Просмотр полной версии : Каково современное состояние Вектора и насколько "жива" платформа? (и другие вопросы)
Каково современное состояние Вектора? Насколько "жива" платформа?
Создаются ли какие либо программные проекты (игры, прикладной и системный софт и демо), есть ли в них востребованность?
Аппаратные разработки? По аналогии как у ZX например: звуковые карты, контроллеры, "новодел" (по типу Speccy 2010, ZX Evolution, ZX Phoenix)...
ZX например живее всех живых в этих смыслах. Как обстоят дела у Вектора?
И еще вопросы:
1. Досталось мне 3 толстые папки с материалами Вектора (доки, книги-самиздат, распечатки, принципиальные схемы и монтажки с печатками вектора, контроллеров, квазидисков и прочих модов, а также рекламные проспекты, каталоги софта и железа). Интересно ли это для сканирования и сохранения истории?
2. А так же 40-50 кассет с Вектор-софтом. большая часть с вкладышами, остальные без (пустые или нет - неизвестно). Датированы 1992 годом, восстановление реально ли? Да и стоит ли, наверняка весь Вектор-софт уже давно оцифрован?
3. Имеется сам Вектор полуразобранный, с лапшой МГТФ и какими то модификациями на плате, с квазидиском 256К и контроллером НГМД + 2 дисковода 5,25". Есть ли смысл восстанавливать это железо? Может есть давно уже "новодельный" более "современный" Вектор с контроллерами HDD и FDD 3.5" и т.п.?
На данный момент платформа скорее мертва, чем жива (Пару лет назад все было наоборот :) ). Но, эмуляция платформы на высоком уровне!
Есть вариант реинкорнации вектора в железе на альтера DE1 причем довольно качественный, но ввиду дороговизны железяки - помоему совсем неактуальный: http://code.google.com/p/vector06cc/
ПО практически никакое непишется :( что есть, а чего нет можно глянуть в картотеке: http://sensi.org/~svo/scalar/
хотя пару лет назад ПО вылетало как из автомата :) но у кого то порох закончился.
Платы расширения так же все заглохли неуспев начаться :) хотя какие то амбициозные проекты затевались, уже и непомню че там было.
пысы: мало нас вектористов, огонек погас, а зажечь уже некому :( такой вот печальный прогноз.
И еще вопросы:
1. Досталось мне 3 толстые папки с материалами Вектора (доки, книги-самиздат, распечатки, принципиальные схемы и монтажки с печатками вектора, контроллеров, квазидисков и прочих модов, а также рекламные проспекты, каталоги софта и железа). Интересно ли это для сканирования и сохранения истории?
2. А так же 40-50 кассет с Вектор-софтом. большая часть с вкладышами, остальные без (пустые или нет - неизвестно). Датированы 1992 годом, восстановление реально ли? Да и стоит ли, наверняка весь Вектор-софт уже давно оцифрован?
3. Имеется сам Вектор полуразобранный, с лапшой МГТФ и какими то модификациями на плате, с квазидиском 256К и контроллером НГМД + 2 дисковода 5,25". Есть ли смысл восстанавливать это железо? Может есть давно уже "новодельный" более "современный" Вектор с контроллерами HDD и FDD 3.5" и т.п.?
1) Интересно
2) Реально. Да. Но начать стоит со скана/фото/переписи вкладышей - может оно есть уже
Из нового у меня есть на монтажке IDE+квазидиск на одной почти (не на восьмии) современной микросхеме стат. ОЗУ. Начали было делать печатку для комбо-девайса (ide+кнгмд+КД+AY), но из-за нехватки времени заглохло. Я было даже хотел уже кого-нибудь нанять за денежку для отрисовки печатки в P-Cad, но нет времени...
Помню, несколько лет назад тут раздел Вектора кипел просто :)
Основной "тормошильщик" (в хорошем смысле этого слова) Тимоха (сорри, не помню даже уже как пишется), похоже, ушел с головой в работу. Времени не стало - отсюда и затишье.
На данный момент платформа скорее мертва, чем жива
"Кто сказал, что она умерла? Нет, - она затаилась на время." (c*)
Помню, несколько лет назад тут раздел Вектора кипел просто
Да, было дело... На сегодняшний день практически весь софт найден, эмуляция доведена до совершенства. Если уже начали эмулировать звуки щелкающего реле, то о чем тут говорить? :-) Нечего делать стало, а на новые проекты сил и времени не хватает уже. Вот и затишье. А может просто идей нет, которые "зажгли" бы.
Основной "тормошильщик" (в хорошем смысле этого слова) Тимоха (сорри, не помню даже уже как пишется), похоже, ушел с головой в работу. Времени не стало - отсюда и затишье.
Я периодически прореживаю образы дисков, что у меня накопились, в поисках нового софта, но пока похвастаться нечем. Также кое-какие программно-аппаратные идеи крутятся, но пока никак не оформятся во что-то определенное. Железки (квазидиск, дисковод и RTC) нужно оживить, да все никак.
Очень активно тормошил векторную тему ivagor, но он временно ушел в оффлайн, не вектором единым жив человек. Кстати, он круто зажигал не только на векторовской платформе, но и на всех остальных отечественных. Может вернется, я очень надеюсь.
svofski говорил, что есть новый софт от S,E,S-а, может что-нибудь интересненькое найдется. У Mad Killer/PG есть "Криста-2" и "Вектор Старт 1200", может как-нибудь найдется время сделать дамп ПЗУ Кристы и дамп палитры от Старта. Это часть "белых пятен" в истории Вектора и его клонов, которые остались нераскрытыми.
---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:10 ----------
Кстати, кто-то грозился стать обладателем 580ВМ1, я уж не помню кто. Если бы поставить ВМ1 в Вектор, можно было бы проверить растактовку и эмуляцию команд этого процессора в эмуляторе Ramiros-а. Это позволило бы выманить ivagor-a - он любит такие эксперименты ))
Криста-2 есть у меня и у vinxru
вм1 есть у меня в коллекции, но второго экземпляра для опытов я так пока и не приобрел.
С ivagor'ом мы так на 6128 экспериментировали. Кстати, ось для 6128 так и не найдена пока. Или уже?
dk_spb, может попробуешь эту методику http://www.sensi.org/~svo/scalar/ware/777/ и сделаешь дамп ПЗУ-хи? Тогда можно было бы "Кристу-2" в эмулятор b2m добавить.
Я что-то упустил, у тебя и ПК-6128 есть? Ось для нее пока не найдена.
---------- Post added at 09:07 ---------- Previous post was at 08:57 ----------
И еще вопросы:
1. Досталось мне 3 толстые папки с материалами Вектора. Интересно ли это для сканирования и сохранения истории?
2. А так же 40-50 кассет с Вектор-софтом. большая часть с вкладышами, остальные без (пустые или нет - неизвестно). Датированы 1992 годом, восстановление реально ли?
1. Это все очень интересно конечно же! Можно посмотреть, что уже есть в картотеке, а чего нет. Там куча категорий http://www.sensi.org/~svo/scalar/categories/, например: Документация (http://www.sensi.org/%7Esvo/scalar/categories/41), Каталоги (http://www.sensi.org/%7Esvo/scalar/categories/43), Hardware (http://www.sensi.org/%7Esvo/scalar/categories/66)
2. Для начала хотя бы вкладыши отсканируй, посмотрим, что там.
Tim0xA, Про КРисту попробую на выходных.
2) 6128 есть
Tim0xA, может допилиш хотябы таймер в VectorGOO, ненадо там точности эмуляции всех его особенностей, просто чтоб звук был?
1. Это все очень интересно конечно же! Можно посмотреть, что уже есть в картотеке, а чего нет. Там куча категорий http://www.sensi.org/~svo/scalar/categories/, например: Документация (http://www.sensi.org/%7Esvo/scalar/categories/41), Каталоги (http://www.sensi.org/%7Esvo/scalar/categories/43), Hardware (http://www.sensi.org/%7Esvo/scalar/categories/66)
2. Для начала хотя бы вкладыши отсканируй, посмотрим, что там.
OK! начнем с папок (их 4-ре), потом сделаю четкие фото вкладышей.
Папка №1:
1. Каталоги программ АО "Ореол Инком Сервис" (г. Пермь): от 01.08.91, 30.04.91, 01.01.91
2. Каталоги программ, железа и документации от Савенкова А.А. (г. Волгоград, МП "РС-Инвосервис"): от 01.1992, 04.1992, Выпуск 5 (без даты, 4 листа), Выпуск 7 (без даты, 1 лист)
3. Каталог программ В1.1 от Кооператива "Электрон", г. Москва, от 10.1990
4. Каталог авторских программ Выпуск А-1 от Центр "Байт"
5. Вектор-06Ц. Руководство программиста. Монитор-отладчик, МВАИ, 1988
6. Схема электрическая принципиальная модуля клавиатура. На обороте Схема электрическая принципиальная блока питания.
7. Блок питания: Структурная схема, внешний вид, узлы и элементы, перечень элементов, На обороте Схема электрическая принципиальная БП.
8. Блок электропитания В266. Руководство по эксплуатации.
9. Вектор-06Ц. Руководство пользователя. Тестовые программные средства, МВАИ, 1988
10. Вектор-06Ц. Руководство по эксплуатации, МВАИ, 1989
11. Вектор-06Ц. Ассемблер-редактор. Описание языка, МВАИ, 1989
12. Накопители МГМД ЕС-5323.01. Паспорт, ГФ ДЗУ, 1990
13. Накопители МГМД ЕС-5323.01. Паспорт, ХО ИЗОТ, 1988
14. Каталог программ и железа №1, "Системотехника" (г. Волгоград), 01.1994 г.
15. Многостраничный самиздат с описаниями программ: Многоцелевая сервисная программа Power (CP/M, Микродос), Редактор текстов Margo, Macro-80. Microsoft, Link-80. Microsoft, Lib-80. Microsoft, Компилятор Фортран, ОС Микродос
16. Многостраничный самиздат - книга: А.Ю. Черезов, Вектор-06Ц, Справочник, "Системотехника", г.Волгоград, 1993 г.
17. Вектор-06Ц. Бейсик. Описание языка, МВАИ, 1988
Конец первой папки. Щас покопаюсь во второй.
Папка №2:
1. Бумага-калька со принципиальной схемой Вектора нарисованной от руки (!?)
2. Большая куча каталогов с датой 03.1992 и без дат от Савенкова А.А. (г. Волгоград, МП "РС-Инвосервис")
3. Самиздат-книга на А4, Микродос. Руководство пользователя., МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
4. Самиздат-книга на А4, Утилиты. Руководство пользователя., МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
Конец второй папки. Щас покопаюсь в третьей.
---------- Post added at 13:13 ---------- Previous post was at 12:21 ----------
Продолжаем. Папка №3:
1. Лист А4 с описанием работы с программой Pavlov Commander v2.0
2. Каталоги многостраничные от Савенкова А.А. (г. Волгоград, МП "РС-Инвосервис"): от 11.1992, 08.1992
3. Самиздат-книга на А4, Контроллер дисковода. Руководство по настройке., МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
4. Контроллер дисковода. Схема электрическая принципиальная. Лист А3.
5. Самиздат-книга на А4, Электронный диск. Руководство по настройке., МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
6. Монтажные схемы контроллера и электронного диска. Листы А4
7. Эпюры временной диаграммы основного цикла программы KDNALAD.COM
8. Электронный диск. Схема электрическая принципиальная. Лист А3.
9. Газета. Информационный выпуск №1 для пользователей: Ваш домашний компьютер Вектор-06Ц. "Системотехника", г. Волгоград. 04.1994
10. Каталог программ и железа. "Системотехника", г. Волгоград. 01-04.1994
11. Новинки программного обеспечения центра "Байт". А4 две стороны, без даты
12. Каталог авторских программ А-2 и А-3. Центр "Байт". г. Киров-6.
13. Каталог авторских программ А-4. Центр "Байт". г. Киров-6.
14. Газета. Информационный выпуск №1(9) для пользователей "Вектор USER", г. Кишинев. 06.1992
15. Лист А4. Инструкция по подключению квазидиска и контроллера дисковода (комплекта) к БПЭВМ "Вектор-06Ц"
Конец третьей папки. Осталась последняя 4-ая.
---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:13 ----------
Продолжаем. Папка №4 (последняя):
1. Каталог №9 программ и железа. "Системотехника", г. Волгоград. без даты.
2. Самиздат-книга. Формат А4. Контроллер НГМД RLS Beta Disk для ZX Spectrum. Подключение и настройка. Монтажная и принципиальная схемы. Описание подключений к Ленинград-1, 2, Москва-48, 128.
3. Книжка: Каталог программ. Центр "Байт", г. Киров-6, 1992
4. Книжка: Система управления реляционными базами данных "РЕБУС"., 07.1987
5. Контроллер дисковода. Схема электрическая принципиальная. Листы А4.
6. Книжка: Кодер Секама с высокочастотным модулятором., г. СпБ, 1992
7. Самиздат-книга формата А4. Руководство по сборке регулировке и подключению к телевизору компьютера ZX-Spectrum. Схемы, рисунки, монтажки, рисунки печатных плат, осцилограммы, г. Ленинград, 1990
8. Самиздат-книга на А4, Внешнее ПЗУ 8К-32К. Описание, схема, рисунок печатной платы. Пример ПО, МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
9. Лист А4. Рекомендации по замене ПЗУ начальной загрузки в БПЭВМ "Вектор-06Ц". Схема и инструкция.
Конец четвертой папки. Уфф....
---------- Post added at 13:36 ---------- Previous post was at 13:33 ----------
Предлагаю общими усилиями решить что из этого нужно отсканировать и сохранить для истории...
Решил отметить то что отметил Тимоха как интересные.
Интересно:
П1: 1-4, 8, 14-16
П2: 1 - интересно было бы глянуть на такое чудо, если реально отсканить
2-4
П3: 1-13, 15
П4: 1, 3-6, 8, 9
---------- Post added at 13:41 ---------- Previous post was at 13:39 ----------
6. Книжка: Кодер Секама с высокочастотным модулятором., г. СпБ, 1992
Это имеет какое-то отношение к Вектору? Упоминается Вектор? Или просто книжка про кодер? Если про Вектор ни слова, то тогда мне например, не нужно
Интересно:
П1: 1-4, 8, 14-16
П2: 1 - интересно было бы глянуть на такое чудо, если реально отсканить
2-4
П3: 1-13, 15
П4: 1, 3-6, 8, 9
---------- Post added at 13:41 ---------- Previous post was at 13:39 ----------
6. Книжка: Кодер Секама с высокочастотным модулятором., г. СпБ, 1992
Это имеет какое-то отношение к Вектору? Упоминается Вектор? Или просто книжка про кодер? Если про Вектор ни слова, то тогда мне например, не нужно
Так получается почти всё уникальный утерянный контент? :v2_conf2:
Ыыы, офигеть же сколько надо сканить... :v2_dizzy_aaaaa: У меня по проекту на работе дедлайн скоро, поэтому сканироваться будет довольно медленно, никаких сроков не обещаю... :v2_frown:
Кодер секама там помоему RGB компьютера и все такое, в текст не вчитывался. Папки убрал уже наверх на полки, поэтому достану завтра найду книжку и посмотрю внимательней - отпишусь сюда.
Облегчаю задачу:
П1: 8 - не нужно
15 - не обязательно или в последнюю очередь
П2: 3,4 - не обязательно или в последнюю очередь
Ыыы, офигеть же сколько надо сканить
По Системотехнике и Инвосервису мало информации.
поэтому сканироваться будет довольно медленно, никаких сроков не обещаю
А никто никуда не спешит )) Здесь годами ждут обещанное и ничего ))
---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:14 ----------
Решил отметить то что отметил Тимоха как интересные.
О, вот это очень удобно!
Итак потратил полдня с моим тормозным сканером и отсканировал Папку №1 и часть Папки №2 :v2_dizzy_punk: :
А именно:
Папка №1:
1. Каталоги программ АО "Ореол Инком Сервис" (г. Пермь): от 01.08.91, 30.04.91, 01.01.91
2. Каталоги программ, железа и документации от Савенкова А.А. (г. Волгоград, МП "РС-Инвосервис"): от 01.1992, 04.1992, Выпуск 5 (без даты, 4 листа), Выпуск 7 (без даты, 1 лист)
3. Каталог программ В1.1 от Кооператива "Электрон", г. Москва, от 10.1990
4. Каталог авторских программ Выпуск А-1 от Центр "Байт"
14. Каталог программ и железа №1, "Системотехника" (г. Волгоград), 01.1994 г.
Надеюсь будет что нибудь интересное в каталогах.
16. Многостраничный самиздат - книга: А.Ю. Черезов, Вектор-06Ц, Справочник, "Системотехника", г.Волгоград, 1993 г.
Оказалась любопытной книгой, вот содержание:
1. Состав и назначение портов ввода-вывода БПЭВМ "Вектор-06Ц"
2. Байтовая структура изображения, режимы экрана, скроллинг экрана, кодирование цветов, бордюр
3. Аппаратные прерывания БПЭВМ "Вектор-06Ц"
4. Управление принтером
5. Опрос клавиатуры
6. Взаимодействие БПЭВМ "Вектор-06Ц" с магнитофоном
7. Музыкальные возможности БПЭВМ "Вектор-06Ц"
Скачать здесь (44Mb) (https://mail.yandex.ru/disk/public/#TMHOckVvijC0QrOAkf+DEM3JY7B1yMzFOK0z6+80kb8=)
Папка №2:
1. Бумага-калька со принципиальной схемой Вектора нарисованной от руки (!?)
Это оказалось не схемой Вектора, а схемой контроллера нарисованной от руки. Что помоему не менее любопытно. :v2_dizzy_botan:
Скачать здесь (1.2Mb) (https://mail.yandex.ru/disk/public/#xpOPoU8yBmyI8XyW5+MpX/nAVkybKxpc6mEvQzafDwA=)
Все в формате JPEG, сканы в оттенках серого, 300 dpi.
Наверно стоит попросить кого нибудь умеющего - превратить это в DJVU или PDF.
А никто никуда не спешит )) Здесь годами ждут обещанное и ничего ))
Намек понял, сегодня посмотрю =)
Жизнь у Вектора сейчас может быть только одна -- демоскена. Пишите демы!
svofski, C ААА встречался? Или как-то удаленно заразился? ;-)
Жизнь у Вектора сейчас может быть только одна -- демоскена. Пишите демы!
Это конечно правда, но как-то печально. Может есть еще смысл немного допилить железко в сторону "быстрой графики" даже при том что существующий софт от этого не ускорится. (Ну там что-то типа повесить AVR 20Mhz на какие-то свободные порты).
svofski, C ААА встречался? Или как-то удаленно заразился? ;-)
Хехе. Нет, но я всегда демоскену любил и даже сам одну дему для Вектора написал, хоть и плохонькую. А "go write a demo about it" -- это уже второй год как модная шутка на pouet-е.
даже сам одну дему для Вектора написал, хоть и плохонькую
Не скромничай, демка отличная, хоть и небольшая. Классные растровые эффекты, причем вроде бы в других демках таких еще не было. К тому же демка оказалась настоящим стресс-тестом для эмуляторов, которые на тот момент казалось бы уже были доведены до совершенства.
Для тех, кто еще не видел: 8 bit Snail (http://www.youtube.com/watch?v=7Z0dsZUAyd0)
---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:06 ----------
Это оказалось не схемой Вектора, а схемой контроллера нарисованной от руки.
Это схема кишиневского контроллера дисковода, опубликована в Вектор-USER №4 (http://www.sensi.org/~svo/scalar/ware/572/)
Жизнь у Вектора сейчас может быть только одна -- демоскена. Пишите демы!
Для начала платформе было бы неплохо быть "живым" в аппаратном смысле, то есть доступным пользователю в виде покупки живого "железа": реплики, "новодела" и т.п.
(Кстати вариант http://code.google.com/p/vector06cc/ на борде Cyclone® II стоимостью 212 у.е. без доставки (с доставкой наверно все 300+) у кого нибудь есть вживую?)
У меня вот лежат дисководы, контроллер, квази 256К, плата Вектора модифицированная, корпус с клавой, БП - и я вот вряд ли смогу оживить это...
Вот было бы что нибудь типа ZX Evolution, который доступен за 3500 р...
---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:34 ----------
Для тех, кто еще не видел: 8 bit Snail (http://www.youtube.com/watch?v=7Z0dsZUAyd0)
Спасибо за ссылку! :) И на Векторе интрошки неплохие были оказывается...
Это схема кишиневского контроллера дисковода, опубликована в Вектор-USER №4 (http://www.sensi.org/~svo/scalar/ware/572/)
Точно!
Ivanhoe, крутая коллекция, однако. А наш компик на реставрации уже год, koldyh доделать никак не может.Дождёмся ли, вот вопрос
(Кстати вариант http://code.google.com/p/vector06cc/ на борде Cyclone® II стоимостью 212 у.е. без доставки (с доставкой наверно все 300+) у кого нибудь есть вживую?)
У нескольких человек здесь точно есть. Плата дорогая, так что если это только ради Вектора, лучше купить Вектор.
vector06cc можно перенести на другую плату, но просто так получается, что любые попытки чего-то сделать таких размеров самостоятельно приводят к цене, сопоставимой с DE1 и затратам времени вообще неокупаемым ничем. Еще есть риск того, что с первого раза не получится. Есть DE0, в которой сильно всего меньше, а стоит не сильно дешевле. На нее Вектор теоретически перенести можно, но нужен контроллер DRAM-а, который можно было бы вставить на место SRAM-а. Есть еще на ebay много странных плат на Циклонах разных сортов и размеров, тоже непонятных. Ко всем ним все равно нужно будет чего-нибудь прикручивать и припаивать и в результате получится опять все то же самое. DE1 хороша тем, что она у всех одинаковая. Это такой IBM PC наших дней. И кстати, на ней можно запустить IBM PC (Project Zet).
Но вообще на то vector06cc и opensource, чтобы кто-нибудь с ним сделал что-нибудь интересное =)
vector06cc можно перенести на другую плату
Реплика была перенесена на ReVerSE (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=458893&postcount=830). Так, что добавилась еще одна плата на которой появился «Вектор-06Ц».
Black_Cat
10.04.2012, 00:08
Так, что добавилась еще одна плата на которой появился «Вектор-06Ц».Кстати, плата в несколько раз дешевле чем DE1 и DE0 :)
Ух ты, я не знал! Здорово! А чего пока не хватает?
Reverse стоит ~80 у.е. - это уже интересно!
Что еще осталось сделать, чтобы он стал полноценным Вектором?
Мда, очень печальное состояние платформы, если разговор о платформе быстро переходит на резиновых женщин (разного рода эмуляторы, хорошо еще если аппаратные).
Мда, очень печальное состояние платформы, если разговор о платформе быстро переходит на резиновых женщин (разного рода эмуляторы, хорошо еще если аппаратные).
ну ведь реального железа, по типу как ZX Evolution / Phoenix - нету...
если даже найдется живой Вектор, то помоему даже реплики квазидиска, КНГМД под 3.5" и контроллера HDD не купить?
Black_Cat
10.04.2012, 08:35
Мда, очень печальное состояние платформы, если разговор о платформе быстро переходит на резиновых женщин (разного рода эмуляторы, хорошо еще если аппаратные).кому компьютер не нужен - может оставаться при своём предубеждении. Компьютер в FPGA по любому лучше компьютера на рассыпухе.
Жизнь у Вектора сейчас может быть только одна -- демоскена. Пишите демы!
Хмм вот тут кардинально не соглашусь. Пишите всё!
Теперь отвечу на вопросу топикреэйтора, создаётся ли новый софт, или нет. Будьте уверены, уже год что-то создаётся, но что пока не покажу (сам ещё толком не понял :v2_dizzy_vodka:). Могу только рассказать какие фичи оно уже использует. Типа спойлера, в очень общих чертах, и заверить что конечная цель всего этого не только библиотека или набор утилит.
1. Динамическая память с best fit алгоритмом
2. Страничная организация памяти с переключаемыми банками на основе рамдиска
3. Memory banking API с "виртуальной адресацией"
4. Шрифты в отдельных файлах, загружаемые в банки памяти c драйверами для отрисовки шрифта на экран в любом разрешении. Драйвера для трёхцветных шрифтов с окантовкой в низком и высоком разрешении.
5. Поддержка текстур c битом прозрачности или с альфа каналом (все цвета с альфой)
6. Пиксел шейдеры в дополнение к 5 (я не шучу)
7. Загрузка текстур в банки памяти
8 Быстрый рендеринг текстур из любого банка в VideoRAM с выбранным пиксел шейдингом через единую rendering pipeline
9. Double video frame buffer (4 цвета). Ну с этого всё и началось :v2_dizzy_coder:
10. Категории игровых событий (events)
11. Триггеры событий (в процессе)
12. Рендеринг сцены с музыкальным сопровождением. Подгружаемая музыка. Пока удаётся всё удержать в районе 10fps
13. Загружаемые карты уровней до 256x256 спрайт (это в теории)
14. Отдельно загружаемые текстуры для уровней. До 64К (один полный банк на текстуры УРОВНЯ).
15. Много всякой фигни типа вешаемых хуков на ISR и определения конфигурации машины (но это не так интересно).
На всё это ушёл год выходных с перерывами. Ещё полгода-год, и будет альфа.
Весь код будет выложен вместе с альфой на обозрение. Очень надеюсь, что на него не просто будут глядеть, а улучшать. Кода МНОГО и он конкретно самомодифицирующийся. Кроме основного продукта, это будет наш фреймворк "для всего". А называется это всё пока Project Rampage или RAMPage.
PS. Всё естественно будет open source и бесплатно, потому что я так хочу.
PPS. До сих пор ищу быстрые плейеры разных форматов. Пока всё руки не доходят зарефакторить STM плейер. Неужели никто не делал?
Black_Cat, Да у меня-то есть Вектор. Разные модели и разных заводов. И я УВЕРЕН что они на 100% совместимы с Вектором, поскольку сами им и являются.
А запустить игруху или демку на чем-то, _почти_ совместимом - такой задачи нет.
А уж всякие модули я к Вектору подключу, а к Вашей "резинке"...
Хотя, конечно, о вкусах не спорят....
Black_Cat
10.04.2012, 19:10
А уж всякие модули я к Вектору подключу, а к Вашей "резинке"...смысл в том, что эта "резинка" не только не хуже, но и на порядок лучше оригинала во всех отношениях
Black_Cat, Угу, а IBM PC iCore5 + навороченная видяха гораздо круче всего упомянутого ранее? Ну так и что? Резиновая женщина тоже не скандалит, замечания не делает и на долю в зарплату не претендует.
смысл в том, что эта "резинка" не только не хуже, но и на порядок лучше оригинала во всех отношениях
BK, ты когда-то c сарказмом сказал настоящую истину: "...только бипер может считаться по настоящему oldschool-ьным...", даже не представляешь насколько это правда!
Так что во избежание горы флейма давай на будущее договоримся "о табеле рангов" на этом форуме:
1. высший ранг - оригинальное железо + новые адаптеры для него;
2. средний ранг - реплика оригинального железа в fpga;
3. низший ранг - софт эмуль оригинального железа;
Согласен?
Black_Cat
10.04.2012, 22:40
Так что во избежание горы флейма давай на будущее договоримся "о табеле рангов" на этом форумеМожешь собирать себе отдельный форум "любителей тёплого лампового звука", и там договариваться "о табеле рангов" идиотизма :) . Этот же форум оставь здравомыслящим технарям :)
Этот же форум оставь здравомыслящим технарям :)
То есть теперь если на резиновую бабу не тянет - уже и вообще не технарь?
резиновую
И в чем резиновость? В невозможности реализовать времянки RC цепочек, глюки от перегрева, зависания от холодильника и прочие кошерные свойства аутентичных устройств?
Black_Cat
10.04.2012, 23:28
То есть теперь если на резиновую бабу не тянет - уже и вообще не технарь?С каких пор коллекционеры причислили себя к технарям? Технарь - это инженерно мыслящий человек, а коллекционер - это старьёвщик с патологией стяжателя.
С каких пор коллекционеры причислили себя к технарям? Технарь - это инженерно мыслящий человек, а коллекционер - это старьёвщик с патологией стяжателя.
Да мы всё уже друг про друга выяснили. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если Вам нравятся резинки - Ваше право. Оглашать тут как Вы себе это оправдываете - право, не стоит.
А инженерно мыслящий человек никогда не даст 100% гарантии что любой эмулятор имеет 100% совместимость. И вообще рассуждения из серии "лучше на порядок" свойственны торгашам, особенно тем из них, кто мнит себя технарем.
---------- Post added at 23:39 ---------- Previous post was at 23:37 ----------
И в чем резиновость?
В том что это заменитель. Не гарантирующий 100% совместимость. Он даже хуже программного эмулятора - так как в случае, если мы готовы смирится с отсутствием полной совместимости во всех смыслах удобнее иметь более универсальное устройство (современный комп), чем узкоспециализированное устройство.
---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:39 ----------
Black_Cat, Эй, технарь, а Вы вообще хоть что-то собрали к Вектору своими руками в этой жизни? Или живое железо в руках держали?
Или только чужой софт залили в DEшку и считаете себя инженером?
Вы когда-нибудь слышали как Вектор сопровождает музыку тарахтением релюшки?
Не гарантирующий 100% совместимость.
Это весьма спорное утверждение, граничащее с ересью...
Keeper, То есть при послойном скалывании проца иногда получались не 100% совместимые вещи - это нормально, а при переносе проца в FPGA имеем всегда 100% совместимость? Ну-ну.
Мда, зарубились. А о чём собсно базар? Любое железо без софта = просто груда хлама в шкафу. ИМХО, платформу губит отсутствие софта и такие вот базары ни о чём. Если б таким базаром можно было платформу оживить...
Не принимая ничью сторону, скажу за эмуляцию. Все эмуляторы Вектора, включая FPGA-based, которые я видел и щупал имеют баги. То 8253 недоделан, то Auxillary Carry неправильно эмулится, то растактовка неточная.
а при переносе проца в FPGA имеем всегда 100% совместимость?
Так это исключительно проблемы переноса, а не FPGA. Все при желании приводиться к 100% аналогичному поведению, как было с Т80. Если рассматривать проц в этом плане, то что тут может быть несовместимо с его кремниевым прообразом? Проц должен выполнять команду за n тактов, его состояние до и после выполнения команды СТРОГО однозначно, откуда несовместимости?
---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 23:09 ----------
То 8253 недоделан, то Auxillary Carry неправильно эмулится, то растактовка неточная.
Так поправьте, в чем проблема? Кстати, слово "эмулиться" тут плохо применимо, т.к. проц в FPGA строить из тех же функциональных блоков что и в кремнии...
Так это исключительно проблемы переноса, а не FPGA.
Так я про это и не спорю. Только так про любую проблему можно сказать. Берут чиновники взятки - так это проблема с населением: несут ведь, гады. А чиновник - он хороший.
При любом переносе/копировании/эмулировании есть очень ненулевая вероятность ошибки. Поэтому априори нельзя считать что результат будет 100% совместим с оригиналом.
---------- Post added at 00:16 ---------- Previous post was at 00:14 ----------
Так поправьте, в чем проблема? Кстати, слово "эмулиться" тут плохо применимо, т.к. проц в FPGA строить из тех же функциональных блоков что и в кремнии...
Очень даже применимо. Вот если бы полную схему проца переносили в FPGA, то тогда бы вероятность проблем была меньше. У Вас есть полная схема 8080 или ВМ80а? А блок схема - она слишком укрупненная.
Поэтому априори нельзя считать что результат будет 100% совместим с оригиналом.
Априори так и нужно считать, иначе это недоделка... Просто сходу и сразу это сложно сделать, но со временем доводиться до 100% соответствия... В этом, собственно, и прелесть цифровых устройств, их поведение всегда однозначно... А как там будет реализовано содержимое черного ящика это уже другой вопрос, вот собственно:
Вот если бы полную схему проца переносили в FPGA, то тогда бы вероятность проблем была меньше.
Это и не нужно, ведь задачу можно решить многими способами...
У Вас есть полная схема 8080 или ВМ80а? А блок схема - она слишком укрупненная.
Я не это имел ввиду, вся логика строиться из И ИЛИ НЕ тчк.
З.Ы.: Давайте попросим модераторов перенести теологические споры куда нибудь ближе к флейму :)
Так поправьте, в чем проблема? Кстати, слово "эмулиться" тут плохо применимо, т.к. проц в FPGA строить из тех же функциональных блоков что и в кремнии...
Эка Вы загнули... а как насчёт, скажем багов в том-же пресловутом сорце FATFs, который используется в Vector-06cc для записи/чтения с образов FDD? И причём тут вообще LE(s)?
Нет уж, увольте... не из тех, же самых, что в кремнии. Даже T80 - только эмуляция 80 core, хоть и программно-аппаратная. Что там как в реальном 80 core, кто-ж его знает...
Само по себе использование программируемых гридов не означает что все LE один в один как в оригинальном ядре.
Эка Вы загнули... а как насчёт, скажем багов в том-же пресловутом сорце FATFs, который используется в Vector-06cc для записи/чтения с образов FDD?
А причем здесь FPGA? Есть баги в FATFs, досадно, но их можно исправить, ничто ведь не ограничивает в действиях...
И причём тут вообще LE(s)?
Речь не об LEs, а о базовых элементах логических схем. Их всего три, и процессор, как устройство, состоит именно из них, и в FPGA их тоже есть :)
Нет уж, увольте... не из тех, же самых, что в кремнии. Даже T80 - только эмуляция 80 core, хоть и программно-аппаратная.
программно-аппаратная.
Очень тонко подмечено, программно-аппаратная, микропроцессор i8080 и есть микропрограммный автомат, но:
Что там как в реальном 80 core, кто-ж его знает...
Само по себе использование программируемых гридов не означает что все LE один в один как в оригинальном ядре.
Зачем 100% соответствие LE с оригинальным кристаллом? Более того, в рамках FPGA это не возможно. Да и не нужно... Программист не знает и не должен знать как там оно сделано в кремнии, для программиста важно чтобы процессор выполнял команды в соответствии с документацией, а именно время выполнения команды в тактах и состояние процессора до и после выполнения команды. Это всё что нужно для 100% соответствия с точки зрения программиста. Со стороны железа ещё есть шина, но там уже не обязательно всё делать столь категорично...
Black_Cat
11.04.2012, 01:09
А о чём собсно базар?о том, что любители "тёплого лампового звука" пытаются устанавливать какие-то "табели рангов" кошерности
платформу губит отсутствие софта и такие вот базары ни о чёмплатформу губят некомпетентные люди. Счастье, что на Векторе нет сценерства, есть шанс не распугать компетентных людей. Будут компетентные люди - будет и всё остальное!
Да понятно, что 100% идентичность модели оригиналу никто не может гарантировать. И если бы речь шла только о процессоре. К слову, в эмуляторах b2m, Ramirosa и в vector06cc с "AC" и растактовкой уже вроде порядок - сверено с оригиналом. Но помимо процессора есть еще куча микросхем, специфика шины, глитчи, присущие конкретному железу. Когда казалось бы все уже на 100% идентично, всплывает очередной нюанс. Взять к примеру, особенности программирования палитры или подрабатывание реле.
Уже поднимался интересный вопрос, как программно определить, что программа запущена в эмуляторе, а еще лучше определить, в каком именно? Кто из авторов возьмет на себя смелость утверждать, что его эмулятор неотличим от реала?
Что касается перспектив платформы, то мне кажется тема написания дем и другого софта, хоть и интересна, но мало у кого хватит духу творить что-либо новое на этом поприще. Рад был бы ошибиться. Тема рекомпиляций тоже себя исчерпала, к тому же оказалась очень узкопрофильной. Думаю, что будущее за программной эмуляцией (java, android, javascript, html5 и т.п.), переносом vector06cc на другие борды и единичной сборкой, разработкой аппаратных новых и старых приблуд с использованием современных технологий для реального железного вектора.
А как же такие разработки как ZX Evolution (в основе Z84 - Z80 на 20Mhz и периферией зашитой в Atmega128 для компактности) / Phoenix (в основе Z84 - Z80 на 20Mhz и стандартная периферия на рассыпухе) - имеют право на жизнь? Или например такие переработки как Leningrad2012 или же проект реплики БК-0011М?
Это ведь не эмуляторы, а "настоящее" железо. Возможны ли такие проекты для Вектора?
Просто реальное железо сейчас - это груда хлама на восстановление, причем в использовании и коммутациях - неудобного пользователям. А эмуляция несовершенна.
---------- Post added at 05:02 ---------- Previous post was at 04:56 ----------
Было бы неплохо иметь современную реплику Вектора на "реальном железе", но с такими удобствами как подключение к дисководу 3.5" или к его эмулятору на SD, HDD, VGA/SCART, PS/2 клава-мышь, корпус ITX или пусть miniATX
Что то типа Вектор-Phoenix.
После доступности железа пользователям и программистам - можно будет и о софте поговорить. Для ZX например игры, демы и софт - десятками и сотнями в год выходят до сих пор, если смотреть на WoS.
---------- Post added at 05:13 ---------- Previous post was at 05:02 ----------
Просто вдруг кто не читал:
Когда то наткнулся на статьи о суперточной эмуляции C64 ( Micro64 (http://micro64.de/) ) на уровне инженерной документации VHDL (http://en.wikipedia.org/wiki/VHDL) оригинальных чипов, полученных скурпулезным реверс инжинирингом (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pHld6CkvuKkJ:www.bridgeport.edu/~sobh/pdf/paper45.doc+reverse+engineering+in+vhdl+cost&hl=en&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESiIKV2JJ-s1JXjixqgu8FM_b6n1LDxb3NDZqdZRYAR3h03w1lf4k-lfiqSx7pw6lW8Ug4JGgAT1PwLYKVp3rSTGPOZjAXyvzEP-PFbL56HM_09kWbIor_lWCXmWqsaXn1RCvKE0&sig=AHIEtbQeNbdMpUendB-tKWYIdh5U7WWnAg&pli=1). Это было сделано не только для точности самой эмуляции, а еще и для 100% идеентичной палитры - вот статья об этом (http://unusedino.de/ec64/technical/misc/vic656x/colors/index.html).
@Ivanhoe, почему ты думаешь, что настоящий процессор с ненастоящей периферией правильней и надежней, чем ненастоящее все? И чем периферия в ATmega128 чем-то лучше, чем в Cyclone II? Не понимаю. Я немало времени провел отлаживая свой Вектор в ФПГА и могу сказать, что процессор — это самая скучная и нудная часть компьютера, в которой не осталось никаких тайн и загадок, потому что десятки людей провели сотни часов выуживая в нем баги и выудили таки уже. Самое сложное — это то, что вокруг процессора. Его трудно заставить работать так, как надо, потому что вся информация о нем эмпирическая. Но ничего, заставили как-то.
О какой несовершенности эмуляции мы вообще говорим? Хотелось бы увидеть конкретные факты.
Есть два эмулятора для PC, которые эмулируют самые невероятные мелочи Вектора, есть Вектор на FPGA, который делает то же и работает уже на двух разных платах (как я пару дней назад узнал =) ) и даже подключается к цветному телевизору для достижения труъ. О какой еще доступности железа мы говорим?
В любом случае, за последние несколько лет мы собрали достаточное количество информации про Вектор и теперь любой может собрать себе еще один из тех кирпичиков, которые ему кажутся единственными настоящими. Есть схемы, подробное описание всех узлов, разговоры о всех неожиданностях, которые встретились по пути и о способах решения всех возникших проблем. Все есть в открытых сорцах, в Картотеке и в этом форуме. Сделайте и покажите: все будут очень рады.
svofski, Да и реальный Вектор продается чуть ли не на каждом углу. И дешевле чем FPGAшные платы.
Да и реальный Вектор продается чуть ли не на каждом углу.
Это вы так пошутили, или я не в тех углах ищу?
MAF, Скорее всего Вы не по тем углам ищите.
Вот, чтобы далеко не ходить, http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18784
Это вы так пошутили, или я не в тех углах ищу?
Чем плоха Канада, так это тем, что там не продаются векторы на каждом углу ))
Tim0xA, Зато у них рукой подать до канадской границы, которую так любили упоминать в фильмах. А вот от нас до канадской границы за день не доскачешь ;-)
Tim0xA, Зато у них рукой подать до канадской границы, которую так любили упоминать в фильмах. А вот от нас до канадской границы за день не доскачешь ;-)
Хы, для меня фраза "В десять минут я .... свободно успею добежать до канадской границы" имеет реальное значение :)
ЗюЫю Часа полтора на машине если быть точнее :)
Это вы так пошутили, или я не в тех углах ищу?
MAF, хорошо подмечено, +1 :) Мои углы тоже векторами не кишат :)
---------- Post added at 11:34 ---------- Previous post was at 11:32 ----------
А вообще, удивляюсь, с какой скоростью срачик из спектрумовских тем перескочил на Вектор....
BYTEMAN, И гду ты тут видел срач про Вектор?
dk_spb, да тут даже и не про вектор, а непонятно про что :)
2. Для начала хотя бы вкладыши отсканируй, посмотрим, что там.
http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/th_IMG_8093.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/IMG_8093.jpg) http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/th_IMG_8092.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/IMG_8092.jpg) http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/th_IMG_8091.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/IMG_8091.jpg)
Кассеты не попавшие в фотографии выше. Без списков программ (подписанные просто как "Вектор" и т.п.), пустые кассеты, некоторые подписанные цифрами или с отсылкой в каталоги, и с потерянными списками-вкладышами.
http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/th_IMG_8097.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q601/VDM_Ivanhoe/Vector/IMG_8097.jpg)
З.Ы. Кстати весь этот комплект продаю в Барахолке.
OK! начнем с папок (их 4-ре), потом сделаю четкие фото вкладышей.
Папка №1:
1. Каталоги программ АО "Ореол Инком Сервис" (г. Пермь): от 01.08.91, 30.04.91, 01.01.91
ЕМНИП эта контора и для БК0010-01 проги писала.
Итак потратил полдня с моим тормозным сканером и отсканировал Папку №1 и часть Папки №2
Работа была проделана не зря. Хоть и медленно, но документация все-таки попадает в картотеку.
http://www.sensi.org/~svo/scalar/admin/softdb/ware/849/
http://www.sensi.org/~svo/scalar/admin/softdb/ware/852/
http://www.sensi.org/~svo/scalar/admin/softdb/ware/853/
Все остальное тоже будет обработано.
З.Ы. Кстати весь этот комплект продаю в Барахолке.
Надеюсь, новый владелец папок продолжит сканирование документации...
Судя по вкладышам, вроде бы ничего нового нет. Непонятно только, что за программа IGER (третья фотка, кассета в центре, последняя на стороне А). Часть кассет - со спектрума.
Продолжил сканирование самого важного, отмеченного Тимохой.
Теперь остались пока неотсканированными только каталоги.
Продолжаем. Папка №3:
3. Самиздат-книга на А4, Контроллер дисковода. Руководство по настройке., МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
4. Контроллер дисковода. Схема электрическая принципиальная. Лист А3.
5. Самиздат-книга на А4, Электронный диск. Руководство по настройке., МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
6. Монтажные схемы контроллера и электронного диска. Листы А4
7. Эпюры временной диаграммы основного цикла программы KDNALAD.COM
8. Электронный диск. Схема электрическая принципиальная. Лист А3.
15. Лист А4. Инструкция по подключению квазидиска и контроллера дисковода (комплекта) к БПЭВМ "Вектор-06Ц"
Конец третьей папки. Осталась последняя 4-ая.
---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:13 ----------
Продолжаем. Папка №4 (последняя):
8. Самиздат-книга на А4, Внешнее ПЗУ 8К-32К. Описание, схема, рисунок печатной платы. Пример ПО, МП "РС-Инвосервис", г.Волгоград, 1991
9. Лист А4. Рекомендации по замене ПЗУ начальной загрузки в БПЭВМ "Вектор-06Ц". Схема и инструкция.
Качать здесь - ссылка (http://clck.ru/d/mYAI1cPZ144Vp). (42 Мб.)
Ну и последнее из обещанного, на этот раз отсканированы каталоги:
Каталог №9 программ и железа. Системотехника, г. Волгоград. без даты
Каталог программ и железа. Системотехника, г. Волгоград. 01-04.1994
Новинки программного обеспечения центра Байт. А4 две стороны, без даты
Каталог авторских программ А-2 и А-3. Центр Байт. г. Киров-6
Каталог авторских программ А-4. Центр Байт. г. Киров-6
Каталоги многостраничные от Савенкова А.А. (г. Волгоград, МП РС-Инвосервис) от 11.1992, 08.1992
Качать здесь - ссылка (http://clck.ru/d/HYkYU1DW19U_t). (20 Мб.)
:v2_dizzy_tired2:
Добавил каталоги РС-Инвосервис (http://sensi.org/~svo/scalar/ware/857/) в картотеку. Рекомендую программу Scan Tailor (http://scantailor.sourceforge.net/?q=ru/about) для пост-обработки сканированных страниц. Воистину творит чудеса легким мановением мыши.
ну ведь реального железа, по типу как ZX Evolution / Phoenix - нету...
Тут даже информации по платам расширения, а тем более готовых наборов для изготовления самостоятельно найти достаточно проблемно.
Схемы вроде какие-то нашел, но я к электронике имею апосредованное отношение, буду платить за изготовление всей необходимой технической документации для изготовления данной коплектухи для людей которые только немного дружат с паяльником.
если даже найдется живой Вектор, то по-моему даже реплики квазидиска, КНГМД под 3.5" и контроллера HDD не купить?
Неделю копание по теме приобретения показало, что не купить ;(
Если не остыну к данной тематике. То думаю, что буду двигаться в данном направлении. Может, что и выгорит.
metamorpho
24.08.2012, 01:54
Приветствую всех ....
Когда-то у меня был Вектор 06Ц
с удовольствием пробовал писать на Бейсике
потом чуть-чуть на ассемблере....
Сейчас есть интерес написать что-то небольшое
в стиле демосцены.
Подскажите:
- какой софт лучше использовать на эмуляторе для написания
программы на ассемблере ?
- есть ли программа для конвертирования картинок в формат Вектора ?
- есть ли какой исходник для примера (как организовать прерывания,
как вклеить музыку) ?
Буду рад если поможете....
metamorpho, с радостью! Покопайся в этом разделе, в бесконечно длинных темах спрятано много интересного.
Картотека всего известного софта есть тут: http://sensi.org/~svo/scalar
Там же либо лежат, либо даны ссылки, на средства разработки и эмуляторы. Вот, например, категория исходных кодов:
http://sensi.org/~svo/scalar/categories/sourcecode/
А вот все для разработки:
http://sensi.org/~svo/scalar/categories/development/
Я лично пользуюсь своим ассемблером: http://sensi.org/~svo/i8080
У меня есть оффлайновая версия, которую я пока не опубликовал.
Здесь собрано немного документации, которой я пользовался, когда делал Вектор в ПЛИС: http://code.google.com/p/vector06cc/w/list
Сейчас есть два отличных эмулятора, которые повторяют оригинал во всех мельчайших деталях — VirtualVector (http://vector06c.narod.ru) и b2m (http://bashkiria-2m.narod.ru).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot