КНЖМД обойтись. Особенно, если сделать его поддерживающим работу одновременно с 4 образами как с 4 дисководами.
Вот замена КНГМД контроллером на основе SD карт Ну, какбэ, это и имелось ввиду :)
без КНЖМД обойтись.
он лишним не будет, зачем к писюку бегать, весь софт на ЖД
он лишним не будет, зачем к писюку бегать, весь софт на ЖД
Если учесть сколько образов влезет на SD - его и так можно на 1 карточке хранить. Единственное преимущество - объем одного "диска". Тут ЖД выигрывает у ГД. Хотя, наверняка можно реализовать, на уровне драйверов, поддержку других размеров "диска". Т.е. грузиться со "стандартной дискеты" MZ, а потом настраивать остальные "дисководы" как имеющие большой размер.
Эмулятор флопа и КМД УК на одной плате по площади влез. в станд. корпус это не плохо, и даже аппетитно звучит - но цена хотя бы примерная? На фоне этого, я бы попросил Arseny поделиться
практическим опытом эмулятора флопа с УК-НЦ использованием,
громоздко? Но в целом работает? Какие глюки? Как это практически выглядит? Какой алгоритм залива туда образов из WWW-архива к примеру?
А я по прежнему хотел бы задавать вопрос сведущим про возможность расширения (любого, в теории) под третий слот (http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png)(вместо СА), там и место есть для переходного манёвра к примеру и небольшой платы или устройства?
На некоторых платах там на проводках вист СА (это школьницы машинки), иногда на шлейфе висит СА (шлейф как правило глючит - контакт\не контакт), есть вариант плат, где не открытые контакты, а IDE подобный интерфейс прямо к плате напаян и соответственно СА под него прямо (или через переход?).
И так, допустим у вас два верхних уже заняты двумя контроллерами новоделами или классическими (не суть) флопа и ЖД. А третий по прежнему ждёт своих героев.
:redface:
громоздко? Но в целом работает? Какие глюки? Как это практически выглядит? Какой алгоритм залива туда образов из WWW-архива к примеру?
Тот эмулятор что использовал я - громоздкий. Его не оптимизировали по размеру почти никак - в размер 3" дисковода уместился и ладно. Заливать образы просто - воткнул карту в считыватель и скопировал файлы. Но! Эмулятор работает не с логическим образом диска, а с физическим. Т.е. разворачивает структуру диска в образ физического диска MFM (http://www.vak.ru/doku.php/proj/megadrive/mfm) со всеми служебными метками и прочей требухой. Это накладывает на работу некоторые трудности - при записи на диск изменения вносятся в образ физического диска и получение из него логического требует лишних телодвижений.
А я по прежнему хотел бы задавать вопрос сведущим про возможность расширения (любого, в теории) под третий слот (http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png)(вместо СА), там и место есть для переходного манёвра к примеру и небольшой платы или устройства?
И так, допустим у вас два верхних уже заняты двумя контроллерами новоделами или классическими (не суть) флопа и ЖД. А третий по прежнему ждёт своих героев.
:redface:Ты учитывай что верхние слоты висят на периферийном процессоре, а тот что с СА - на центральном. Что ты собираешься туда повесить? Контроллер клавиатуры PS/2 и мыши?
Ну не знаю, впихнуть КНГМД и КНЖМД на одну плату вполне реально.
Если нужно еще и CF - возможно придется слегка увеличить высоту платы. И вот только не надо про то, что увеличенная плата не влезет в стандартный корпус ;-) Так как вывести и разъем флопа и CF карту в стандартном корпусе, без его доработки, нереально. А там где доработка, там и новый корпус.
Эмулятор флопа и переходник на SD - это уже неспортивно.
Во-первых, так и до эмулятора всего УКНЦ недалеко.
Во-вторых, никто не мешает купить переходник IDE-SD и разместить его на плату КНЖМД вместо 2.5" HDD.
Мне лично была неудобна старая конструкция отсутствием гнезда CF. Понятно, что с HDD почти никто не использует, а всякие DOMы (некоторым я продавал с DOM IDE флешкой на 128Mb) крайне неудобны при общении с IBM, особенно с ноутами.
CF же легко подключается к ноуту через копеечный кард-ридер.
Опять же не было вообще никаких пожеланий. Единственное "пожелание" SKCorp'па про невлезаемость в новодельные корпуса закончилось ответом "напомни месяца через три" на мой вопрос "что именно и насколько подправить".
Мне лично была неудобна старая конструкция
Я как пользователь именно одного из ваших вариантов КНЖМД могу только один момент заметить, положение разъёма у меня прямой угол к плате. Вот это действительно не слишком удобно, хотя не мешает второму контроллеру при условии того самого IDE-Flash диска, но наверное лучше бы если он был или строго внутрь корпуса направлен или на коротком шлейфе(прочных-прочных макаронах) от платы подвижен. Но старые платы обсуждать смысла нет, да и новые, если уже заказаны и топологию ведь не изменить уже.
http://savepic.net/2509245.jpg
---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 00:43 ----------
Что ты собираешься туда повесить?
Я как раз выясняю, что туда можно повесить
Мышь на УК-НЦ - зачем? Клавиатура меня УК-НЦшная устраивает,
получается слот тупой и ничего туда нельзя придумать?
Единственное "пожелание" SKCorp'па про невлезаемость в новодельные корпуса закончилось ответом "напомни месяца через три" на мой вопрос "что именно и насколько подправить".
Речь шла про влезание в стандартный корпус.
Подправить - сместить разъем IDE вниз на 20мм.
Читай переписку внимательнее.
положение разъёма у меня прямой угол к плате.
Это если впаивать прямой разъем. Если впаивать угловой - он как раз наружу смотрит.
---------- Post added at 01:38 ---------- Previous post was at 01:27 ----------
Читай переписку внимательнее.
Я даже процитирую тебя:
"Вот прямо сейчас искать корпус от КМД УК, контроллер и все это примерять - времени нет. Если ждет до апреля - померю."
Скриншотик дать?
Да, ниже в этом письме ты написал "Т.е. если сместить разъем IDE вниз на 20мм., то уже будет легче."
Но насколько легче и т.д. мне лично неясно. Тем более после отсыла на апрель я дальше уже и не читал особо, пошел в календарике напоминалку на апрель ставить ;-)
Разъем расположен так чтобы можно было впаять кабель с 44pin разъемом на конце и прикрутить к плате HDD 2.5" (или переходник на SD). Если смещать разъем вниз - при коротком кабеле уезжает и HDD.
Но в общем и целом я просто брюзжу не по делу ;-)
Апреля я ждать не стал и платки уже едут. Так что обсуждать кто там кому чего писал.... Тем более я не думаю что при использовании CF разъем IDE 40 pin будет вообще востребован (и будет впаиваться).
IDE 40 pin будет вообще востребован
А для совместимости с
DOM IDE флешкой на 128Mb
Может не стоит спешить, а то Intel повыкидывала все контроллеры и интерфейсы с мат.плат - теперь работать нечем ;-)
Я даже процитирую тебя:
"Вот прямо сейчас искать корпус от КМД УК, контроллер и все это примерять - времени нет. Если ждет до апреля - померю."
Скриншотик дать?
Да, ниже в этом письме ты написал "Т.е. если сместить разъем IDE вниз на 20мм., то уже будет легче."
Но насколько легче и т.д. мне лично неясно. Тем более после отсыла на апрель я дальше уже и не читал особо, пошел в календарике напоминалку на апрель ставить ;-)
Раз уж ты начал цитировать, то я процитирую всю переписку:
--------------------------------------------------------------------
Вот прямо сейчас искать корпус от КМД УК, контроллер и все это примерять - времени нет.
Если ждет до апреля - померю.
Когда я пытался вставить в корпус мне мешал пересверлить отверстия разъем.
Т.е. если сместить разъем IDE вниз на 20мм., то уже будет легче.
Tue, 20 Jan 2015 12:07:01 +0300 от Denis Kushch <******@gmail.com>:
> Понял.
> то есть у тебя пожеланий нет.
>
>
> On 20.01.2015 11:57, Stas Korovin wrote:
> > Возьми заводской корпус и померь по нему.
> > Проще будет.
> >
> >
> > Tue, 20 Jan 2015 10:47:16 +0300 от Denis Kushch <******gmail.com>:
> >> конкретнее можешь:
> >> размер платы по ширине-длине, какие-то отверситя не по месту.
> >>
> >>
> >> On 20.01.2015 10:18, Stas Korovin wrote:
> >>> Были. Чтобы в стандартный корпус входило.
> >>>
> >>> Вторник, 20 января 2015, 10:08 +03:00 от Denis Kushch <******@gmail.com>:
> >>> Привет!
> >>>> Я тут собираюсь платку обновить.
> >>>> У тебя были какие-то пожелания по габаритам, месту крепежных отверстий и
> >>>> т.д.?
> >>>>
> >>>> С уважением,
> >>>> Денис
> >>>>
--------------------------------------------------------
Ну не знаю, впихнуть КНГМД и КНЖМД на одну плату вполне реально.
Не мерил, врать не буду, поэтому верю на слово. Хотя оптически это выглядит мало реально...
Эмулятор флопа и переходник на SD - это уже неспортивно.
Во-первых, так и до эмулятора всего УКНЦ недалеко.
Во-вторых, никто не мешает купить переходник IDE-SD и разместить его на плату КНЖМД вместо 2.5" HDD.
Тут дело не в спортивности вопроса. Просто драйвер ЖД вешается в память ПП, куда потом лезут всякие проги (например - PAF Com) которые тоже хотелось бы использовать. Ну и всякие моно-диски запускающие игры, которые на ЖД не очень то и перенесешь. В общем - "супер-SD-флоппи" стал бы решением многих проблем и спокойно бы вытеснил на реальных машинках и ЖД и РАМ диски.
---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:12 ----------
Я как раз выясняю, что туда можно повесить
Повесить туда можно все, что угодно. Только не забыть поддержать программно. Сейчас есть программы только для работы СА в этом слоте. Напиши свои - и будет работать что угодно.
Мышь на УК-НЦ - зачем? Клавиатура меня УК-НЦшная устраивает,Мышь - что бы рисовать и работать в оконной среде (если она вдруг появится). Клавиатура - что бы была. Первая УКНЦ попавшая ко мне была без единой пружинки под клавишами (школьники выдрали). Попробуй с такой поработать и ты поймешь зачем нужна PS/2 клава.
получается слот тупой и ничего туда нельзя придумать?Слот - нормальный. Это конструкция УКНЦ хитрая. Зачем напрягать ЦП всякой фигней (вроде работы с диском), если можно дать команду ПП и пусть он парится. Т.е. на ЦП можно повесить все тоже, что и на ПП при соответствующей поддержке ПО - только зачем?
Слот - нормальный. Это конструкция УК-НЦ хитрая. Зачем напрягать ЦП всякой фигней (вроде работы с диском)
Тогда предлагаю рассмотреть вариант увеличения 56 Кбайт памяти под адаптированный драйвер VM.SYS (с одобрения системных программистов конечно!), был бы такой внутренний "квази-диск" или память для приложений??? Или может быть HX-контроллер не требующий
доработок мат. платы, поскольку - большинство выживших плат, из
тех, что достаются пользователям сегодня - не содержат полноценный СТЫК С2 и преобразователь и 1 (нижнюю) микросхему возле ПП !!!)
А мышь марсианка или аналог цепляется и без расширений и ПО готовое под неё есть, под RT-11. ;-) Штука в том, что тот же PAF Com, если верить докам с мышкой не подружишь, хоть ты тресни, единственный действительно ПЦподобный софт - это редактор PCX картинок, который и с клавиатуры отлично управляется, но поскольку картинки в нём сотворённые годятся только для печати - не актуально. Мышь только если человеческий аналог MicrosoftMouse - три кнопки, колесо, оптика - это если вообще делать мышь ;-) (да ну её! Если графики не касаться,
мы же за терминалом сидим!!! И радуемся этому.) По поводу клавиатуры - совсем недавно в разделе БК видел кто то хвастался возможностью заказать клавиатуры МС 7007 - новенькие новенькие ;-) Вопрос в качестве и ценах и там похоже вариант был для БК11М или Спектрума,
но я думаю родная клавиатура - всё таки пока ещё работает. А если отказываться от неё в пользу новых - любых , тогда последний
якорь определяющий пользование классическим корпусом теряем,
и работаем с голой платкой УК-НЦ - подбирая или проектируя что то
новое (я про корпус) учитывая "грядущие" наработки, то есть что бы всё влезло что должно, охлаждалось и разъёмы "современные" под ключ наружу. (снова всплывают все мечты которые печатал 3 года назад где тут на форуме, в том числе готовый под ключ VGA разъём и рядышком
композит гнездо) (*вот кстати отдельный момент - откуда у людей СКАРТЫ до сих пор??? Это действительно такие старые телевизоры ещё в ходу или я что то упускаю, просто у меня совсем не ЖК Панасоник "ТРИ СЛОНИКА" - отличный телек, но на нём нет СКАРТА в помине, я последний
раз СКАРТ видел уже не помню где и когда???)
В общем - "супер-SD-флоппи" стал бы решением многих проблем и спокойно бы вытеснил на реальных машинках и ЖД и РАМ диски.
Звучит логично учитывая особенности ПО УК-НЦ. И особенности ПО для ЖД. Я даже призадумался, ведь у меня было время плотно поработать с последним вариантом контроллера ЖД и самого диска, кроме вместимости и скорости, а так-же отсутствие I\O ошибок, есть и существенные недостатки - а вот плата на которой был бы оба контроллера + эмулятор дисковода + разъём IDE +короче говоря супер I\O контроллер = это интересная железяка!!!
Вариант "что бы влезло всё" разъём в слот расширения с удобный для
втыкания\вытыкания площадью и хрупкостью, а от него на крепком мин. необх. длины шлейфе супер контроллер в отдельном корпусе, рядышком положить, или протянуть и разместить внутри корпуса что бы слот 1 занимал всегда, место внутри корпуса можно найти???
Творческое - маркетинговое обсуждение мне нравиться!
Спасибо всем кто участвует и кто читает! Свои мнения просьба не скрывать! Друг друга без стеснения поправлять в заблуждениях,
может идеальную УК-НЦшку обвешанную "цацами" хотя бы в теории
получим, это же интересно?
:redface:
---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 16:03 ----------
Вот такой платы как на страничке в Вике у меня кстати никогда не было, а Alex_K писал, что у него работает и ещё более ранняя ;-)
Раз уж ты начал цитировать, то я процитирую всю переписку:
Ты крупнее цитируй: Я тебя спросил какие конкретно пожелания, ты меня послал "возьми померяй". Я спросил у тебя-то есть конкретные пожелания - ты меня послал на апрель.
Если меня два раза послали - я дальше не читаю, даже если очень крупно ;-)
dk_spb, предлагаю всё таки обсудить супер I/O контроллер всё в одном,
см моё сообщ. выше.
dk_spb, предлагаю всё таки обсудить супер I/O контроллер всё в одном,
см моё сообщ. выше.
Не, мне со шлефом идея в принципе не нравится. Тем более я не совсем понимаю почему просто не вмонтировать SD флопи эмулятор на место СА и кабель протянуть к стандартной реплике КНГМД? Заодно и желание хоть что-то впихнуть в боковой слот будет почти удовлетворено ;-)
Нет, если есть энтузиасты, которые готовы вложить кучу труда (или кучку денег) в такой проект - я же не против. Но по мне пока ни одной идеи, достойной реализации, я не увидел. Очень похоже на рассуждения из серии "нам присылают практиканта, давайте обсудим чем бы полезным его загрузить". Извините если резко. Вообще должен быть некий паритет между "хочу чтобы так было потому что мне так нравится" и объемом трудозатрат. А то как хакер программу пишет - совершенствовать можно бесконечно, и после 3-4ой итерации результат уже не важен, важен процесс.
Как вариант - дождаться успехов цифровой археологии и в пару плисин на одну платку запихать и саму УКНЦ и контроллеры ;-)
Не, мне со шлефом идея в принципе не нравится. Тем более я не совсем понимаю почему просто не вмонтировать SD флопи эмулятор на место СА и кабель протянуть к стандартной реплике КНГМД? Заодно и желание хоть что-то впихнуть в боковой слот будет почти удовлетворено ;-)
Флоппи эмулятор TNT23 имеет не слишком гуманные размеры и скорее всего не влезет на место СА. А вот будут ли другие эмуляторы (там есть портативные) работать с контроллером КНГМД - далеко не факт.
Нет, если есть энтузиасты, которые готовы вложить кучу труда (или кучку денег) в такой проект - я же не против.
Кучку денег - это сколько?
Но по мне пока ни одной идеи, достойной реализации, я не увидел. Очень похоже на рассуждения из серии "нам присылают практиканта, давайте обсудим чем бы полезным его загрузить". Извините если резко. Вообще должен быть некий паритет между "хочу чтобы так было потому что мне так нравится" и объемом трудозатрат. А то как хакер программу пишет - совершенствовать можно бесконечно, и после 3-4ой итерации результат уже не важен, важен процесс.
А что ты хотел? Желания высказывают не специалисты, поэтому получается всякая ... ;) Что бы высказывать конкретные желания, неплохо бы еще знать возможности исполнителя. Вот ты, к примеру, готов эмулировать или имитировать работу К1801ВП-128?
Как вариант - дождаться успехов цифровой археологии и в пару плисин на одну платку запихать и саму УКНЦ и контроллеры ;-)Это - совсем отдельная песня. Никак не отменяющая тему контроллеров для реальных УКНЦ.
>Кучку денег - это сколько?
....
>Вот ты, к примеру, готов эмулировать или имитировать работу К1801ВП-128?
Тут хотелось бы сразу разрушить иллюзии: я никак не исполнитель в данном контексте. Я готов иногда (как в случае с КНЖМД) нанять исполнителя(ей) для разных этапов и сделать какой-либо проектик. Но тут нужен либо спрос (не для окупаемости, а ради поддержания "тусовок"), либо мой непосредственный интерес. И как я сказал пока ни одного ни другого не вижу :-(
Желания высказывают не специалисты,
А энтузазисты! Вроде меня, профи и системщики пока
в этой теме не отписались, но это не значит, что её не читают.
я никак не исполнитель в данном контексте
Да! Но супер I/O контроллер это реальная штука так сказать на долгие годы вперёд, если я не ошибаюсь, и пускай сразу себя не окупит, то ПКМ ваше первенство позволит сохранить сразу (1 раз) решив все
I/O проблемы живой машинки, предоставляя все возможности (!)
(если не сказать монополию). ;-)
(или хотя бы "лёгкая версия" 2 в 1 (поскольку мы пришли к тому,
что флоп нужен всё равно), что бы пользователю 1 железку покупать,
а не две.
Про шлейф я почему предложил, что бы грамоздкая такая штука не торчала из слота, а торчал удобный для "ухватиться пальцами и не сломать" достаточной
высоты входящий в слот расширения момент соединения минимально необходимой
длины шлейфа с самой мифической (пока ещё) платой супер I/O.
Сама идея супер I/O не убирать(убивать) совместимость с различными носителями, а наоборот делать её более удобной и расширять за счёт новых возможностей.
Я думаю в этой теме надо обсуждать любые идеи и выслушивать любые мнения, среди кучи букв правильное направление (успешное и по рентабельности и по логике вещей) вполне может родиться.
Arseny, я бы очень хотел, что бы ты прокомментировал момент - возможность вместо СА - доп. память (VM.SYS?) ЦП и \ или HX-контроллер "под ключ". Ну я писал там выше. Чисто на уровне теории.
Что нужно, решаемо ли, интересно ли лично тебе к примеру?
И ещё общий вопрос ко всем кто пользуется реальными машинками,
готовы ли вы "психологически" отказаться от привычного корпуса и
начать общее движение по перемещению материнской платы в куда-то
более удобное вместилище "со всеми вытекающими". Надо больше мнений и пожеланий - ничего страшного в кажущейся несбыточности нет. Плохо - когда нет задора :redface: То есть приятность от общения
и рассуждения \ мнения узнать чем дышит нынешний УК-НЦшник.
Сейчас грядёт КНЖМД версия 2. (наверное?или 3-я уже) от dk_spb,
остаётся ждать релиза и первых впечатлений от самого автора.
Но супер I/O контроллер это реальная штука так сказать на долгие годы вперёд, если я не ошибаюсь, и пускай сразу себя не окупит, то ПКМ ваше первенство позволит сохранить сразу (1 раз) решив все I/O проблемы живой машинки
Чем недостаточна текущая версия с двумя платами КНГМД и КНЖМД? Я имею ввиду технические ограничения, а не "хотелось бы в одной коробке и дискеты чтобы само меняло"? ;-)
А что, удобный софт под текущие винды, который бы умел из CF партицию выдрать, файлами там "пошуршать" и обратно залить, написан?
А ВПхи 128-е для супер чего-то все готовы купить по текущим ценам? Или опять эмулятор?
Про первенство: это Вы о чем? Пока из трёх обсуждающих один хочет всего и сразу в одном флаконе, второй задумался, а третий жутко недоволен что дырки не так насверлили.
Я вот изучаю вопрос. Выставил IDE MSX, который по 3 тр продавал за 6. При этом гиговую CF карту приложил. Инфляция так сказать. До этого куча народа писала c вопросом не осталось ли еще экземплярчика. А за 6тр никому не надо. А цены у резонитов думаете не выросли? Я вот в китае заказываю, так даже с учетом изменения курса $ всё-равно дешевле Резонита. Но цены-то выросли.
И дело тут не в окупаемости. Вот мне нужен был КНГМД для ПК8000, так я сразу десяток плат заказал. И мне всё-равно что 7 штук до сих пор лежат. И времени собрать себе одну платку у меня не нашлось до сих пор :-( А с супер I/O.... Вы уверены что никто не захочет тот же флопи-эмулятор иногда в другую машинку (не УКНЦ) втыкать? А жесткое запиливание его в один флакон заставит покупать второй флопи-эмуль. Многие не скажут спасибо.
И ещё общий вопрос ко всем кто пользуется реальными машинками,
готовы ли вы "психологически" отказаться от привычного корпуса и
начать общее движение по перемещению материнской платы в куда-то
более удобное вместилище "со всеми вытекающими". Надо больше мнений и пожеланий - ничего страшного в кажущейся несбыточности нет. Плохо - когда нет задора :redface: То есть приятность от общения
и рассуждения \ мнения узнать чем дышит нынешний УК-НЦшник.
Не готов, ибо нафиг не надо.
Это ретро-машина - ее надо сохранять в оригинале.
Во времена писания прог на БК-шке (1997-2000) - у меня использовалась 11М запихнутая
в ПЦ-шный Midi-TOWER, куда уместился ПЦ БП, плата БК с AY и COVOX,
контроллер АльтПРО, два 5.25 и один 3.5 FDD (подключался вместо одного из 5.25), два HDD, CD-ROM 2x (тогда планировался драйвер), клавиатура была внешней.
Но тогда я ее использовал почти каждый день.
Сейчас же для редких включений - проще обычную в родном корпусе достать.
Чем недостаточна текущая версия с двумя платами КНГМД и КНЖМД? Я имею ввиду технические ограничения
Вот я за то что бы технических ограничений не было. К примеру (худший вариант):
умирает КНЖД старой версии, но IDE-FLASH drive выжил и вся инфа живая. На новой версии контроллера (вы сами озвучили-написали) 40pinIDE-скорее всего не планируется - я предлагаю не спешить его убирать. Для сохранения совместимости.
Это у меня есть оба контроллера и у всех кто годы назад собирал \ возвращал \ восстанавливал себе в пользование УК-НЦшки, а для вновь прибывших лишняя головная боль 2 платы узнавать пробивать покупать вместо 1-й в 1-ом месте с гарантией проверкой и т.д. и т.п.
Вы уверены что никто не захочет тот же флопи-эмулятор иногда в другую машинку (не УКНЦ) втыкать?
Пусть так. Соглашусь и охотно. Рассмотрим лайт вариант I/O как вы написали вполне реальный - совмещённый контроллер на 1-й плате. Уже не плохо!
Кстати вот вы предложили эм. диск внутри разместить (допустим он туда влез),
а у контроллера же шлейф на верхушку выходит и что толку от флопа внутри если
груда из макарон какая-то получиться? Или я снова упускаю возможность какую то?
Я бы универсальный I/O (это легкая версия от супер I/O КНМД+КНЖД - без эмуляции флопа) приобрёл себе (к примеру), а классические мог бы уже спокойно раздавать вместе с машинками ;-)
Как-то так. По крайней мере логично.
Сейчас же для редких включений - проще обычную в родном корпусе достать.
БКтусовка с одной стороны вроде как впереди всей тусовки, а с другой
очень консервативные люди. Я много раз видел как сами они между собой
жалуются груде макарон и торчащих коробок вокруг да около крошечного корпуса
БК0010 и всё равно для нового проекта за старый корпус все голосуют, хорошо хоть не плёночную клавиатуру. "смайл".
>умирает КНЖД старой версии
То есть других технических ограничений, делающих супер I/O востребованным нет?
>40pinIDE-скорее всего не планируется
Разводка под него есть. Впаивать разъем сразу или потом, если уж вдруг понадобится - выбор за вами ;-)
>совмещённый контроллер на 1-й плате.
Так Вы уже вторую страницу ни одного технического плюса на озвучили. Вот, например, не хватало бы Вам слотов....
>груда из макарон какая-то получиться? Или я снова упускаю возможность какую то?
Аккуратненько шлейфик по платке внутрь корпуса, а там уже крутите как хотите. И контроллер можно отсоединить и вытащить (при желании), и всё внутри и красиво ;-)
Что-то мы как-то каждый о своем говорим ...
Вот что хотел бы иметь я - контроллер, эмулирующий для УКНЦ работу и КНГМД, и сам дисковод. Т.е. получив от УКНЦ команду прочитать сектор на какой-то дорожке диска MZ0:, контроллер посчитает какой блок из файла-образа попадает в этот сектор и вернет его УКНЦ. Работу ВП-128 с дисководом эмулировать не надо - это лишнее, наверное. Причем, добавив в систему измененный драйвер дисковода, можно будет сделать "диски" любого размера - тупо увеличив ему количество цилиндров/секторов/etc, потому как новый контроллер без вопросов будет понимать команду прочитать сектор 100 ;)
Что-то мы как-то каждый о своем говорим ...
Вот что хотел бы иметь я - контроллер, эмулирующий для УКНЦ работу и КНГМД, и сам дисковод. Т.е. получив от УКНЦ команду прочитать сектор на какой-то дорожке диска MZ0:, контроллер посчитает какой блок из файла-образа попадает в этот сектор и вернет его УКНЦ. Работу ВП-128 с дисководом эмулировать не надо - это лишнее, наверное. Причем, добавив в систему измененный драйвер дисковода, можно будет сделать "диски" любого размера - тупо увеличив ему количество цилиндров/секторов/etc, потому как новый контроллер без вопросов будет понимать команду прочитать сектор 100 ;)
А с чего грузиться, если драйвер дисковода изменен? Это будет тот же HDD, со специфической несовместимостью с некоторыми программами.
Уж лучше делать эмуляцию ВП128, пусть не 100% точную, но хотя бы совместимую. Кстати, это не так уж и сложно.
Ну что-то мы совсем заблудились...
>добавив в систему измененный драйвер дисковода
А чем тогда IDE с драйвером не нравится?
Затирается драйвер в памяти ПП? Так перепишите драйвер, чтобы он не в памяти ПП сидел. Как-то же работают компы на одном Z80 с всего 64K озу с IDE без второго процессора. А то опять меняем шило на мыло. Или главное процесс?
Мне часто кажется что неумение/нежелание писать софт заменяется желанием сделать что-то в железе. Но когда к этому добавляется желание чтобы железом занимался кто-то другой - это уже выходит за рамки моего понимания.
> эмулирующий для УКНЦ работу и КНГМД
А часть софта, которая, к примеру, сигнал index смотрит будет опять в пролете?
И опять часть игрушек не заработает?
Вот что хотел бы иметь я - контроллер, эмулирующий для УКНЦ работу и КНГМД, и сам дисковод. Т.е. получив от УКНЦ команду прочитать сектор на какой-то дорожке диска MZ0:, контроллер посчитает какой блок из файла-образа попадает в этот сектор и вернет его УКНЦ. Работу ВП-128 с дисководом эмулировать не надо - это лишнее, наверное.
+100500
Причем, добавив в систему измененный драйвер дисковода, можно будет сделать "диски" любого размера - тупо увеличив ему количество цилиндров/секторов/etc, потому как новый контроллер без вопросов будет понимать команду прочитать сектор 100
-100500 Причины указал hobot и Titus ни к чему хорошему новодельные драйверы в системе не приведут
Я пока из дискуссии выпал. Если коллективный разум создаст ТЗ на новую железку, пообсуждаем. А пока что-то у нас получается "чего-то хочется, а кого - не знаю" ;-)
И снова про эмуляцию ВПхи. На наш с Вами век при наших общих количественных запросах ВП1-128 пока хватит. Если же кто-то хочет делать эмуляцию ради эмуляции, то как тут запретишь ;-)
А эмуляция КНГМД+FDD как по мне так ничем не отличается от реплики КНГМД + эмулятор FDD. Особые перфекционисты могут заказать на барахолке платку эмулятора (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=1588) и прикрутить её "вторым этажом" к платке КНГМД. Будет всё в одном флаконе ;-)
Также эта платка эмулятора без сомнения влезет вместо СА
А с чего грузиться, если драйвер дисковода изменен? Это будет тот же HDD, со специфической несовместимостью с некоторыми программами.
Как с чего грузиться? Ты вообще читал написанное мной? Я же написал - эмулировать работу стандартного устройства. Т.е. при обращении к MZ1: будет ответ как от стандартной дискеты, а при обращении к MW1: (к примеру) можно будет считать "дискеку" на 10Мб ;-) Вот драйвер MW.SYS и будет тем самым модифицированным драйвером. В результате имеет 100% совместимость с реальными дисками и диски размером с ЖД. Что не так-то?
Уж лучше делать эмуляцию ВП128, пусть не 100% точную, но хотя бы совместимую. Кстати, это не так уж и сложно.
Дык и я о том же! В РСН сейчас не используется 3 бита (с 11 по 13) ни на чтение, ни на запись. Если их использовать, можно задвинуть виртуальную головку очень далеко.
---------- Post added at 00:53 ---------- Previous post was at 00:46 ----------
Ну что-то мы совсем заблудились...
Однозначно!!!
>добавив в систему измененный драйвер дисковода
А чем тогда IDE с драйвером не нравится?
Затирается драйвер в памяти ПП? Так перепишите драйвер, чтобы он не в памяти ПП сидел. Как-то же работают компы на одном Z80 с всего 64K озу с IDE без второго процессора. А то опять меняем шило на мыло. Или главное процесс?
Мы совсем друг друга не понимаем. Сейчас драйвер MZ ограничен только физическим размером реальных дисков. Если это изменить - он будет понимать огромные диски, но тут уже затык будет в контроллере. Используя 2 драйвера (стандартный и измененный) имеем на новом контроллере и старые диски-образы, и новые мега-диски .
> эмулирующий для УКНЦ работу и КНГМД
А часть софта, которая, к примеру, сигнал index смотрит будет опять в пролете?
И опять часть игрушек не заработает?
С чего вдруг? Кто-то мешает имитировать получение сигнала index?
На сколько я помню, то и в драйвере MZ.SYS можно задавать количество дорожек и секторов.
-100500 Причины указал hobot и Titus ни к чему хорошему новодельные драйверы в системе не приведут
А что не так с новодельными драйверами? Я же не предлагаю родные выкинуть - только к ним добавить.
---------- Post added at 00:58 ---------- Previous post was at 00:56 ----------
На сколько я помню, то и в драйвере MZ.SYS можно задавать количество дорожек и секторов.
Произвольное? Тогда ваще зашибись - ничего в драйвере менять не надо. Главное, что бы контроллер понял чем его "кормят". Принцип работы тот же: загрузиться со "стандартной" дискеты и задать для MZ1-MZ3 параметры мега-диска.
Только может все упереться в подпрограмму из ПЗУ которая обслуживает драйвер MZ
Надо у Alex_K уточнить.
И снова про эмуляцию ВПхи. На наш с Вами век при наших общих количественных запросах ВП1-128 пока хватит. Если же кто-то хочет делать эмуляцию ради эмуляции, то как тут запретишь ;-)
Вопрос не в наличии ВПхи, а в ее ограничениях.
А эмуляция КНГМД+FDD как по мне так ничем не отличается от реплики КНГМД + эмулятор FDD.
Т.е. возможность использования дисков объемом больше чем 3" дискета для тебя ничем не отличается он невозможности их использовать? Ну я тогда не знаю ...
Спокойствие,
Vamos в принципе прав в том, что параметры для разных (0.1.2.3) приводов
и режим работы можно назначать руками, даже у самой простой 4-блочной
версии MZ.SYS. По моему драйвер их помнит даже после выключения питания,
поскольку сохраняет внутри себя.
http://pic.pdp-11.ru/images/mzsys2bl.png
Есть и более навороченные версии драйвера (к сожалению не работают в UKNCBTL)
и есть ещё драйвер от form'a, который можно его попросить доделать или переделать
я думаю он вполне согласился бы разок попинать его ради новой железяки к примеру.
Путаницу скорее всего внёс я - поскольку не сразу оценил (точнее не совсем точно) идею предлагаемую Арсением. Теперь я понимаю и наверное она самая годная в плане совместимости и хранения. При условии "больших" дискет ЖД+КНЖД
просто не нужен.
И нет проблем с ОЗУ ПП и весь дискетный софт пашет! Но пока теория.
И слот за который ЦП отвечает всё ещё пустует.
(это я к тому, что обсуждаем по прежнему не только конкретное ТЗ для нового I/O контроллера,
но расширения под высвободившиеся слот 2 и слот под СА)
---------- Post added at 02:25 ---------- Previous post was at 02:03 ----------
Arseny, а софтина программа залить dsk-образы на флешку есть? такая, что бы
удобно и без сложных инструкций с инверсиями данных и прочих hex ;-) И как они видны в эмуляторе флопа "именами" или как? насколько удобно их переключать не подвесив машинку раскачивая плату в слоте при включенном питании? Я вот отчасти
почему предлагал на шлейфе что-бы от таких "глюков" отгородиться.
Arseny, а софтина программа залить dsk-образы на флешку есть? такая, что бы
удобно и без сложных инструкций с инверсиями данных и прочих hex ;-) И как они видны в эмуляторе флопа "именами" или как? насколько удобно их переключать не подвесив машинку раскачивая плату в слоте при включенном питании? Я вот отчасти
почему предлагал на шлейфе что-бы от таких "глюков" отгородиться.
Запись DSK на флешку - просто копированием в картридере. Проблема только при записи изменений на диске - измененный диск сохраняется только в MFM формате и извлекать оттуда DSK приходится конвертером. На эмуляторе есть экран, файлы выбираются просто из списка файлов.
Поскольку эмулятор лежит рядом с УКНЦ проблем с выбором файлов не возникает - контроллер не раскачивается. Да и не проблема это - экран и кнопки можно вынести на проводах в сторонку (при желании).
слот под СА)
Может был бы полезен современный коммуникационный адаптер "NeoCA"?
Который для УК-НЦ бы выглядел как двунаправленный параллельный программируемый порт, и с другой стороны его стоял бы какой-нибудь cubieboard с Linux и BBS-кой (для начала), которая висела бы на этом порту, а УК-НЦ получила все прелести положенные поинту :)
с Linux и BBS-кой (для начала)
К обсуждению и как вариант принимается.
А как же HX-протокол? Он ведь такой удобный в плане переноса софта с ПЦ на УК-НЦ и даже загрузки ОС. И под Win есть сервер и всё такое ;-)
Просто тот вариант переделки СА под ком-порт соединение требует ковыряния как
самого древнего СА так и (если не ошибаюсь) материнской платы.
+
Все решения основанные на Linux - означает только "для избранных", а хотелось бы
для всех желающих и без необходимости добавления к своему домашнему ПЦ каких-то дополнительных железок, освоения других ОС и проч. - дело в том, что
любые такие решения "радио-губители" сделают и делают себе сами (просто не все
на форумах отписываются), на коленках, так как им удобно.
---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:30 ----------
Чем недостаточна текущая версия с двумя платами КНГМД и КНЖМД? Я имею ввиду технические ограничения, а не "хотелось бы в одной коробке и дискеты чтобы само меняло"? ;-)
Совсем совсем простым языком - победить узкое и нестабильное место - реальные флопики!!! Навсегда ;-) Но иметь возможность запускать привязанные к дискетам
программы. Вот!
---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:33 ----------
Поскольку эмулятор лежит рядом с УКНЦ проблем с выбором файлов не возникает - контроллер не раскачивается. Да и не проблема это - экран и кнопки можно вынести на проводах в сторонку (при желании).
Это важный момент, если рассматривать в рамках твоего предложения объединения
этих железяк, поэтому и заострил на нём внимание! ;-)
---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:35 ----------
Arseny как бы приблизить твою идею КНМД+эм.флопа
к реальной схеме, ТЗ и шпоргалкой "как пользоваться" ? "очень большой смайл".
любые такие решения "радио-губители" сделают и делают себе сами (просто не все
на форумах отписываются)
Жаль, что не отписываются :)
Может кто-то уже сделал себе программируемый двунаправленный параллельный порт под разъем для/вместо СА, с уровнями выходных/входных напряжений 3.3В ?
Признавайтесь, пожалуйста :)
Читал \ листал старые темы и сообщения
нашёл "кусочек" обсуждения, который показался забавным
http://zx-pk.ru/showthread.php?p=723547#post723547 ) В общем - время от времени энтузиазм загорается и потухает. Фотки делать никто не лениться и
вообще всё прекрасно.
А может вместо СА в домашнем варианте УК-НЦ был бы полезен модуль с музыкальным сопроцессором AY-3-8910 / 8912 ?
С разъемом мини-джек 3.5мм Стерео на выходе...
А может вместо СА в домашнем варианте УК-НЦ был бы полезен модуль с музыкальным сопроцессором AY-3-8910 / 8912 ?
С разъемом мини-джек 3.5мм Стерео на выходе...
А смысл на основной проц вешать периферию при наличии спец процессора? Вот какой-то бы MMU позволяющий реализовать многозадачность и защиту процессов самое оно.
А смысл на основной проц вешать периферию при наличии спец процессора? Вот какой-то бы MMU позволяющий реализовать многозадачность и защиту процессов самое оно.
Смысл прямой - это позволяет напрямую к этому самому железу обращаться, а не заниматься подгрузкой в память PPU и реализацией эмуляции работы с полноценным железом :)
Что касается MMU, то нет смысла реализоввывать "какой-то" MMU - нужно совместимый, а это как минимум:
PSW: обязан быть на странице I/O по адресу 777776
PSW: устройство MMU должно иметь доступ к 4 старшим битам
PSW: MTPS не должен менять бит 7 (в идеале 5-7 [которые должны использоваться]) при установленных битах 14, 15
PSW: установка битов 12, 13 если в момент прерывания биты 14, 15 установлены
PSW: RTI, RTT не должны позволять менять биты 5-7, 12-15 при установленных битах 14, 15 PSW
команды: MFPI/MTPI, работающие с учетом битов 12, 13 PSW
команды: WAIT, RESET должны работать как NOP при установленных битах 14, 15 PSW
команды: HALT должен вызывать прерывание по 4 или 10 при установленных битах 14, 15 PSW
доступ к памяти и I/O page CPU через устройство MMU
отработка векторов устройств через MMU
если все вышеизложенное удастся реализовать, то получится минимально совместимый вариант MMU :)
А смысл на основной проц вешать периферию при наличии спец процессора?
Думаю, ничего страшного в этом нет. Зато можно будет даже на Бейсике писать игрушки с музыкой и звуковыми эффектами.
Даже если вместо СА будет стерео covox -- ПП будет занят подчиткой потока семплов с FDD/HDD, a главный процессор будет считанные выводить на звуковое устройство.
Думаю, ничего страшного в этом нет. Зато можно будет даже на Бейсике писать игрушки с музыкой и звуковыми эффектами.
Так и так можно будет только работать будет надежнее и быстрее :)
Вот какой-то бы MMU позволяющий реализовать многозадачность и защиту процессов самое оно.
Тогда же сразу возникнет пожелание портирования ОС Аспект с ПК-11/16К на УК-НЦ ;) или, как минимум, ОС Демос/unix :)
А там и изернет подавай с ТСР/IP... MMU нужно встраивать в NeoCA :)
А там и изернет подавай с ТСР/IP...
Это в сущности в урезанном виде можно и без MMU сделать :)
Говорил я себе не афишировать проект заранее.... :-(
Как выяснилось SP2 от P-CAD2006 - истинное зло. После его установки криво открываются файлы (с потерей дорожек). Я в торопях это пропустил, в результате на новых платах придётся ставить пару перемычек.
Ну и совсем нет времени собрать-проверить.
Также не радует новомодная тенденция, когда любой может чужое творение без всякого спроса скопировать и продавать, аргументируя что раз у него, во-первых, дешевле, а, во-вторых, все спектрумы - краденые, то это тоже вовсе и не воровство. И всё бы ничего, но основой продвижения копии делается не реклама достоинств, а обсирание первоначального изделия и его автора лично (подробности тут (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=14011&page=21)).
В общем как-то совсем у меня интерес к проекту пропал, так что я кладу его в долгий ящик как минимум до конца мартовских праздников, а там - как сложится. Извините если зазря кого-то обнадежил. Есть мне чем более интересным и полезным для меня заняться, чем кому-то доказывать что я не верблюд и что воровать и гадить на окружающих - нехорошо.
К этому разъему можно подключить более полноценный контроллер, но стандартная менюшка с ним работать не будет :)
Разве что еще отдельно сделать "кассету ПЗУ" с загрузчиком :)
А можно вот в этой теме подробнее о какой железячке речь?
А можно вот в этой теме подробнее о какой железячке речь?
Речь не о конкретной железяке, речь о принципиальной возможности. В сущности подключить туда можно любую стандартную железяку, но чтобы она влезла на то самое место в УКНЦ - это уже нужно разрабатывать. А может они и есть уже разработанные - я не особо интересовался вопросом.
более полноценный контроллер
Ты же что то конкретное подразумевал я думаю? А не просто любую абстрактную,
вот кстати если взять дискету от твоей 11/83 как её на ПЦ прочитать, просто для примера? Что там за родной формат, есть ли читалки под него? 800 или 400 кб объём
Ты же что то конкретное подразумевал я думаю? А не просто любую абстрактную,
вот кстати если взять дискету от твоей 11/83 как её на ПЦ прочитать, просто для примера? Что там за родной формат, есть ли читалки под него? 800 или 400 кб объём
Конкретное не подразумевал :)
На 11/83 у меня нету дисководов. Есть контроллер куда можно RX50 или что-нибудь подобное прицепить. Ну или SCSI флоповоды, но нету их у меня :(
На 11/83 у меня нету дисководов.
а где есть? мне дисководы интересно узнать родные, насколько они похожи на MZ УК-НЦ или MY ДВК ?
а где есть? мне дисководы интересно узнать родные, насколько они походи на MZ УК-НЦ или MY ДВК ?
На ebay есть, но сейчас у меня нет свободных средств. А так бы с удовольствием и RX какой взял и SCSIшный :)
Подниму тему. Есть ТАКОЕ. "Картой" назвать язык не поворачивается. Предположу что это RAM-диск с резервированием питания при выключении машинки. Скорее всего подключался к УКНЦ при помощи шлейфа.
Что интересно, плата встаёт в разъём машины. Скорее всего была версия и без коробки с БП, просто с установкой в слот.
Фото (высокое разрешение!):
В корпусе (https://pic.maxiol.com/images2/1594568920.2956674933.img20200328155119.jpg)
Верх платы (https://pic.maxiol.com/images2/1594569001.2956674933.img20200328155313.jpg)
Низ платы (https://pic.maxiol.com/images2/1594569292.2956674933.img20200328155322.jpg)
В УКНЦ (https://pic.maxiol.com/images2/1594569403.2956674933.img20200328155432.jpg)
Подниму тему. Есть ТАКОЕ. "Картой" назвать язык не поворачивается. Предположу что это RAM-диск с резервированием питания при выключении машинки. Скорее всего подключался к УКНЦ при помощи шлейфа.
Что интересно, плата встаёт в разъём машины. Скорее всего была версия и без коробки с БП, просто с установкой в слот.
Фото (высокое разрешение!):
В корпусе (https://pic.maxiol.com/images2/1594568920.2956674933.img20200328155119.jpg)
Верх платы (https://pic.maxiol.com/images2/1594569001.2956674933.img20200328155313.jpg)
Низ платы (https://pic.maxiol.com/images2/1594569292.2956674933.img20200328155322.jpg)
В УКНЦ (https://pic.maxiol.com/images2/1594569403.2956674933.img20200328155432.jpg)
ух! в каком страшном состоянии машинка на фото, это надо бы исправить )
плата - что то из снов уважаемого тов. MM
помнится я предлагал двух слотную плату расширения разрабатывать )))
Примерно такую по площади, но размещенную параллельно плоскости корпуса и сразу в оба слота втыкаемую - может настало время снова вспомнить про это фантастическое предложение.
что то из снов уважаемого тов. @MM
Единственное, что мне приснилось лет 20 назад по платам и картриджам для М-ЭВМ - это была какая-то материнка под 16-бит ISA-16 с процессором М1801ВМ3А - 6 мгц, и рядами СОЗУ 62512.
Карты вроде как должны были подходить от обычных ИБМ Интел-ПК - Триадент 9000, и др. портовки, и даже звук.
Но, думаю, что это совсем нереалистичный был сон.
ух! в каком страшном состоянии машинка на фото, это надо бы исправить )
Фото старое, с машинкой всё хорошо. Чистая и скоро отправится к новому хозяину.
В оно точно от УКНЦ? Посмотрел на других картах расширения (ПЗУ,ОЗУ, контроллер джойстика, контроллер дисковода) - там чуть больше контактов используется... Хотя на ОЗУ - да, похоже.
оно точно от УКНЦ?
Скорее всего от УКНЦ. По крайней мере достался этот ящик вместе с машинками. Да и где ещё подобный разъём применялся?
Скорее всего от УКНЦ. По крайней мере достался этот ящик вместе с машинками. Да и где ещё подобный разъём применялся?
Союз-Неон? МС-1502?
Союз-Неон? МС-1502?
Помилуйте, какой Союз-Неон))
УКНЦ и данный расширитель утащены из школы, учебных классов на МС 1502 там точно не было. (а какие-либо PC-совместимые компьютеры кроме Поиска вообще в школы поставлялись?)
Помилуйте, какой Союз-Неон))
Ну, ты спросил "где?", я ответил.
УКНЦ и данный расширитель утащены из школы
Ок, пусть будет от УКНЦ. Просто непонятно - зачем такое городить, если для УКНЦ были RAM диски более вменяемых размеров. Хоть и без своего БП (который на резервное питание нифига не тянет).
- - - Добавлено - - -
учебных классов на МС 1502 там точно не было. (а какие-либо PC-совместимые компьютеры кроме Поиска вообще в школы поставлялись?)
Поставок может и не было, но никто не мешает притащить в класс левое железо. У меня в школе (в те времена) сначала был класс УКНЦ, а потом добавился класс 386-х. Когда класс УКНЦ разбирали и списывали, туда попали мониторы от IBM и еще какое-то левое барахло - это же не значит, что к УКНЦ подключались мониторы от IBM, т.к. они вместе лежали. В общем, только специалисты определят - от УКНЦ оно или нет.
если для УКНЦ были RAM диски более вменяемых размеров. Хоть и без своего БП
да были(на 512 или на 1024? размером под стандартный корпус КМД УК) и там на "батарейке" вроде бы предлагалось независимое питание возможность организовать?
Кстати говоря, тот звукогенератор, про который я рассказывал, так же помещался в такой стандартный корпус, доработанный просверленными (как душ) отверстиями над динамиком от АОНа.
только специалисты определят - от УКНЦ оно или нет.
УКНЦ и данный расширитель утащены из школы,
Radon17, а вот эти несуны софта не повыносили случайно, сотню другую дискет?
https://yoursmileys.ru/msmile/compgame/m19111.gif
на "батарейке"
1 шт. КР565РУ7Г в состоянии "регенерация только" потребляет порядка 20 ма, 16 шт. - не менее 300 ма.
Плюс сам контроллер что-то потребляет - 1515 предположим, худосочная, а на 1533 серии - еще 100 ма. минимум.
Батарейка сядет весьма быстро.
В 1993 были разработаны ( японцами ) чипы однокристального СОЗУ типа 624000 ( 512 Кбайт ) с весьма умеренными токами хранения при +3 вольт. Но вот стоили они в 1993-1994 г. весьма существенных денех, десятки $ за 1 шт. ( по нынешней покупательной способности - все $100 ).
"регенерация только"
но ведь были электронные диски, которые при переносе содержимое сохраняли?
тогда как стандартный заводской вариант - забывал всё, как только РМУ выключалось.
Если я всё правильно помню, конечно )
https://i.ibb.co/44xTK2m/batarejki-krona-duracell-turbo-max-6lr61-1bl-1sht-up.jpg (https://ibb.co/44xTK2m)
Radon17, а вот эти несуны софта не повыносили случайно, сотню другую дискет?
Ожидается поставка ок. 250 дискет и литературы осенью, как школы откроют. Но сразу скажу, там всё скопом. И УКНЦ, и ДВК, и МС 0585. А большинство скорее всего переписано уже в эпоху PC.
В начале марта была договорённость на вынос дискет, но известный всем вирус вмешался в планы.
Вот примерно как-то так оно выглядит:
https://media.discordapp.net/attachments/721030040833491045/726439290917093417/IMG_20200302_112610.jpg?width=506&height=675
Ожидается поставка ок. 250 дискет и литературы осенью, как школы откроют. Но сразу скажу, там всё скопом. И УКНЦ, и ДВК, и МС 0585.
Я таки не думаю что народ от чего-то откажется. Считывать нужно все, а потом разберемся где чьё. Ну а диски PC отсеять очень легко: на каждой дискете в PC пытаешься прочитать директорию в NC (или DIR). Если прочиталась - для УКНЦ и прочих там ловить нечего. Все остальные скормить Кошке.
Я таки не думаю что народ от чего-то откажется. Считывать нужно все, а потом разберемся где чьё.
Да, так и собирался. Буду вычитывать по возможности. Если время конечно будет.
В оно точно от УКНЦ? Посмотрел на других картах расширения (ПЗУ,ОЗУ, контроллер джойстика, контроллер дисковода) - там чуть больше контактов используется... Хотя на ОЗУ - да, похоже.
В общем, только специалисты определят - от УКНЦ оно или нет.
От УКНЦ, от чего же ещё.
Верх (снизу вверх):
Б1 - Общий
Б8 - DOUT
Б15 - RPLY
Б16 - AD14
Б17 - AD06
Б18 - AD08
Б19 - AD10
Б20 - AD02
Б21 - AD00
Б22 - AD12
Б23 - AD14
Б24 - Общий
Низ (сверху вниз):
А1 - +5В
А2 - AD15
А6 - BS
А9 - DCLO
А14 - DIN
А15 - SYNC
А16 - AD05
А17 - AD07
А18 - AD09
А19 - AD11
А20 - AD03
А21 - AD01
А22 - AD13
А24 - +5В
В общем воткнуть в УКНЦ и запустить IOSCPP, чтобы посмотреть какие регистры появились.
От УКНЦ, от чего же ещё.
Верх (снизу вверх):
Б1 - Общий
Б8 - DOUT
Б15 - RPLY
Б16 - AD14
Б17 - AD06
Б18 - AD08
Б19 - AD10
Б20 - AD02
Б21 - AD00
Б22 - AD12
Б23 - AD14
Б24 - Общий
Низ (сверху вниз):
А1 - +5В
А2 - AD15
А6 - BS
А9 - DCLO
А14 - DIN
А15 - SYNC
А16 - AD05
А17 - AD07
А18 - AD09
А19 - AD11
А20 - AD03
А21 - AD01
А22 - AD13
А24 - +5В
В общем воткнуть в УКНЦ и запустить IOSCPP, чтобы посмотреть какие регистры появились.
IOSCAN (https://zx-pk.ru/threads/16248-uknts-ioscan.html) я как то помню, вот IOSCPP - это уже строго для ПП УК-НЦ? Может прямая ссылка не помешала бы?
IOSCAN (https://zx-pk.ru/threads/16248-uknts-ioscan.html) я как то помню, вот IOSCPP - это уже строго для ПП УК-НЦ? Может прямая ссылка не помешала бы?
Пожалуйста! (https://zx-pk.ru/threads/16248-uknts-ioscan.html?p=576918#post576918)
falanger
14.07.2020, 18:15
но ведь были электронные диски, которые при переносе содержимое сохраняли?
Это должны были быть специальные RAM-диски на SRAM советских или импортных, потому как DRAM кроме питания требует постоянной регенерации и выключении машины вся инфа теряется.
А поскольку SRAM типа 537РУ8 физический больше, как микросхема ПЗУ DIP24 и емкость имели около 2 кб на корпус - батарейный RAM-диск для УКНЦ тот еще монстр для сколько либо значимой емкости, где бы эти SRAM пришлось паять друг на друга в 2-3 "этажа" отгибая ногу выборки у верхних и паяя ее отдельным МГТФ-ом. И конечно аккумулятор на питание, да даже и крона через понижайку.
И конечно вопрос драйвера, чтобы при включении он с ходу не "форматировал" RAM-диск, а проверял есть ли там данные. Я с УКНЦ RAM-дискам дела не имел, но по логике после запуска драйвер должен его очистить от мусора готовя к использованию, если он на DRAM. Для SRAM логика поведения драйвера должна быть иная, сначала проверить нет ли данных.
А сейчас проще не канителится с этой фигней а использовать CF-ку, с контроллером IDE Oleg H чем городить RAM-диски. Но конечно желающие могут делать что хотят, хоть на еВау купить полуплату SRAM-диска от PDP-11 с тремя АА-аккумам на плате.
Это должны были быть специальные RAM-диски
https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?t=4726
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1594743021.787615277.1f56aecac798.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1594743021.787615277.1f56aecac798.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1594743120.787615277.7b6815e21712.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1594743120.787615277.7b6815e21712.jpg&dp=2)
falanger
14.07.2020, 19:18
hobot, этот не способен работать отдельно даже с батарейкой. Тут DRAM стоит требующая регенерации а не SRAM.
Просто непонятно - зачем такое городить, если для УКНЦ были RAM диски более вменяемых размеров.
Скорее всего поделие кооперативное, редкие БМК для рам-диска разработчикам не достались. На россыпухе вышло как вышло. Плюс, сами микросхемы памяти на 1МБ занимают прилично места.
Скорее всего поделие кооперативное, редкие БМК для рам-диска разработчикам не достались. На россыпухе вышло как вышло. Плюс, сами микросхемы памяти на 1МБ занимают прилично места.
результат скана ждём?
https://zx-pk.ru/threads/18595-uknts-karty-rasshireniya.html?p=1072544&viewfull=1#post1072544
https://zx-pk.ru/threads/16248-uknts-ioscan.html?p=576918#post576918
результат скана ждём?
Протестирую, но только не скоро. Достаточно запустить IOSCPP.SAV, так?
Достаточно запустить IOSCPP.SAV, так?
см. скриншот по второй ссылке выше
https://zx-pk.ru/threads/18595-uknts-karty-rasshireniya.html?p=1072683&viewfull=1#post1072683
На россыпухе вышло как вышло. Плюс, сами микросхемы памяти на 1МБ занимают прилично места.
А видели, что кроме 1 Мб на рассыпухе есть ещё четыре микросхемы РУ7. По количеству корпусов на коррекцию данных не тянет. А вот на контроль чётности, как в UART, потянет.
Так на это недвусмысленно намекает 555ИП5 (цельноутянуто с 74LS280), 7-я сверху во второй колонке.
Протестирую, но только не скоро.
Таки дошли руки выполнить обещанное покойному hobot'у.
Без карты
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1636473694.1559558028.211109185157367.png (https://pic.maxiol.com/?v=1636473694.1559558028.211109185157367.png&dp=2)
С картой
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1636473751.1559558028.211109185050133.png (https://pic.maxiol.com/?v=1636473751.1559558028.211109185050133.png&dp=2)
Как видно добавилась пара адресов 177000, 177002. Использует такую какой-нибудь драйвер ЭД?
Ну и за одно почистил и чуть качественнее подснял саму карту
Сверху, снизу.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1636474390.1559558028.dscn7544.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1636474390.1559558028.dscn7544.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1636474413.1559558028.dscn7548.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1636474413.1559558028.dscn7548.jpg&dp=2)
В работающей машине
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1636474338.1559558028.img20211109191033.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1636474338.1559558028.img20211109191033.jpg&dp=2)
почистил и чуть качественнее подснял саму картуНичего себе, какая огромная
Ничего себе, какая огромная
Ага, предыдущие две страницы темы об этой карточке как раз.
Мало того, что она огромная, так ещё и в отдельной коробке c доп. БП изначально ко мне пришла. Видимо должен был быть какой-то переходной шлейф, но у меня его нет.
Хотя видно что изначально она разрабатывалась именно под установку в слот, но видимо потом решили убрать в коробку чтобы не мешать смотреть в монитор.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1594568920.2956674933.img20200328155119.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1594568920.2956674933.img20200328155119.jpg&dp=2)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot