Просмотр полной версии : Profi 5.02
Приветы!
А не подскажет ли многоуважаемый ALL, где найти в инете схемку и описание на Profi 502? Срочно надо!!!
Илья.
Пока.
Приветы еще раз!
Ответа не дождался, но если есть у кого схема, и если не трудно, напишите распиновку разъемов Х1А (интерфейсная шина - 2-й разъем), Х3 (Х2) (видимо звук и магнитофон), и на плате ВВ - Х3 (Kempston/Sinclair - не уверен), Х4 (с ВВ55), Х5 (возможно IDE?).
Схемы есть у меня для версий 3.2 и 4.01. Если распиновки некоторых разъемов одинаковы, то прошу отписать об этом.
Можно на мыло elyar(гав-гав)ngs.ru.
С уважением.
Илья.
Пока.
ЗЫЖ Разъем на второй плате Х5 - это полноценное IDE? Если так, напишите, какие винты подключать можно? 2,5 гига можно? Или надо меньший объем?
де найти в инете схемку и описание на Profi 502
Сам не подскажу, но можно спросить у Conan, у него наверняка есть.
Разъем на второй плате Х5 - это полноценное IDE? Если так, напишите, какие винты подключать можно? 2,5 гига можно? Или надо меньший объем?
Можно подключать все, что подчиняется спецификации ATA (IDE) (кроме разумеется SerialATA). То есть хоть 40MB, хоть 120GB (c 200GB сложнее, там, AFAIK, ATAPI используется), все можно подключить. Проблем с "границами", как на PC, (512MB, 8GB, 32GB...) не будет, поскольку на Спектруме, обычно, работа идет с помощью загружаемых программ, а не BIOS. Вопрос остается только за написанием этих программ, или включении в готовых поддержки портов Profi-IDE.
пошукай тему "Список отечественного спекки железа" - там был линк вроде, или погугли...
c 200GB сложнее, там, AFAIK, ATAPI используетсяLBA48
LBA48
Если ты уверен, тогда, для справки, подскажи где произошел переход с LBA28 на LBA48 - на границе 128GB, или скажем и винты на 80GB тоже могут использовать этот режим?
Если ты уверен, тогда, для справки, подскажи где произошел переход с LBA28 на LBA48 - на границе 128GB, или скажем и винты на 80GB тоже могут использовать этот режим?
Хорош офтопик гонять!
Винты 120GB работают без LBA48, дальше уже идет режим LBA48.
пошукай тему "Список отечественного спекки железа" - там был линк вродеТри файла:
1) profi503.rar - 737270 байт
2) profi503.r00 - 737280 байт
3) profi503.r01 - 718881 байт
пролетали в файл-эхе ZX-Spectrum
Это описание и схемы Profi 5.03 в формате djvu.
Я их когда-то скачал с сервера:
ftp://ddt.demos.su/pub/fileecho/SPECTRUM/
но сейчас он похоже уже не доступен.
Если ты уверен, тогда, для справки, подскажи где произошел переход с LBA28 на LBA48 - на границе 128GB, или скажем и винты на 80GB тоже могут использовать этот режим?см. ответ CHRV - максимально по LBA пожно адресовать 128g. но, в принципе и меньшие винты могут использовать LBA48 (конечно, с нулевыми старшими битами адреса. только смысла нет включать эти биты), если они младшие в одном модельном ряду
если есть у кого схема, и если не трудно, напишите распиновку разъемов Х1А (интерфейсная шина - 2-й разъем), Х3 (Х2) (видимо звук и магнитофон), и на плате ВВ - Х3 (Kempston/Sinclair - не уверен), Х4 (с ВВ55), Х5 (возможно IDE?).
Схема 5.х (в псевдографике) с описанием указанных разъемов в присоединенном архиве.
Можно на мыло elyar(гав-гав)ngs.ru.
С уважением.
Илья.
Если необходимо, вышлю электропочтой описание и схемы Profi 5.03 в формате djvu, про которые говорил Камиль.
Приветы!
Ох и "замутил" я тут тему деловую ;-))).
Спасибо за ответы.
Я так полагаю, что 502 и 503 - идентичны? У меня платы 502. Включил - работает.
Про винты... Интересный вопрос. 120 гиг - это ж спектрумовскими прогами и игрушками вряд ли забъешь когда-либо... У меня 2,5 гига, Fujitsu, его и хочется подключить.
Кстати, интересный вопрос. Какая файловая система у ZX? Fat? Или своя?
И еще, при подключении винта кем его ставить? Slave, Master, Cable select? Или неважно?
Conan, скинь схемки, плизззз!!! На е-мыл: elyar(гав-гав)ngs.ru. Сейчас инета нету, чтобы что-то поискать, поэтому прошу. Заранее огромнейшее спасибо!
Илья.
Пока.
Кстати, интересный вопрос. Какая файловая система у ZX? Fat? Или своя?
И еще, при подключении винта кем его ставить? Slave, Master, Cable select? Или неважно?
Вопросы интересные, пожалуй и на них и продвинутые программисты ответить по простому не смогут. Чтобы просветиться рекомендую последние номера (~20-2x) "Абзац" почитать. Есть несколько схем контроллеров и есть несколько вариантов размещения файлов на винте под управлением Spectrum:
SMUC - MOA FileSystem, CP/M (?);
Nemo - IS-DOS;
ATM - CP/M, IS-DOS (Tasis);
Profi - CP/M.
У дальнезарубежных коллег свои стандарты.
Но это то, что предлагали(ют) производители компьютеров. С помощью внешних прог и любительских BIOS, можно и FAT (MS-DOS) поддерживать. Так в частности DNA OS работает с образами TRD и SCL с винта с FAT16. Скоро будет и поддержка FAT32.
Но можно сказать одно - тут работы непочатый край.
Насчет Master/Slave, то наверняка будет работать если винт поставишь Master, со Slave могут быть проблемы, IMHO, в некоторых программах.
Conan, скинь схемки, плизззз!!! На е-мыл: elyar(гав-гав)ngs.ru. Сейчас инета нету, чтобы что-то поискать, поэтому прошу. Заранее огромнейшее спасибо!
Илья.
Пока.Ушло элекропочтой.
Единственное замечание: хотя снаружи архив назывался PROFI503.RAR, внутри были схемы от v5.0. Но думаю, для цоколевки разъемов это не принципиально.
To Conan: Спасибо за схемку!!! Я как раз ее принимаю.
To Spencer: Интересно... я-то думал, что файловая система совместима с PC... ну, да ладно. Пусть хоть какая.
А, вообще еще вопрос. А есть ли под PC какое-нибудь программное обеспечение, чтобы скидывать файлики на винт? Если нету - ой и геморрой намечается ;-))).
Илья.
Пока.
To Conan: Спасибо за схемку!!! Я как раз ее принимаю.
To Spencer: Интересно... я-то думал, что файловая система совместима с PC... ну, да ладно. Пусть хоть какая.
А, вообще еще вопрос. А есть ли под PC какое-нибудь программное обеспечение, чтобы скидывать файлики на винт? Если нету - ой и геморрой намечается ;-))).
Илья.
Пока.
А дисковод тебе для чего?
Ну и CDWALK никто не отменял!
с офтом труба на профи - тока убогий cp/m-ский софт (субъективное имхо), но вроде безболезненно можно в немоиде переделать (дешифратор только воткнуть)
Максагор
24.11.2005, 05:18
с офтом труба на профи - тока убогий cp/m-ский софт (субъективное имхо), но вроде безболезненно можно в немоиде переделать (дешифратор только воткнуть)
А может все-таки один раз собраться, да написать драйвер винта под iS-DOS для данного контроллера? Взять исходники дров под немовский контроллер или ATM-2+, да переделать под нужные порты?
А может все-таки один раз собраться, да написать драйвер винта под iS-DOS
ИМХО, Is-DOS исключительно на любителя. Поддержка образов .trd и .scl в виде файл-коммандера будет самым оптимальным вариантом. В этом плане DNA OS сейчас идет наиболее правильным путем :) Тем более, что оставляя писюковую организацию файловой системы (FAT16) отпадают проблемы а-ля смена/увеличение/уменьшение винта. Просто копируем в любом виндовозе. К тому же, аппаратно поддерживаются как уже стандартный NemoIDE, так и возродившийся SMUC.
А есть ли под PC какое-нибудь программное обеспечение, чтобы скидывать файлики на винт? Если нету - ой и геморрой намечается ;-))).
В этом плане DNA OS сейчас идет наиболее правильным путем Тем более, что оставляя писюковую организацию файловой системы (FAT16) отпадают проблемы а-ля смена/увеличение/уменьшение винта. Просто копируем в любом виндовозе.
Вот именно, CD-Walk и DNA OS являются хорошим профилактическим средством от этого страшного заболевания:)
А может все-таки один раз собраться, да написать драйвер винта под iS-DOS для данного контроллера? Взять исходники дров под немовский контроллер или ATM-2+, да переделать под нужные порты?
дык напиши, тебе спасибо только скажут
Приветы!
"УРААААААААААА, заработало (С) Простоквашино ;-)))"
Вообщем, я собрал все воедино, подключил винт 2,5 гига, подключил дисковод, но с телевизором проблемы, вообщем, пока через видеовход, экран иногда нестабилен, вообщем, облом. Клава плохая, продумываю подключить ХТ/АТ... Но к дисководу обращается, и к винту. Вроде бы все ОК.
Поэтому у меня вопросики.
В описаниях по профи в версиях 3,4 и 5 - указано, что можно подключить клаву от ПиСи. Куда ее подключать? У клавы сигналы CLK, Data, +5, GND (у ХТ - дополнительно еще и /RESET). Ну, последние два - понятно. Там где выходы с ИР22 и входы на ИР22 есть два сигнала, которые мне непонятны. Может, это они и есть? А именно /CSKBD (10 вывод разъема) и /KBW (9-й). /CSKBD - видимо, опрос клавиатуры (сигналы /OE регистров). Есть еще сигнал F2T, который подсоединяется к C-входу регистров.
Я все же думаю, что /CSKBD - это сигнал CLK клавиатуры XT, прав?
Куда Data-сигнал отправлять?
И еще... Из истории. В чем отличие клавы AT от XT?
Теперь еще одно. Правда, может быть оффтопик, но, прости меня, о, уважаемый модератор!!!
Телевизор Panasonic TC-2170R. Я его разобрал, отодвинул плату и начал высматривать знакомые буковки RGB и SYNC. Ничего подобного не разглядев, решил спросить ВАС о том, где они находятся? Схему в инете телевизора обыскался, либо регистрироваться надо (а после - дадут ее или нет - неизвестно), либо битая ссылка. Не, схему телевизора не надо мне высылать, просто лишь кто-нибудь, если знаете, напишите - куда можно ткнуться? ;-))). Раньше, лет 10 назад я подключал к лампам в УПИМЦТ ;-))), проблем - никаких, а тут - просто ничего не подписано, лишь номера радиоэлементов и изретка BKE - у транзисторов.
ПЛИЗ, ответьте!!!
Илья.
Пока.
ЗЫЖ Про компрессоры RGB - PAL. Я у нас в Новосибе, не так давно, примерно, пару недель назад, искал микрухи CXA1645, CXA1145 и KA2198BD. Все магазины обошел, был на Дачной - ничего и ни у кого нету. Кошмар какой-то. Далее был еще один шаг. Я поехал на барахолку, искал битые "Денди". Но, как на зло, "Денди" не те. То есть без этих микрух. Видимо, компрессор прям на плате - лепешка. Вообщем, поэтому я и хочу подключить к RGB. Ну, это отступление.
ЗЫЫЖ Про винты. Я вообще-то имел в виду есть ли какое-нибудь програмное обеспечение ДЛЯ PC, а не на спектруме. То есть качнул из инета, загрузил "Нортон" и копирнул. Значительно удобнее, нежели магнитофон, дисковод - фу ;-))).
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Profi/Profi.htm
Вместо дендей ищи сегу.
З.Ы. Если в составе компа нет ничего подобного , то лучше собрать этот девайс http://zx.pk.ru/showthread.php?t=218
Максагор
24.11.2005, 23:58
Сообщение от Максагор
А может все-таки один раз собраться, да написать драйвер винта под iS-DOS для данного контроллера? Взять исходники дров под немовский контроллер или ATM-2+, да переделать под нужные порты?
дык напиши, тебе спасибо только скажут
А мне зачем? У меня и Профика-то нет! А под имеющийся у меня ATM-turbo 2+ все что надо из упомянутого - уже написано, и мной, и другими разработчиками.
А спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Правда, может быть оффтопик, но, прости меня, о, уважаемый модератор!!!
Не прощу, будешь наказан! :)
З.Ы. Если в составе компа нет ничего подобного , то лучше собрать этот девайс http://zx.pk.ru/showthread.php?t=218
Раз пошла такая пьянка :) , то вернее будет собрать мультикарту. Вместе с Клавой будет и Мыша. При том же количестве деталей :)
В описаниях по профи в версиях 3,4 и 5 - указано, что можно подключить клаву от ПиСи. Куда ее подключать?Для работы IBM-клавиатуры требуется контроллер, к которому и подключаются CLK и DATA от нее.
Контроллер обеспечивает преобразование скан-кодов клавиатуры IBM в вид понятный Спектруму - замыкание одного или нескольких узлов в матрице клавиатуры 8*5.
Для Профи имеется схема и прошивка клавиатуры на микроконтроллере из серии MSC48.
Но мне кажется разумней поставить контроллер на AT90S2313.
Учитывая схемотехнику Профи можно обойтись одним микроконтроллером и одним элементом ЛЛ1 (ИЛИ).
И еще... Из истории. В чем отличие клавы AT от XT?1) разный протокол приема/передачи данных (XT-8-битный, AT-10-битный);
2) разные таблицы скан-кодов.
А мне зачем? У меня и Профика-то нет! А под имеющийся у меня ATM-turbo 2+ все что надо из упомянутого - уже написано, и мной, и другими разработчиками.
А спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
ну у меня тоже нету его, а сами владельцы не хотят/не могут написать.
раз уж назвался груздем, то и это.. полезай в ассемблер
ну у меня тоже нету его, а сами владельцы не хотят/не могут написать.
раз уж назвался груздем, то и это.. полезай в ассемблер
По моему это разумнее делать владельцам PRofi!
да пофлеймить захотелось просто...
Приветы!
Ну, японский бог!.. Начали тему развивать про HDD... Я еще раз повторюсь, я не спрашивал о Спектруме, я спрашивал о PC. Есть ли прога какая-то, типа, "нортона", или подобное, чтобы, скажем, качнул из инета игрушку какую-нибудь и скинул по IDE PC, на винт. Потом уже подключил винт к ZX, где и пользуешься файликами, которые накачал... Неужто непонятно?.. ;-)))
Ладно, про телевизор - оффтоп, как я понял, давайте по мылу тогда...
elyar(гав-гав)ngs.ru
Контроллер клавы у меня уже как бы собран, то есть запаять детальки некоторые и все, даже ПЗУ-шка прошита. Но я думал, что клаву можно подключить без подобного контроллера. Может, в версии 502 имеется бесконтроллерное решение?
Рассмотрев досконально клавиатуру в трех версиях Profi 3.2, 4.01 и 5.0 я увидел некую схемку в версии 3.2, в файле comp_p7_sm.jpg. Смотрите ниже, часть привожу. Интересно получается, кто-то говорит, что без контроллера не будет работать, а тут схемка нарисована в версии 3.2... Подскажите, если кто подобное собирал, работало?
Илья.
Пока.
Рассмотрев досконально клавиатуру в трех версиях Profi 3.2, 4.01 и 5.0 я увидел некую схемку в версии 3.2, в файле comp_p7_sm.jpg. Смотрите ниже, часть привожу. Интересно получается, кто-то говорит, что без контроллера не будет работать, а тут схемка нарисована в версии 3.2... Подскажите, если кто подобное собирал, работало?Предполагалось, что сигналы клавиатуры, подключенные к незадействованным линиям порта #FE можно обрабатывать специальным драйвером клавиатуры.
Я такого драйвера ни разу не видел, тем более что для его работы необходимо задействовать аппаратное прерывание, а это проблематично.
В результате от этой идеи в дальнейшем по-видимому отказались.
Необходимо учесть, что такое подключение IBM-клавиатуры не обеспечивает замену Спектрумовской клавиатуры, поскольку все ПО, расчитаннное на матричное подключение клавиш ее просто не увидит.
Я еще раз повторюсь, я не спрашивал о Спектруме, я спрашивал о PC. Есть ли прога какая-то, типа, "нортона", или подобное, чтобы, скажем, качнул из инета игрушку какую-нибудь и скинул по IDE PC, на винт.
Да хоть DosNavigator:) - форматируешь раздел под FAT16 и записываешь в него файлы .trd, .scl.
Потом уже подключил винт к ZX, где и пользуешься файликами, которые накачал...
Отстыковываешь винт от PC и подрубаешь к ZX и запускаешь DNA OS. И пользуешься файлами.
Теперь понятно?
Ввиду того что прога только пишется, пока еще нет возможности пользоваться FAT32, и файлы DNA OS просто переписывает на TRD дискету. В дальнейшем проблема с FAT32 разрешится, а файлы будут копироваться на RAM-диск (главное чтобы памяти было 1MB). К сожалению напрямую с винта работать затруднительно, и эта возможность, возможно и появится, но позднее.
Как вариант, можно пользоваться CD-Walk. В этом случае файлы (одной сессией) записываются с помощью PC на CD-ROM, а затем этот компакт можно использовать на приводе CD-ROM подключенном к ZX. Программа CD-Walk позволит скопировать образы дисков (.trd, .scl) на дискету.
Непосредственная работа на ZX с винта FAT пока никем не реализована. Но никто не мешает вам это сделать самому.
Для того же, чтобы облегчить жизнь на ZX можно сделать следующее:
1 Реализовать на PC работу с разделами MOA FileSystem, IS-DOS, CP/M и системой Влада Матлаша;
2 Помочь в работе над DNA OS, CD-Walk, vTRDOS, прошивкой Влада Матлаша.
Непосредственная работа на ZX с винта FAT пока никем не реализована.
http://baze.au.com/divide/
Цитата:
Сообщение от spensor
Непосредственная работа на ZX с винта FAT пока никем не реализована.
http://baze.au.com/divide/
Ну скажем так, это на просторах xUSSR не будет востребовано.
Ну скажем так, это на просторах xUSSR не будет востребовано.
А разве Спринтер не юзает FAT?
Максагор
25.11.2005, 15:07
Да хоть DosNavigator:) - форматируешь раздел под FAT16 и записываешь в него файлы .trd, .scl.
Отстыковываешь винт от PC и подрубаешь к ZX и запускаешь DNA OS. И пользуешься файлами.
Теперь понятно?
Ввиду того что прога только пишется, пока еще нет возможности пользоваться FAT32, и файлы DNA OS просто переписывает на TRD дискету. В дальнейшем проблема с FAT32 разрешится, а файлы будут копироваться на RAM-диск (главное чтобы памяти было 1MB). К сожалению напрямую с винта работать затруднительно, и эта возможность, возможно и появится, но позднее.
Видел я этот сабж. Вешь еще не просто в разработке, а в ГЛУБОКОЙ разработке. И на данный момент настолько неюзабельная (а оболочка попросту глючная), что ставить себе я ее пока не рекомендую. Да и работа с TRD/SCL образами будет зависеть не от системы, а от модификации ПЗУ TR-DOS. Если на компе стоит самая обычная TR-DOS, то ничего с образами сделать будет нельзя. Чтобы с ними работать надобна версия ПЗУ, умеющая работать с виртуальными дискетками (а уж в памяти или на винте - дело другое) - наподобие версии для KAY-1024 (работа только через #3D13) или vTR-DOS на ATM-2+ (низкоуровневая эмуляция ВГ93).
Возможно что-то хорошее из этой системы в будущем и получится (чего ей искренне желаю), а пока всерьез о ней говорить не могу. Тут некоторые уже успели в сравнении ссабжем назвать iS-DOS "несерьезной", "на любителя". Не знаю-не знаю. Пока что (подчеркиваю - пока что) - ЕДИНСТВЕННОЕ достоинство DNA OS перед iS-DOS - наличие FAT (других я ПОКА ЧТО, естественно, даже в пректе не вижу), во всем остальном она проигрывает. И наоборот - единственный недостаток iS-DOS по сравнению с DNA OS - это маленький размер раздела устройства в 16Мб и его нестандартность. Во всем остальном она сабж "делает" по всем параметрам. Особенно если брать версию для ATM-turbo 2+ - OS TASiS, с его полноценной поддержкой резидента, палитры, видеорежимов и vTR-DOS, благодаря чему можно спокойно запускать образы дискет, а потом по нажатию трех клавиш (Ctrl+Alt+Del) возвращаться в систему и сохранять изменения, если таковые в образе были (в принципе, утилиты, работающие с резидентом и образами работают и под обычной iS-DOS на ATM). Так что на данный момент мы имеем синицу в руках - iS-DOS (да еще какую синицу!), и журавлю в небе - DNA OS (из которого еще непонятно что получится). Вывод?
P.S. А вообще-то действительно надо написать под iS-DOS/TASiS утилитку наподобие уже существующих там from_msd.com/to_msd.com, но работающую не с FAT12 на флопике, а с FAT16/32 на винте. ТОгда проблема перекачки больших объемов информации между пЦ/iS-DOS отпадет. Будем работать в этом направлении, а не ловить журавля. Пускай сам спускается... :)
Видел я этот сабж. Вешь еще не просто в разработке, а в ГЛУБОКОЙ разработке.
Предвзятое мнение. Да, я почти уверен, что разработки NedoPC качественные и удобные, но они нацелены только на собственный продукт. Это естественная ситуация - производитель старается поддерживать свой продукт и ориентирует систему в первую очередь на него. И это хорошо! НО, есть и другие компы, которые еще работают. И их пользователям тоже хочется пользоваться "благами" жизни. И если есть возможность, необходимо удовлетворить их потребности.
И на данный момент настолько неюзабельная (а оболочка попросту глючная), что ставить себе я ее пока не рекомендую.
Ставить (инсталировать) ее не надо, это обычная TRDOS-ная прога. Фейс DNAOS требует доработки и этого никто не отрицает, но пользоваться системой вполне реально. И "не так страшен черт, как его малюют"!
Да и работа с TRD/SCL образами будет зависеть не от системы, а от модификации ПЗУ TR-DOS.
Вранье чистой воды! Нужна обычная 5.03. В этом случае DNA OS выступает в роли копировщика с FAT на TRDOS дискету. Насчет RAM-диска ответить не могу (не я DNAOS пишу).
Будем работать в этом направлении, а не ловить журавля. Пускай сам спускается...
Каждому свое...Но владельцу Профи, скорее всего, этой синицы не видать, если не заменять комп на ATM...
Приветы еще раз!
Ну, как я понял про клаву - Featured ;-))), то бишь облом. Как и с винтом. Подключить - подключили, а работать все-равно не будет? Кошмар!!!
Не хотелось собирать клавиатурный блок, но, видимо, придется...
Про винт еще... Все говорят - Fat-fat-fat... Ну нету на ZX-е Fat-a. Во всяком случае, нет на Profi. Про остальное - пока молчу...
И еще, давайте придерживаться темы... Вопрос был о Profi, а не о спринтерах, не об ATM или других. А то загрузили меня... Кто о чем уже начинает разговаривать. А мне многое непонятней становится. А то Fat, да Fat... Зачем форматировать винт под Fat, если потом Profi его не увидит?..
Вообщем, хотелось бы, чтобы винт работал с файловой системой какой угодно, хрен с ним. Файлики можно попробовать перегонять и с помощью COM-порта (надеюсь, это можно будет делать...)
Ладно, я многое понял ;-))). И вообще, проще работать с магнитофоном ;-))). Эх, и зачем этот Profi тогда? ;-))). Ленинградку - и больше ничего не надо...
Пишите.
Илья.
Пока.
Насчёт DNAOS
Помнится ещё в древние времена был такой тырдос с супортом виртуального флоповода при метре мозгов . Собсно не под него(/ради него) ли написана эта штука ??? А то гонять реальные флопы ради такого "удовольствия" это уже перебор...
З.Ы. Есть ли какойнить сайт производителя DNAOS , где было бы всё более менее нормально расписано ?
А разве Спринтер не юзает FAT?
Угу он родимый юзает еще как!
Не реализовано потомучто никому не нужно.
Будет нужно- реализуют.
Каждому свое...Но владельцу Профи, скорее всего, этой синицы не видать, если не заменять комп на ATM...
Ну кстати абсолютно НИЧЕГО не мешает кроме лени конечно, владельцам профи адаптировать VTRDOS - все у профи для этого есть (и МБАЙТ ОЗУ и РАМ в окно ПЗУ). ДА и ТАЗИС тоже можно под профи сделать - токо опять же Профи наверно потому и профи чтото токо на все готовенькое готовы (шутка конечно). :).
Максагор
25.11.2005, 19:46
Насчёт DNAOS
Помнится ещё в древние времена был такой тырдос с супортом виртуального флоповода при метре мозгов . Собсно не под него(/ради него) ли написана эта штука ??? А то гонять реальные флопы ради такого "удовольствия" это уже перебор...
Ну, не совсем в древние, но в годах 1998-99 таковая была написана для KAY-1024 (работа с v-диском только через #3D13) и давно стала на нем стандартной частью прошивки. Соответственно, применяется до сих пор. Позднее была адаптирована (с добавлением кучи новых наворотов) к Пентагону-1024 Димой Быстровым (известна как TR-DOS v6.08) (по слухам, и к Профику, но подтверждения у меня нет), и применяется в составе прошики "mr. GLUK RESET SERVICE".
Можно также отметить версию TR-DOS под SMUC Скорпа, которая тоже работает с образами TRD через точку #3D13, но не в верхней апмяти (которой все равно для этого у Скорпа-256 не хватит), а прямо на винте.
В этом году также вышла vTR-DOS v2.4 (на основе TR-DOS v5.04) под ATM-turbo 2+, работающему по схожему принципу в мегабайте памяти, но уже путем низкоуровневой прграммной эмуляции команд ВГ93. Соответственно работают не только 100% прог, пользующихся точкой #3D13, но и подавляющее большинство (хотя не 100%) прог, использующих точку #3D2F и некоторые другие нестандартные входы. Эта версия TR-DOS используется в составе специальной прошивки xBIOS, общим объемом в 128Кб.
З.Ы. Есть ли какойнить сайт производителя DNAOS , где было бы всё более менее нормально расписано ?
В том-то и дело, что нет!
Максагор
25.11.2005, 19:47
Ну кстати абсолютно НИЧЕГО не мешает кроме лени конечно, владельцам профи адаптировать VTRDOS - все у профи для этого есть (и МБАЙТ ОЗУ и РАМ в окно ПЗУ). ДА и ТАЗИС тоже можно под профи сделать - токо опять же Профи наверно потому и профи чтото токо на все готовенькое готовы (шутка конечно). :).
Ну, насчет TASiS - не знаю, сложновато все-таки будет. А вот дрова для винта под iS-DOS написать - за милое дело!
Максагор
25.11.2005, 21:08
Сообщение от Максагор
Видел я этот сабж. Вещь еще не просто в разработке, а в ГЛУБОКОЙ разработке.
Предвзятое мнение. Да, я почти уверен, что разработки NedoPC
Да ничего предвзятого. Хотя меня в свое время (а точнее, пару неделек назад) очень покоробило топорное продвижение сего продукта Димой Быстровым типа "Ура! Вот у нас появилась ОСь с FATом, теперь всем необходимо быстренько повыкидывать всякие там ЦПМы и исдосы и срочно поддерживать DNA OS". От этого легкое раздражение, признаюсь, изначально было. Но не более того. Я себя не уважал бы, если бы перенес его на предвзятое отношение к системе. Поэтому критикую я не саму ОСь, не задумку (на самом деле там есть там есть что покритиковать со стороны стороннего советчика по принципу "на вкус и цвет" - исходя из личных предпочтений того или иного. Но это будет действительно субъективно), а именно подход к релизу - выдавать (еще и еще раз повторю) сырой полуфабрикат, у которого регулярно меняются версии ядра за огромное событие, за продукт, которым надо немедленно начинать пользоваться - шаг опреметчивый. Если кто смотрел (пусть на эмуле) недавно вышедшую под нашей эгидой ОС TASiS, то в информационном файле, прилагающемуся к FDI-образу, возможно прочитал следующие слова:
Любая, даже самая крутая система ничего не значит без ее
софтверной обвязки. Поэтому большое внимание было уделено именно
выпуску более-менее вменяемого сборника софта, для чего была
проведена огромная работа по "локализации" под специфические
особенности графической системы ATM многих десятков утилит, а
также адаптация еще нескольких, не шедших ранее под TASiS из-за
архитектурных особенностей расположения ядра OS.
Так как в нашей группе не наблюдается сторонников плодить одну
за другой сырые поделки типа "ver.0.033beta", "ver.0.426beta" и
путать в этих версиях пользователей, отбивая у них охоту
использовать данный продукт неисправленными глюками еще на
стадии написания ядра, то наша система, несмотря на то, что ядро
готово было уже довольно давно, увидела свет лишь несколько
месяцев спустя, и только тогда, когда масса утилит и драйверов
достигла минимально приемлемого для использования количества и
качества.
Так что мы можем со спокойным сердцем представить вам системный
дистрибутив ver.1.00, представляющий собой OS TASiS вместе с
комплексом драйверов и утилит, связанных воедино через систему
контекстного меню, справочную систему и набор горячих клавиш в
единый функциональный комплекс.
Если кто не понял, то фраза о "ver.0.033beta", "ver.0.426beta" - это как раз персональный "привет" DNA OS и подобным бета-релизам. Повторюсь здесь - когда пользователь (в данном случае я) впервые загружает новую программу, и долго пытается разобраться, что куда нажать, чтобы открылось хоть одно осмысленное окошко и запустилась хоть одна утилитка, а прога у него начинает глючить и в конце концов сбрасывает комп, то есть большая вероятность, что этот пользователь (в данном случае уже не я) просто удалит эту программу и больше о ней не вспомнит, какие бы новые версии ни выходили бы, потому как первое впечатление - самое сильное. А если речь идео не о проге, а об целой ОСи, то постоянные перетряхивания ядра и выход их новых версий вообще противопоказан! Пользователю такой ОСи важна стабильность! Чтобы поставил ОСь, и работаешь годами, только добавляя новые утилиты, меняя ядро лишь с выходом действительно важных новшеств, или ПРИНЦИПИАЛЬНО новой версии. Бета-версии же нужно рассылать исключительно специально отобранным бетатестерам.
Кстати, надеюсь теперь все поняли, почему я так долго тянул с выходом xBIOS и TASiS (а сколько было всхлипов - ну где скачать, когда же будет!). А теперь все-таки признайте, что действительно же конфетка получилась! А если бы я промежуточные версии ежемесячно (а иногда и еженедельно) кидал бы, со всеми их промежуточными глюками? Готов спорить, что впечатление о сих продуктах было бы иное, причем в худшую сторону.
Поэтому я не отношуть предвзято к DNA OS, и тем более НЕ ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ нее. НАОБОРОТ! Я всячески ее поддерживаю, и именно поэтому и критикую отдельные стороны процесса разработки сабжа! Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧУ, ЧТОБЫ ИЗ НЕЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО-НИБУДЬ СТОЯЩЕЕ. Но пока до этого еще чуть далековато.
качественные и удобные, но они нацелены только на собственный продукт. Это естественная ситуация - производитель старается поддерживать свой продукт и ориентирует систему в первую очередь на него. И это хорошо! НО, есть и другие компы, которые еще работают. И их пользователям тоже хочется пользоваться "благами" жизни. И если есть возможность, необходимо удовлетворить их потребности.
Ну, вообще-то, как мне сказал Дима Быстров, поддержка винта ATM соответствующим драйвером вполне реальна. Так что эта система имеет отношение и к ATM. Соответственно она может рассчитывать на поддержку со стороны NedoPC, которая поддерживает все, что имеет отношение к ATM, в том числе будет и дальше поддерживать программно и устаревшую тормозную CP/M, хотя уже есть высокоскоростной TASiS.
Сообщение от Максагор
И на данный момент настолько неюзабельная (а оболочка попросту глючная), что ставить себе я ее пока не рекомендую.
Ставить (инсталировать) ее не надо, это обычная TRDOS-ная прога. Фейс DNAOS требует доработки и этого никто не отрицает, но пользоваться системой вполне реально. И "не так страшен черт, как его малюют"!
Запустить ее действительно можно с дискетки TR-DOS. А вот при работе с винтм все-таки надо "ставить" - разметить и отформатировать разделы винта, перегнать туда системные файлы. Даже при наличии дров винта под ATM я бы пока что не рискнул бы это сделать - еще что мне запортит, при очередном сбросе - последнюю версию системы, что недавно выложена у Паши Павлова, я еще не смотрел. Но предыдущая, присланная мне Димой, глючила и сбрасывалась со страшной силой (смотрел как на эмуле, так и на реале). Может эта версия получше будет. Но опять-таки какой вывод: такие промежуточные версии системы нельзя показывать никому окромя бетатестеров. Я же по отношению к этой системе простой юзер. И ставить ее себе пока подожду - никакой предвзятости, просто здравый смысл и трезвый рассчет. Буду просто ждать лучших времен (как я говорил - пусть журавль сам спускается). Максимум - помогу разработчикам с инфой для драйвера винта и RAM-диска ATM.
Сообщение от Максагор
Да и работа с TRD/SCL образами будет зависеть не от системы, а от модификации ПЗУ TR-DOS.
Вранье чистой воды! Нужна обычная 5.03. В этом случае DNA OS выступает в роли копировщика с FAT на TRDOS дискету. Насчет RAM-диска ответить не могу (не я DNAOS пишу).
Ну зачем так передергивать, и тем более обвинять во лжи - обидно все-таки! Ведь речь как раз и шла О ЗАПУСКЕ образов из-под DNA OS. Причем это тут в самом начале рассуждений про DNA подавалось (если не забыл - by Ewgeny7), наряду с поддержкой FAT16, как некое прогрессивное явление по сравнению с iS-DOS. Насчет FAT я согласен. А вот вопрос про образы и вызвал у меня возражения. Так как при наличии модифицированной ПЗУ TR-DOS данная система умела загружать/запускать образы еще в конце 90-х (если не ошибаюсь, то это впервые (SMUC не берем, тут особая ситуация) было применено в KAY-1024), а без этой модификации успешно выполняла функции копировщика образов с/на реальные дискеты с самого появления ОСи в 1992/1993 годах.
Сообщение от Максагор
Будем работать в этом направлении, а не ловить журавля. Пускай сам спускается...
Каждому свое...Но владельцу Профи, скорее всего, этой синицы не видать, если не заменять комп на ATM...
А что им мешает собраться и поддержать свое железо, как это сделали мы, причем в изначально худших стартовых условиях: в отличие от ATM, Профи никогда не был полузабытым клоном, и его стандарт верхней памяти всегда активно поддерживался. Поддержали бы и винт! А пока я только слышал в фидошной эхе (примерно с год тому назад) упреки в сторону iS-DOS от активного пользователя Профика Алексея Тарасова, типа, не нравится мне исдос - какой-то он тормозной и с винтом не работает вообще, а вот у мя ЦПМ на винте ВО КАК ШУРШИТ! Ага - это по принципу - "да виноград еще зеленый" - нет драйвера винта для Профика, значит система плохая и тормозная. И аргументирует сравнением работы CP/M НА ВИНТЕ с работой iS-DOS НА ФЛОПЕ (Гы! Никто не пробовал грузить MS-DOS на пЦ с дискетки, а потом с нее же работать? Я в стародавние школьные годы на 286 так экспериментировал. Больше не буду ни за какие коврижки)!
Так что все в их (пользователей Профика) руках.
известна как TR-DOS v6.08
Похоже оно . Теперь для полного счастья не хватает возможности бутануться с винта c FAT16/32 , а ещё лучше с сидюка :D
В этом году также вышла vTR-DOS v2.4 (на основе TR-DOS v5.04) под ATM-turbo 2+
Какиенить подвижки в области адаптации к Pentagon-1024SL (и прочим) имеются ?
Максагор
26.11.2005, 06:03
Какиенить подвижки в области адаптации к Pentagon-1024SL (и прочим) имеются ?
Юру спроси. Он с Жабиным договаривался. насчет адаптации. А я в этом не участвую.
Привет всем!
Тема ушла далеко в неизвестном направлении.
Я тут клавиатуру решил XT подключить к ZX-у. Детальки все есть, вообщем, схема тоже, к сожалению, как мне кажется, на ней кучка ошибок. Поэтому вопросы.
8-й вывод ВЕ35, сигнал RD - куда? По-сути, его, вроде бы некуда, ибо все работает на WR, я прав?
16-й вывод DD3, сигнал 7, называется шина RESC - куда?
10-й вывод DD3, сигнал RES, называется шина RES - подключать к DD1, вывод 4? Если "да", то куда /RES (инверсный)?
Интересно еще вот что... Сигнал WAIT (без инверсии) выходит из 8-го вывода, ТМ2. И есть сигнал /WAIT (инверсный), подключается к разъему Х2, вывод 9. Это одно и то же?
То же самое про CSK и /CSK, инверсный и без инверсии.
Вывод 8, X2, через диод подключается к чему? К выводу 17 DD4?
Может, я какие-то еще ошибки не заметил? Ответьте, плиз...
Илья.
Пока.
ЗЫЖ Я согласен, что можно и даже лучше собрать на микроконтроллере, но я эту схемку хочу собрать, ибо мне негде прошивать микроконтроллеры.
Я согласен, что можно и даже лучше собрать на микроконтроллере, но я эту схемку хочу собрать, ибо мне негде прошивать микроконтроллеры.AT90S2313 шьется на IBM простейшим программатором состоящим из разьема DB25, 20-ногой панельки и нескольких резисторов, подключенных к LPT-порту.
Программа называется FBPRG.
Большой проблемой будет найти рабочую XT-клавиатуру.
... вопросы.
8-й вывод ВЕ35, сигнал RD - куда? По-сути, его,
вроде бы некуда, ибо все работает на WR, я прав?
Прав в схеме он не используется.
16-й вывод DD3, сигнал 7, называется шина RESC - куда?
Это выходной сигнал контроллера (вывод 16 регистра ИР22-DD4) для сброса Z80.
Подключается через диод к 8 контакту разьема клавиатуры Profi 5.xx
Активный уровень 0, поэтому должен быть обозначен /RESC.
10-й вывод DD3, сигнал RES, называется шина
RES - подключать к DD1, вывод 4?
Если "да", то куда /RES (инверсный)?
Сигнал /RES с 19 вывода (не с 10-это GND) регистра ИР22
через схему задержки (RC-цепочка) и инвертор через диод подается
на сброс микроконтроллера (вывод 4).
Интересно еще вот что... Сигнал WAIT (без инверсии)
выходит из 8-го вывода, ТМ2. И есть сигнал /WAIT
(инверсный), подключается к разъему Х2, вывод 9.
Это одно и то же?Да, см. ниже.
То же самое про CSK и /CSK, инверсный и без инверсии.
Это сигнал чтения порта клавиатуры. Для контроллера является входным
и поскольку его активный уровень 0 обозначается /CSK (вывод 10 X2).
Этот сигнал через инвертор подается на вход 11 триггера ТМ2,
что при установленном в 1 входе D (вывод 12 ТМ2) устанавливает /WAIT
на выводе 9 X2 (переводит Z80 в режим ожидания).
Вывод 8, X2, через диод подключается к чему?
К выводу 17 DD4?см. выше.
говорят была версия под AT, но утеряна безвозратно да и не нужна на самом деле.
пора уж сделать программер под спек для авр и кроссасм (асм вообще без проблем на макросах делается в аласме или тасме)
Спасибо за своевременный ответ!!!
Вообще, я в курсе, что 10-й - это GND, но я писал второпях, поэтому смотрел просто на схему и переписывал данные. Развожу в PCAD-е, там все понятно и автоматом ставится питалово...
Завтра буду собирать уже.
Илья.
Пока.
А разве есть разница в клавиатурах?
Для авр ...
На логике ещё, да ...
Большой проблемой будет найти рабочую XT-клавиатуру.
Найти можно, как правило раньше делались AT/XT переключаемые клавиатуры. ПОтом долго шли клавы АТ, но без выведенного наружу переключателя ;). ПОтом уже пошли клавы с оригинальными прошивками и спец. функциями.
Приветы!
Клава у меня есть. Я покупал ее еще в 20-м веке ;-))), с переключателем XT/AT. Очень берегу. Ибо сейчас выпускают дерьмо. А она щелкает, кнопки "проваливаются", чувствуется, что клавиша нажата... Я на ней уже больше 10 лет сижу... Брал вначале для ZX, потом перешел на PC.
Сегодня целый день плату изготавливал, сверлил, травил, паял, только что закончил все. Осталось лишь подключить, проверить, настроить (если потребуется).
Вот такие дела...
Илья.
Пока.
Ладно, коли пошли развивать тему в другую тему:(, то продолжим. В конце концов проблема стоит того.
Зачем форматировать винт под Fat, если потом Profi его не увидит?..
Странный вопрос…Кто-то же ранее спрашивал:
А, вообще еще вопрос. А есть ли под PC какое-нибудь программное обеспечение, чтобы скидывать файлики на винт?
Софт на отечественном Спеке если и пишется, то основном только под TR-DOS. На Profi поддержка винта была реализована только под CP/M. Одним словом в настоящее время на Profi, а также большинстве других моделей (кроме разве Scorpion+SMUC и ATM2plus+VTRDOS), нет способа пользоваться многоообразием софта написанного под TR-DOS с винта. Стандарта на размещения файлов на винте как такового нет, точнее есть и сразу несколько (MOA FS, IS-DOS, непрерывным массивом). Чтобы не заморачиваться еще и с написанием софта под PC для “скидывания файликов на винт” часть Спектрум-программистов предлагают использовать опробованную временем FAT и в ней просто хранить образы TRD (SCL, Z80, SNA). Для поддержки же системы со стороны Спека и пишется DNAOS. Как вариант, можно провести локализацию (адаптацию) VTRDOS под остальные клоны (Scorpion, Profi, Pentagon-1024), правда тут потребуется еще и софт под PC. К обоим решениям я отношусь одинаково положительно. Но если поддержка Profi (и других клонов) будет произведена в DNAOS без вашего участия (на халяву), то адаптировать VTRDOS вам прийдется собственными силами, тем более, что на сайте производителя исходников нет, а посмотреть бы очень хотелось.
Помнится ещё в древние времена был такой тырдос с супортом виртуального флоповода при метре мозгов . Собсно не под него(/ради него) ли написана эта штука ??? А то гонять реальные флопы ради такого "удовольствия" это уже перебор...
З.Ы. Есть ли какойнить сайт производителя DNAOS , где было бы всё более менее нормально расписано ?
Скажем так, разработчик DNAOS (Дима Аврята) в свое время занимался переделкой TR-DOS 5.13f (версия с поддержкой RAM-дисковода C: в верхней памяти) под Pentagon с 2MB памяти по гибридному стандарту Profi+Pentagon. Так что наверняка эта догадка верна. Более точно надо спрашивать у автора.
Сайта у автора нет, как и нет более-менее свободного доступа к INTERNET, поэтому если есть вопросы необходимо написать E-mail на адрес zet9_zx(эт)mail.ru, и он вышлет всем желающим ворох документации. А вообще-то, достаточно солидное описание системы опубликовано и размещено в приложении к InfernoGuide7: http://trd.speccy.cz/press/inferno/INFERNO7.ZIP.
Ну кстати абсолютно НИЧЕГО не мешает кроме лени конечно, владельцам профи адаптировать VTRDOS - все у профи для этого есть (и МБАЙТ ОЗУ и РАМ в окно ПЗУ). ДА и ТАЗИС тоже можно под профи сделать - токо опять же Профи наверно потому и профи чтото токо на все готовенькое готовы (шутка конечно).
Можно конечно адаптировать, и думаю желающие нашлись бы, тем более, что все мы здесь делаем общее дело, но нет же исходников VTRDOS в свободном доступе:(…
Но это будет действительно субъективно), а именно подход к релизу - выдавать (еще и еще раз повторю) сырой полуфабрикат, у которого регулярно меняются версии ядра за огромное событие, за продукт, которым надо немедленно начинать пользоваться - шаг опреметчивый.
С этим я частично согласен. Продукт сырой, на то в нем и версия начинается с “0”. Политика “ежедневного” выкладывания версий и меня раздражает. И я согласен, что сырая версия это хуже чем никакая. Об этом было много разговоров с требованием довести до ума, а потом показывать людям. Это решение производителя. Но, тут есть несколько оправданий. Во-первых, это явление начато не на Спеке, и скорее всего объясняется “работой за интерес”. Тоесть, если человек не имеет из своей деятельности материальной выгоды он пытается это компенсировать общением с потребителями. Кроме того, это явление практикуется для тестинга продукта – чем больше людей проверят продукт на разных стадиях проектирования, тем легче найти ошибку. А посему не стоит раздражаться – пользоваться системой, как таковой можно только с v1.0. Во-вторых, замена версий стала происходить по той причине, что где-то у кого-то что-то не пошло. То-есть появились первые бета-тестеры, они указали на ошибки, и для того что-бы продолжить дальнейшие работы понадобилось предоставить для экспериментов частично стабильную версию. По хорошему, конечно, следовало бы сайт для этого проекта иметь, но с одной стороны мы не Запад, где каждая кофемолка к iNet подключена:), а с другой, на поддержание сайта тоже требуются ресурсы времени и финансов.
Бета-версии же нужно рассылать исключительно специально отобранным бетатестерам.
Может еще подскажешь где они есть? О системе, кроме разработчика и двух близких знакомых никто не знал, собственно как и о разработчике. Так как собственно можно было найти бета-тестеров – не “письма счастья” слать всем спектрумистам…
Любая, даже самая крутая система ничего не значит без ее
софтверной обвязки.
Согласен на все 100%. И эта проблема всех Осей, кроме IS-DOS и CP/M, пишущихся на Спеке. И это их главная проблема. Практически каждый мало-мальски пользующийся Ассемблером (на Спеке другие неприменимы), пытается писать свою ОСь. Если сейчас посчитать все ОС-проекты, то их можно насчитать от 20 и выше. Ясно, что этот труд практически лишен смысла. С другой стороны решение приходящее первым стороннему наблюдателю – объединить усилия всех разработчиков в единый проект – бессмысленно. Спек очень специфический комп – ресурсов крайне мало, и “скрестить бульдога с носорогом” здесь не удастся. Если вспомнить историю с Lindows, то все станет понятно – то что по отдельности требовало достаточно слабых машин в сумме потребовало мощный комп и при этом не выполняло всех задач которые легко реализовывались на исходных системах по отдельности.
Что касается софта, то DNAOS это надстройка над TR-DOS. И поэтому софтом для нее являются все предыдущие наработки для TR-DOS. Исключения составляют только некоторые системные утили – драйверы устройств (по сути своей дисковые копировщики) и “запускальщики” файлов, для поддержки эмуляторных форматов (SCL, Z80, SNA). Некоторая часть этого софта уже есть в системе, на остальное требуется время. Что-же до драйверов экрана и прочих “нагрузок” серьезных ОС, то от этого решено было отказаться – на Спеке никто и никогда этим пользоваться не будет.
Запустить ее действительно можно с дискетки TR-DOS. А вот при работе с винтом все-таки надо "ставить" - разметить и отформатировать разделы винта, перегнать туда системные файлы.
Тонкостей не знаю, к сожалению не вникал:( Но, IMHO, система это такой же TRD-шник, как и прикладной софт, только помеченный определенным образом (вроде переименования файлов в BOOT.B под TR-DOS).
Причем это тут в самом начале рассуждений про DNA подавалось (если не забыл - by Ewgeny7), наряду с поддержкой FAT16, как некое прогрессивное явление по сравнению с iS-DOS. Насчет FAT я согласен. А вот вопрос про образы и вызвал у меня возражения. Так как при наличии модифицированной ПЗУ TR-DOS данная система умела загружать/запускать образы еще в конце 90-х (если не ошибаюсь, то это впервые (SMUC не берем, тут особая ситуация) было применено в KAY-1024), а без этой модификации успешно выполняла функции копировщика образов с/на реальные дискеты с самого появления ОСи в 1992/1993 годах.
То что было ранее, требовало для “насыпания образов на винт” под PC, еще и софт под этот PC. И надо сказать не очень простой софт – помимо работы с винтом на низком уровне, там использовались не обычные TRD-шки, а образы в специфическом формате, так что по простому там без дисковода не обойтись.
Никто не пробовал грузить MS-DOS на пЦ с дискетки, а потом с нее же работать? Я в стародавние школьные годы на 286 так экспериментировал. Больше не буду ни за какие коврижки)!
Хочешь посмеяться – я так до сих пор делаю, когда надо в MS-DOS загрузиться. В BIOS выставляю перебор загрузочных устройств CD, FDD, HDD. А потом при перезагрузке если втыкаю дискету, гружусь в DOS. И все OK!:)
Так что все в их (пользователей Профика) руках.
Спорить не буду – если чего-то хочешь, сделай это сам!
Предлагаю мир. Только просьба больше не вспоминать журавля с синицей - ведь автору тоже обидно когда его труд ни во что ни ценят. Проект достоин жизни и внимания! Автор ждет отзывов и замечаний!
Автор VTRDOS почитывает форум и можно его поспрошать по поводу исходников.
Максагор
29.11.2005, 08:06
Автор VTRDOS почитывает форум и можно его поспрошать по поводу исходников.
Точно. Он их всекрктк не держит, и возражает только против открытия в широйкий доступ - не хочет появления "левых" версий. А если унего попросить - покажет. Так что пишите Юре на ukms_z[собака]mail.ru
Cat_Alex/QRP
17.12.2012, 09:49
Присоединяюсь,тоже ищу схему и описание на "Profi 5.02"(и разводку плат).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot