Радио-86РК: Использование памяти UM61512

[Kakos_nonos]

Здравствуйте!
У меня такой вопрос: Можно ли в радио-86рк в качеству ОЗУ использовать одну микросхему статики UM61512.
И разъясните пожалуйста, как подключить, контакты A0-A14 и D0-D7 уже разобрался, есть вопросы по поводу CE1, CE2, OE, WE.
По моему, там надо сделать небольшие переделки: Убрать блок регенерации (поскольку это статика), убрать мультиплексацию шин, так как в этой микросхеме они раздельные, и наверное ещё что-то.
Ну, вобщем, помогите, чем сможете, я пока буду смотреть схему ЮТ-88, там тоже статическое ОЗУ используется, может что выйдет.

---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 21:02 ----------

Вот даташит этой микросхемы: http://www.allcomponents.ru/umc/um61512a.htm

[Vladimir_S]

Мой антивирус ругается на твою ссылку. В общем двумя словами:
А15 - на ноль.
СЕ2 - в еденицу.
WE - нога 18 проца.
ОЕ - нога 3 D5.1
CE1 - через 2ИЛИ на А15 и ногу 6 ТМ2.
Убери динамическую память, обе КП11 и ИР1.

[Ivan-771]

Мой антивирус ругается на твою ссылку. В общем двумя словами:


35299


По моему, там надо сделать небольшие переделки: Убрать блок регенерации (поскольку это статика), убрать мультиплексацию шин, так как в этой микросхеме они раздельные, и наверное ещё что-то.

Было бы неплохо, схемку посмотреть как вы собираетесь убрать динамику, т.к. тоже не сильно хочу, городить кучу микросхем.

[Vladimir_S]

Во блин.Случай с Менделеевым повторяется!Лег спать и не помню что мне снилось, но проснулся от того, что пришла мысль:
CE1 - на А15.
СЕ2 - на 5 ногу ТМ2.
Тогда не надо никаких дополнительных элементов.

[Mick]

Было бы неплохо, схемку посмотреть как вы собираетесь убрать динамику, т.к. тоже не сильно хочу, городить кучу микросхем.

Народ, иногда штудируйте то что другие уже проделали до вас. Вот вам пример на статике
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=292241&postcount=11

[Vladimir_S]

Народ, иногда штудируйте то что другие уже проделали до вас. Вот вам пример на статике
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=292241&postcount=11
Тут немного не тот случай.Вопрос стоял про журнальный Радио-86РК.

[Ivan-771]

Народ, иногда штудируйте то что другие уже проделали до вас. Вот вам пример на статике
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=292241&postcount=11

Так тут другая Эл. база, а тут просто вместо ру3, поставить статику, вот и вопрос, что убрать куда припаять.

[Vladimir_S]

что убрать куда припаять.
Тогда подобьем бабки:
Убрать - все ОЗУ, 2 мультиплексра КП11, и 155ИР1. На помойку их.
Припаять:
-------------------------------------------------------------------------------
61512 --------------- РК86
--------------------------------------------------------------------------------
А0 - А14 -----> к процессору
D0 - D7 ------> к процессору
А15 -----------> 0/1 одно из устойчивых состояний
СЕ2 -----------> нога 5 ТМ2
СЕ1------------> А15
WE ------------> нога 18 процессора
ОЕ ------------> нога 3 D5.1
--------------------------------------------------------------------------

---------- Post added at 10:28 ---------- Previous post was at 10:06 ----------

Кстати если на А15 61512 поставить простенький диспетчер памяти например на 556РТ4, то можно заодно получить и RAM диск.

[Ivan-771]

Тогда подобьем бабки:
Убрать - все ОЗУ, 2 мультиплексра КП11, и 155ИР1. На помойку их.
Припаять:
-------------------------------------------------------------------------------
61512 --------------- РК86
--------------------------------------------------------------------------------
А0 - А14 -----> к процессору
D0 - D7 ------> к процессору
А15 -----------> 0/1 одно из устойчивых состояний
СЕ2 -----------> нога 5 ТМ2
СЕ1------------> А15
WE ------------> нога 18 процессора
ОЕ ------------> нога 3 D5.1
--------------------------------------------------------------------------

---------- Post added at 10:28 ---------- Previous post was at 10:06 ----------

Кстати если на А15 61512 поставить простенький диспетчер памяти например на 556РТ4, то можно заодно получить и RAM диск.

И вопрос а в мониторе прошивку менять не надо, со старой будет работать?

[Vladimir_S]

И вопрос а в мониторе прошивку менять не надо, со старой будет работать?
Если у тебя РК86 16кб, то в журнале радио есть рекомендации какие ячейки изменить для 32кб.

[HardWareMan]

А почему вы все форсите А15 на статический уровень? Я понимаю, что журнальный вариант всего 32К, но ведь эти 32К итак получаются дешифратором. Поэтому, А15 можно подключить к А15 процессора, а выбор памяти кому надо может доработать, чтобы получить несколько больший объем ОЗУ.

[Ivan-771]

Вообщем вот, что получилось.
35308

[Vladimir_S]

А почему вы все форсите А15 на статический уровень? Я понимаю, что журнальный вариант всего 32К, но ведь эти 32К итак получаются дешифратором. Поэтому, А15 можно подключить к А15 процессора, а выбор памяти кому надо может доработать, чтобы получить несколько больший объем ОЗУ.
Все можно, но зачем? В том то и дело, что несколько больший объем.Стряпать свой софт под эти кусочки памяти никто не будет.

[Mick]

Так тут другая Эл. база, а тут просто вместо ру3, поставить статику, вот и вопрос, что убрать куда припаять.

Смысл в том что по аналогии можно также сделать. Т.е. посмотреть как и что убирается. Ведь по сути придете к этому же. А на счет памяти, да ходь 32кб ставь (микруха 61256), хоть 64кб (микруха 61512) нет особой разницы.

[Vladimir_S]

а выбор памяти кому надо может доработать

HardWareMan, ты ведь видишь уже по самому вопросу, что не могут.

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 12:11 ----------

Ivan-771, Ненужные микросхемы убери, но дорожки не режь.
И у 61512 нет ноги CS, а есть две СЕ.

[Ivan-771]

HardWareMan, ты ведь видишь уже по самому вопросу, что не могут.

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 12:11 ----------

Ivan-771, Ненужные микросхемы убери, но дорожки не режь.
И у 61512 нет ноги CS, а есть две СЕ.

А что делать с DD11 на к555ид7, и dd4,3, ибо у dd4,3 пин 8, идёт на выборку РФ2?

[Vladimir_S]

А что делать с DD11 на к555ид7, и dd4,3, ибо у dd4,3 пин 8, идёт на выборку РФ2?
Не надо трогать ни D11 ни D4. Убирается только ИР1, КП11 2шт, и ОЗУ 8шт.Итого 11 микросхем.

[Kakos_nonos]

Спасибо за помошь, посмотрите, как я сделал, правильно?

[Vladimir_S]

Должно работать.

[fifan]

Спасибо за помошь, посмотрите, как я сделал, правильно?
Но шину данных ОЗУ нужно обозначать D0...D7. :D

[Vladimir_S]

fifan, это он второпях наверное.

[Vladimir_S]

И вопрос а в мониторе прошивку менять не надо, со старой будет работать?
Конечно будет.Просто с адреса 3600 по 3FFF будут располагаться рабочие ячейки монитора и экранная область, а с адреса 4000 по 7FFF опять твое.

[HardWareMan]

В журнале для экстремалов, которые устанавливали 2 банки РУ3х была предоставлена информация, какие ячейки монитора надо пропатчить, чтобы получить линейные 32К. Все сводилось к замене байта 3F на 7F, что логично.

[Vladimir_S]

HardWareMan, таблица напечатана в Радио 1986/9.

[HardWareMan]

HardWareMan, таблица напечатана в Радио 1986/9.
Действительно. Так зачем ставить 32К микруху и использовать 16К всего? Думаю, в сети уже давно есть оба варианта монитора в кодах.
http://savepic.su/1863347.gif

[Vladimir_S]

Так зачем ставить 32К микруху и использовать 16К всего?
Ну Ivan771 просто спросил, будет ли фунциклировать со старым монитором? Для памяти то нет никакой половой разницы какой монитор стоит.

[Kakos_nonos]

fifan, это он второпях наверное.
Да, это я по ошибке перепутал.
Ещё такая просьба, есть ли у кого схема радио-86рк, нарисованная в протеусе, чтобы её там подправить под этот вариант и развести печ. плату?

[Vladimir_S]

Kakos_nonos, будешь платку рисовать, добавь в узел сброса транзистор. Стартует очень надежно.
http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/e00392891d38.png

[Atari]

тогда уже стоит заменить 589ир12 на 555ир33, и подумать над мафонным компаратором (если он нужен.)

[Vladimir_S]

тогда уже стоит заменить 589ир12 на 555ир33
Из за габаритов?Или по току потребления?

подумать над мафонным компаратором (если он нужен.)
Думаю что не помешает, а вдруг приспичит.

[Kakos_nonos]

подумать над мафонным компаратором (если он нужен.)
Не, я в будущем планирую убрать магнитофонный ввод/вывод и приделать микросхему флеш-памяти на 1 мб от компании Atmel.
У неё всего 8 выводов, она работает по интерфейсу isp. Будет цепляться к свободным ногам ВВ55 и обрабатываться полностью программно.

[Vladimir_S]

Не, я в будущем планирую убрать магнитофонный ввод/вывод и приделать микросхему флеш-памяти на 1 мб от компании Atmel.
У неё всего 8 выводов, она работает по интерфейсу isp. Будет цепляться к свободным ногам ВВ55 и обрабатываться полностью программно.
А если что то новое надо загрузить?

[Kakos_nonos]

Подключить микросхему к ПК и зашить туда программу.
Кстати, что это за контакт ВРС3 на разъёме расширения, который идёт от D20 (ВВ55) через инвертор.

[Vladimir_S]

Кстати, что это за контакт ВРС3 на разъёме расширения, который идёт от D20 (ВВ55) через инвертор.
Подключение светодиода РУС/ЛАТ.

---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 19:02 ----------


Подключить микросхему к ПК и зашить туда программу.
Нахрена через задницу делать, ну и грузи с ПК .

[Vladimir_S]

Если кому надо подключение 61256.
http://s018.radikal.ru/i503/1205/7a/be6d1f0af88f.png

[fifan]

Если кому надо подключение 61256.
http://s019.radikal.ru/i626/1205/97/8d1fc37ac67a.png
Ну ты уж шину данных ОЗУ то исправь на Dn. :confused:

[Vladimir_S]

Ну ты уж шину данных ОЗУ то исправь на Dn
Точно.Упустил.Исправил.

[Atari]

Из за габаритов?Или по току потребления?
Всё вместе: габарит, ток (нагревание), доступность.

[Vladimir_S]

Всё вместе: габарит, ток (нагревание), доступность.
Да, ИР33 или ИР22 подходят идеально, но ИР33 помощнее и побыстрее.

И еще надо заменить РФ2 на 2764.

---------- Post added at 02:54 ---------- Previous post was at 02:30 ----------


подумать над мафонным компаратором
В каком смысле?

[Atari]

В каком смысле?
всысле компаратор на уд6 большая какашка.

[Vladimir_S]

всысле компаратор на уд6 большая какашка.
Твои предложения?

[Atari]

1. схема от ленина-1
2. доделка к ориону, кажется "Радио" 4, 1992
3. см. атач

[Vladimir_S]

доделка к ориону, кажется "Радио" 4, 1992
Можно и так.Сомневаюсь что кто то сейчас будет возиться с магнитофоном, а со звуковой картой в принципе и простенькая схема покатит.

[nick17]

Может кто помоч по тому же вопросу, но подключить уже к ленину-1 SRAM? :)

[Vladimir_S]

Может кто помоч по тому же вопросу, но подключить уже к ленину-1 SRAM?
Да наверняка кто нибудь уже делал, только не в этой теме.

---------- Post added at 19:04 ---------- Previous post was at 18:46 ----------


доделка к ориону, кажется "Радио" 4, 1992
№10 за 1992.

[Vladimir_S]

Подключить микросхему к ПК и зашить туда программу.
Очень неудобно хранить на ромдиске программы, нужна какая то файловая структура.
А для этого лучше считать программу в память и каким то подобием ОС записать в ромдиск созданный файл.

[AHTuXPuCT]

а может собрать читалку с магнитофона на 1006ВИ1 как в КАY-1024?

[Vladimir_S]

а может собрать читалку с магнитофона на 1006ВИ1 как в КАY-1024?
А где посмотреть?

[AHTuXPuCT]

Vladimir_S, вот

[Vladimir_S]

AHTuXPuCT, надо проверять, помнится когда отлаживал на РКшке, то вроде на ВВ55 поступает инверсный сигнал. Проверил в протеусе с 1006ВИ1, получается повторитель. Но надо проверить в железе.

[AHTuXPuCT]

Vladimir_S, на ленинграде эта схема отлично работала, грузил с разных магнитофонов проблем не было

[Vladimir_S]

Vladimir_S, на ленинграде эта схема отлично работала, грузил с разных магнитофонов проблем не было
Такая схемотехника.А кроме того ПП ввода с МГ.

[Vladimir_S]

Сейчас глянул, при замене динамики статикой можно элемент D10.1 заменить на D4.4 и D9.5, тогда надобность в D10 (155ЛА3) отпадает.

[Atari]

надо проверять, помнится когда отлаживал на РКшке, то вроде на ВВ55 поступает инверсный сигнал
забавно, а сколько раз магнитофон(ы) может инвертировать сигнал? :)))))))))))))))
разумеется в протоколе заложено распознование инверсии.

[Vladimir_S]

забавно, а сколько раз магнитофон(ы) может инвертировать сигнал? ))))))))))))))
разумеется в протоколе заложено распознование инверсии.
__________________
Может и не инверсия, просто помнится, когда нет сигнала на С4 ВВ55 стоит единица.

[Atari]

лично мне как-то безразлично во сколько восходит Луна в Сиднее, фаза оной мне интересна только в момент моего за ней наблюдения.

[Vladimir_S]

лично мне как-то безразлично во сколько восходит Луна в Сиднее, фаза оной мне интересна только в момент моего за ней наблюдения.
????

[HardWareMan]

????
Атари говорит, что там манчестер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9C.D0.B0.D0.BD.D1. 87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8 .D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.B4), и ему побоку прямой или инверсный. Он наблюдает за фазой. ;)

[Vladimir_S]

Атари говорит, что там манчестер, и ему побоку прямой или инверсный. Он наблюдает за фазой.
Ну аналогии!!!

---------- Post added at 07:10 ---------- Previous post was at 07:06 ----------

С 1006ВИ1 схемка попроще, выйду с отпуска буду пробовать.

[SoftFelix]

С 1006ВИ1 схемка попроще,
Только, как выяснилось при сборке KAY-1024_SL4_2010, для этой схемы нужна именно отечественная КР1006ВИ1 (или Интеграловская IN(IL)555). Зарубежные клоны NE555 в таком включении не работают, по крайней мере NE555 SG_THOMSON не заработала (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=316740&postcount=3, 11-ый пункт).

http://zx.pk.ru/picture.php?albumid=36&pictureid=416

[HardWareMan]

Ну аналогии!!!
Ну я такой в роли Кэпа же!

[Vladimir_S]

Только, как выяснилось при сборке KAY-1024_SL4_2010, для этой схемы нужна именно отечественная КР1006ВИ1 (или Интеграловская IN(IL)555). Зарубежные клоны NE555 в таком включении не работают, по крайней мере NE555 SG_THOMSON не заработала
Вот я и говорю - надо пробовать.

[Atari]

ему побоку прямой или инверсный. Он наблюдает за фазой.
не знаю что там манчестер или нет, я говрил о том, что 1диница в случае отсутсвия сигнала меня мало тревожит, в это врямя (в момент отсутсвия сигнала) я ее не наблюдаю :)

если верить склерозу о доках, то там идет синхробайт E6h и взависимости от того, что ловится E6h или 19h, принимается "решение" о наличии инверсии.

[HardWareMan]

не знаю что там манчестер или нет, я говрил о том, что 1диница в случае отсутсвия сигнала меня мало тревожит, в это врямя (в момент отсутсвия сигнала) я ее не наблюдаю :)
Ну и пофигу. В Спеце, например, там постоянно была наводка около 50Гц. А в МХе, после доработки вообще возбуд 200Гц что-ли.

если верить склерозу о доках, то там идет синхробайт E6h и взависимости от того, что ловится E6h или 19h, принимается "решение" о наличии инверсии.
Манчестер работает так:
1. Ловим перепад.
2. Задержка на 75% от периода поднесущей (константа чтения).
3. Считываем бит, помещаем в сдвиговый регистр
4. Идем на п.1
При поиске синхробайта сдвигаем по битово, пока не придет он, потом сдвигаем по 8 бит порциями. При этом не важно, на какой фазе произошел захват несущей. Вот пример:

0 0 0 1 1 1 0 0 1 1 0 0 0
Прямой: | E | 6 |
__--__--__----__--__--____--__----__--____--__--__--
|1> |1> |1> |1> |1> |0> |0> |1> |1> |0> |0> |0>
|0> |0> |1> |1> |1> |0> |0> |1> |1> |0> |0> |0>
Инверсный: | 1 | 9 |
--__--__--____--__--__----__--____--__----__--__--__
|0> |0> |0> |0> |0> |1> |1> |0> |0> |1> |1> |1>
|1> |1> |0> |0> |0> |1> |1> |0> |0> |1> |1> |1>
Инверсия получается, только инверсией самого сигнала (например, если в мафоне усил инвертирующий или в некоторых мафонах получается переполюсовка универсальной головки при смене режима запись-воспроизведение).

PS Кстати, у РК/Спеца/Ориона между приемами байта существует задержка, обусловленная сохранением этого байта, подсчетом нового адреса и проверкой на конец загрузки. Это вносит задержку уровня последнего полупериода выгружаемого байта, что делает красивую эпюру и звук рваным:
__--__--__--__--__--__--__--__-----__--__--__--__--__--__--__--__-----__--__--__--__--__--__--__--__----- и т.д. А в этом вашем спектруме тайминги корректируются, чтобы периоды получались одинаковыми. Поэтому все тоны звучат чисто.

[Atari]

Инверсия получается, только инверсией самого сигнала (например, если в мафоне усил инвертирующий
это понятно, но т.к. ты вообще не знаешь откуда у тебя могут прийти кассеты (записи) то разумеется возможность "инверсии" софтверно заложили изначально.

[АлександрПП]

Сомневаюсь что кто то сейчас будет возиться с магнитофоном,
А магнитофон у кого-то есть?

[dmluk]

А магнитофон у кого-то есть?

Есть.
У меня.
Маяк-232.

[Vladimir_S]

Хочу посоветоваться со спецами.Если рисовать плату, то ноги данных у статики можно включать в любом порядке, а вот с адресами такой фокус прокатит?

[Kakos_nonos]

Хочу посоветоваться со спецами.Если рисовать плату, то ноги данных у статики можно включать в любом порядке, а вот с адресами такой фокус прокатит?
Вроде должно, так как куда записали, от туда и читается.

[Vladimir_S]

Вроде должно, так как куда записали, от туда и читается.
Да тоже думаю, что по барабану.

[HardWareMan]

А я знаю, что проканает. ;)

[Vladimir_S]

А я знаю, что проканает.
Ну и ладушки.Это еще один плюс за статику.

[HardWareMan]

И у ПЗУ проканает, просто стандарт введен для того, чтобы программировать можно было универсальным устройством. Иначе, придется перетасовывать прошивку перед прошиванием.

[Vladimir_S]

И у ПЗУ проканает, просто стандарт введен для того, чтобы программировать можно было универсальным устройством. Иначе, придется перетасовывать прошивку перед прошиванием.
Ясен перец. Но у меня другой вопрос. Если гоношить ромдиск, не лучше ли для экономии ног ВВ55, ноги данных ПЗУ ввести в ШД?

[b2m]

Ясен перец. Но у меня другой вопрос. Если гоношить ромдиск, не лучше ли для экономии ног ВВ55, ноги данных ПЗУ ввести в ШД?
Тогда придётся делать дешифрацию адреса порта (области памяти), откуда будешь читать данные, чтобы вывод на шину данных происходил только в нужный момент. Тогда уж можно и шину адреса на шину адреса процессора повесить, и будет это не ромдиск, а просто ПЗУ в адресном пространстве.

---------- Post added at 11:08 ---------- Previous post was at 11:03 ----------

Для экономии ног ВВ55 можно добавить в схему ромдиска загружаемые счётчики, тогда потребуется лишь 8 ног для данных и 4 ноги для стробов управления (старший байт адреса, младший байт адреса, инкремент, разрешение чтения). Можно обойтись и 3-мя ногами управления, а вместо счётчиков поставить регистры, но это будет извратно и медленно, т.к. порт данных придётся постоянно дёргать то на чтение, то на запись.

---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:08 ----------

Можно ещё совместить разрешение чтения и инкремент, чтобы когда чтение запрещается, счётчики увеличивались на еденицу.

[HardWareMan]

Автоинкремент реализуем автоматически при чтении с регистра данных (т.е., с ПЗУ). Тогда, от юзеров требуется только установка начального адреса (2 записи, можно SHLD, если диск больше 64К - то 3 записи) и потом тупо в цикле LDA/STA. Как с мафона.

[b2m]

Ну, можно и так.

---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

А какой счётчик, кроме ИЕ7, ещё подходит?

[HardWareMan]

Я, кстати, когда-то (в середине 90х) делал такое для Ориона, когда подключал к нему картриджи от Сеги. На 1533ИЕ10. а можно поставить CPLD самую маленькую, зато разрядов можно увеличить хоть стопицот мегабайт.

[Vladimir_S]

Я, кстати, когда-то (в середине 90х) делал такое для Ориона, когда подключал к нему картриджи от Сеги. На 1533ИЕ10. а можно поставить CPLD самую маленькую, зато разрядов можно увеличить хоть стопицот мегабайт.
А разве нельзя контроллировать каждый адрес и при переходе FFFF -> 0000 переменная + 1, а при 0000 -> FFFF переменная -1?

[HardWareMan]

А разве нельзя контроллировать каждый адрес и при переходе FFFF -> 0000 переменная + 1, а при 0000 -> FFFF переменная -1?
Просто сохраняй перенос. Счетчики то синхронные.

[Vladimir_S]

Счетчики то синхронные.
Как я понял, счетчики нужны если ноги данных пзу подключены к ВВ55, и счетчики для адресов выше 64кб?

[HardWareMan]

А кто тебе мешает подключить счетчики напрямую к шине данных как регистры? Зачем этот костыль ВВ55?

[Vladimir_S]

Зачем этот костыль ВВ55?
Для себя я хочу поставить 1 - ПЗУ 512кб и 1 - SRAM DS1245 128кб.
И хватит за глаза и за уши. А управлять ими удобнее ВВ55.

[b2m]

Зачем этот костыль ВВ55?
Это же целых три 8-ми разрядных регистра в одной микросхеме!

[HardWareMan]

Это же целых три 8-ми разрядных регистра в одной микросхеме!
Которые вылетают при любом случае? Нет, спасибо. Если мне надо 2 регистра на вывод и 1 туда-сюда, я лучше поставлю нормальные буферные ИРки и АПшку.

[Vladimir_S]

Которые вылетают при любом случае? Нет, спасибо. Если мне надо 2 регистра на вывод и 1 туда-сюда, я лучше поставлю нормальные буферные ИРки и АПшку.
Я планирую ПЗУ, SRAM и ВВ55 расположить прямо на плате РК. А ВВ55 вылетают не при любом случае, а из за косяков пользователя.

[Vladimir_S]

Начал потихоньку рисовать ПП, но не знаю как там делаются всякие маски, шелкографии и т.д. Если нарисую, может возьмется кто подправить.Да еще никогда не заказывал изготовление.
http://s019.radikal.ru/i632/1205/72/c5a36c638f2f.gif
Ну примерно так.

[AHTuXPuCT]

Vladimir_S, может тогда сразу и контроллер рс клавы на плате развести?

[Vladimir_S]

может тогда сразу и контроллер рс клавы на плате развести?
Как у Ориона на Atmega48?

[AHTuXPuCT]

Vladimir_S, ага :)

[Vladimir_S]

AHTuXPuCT, Вообще то мне самому надо было подумать.

[AHTuXPuCT]

Vladimir_S, да и разъемы надо какие нибудь легко достваемые/покупаемые на плату ставить

[Vladimir_S]

да и разъемы надо какие нибудь легко достваемые/покупаемые на плату ставить
Я думаю поставить IDC под плоский шлейф, и везде в продаже и аккуратно выглядит.

[Vladimir_S]

Atari, а при замене 589ИР12 на 1533ИР33 сигнал на 1 ногу инвертировать не надо?

[Kakos_nonos]

Начал потихоньку рисовать ПП, но не знаю как там делаются всякие маски, шелкографии и т.д. Если нарисую, может возьмется кто подправить.Да еще никогда не заказывал изготовление.
http://s019.radikal.ru/i632/1205/72/c5a36c638f2f.gif
Ну примерно так.
Vladimir_S, я уже подписался на изготовление разводимой вами печатной платы. http://zx-pk.ru/showpost.php?p=507197&postcount=21

[Vladimir_S]

Ни одного свободного элемента нет, вот так покатит?
http://i054.radikal.ru/1205/f1/14b66c474861.png

---------- Post added at 15:17 ---------- Previous post was at 15:08 ----------

А вообще то транзистор лучше на звук поставить.

[Vladimir_S]

Если мне надо 2 регистра на вывод и 1 туда-сюда, я лучше поставлю нормальные буферные ИРки и АПшку.
Это вместо ВВ55 ИРки с защелкой, а если просто буфер, то на ША можно поставить АПшки?

[AHTuXPuCT]

может лучше оставить всетаки ВВ55?
тем более что они не дефицит

[Vladimir_S]

может лучше оставить всетаки ВВ55?
Я решил D14 вообще не ставить, а ШД, ША, /WR? /RD, RES и дополнительные /CS вывести на отдельный разъем. Все кроме CS забуферировать. И пусть кто как хочет, так и извращается.

[HardWareMan]

Это вместо ВВ55 ИРки с защелкой, а если просто буфер, то на ША можно поставить АПшки?
Можно.

[Atari]

при замене 589ИР12 на 1533ИР33 сигнал на 1 ногу инвертировать не надо?
практически это пока делал один человек, у него можно уточнить.
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=292241&postcount=11

судя по схеме инвертировать надо.

[Vladimir_S]

судя по схеме инвертировать надо.
Странно, у Rokl ИР33 нога 1 напрямую подключена. Вроде по логике работы не должно так быть.

[Atari]

нет не на прямую, там нарисован значек инверсии.

[Vladimir_S]

нет не на прямую, там нарисован значек инверсии.
Так это на элементе, а самого инвертора то нет. А значек означает, что при 1 все выходы Z, а ИР12 включена когда Z при нуле.

[Atari]

ноги 14,15 у D12

[Vladimir_S]

Как я уже писал, не хочу ставить на плату D14, поставлю разъем IDC40.
Получилось две ноги свободные, может что то еще на них развести?
http://s019.radikal.ru/i626/1205/ff/48c1731450b2.gif
--------------------------------------------------------------------------------------
Может кто посоветует, что на две свободных ноги разъема посадить, у меня плата уже процентов на 80 разведена, боюсь потом поздно будет.

[Rokl]

Странно, у Rokl ИР33 нога 1 напрямую подключена. Вроде по логике работы не должно так быть.
Вообще в схеме моего Микрокома-85 использовано 2 регистра-защелки SN74HC573 (КР1564ИР33). Если смотреть тот регистр, который фиксируется сигналом HLDA и защелкивает младшую половину адреса у процессора, то да, сигнал HLDA от ВМ85, который приходит на 1 ногу регистра SN74HC573 инвертировать не нужно. А если смотреть на регистр, который фиксирует сигналом AEN от ИК57 и защелкивает старшую половину адреса, то да, его нужно инвертировать, прежде чем подать на 1 ногу регистра SN74HC573. Вас интересовала замена ИР12, значит сигнал AEN для регистра защелки ИР33 нужно инвертировать.

[Vladimir_S]

значит сигнал AEN для регистра защелки ИР33 нужно инвертировать.
Ну да, я просто не заметил знака инверсии над AEN (схема мелкая).

[Kakos_nonos]

На две свободные ноги можно вывести -5 и +12вольт.

[Vladimir_S]

На две свободные ноги можно вывести -5 и +12вольт.
Хорошо.

---------- Post added at 09:37 ---------- Previous post was at 09:35 ----------

Что то чем ближе к завершению, тем все сложнее. Как говорится - чем дальше в лес, тем толще партизаны.

---------- Post added at 09:45 ---------- Previous post was at 09:37 ----------

Ну все, завел -5 и +12вольт на разъем.

[Vladimir_S]

AHTuXPuCT, сегодня съездил на работу и собрал схемку на КР1006ВИ1.
Отчего то сильная генерация. пришлось поставить резистор на 3к с 5 ноги на общий, сейчас все программы читаются. Но грузился я с ПК через WRKWIN32, не знаю будет ли грузиться с магнитофона.Нигде нет рекомендаций по настройке? В смысле убрать возбуждение.

[AHTuXPuCT]

Vladimir_S, на монтажке от "Ленинград-нэти" резистор стоит 100к.

если честно, сейчас уже не помню какой впаивал

[AIS]

Скорее всего это не возбуждение, а просто частые срабатывания компаратора из-за того, что на обеих входах одинаковое напряжение. Я бы советовал для более четкого переключения компаратора ввести гистерезис - кинуть резистор 100КОм-1МОм (с меньшим сопротивлением будет четче сработка, но меньше чувствительность - подобрать по необходимоу чувствительности.) с 3 ноги на 6, а сигнал подавать на 5. Резистор между 5 и 6 ногой оставить.

[Vladimir_S]

Скорее всего это не возбуждение, а просто частые срабатывания компаратора из-за того, что на обеих входах одинаковое напряжение. Я бы советовал для более четкого переключения компаратора ввести гистерезис - кинуть резистор 100КОм-1МОм (с меньшим сопротивлением будет четче сработка, но меньше чувствительность - подобрать по необходимоу чувствительности.) с 3 ноги на 6, а сигнал подавать на 5. Резистор между 5 и 6 ногой оставить.
Попробую, но теперь уже после отпуска. Хотя уже наверное неделька осталась(я еще даже не узнавал).

[Atari]

собрал схемку на КР1006ВИ1
берите мою схему и не парьтесь

[Vladimir_S]

Atari, вот эту?
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=35474&d=1336832750

[AIS]

Если эту, то она по сути не отличается от того что есть, только входной фильтр добавлен. А напряжение на входах тоже одинаковое - должен шуметь выход в отсутствии сигнала. Хотя, может это и не имеет значения для качества работы.

[Vladimir_S]

А кстати, что за микросхема?

[AIS]

На рисунке от руки очевидно 554СА3 - пластик корпус или 521СА3 - метал корпус.
Ещё очень хорошая и простая схема в Ленинграде2 . На 561ЛН2.

[Atari]

вот эту?
да её. подойдет любой компаратор, я использовал выпаяный из горелого АТХ ИБП, половинку LM393.

[Kakos_nonos]

Vladimir_S, как идут дела с разводкой платы?

[Vladimir_S]

Vladimir_S, как идут дела с разводкой платы?
Да уже почти.

[Vladimir_S]

AIS, благодарю за наводку. Собрал входной канал магнитофона по типу Ленинград 2. Только применил другие микрухи. В схеме подключения ВИ53 остается незадействованы два элемента 561ЛЕ5, и заменил штатную 155ЛН1 на 555ТЛ2 и получилось вот что.
http://s019.radikal.ru/i627/1206/0b/075bbdecfb57.jpg
Работает железобетонно! И не требует лишних микросхем.

[Vladimir_S]

Народ!!! Кто откликнится! Плата РКшки нарисовалась довольно быстро, а вот когда надо было пронумеровать детали пришлось рисовать схему. Вот тут чуть мозг не вытек, никогда не рисовал в Paint. Может кто возьмется посмотреть свежим глазом?
Если да - скину в ЛС.

[Kakos_nonos]

Я умею в Paint-e рисовать.
А что, собственно, надо нарисовать?

[Vladimir_S]

А что, собственно, надо нарисовать?
Да я уже нарисовал схему РК с статической памятью, надо глянуть свежим глазом и сравнить с печаткой.

[Vladimir_S]

Получилось вот так:
http://i049.radikal.ru/1206/eb/746a1d6386f7.gif
http://s019.radikal.ru/i623/1206/97/37019018b4fc.gif

[Kakos_nonos]

А какого размера плата?

[Vladimir_S]

А какого размера плата?
150 X 220
Да ито жалею, что мало простора для творчества.

[Mdesk]

Vladimir_S, D21-14 на плате вроде не подключен к GND. И по периметру платы не надо бы, чтобы проводник GND проходил по крепежным отверстиям.

[Mdesk]

Скорее подключён, нужна фотка, что бы на переднем плане был другой слой.
Вы правы, видимо синим проводником подключен...

[Vladimir_S]

Viktor2312, Mdesk, а если я скину вам в ЛС и схему и плату для просмотра, ато меня уже тошнит при их виде. Со стороны ведь виднее.

[Mdesk]

Vladimir_S, кидайте.

[Vladimir_S]

Вывод 6 микросхемы D2 висит в воздухе. Это сигнал RDY, надо соединить с выводом 4 микросхемы D1 и выводом 23 микропроцессора D6. Поидее...
Вот что значит свежим взглядом.


На схеме вывод 12 микросхемы D2 КР580ВТ57 входит в шину и обозначен как CLK, на самом деле надо обозначить как: Ф2Т. Так как он соединяется с выводом 6 микросхемы D1. На плате разведено правильно, вывод 6 микросхемы D1 соединён с выводом 12 микросхемы D2 и с выводами 9 и 15 микросхемы D16 (таймер).
Это потому, что я сначала развел плату, а потом чтобы пронумеровать элементы пришлось рисовать схему. За основу я взял схему roklа и адаптировал ее под 580ВМ80 и видимо некоторые имена в шинах остались от прошлой схемы.

[Vladimir_S]

Да без проблем. Конечно это по барабану, но переделал.

[Vladimir_S]

Вывод 6 микросхемы D2 висит в воздухе. Это сигнал RDY, надо соединить с выводом 4 микросхемы D1 и выводом 23 микропроцессора D6. Поидее.
Переделанная ПП дошла?

[Vladimir_S]

Да и посмотри резисторы R22 и R23 там дорожки немного смещены, не по центру отверстий, лучше поправить как мне кажется.
R22 чуть приподнял.

[Vladimir_S]

может добавить туда маленький 4 -х контактный разъём и перемычку, для удобного подключения схемы пошагового выполнения программы. При наладке будет очень удобно.
по какой схеме?

[Mdesk]

D7-2 не подключен к цепи D4.

[Vladimir_S]

Что то с ВТ57 не заладилось, хорошо что легко правится
http://ifolder.ru/31108197
Причем в четырех предыдущих пробах ПП с другим расположением микросхем ШД ВТ57 разведена правильно.Видимо уже мозги (или остатки) плавятся.

[Vladimir_S]

http://ifolder.ru/31129969

[Vladimir_S]

А тут, что изменилось по сравнению с предыдущей?
Да просто перенес С10, ато возле D1 нагромождение.
http://ifolder.ru/31130385

[Mdesk]

На схеме (на плату не влияет):
D14-5, D20-5 обозначить на шине как ~RD, а не RD;
D14-6 обозначить на шине как CS_14;
XS2 (правый) - обозначить как XS3;
адресные входы на D17 - обозначить как A0...A12;
обозначить выводы на D17: ~CS - 20, ~OE - 22, NC - 26, ~P - 27;
обозначить вывод на D21: GND - 14;
обозначить выводы на D2: TC - 36; VCC - 31.

На плате:
добавьте меди вокруг крепежных отверстий;
сделайте DRC - обнаружатся два места с КП, наложенными друг на друга (лишние нужно удалить), и 12 очень малых зазоров между переходными отверстиями и проводниками - придется их подвигать.

Посмотрю еще цепи питания, по прочим цепям замечаний нет.

---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:40 ----------

Да, предлагаю D13-10 соединить с +5V.

---------- Post added at 23:51 ---------- Previous post was at 23:41 ----------

И еще, такое у меня сомнение: расстояние между КП резисторов 7,5 мм. ИМХО, маловато для горизонтального расположения. По-моему, лучше 10 мм. Но это не как замечание...

[Vladimir_S]

сделайте DRC
Сделал, поправил - 0.3мм нарушений 0.
http://ifolder.ru/31133288
http://ifolder.ru/31133282

[Mdesk]

Vladimir_S , под верхним выводом C21 сидит лишний пятачок и под контактом с координатами центра X=157,48 мм, Y=116,76 мм - то же.

---------- Post added at 10:44 ---------- Previous post was at 09:39 ----------

Vladimir_S, на схеме:
новый разъем рядом с D1 обозначен XS5. Видимо, должно быть J5;
обозначить выводы на D16: GND - 12, VCC - 24;
выводы XS3-25, XS4-9, XS4-10 отцепить от шины;
подключение C1 - между D1-15 и кварцем (как на плате);
D2-12 обозначить на шине как Ф2Т (а не CLK);
показать подключение D13-10 к R28.

На плате цепи питания проверил. Замечаний нет.

---------- Post added at 11:02 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

Еще у меня такое сомнение: разъемы XS2, XS3 - 28-контактные, а ответные части под них такие бывают? Здесь (http://www.chipdip.ru/catalog/show/idc-cable-connectors.aspx?mode=parm&gmnf=&p.742=IDC&p.743=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0&p.746=&p.747=2.54&gq=&sklad=&tmpl=show&sort1=1&sort2=0) вижу ближайшие варианты на 26 или 30 контактов.

[Vladimir_S]

Давно просматривая плату, могу сказать, что Вы очень хорошо расположили микросхемы, но левый нижний угол, на мой взгляд, требует внедрения - "новых" старых схем.
В смысле? Есть какие то мысли на этот счет?


под верхним выводом C21 сидит лишний пятачок и под контактом с координатами центра X=157,48 мм, Y=116,76 мм - то же.
Убрал. А насчет разъемов - переделаю на 26.

[Vladimir_S]

и у Вас будет желание
Большущая просьба - не надо на Вы, даже как то глаз режет.

[Vladimir_S]

Viktor2312, взял две штучки DS1307, лучше я их помучаю.

[Vladimir_S]

Попробую, если в лоб не удастся, то с помощью контроллера можно гнать параллельные данные. В С есть библиотека I2C.

---------- Post added at 11:43 ---------- Previous post was at 09:43 ----------

DS1307 к тому же есть в Протеусе.

[Vladimir_S]

Досталась мне плата от кассового аппарата, а на ней стоит статическое ОЗУ с часами реального времени M48T35Y-70PCI. Вот это вещь. Можно сказать с часами на РК-шке вопрос решен.Что бы поставить ее на плату, нужно развести по другому всего 1 проводник.

[Atari]

какой последний адрес передаваемый на ВГ75?

[Vladimir_S]

какой последний адрес передаваемый на ВГ75?
А это не суть важно, байты часов все равно не отобразятся.

[Atari]

да, но только с непатченой прошивкой начнется "карусель".

[Vladimir_S]

да, но только с непатченой прошивкой начнется "карусель".
В смысле?

---------- Post added at 12:11 ---------- Previous post was at 12:08 ----------

Имеется в виду иверсия?

---------- Post added at 12:42 ---------- Previous post was at 12:11 ----------

Посмотрел, в РК-шке ПДП пересылает адреса с 76D0-7FF3.

[Atari]

в РК-шке ПДП пересылает адреса с 76D0-7FF3
ну и зашибись, примерно помню что видик догребал не до конца, но вот не помню сколько.

"карусель" это когда начинается вращение экрана при записи в ОЗУ кода >80h

[Vladimir_S]

"карусель" это когда начинается вращение экрана при записи в ОЗУ кода >80h
Уже понял.Или например 1F - и экран погаснет?

[Atari]

убей не помню, но кажется ничего страшного с кодами меньше 7Fh не происходит.

[Vladimir_S]

Плату переделал.Можно поставить узкую статику, а можно широкую.

[Vladimir_S]

Плата готова, схема тоже, а вот что дальше полный туман.Где и как заказывать изготовление?

[fifan]

Тут (http://www.pselectro.ru/main/) качественно, но дороговато. А здесь (http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=index&cPath=19_20&sort=20a&page=1) к тебе поближе, но за качество не ручаюсь.

[Vladimir_S]

А может кто бы взялся за это дело?

[Vladimir_S]

Прикрутил сейчас к РК-шке статику с часами - класс!

[Vladimir_S]

Какая приятная неожиданность, при выключении ни одна ячейка в ОЗУ (много раз проверил) не портится. Включил и продолжай работать.

[Atari]

Досталась мне плата от кассового аппарата
если не модель, то хоть какая фирма?

[Vladimir_S]

если не модель, то хоть какая фирма?
Я же писал.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=518995&postcount=164

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

Atari, а если имеется ввиду модель и фирма аппарата, то я его в глаза не видел.
плату мне на прошлой неделе задарили.

[Vladimir_S]

да, но только с непатченой прошивкой начнется "карусель".
В мониторе по адресу FADC записать вместо 93 - D3, т.е. в разряд 6 записать 1.

[Rokl]

Какая приятная неожиданность, при выключении ни одна ячейка в ОЗУ (много раз проверил) не портится. Включил и продолжай работать.
M48T35Y-70PCI. А как же первые 16 байт, где находятся регистры года, месяца, недели, дня, часов, минут и всякие алярмы???
У всех Timekeeper-ов первые 16 байт ОЗУ отданы часам реального времени.

[Vladimir_S]

Rokl, у M48T35Y-70PCI байты часов находятся с 7FF8 - 7FFF. А ВТ57 передает на ВГ75 по 7FF3, так что все в порядке. Сам удивлен, что кому то из буржуев пришло в голову сделать часы для РК-шки.

[Rokl]

если не модель, то хоть какая фирма?
Мне попались TIMEKEEPER-ы M48T35Y-70PC1, DS1386-32K-150 и просто энергонезависимое ОЗУ DS1220Y-100. Однако, для часов реального времени лучше использовать DS12887A.

---------- Post added at 17:12 ---------- Previous post was at 17:07 ----------


Rokl, у M48T35Y-70PCI байты часов находятся с 7FF8 - 7FFF. А ВТ57 передает на ВГ75 по 7FF3, так что все в порядке. Сам удивлен, что кому то из буржуев пришло в голову сделать часы для РК-шки.
Да? тогда M48T35Y-70PCI и DS1386-32K-150 не совместимы программно (((. Спасибо за подсказку, а то я думал, что у моих M48T35Y-70PCI батарейка села и потому часы у них не работают, а оказывается они у них внизу. Не догадался туда глянуть.

[Vladimir_S]

Не догадался туда глянуть.
Так в даташите все ясно написано, хоть и по буржуйски. Если в 7FF8 записать 80, то можно корректировать остальные байты простой записью. Потом сбросить бит W.

[Rokl]

Прикрутил сейчас к РК-шке статику с часами - класс!
А код не покажите, а то бы я для своего Микрокома приспособил тоже.
Использую TIMEKEEPER в RAM/ROM диске. Да вот задумку с часами реального времени пока не реализовал.

[Vladimir_S]

Посмотрел DS12887A, адреса и данные мультиплексированы, а это предполагает какую-никакую обвязку.А М48Т35 ставится напрямую.

[Rokl]

Так в даташите все ясно написано, хоть и по буржуйски. Если в 7FF8 записать 80, то можно корректировать остальные байты простой записью. Потом сбросить бит W.
А даташит можно выложить? Просто использую TIMEKEEPER DS1386-32K-150 и просто думал, что M48T35Y-70PC1 такой же и даташит на него не искал.

---------- Post added at 17:24 ---------- Previous post was at 17:22 ----------


Посмотрел DS12887A, адреса и данные мультиплексированы, а это предполагает какую-никакую обвязку.А М48Т35 ставится напрямую.УПС...блин, точно, я ж всё про свой микроком на 8085, а в РК стоит 8080...сорри.

[Vladimir_S]

А код не покажите
Если имеешь ввиду привязку к монитору, так я только в пятницу впаял в схему и проверил только как память. А часы смотрел только в дампе.Идут судя по изменению секунд и минут. Теперь только с понедельника возьмусь. У меня ведь все на работе.

[Vladimir_S]

Засунул часы в монитор, прекрасно работают.Даже при просмотре дампа успевают отображаться, но подмаргивают.А вот попробовал игрушку Клад, часов нет. Видимо свой опрос клавы.Может у кого умная мысля появится?

[Rokl]

Засунул часы в монитор, прекрасно работают.Даже при просмотре дампа успевают отображаться, но подмаргивают.А вот попробовал игрушку Клад, часов нет. Видимо свой опрос клавы.Может у кого умная мысля появится?
В этой игрушке стандартный опрос клавы, т.к. клад на моём компике заводится и прекрасно работает с PS/2 клавой. Так что копать нужно там, где воткнул часики в монитор. Скорей всего не в том месте их подцепил.

[Vladimir_S]

У меня тоже клава PS/2. А подцепил по адресу FE01. Если бы опрос был стандартный, то отобразилось бы.

[Rokl]

У меня тоже клава PS/2. А подцепил по адресу FE01. Если бы опрос был стандартный, то отобразилось бы.
У нас разные способы подключения РСишной клавы. Я драйвер менял, ты нет. Раз у меня Клад работает, значит опрос клавы стандартный.
Что бы часы тображались всегда, наверное нужно отоброжать их в самой верхней строке, которая не используется под экран игрушки.

[Vladimir_S]

Естественно в верхнем правом углу, а иначе при скролле весь экран загадит. У тебя драйвер эмулирует работу ВВ55?

[Rokl]

Естественно в верхнем правом углу, а иначе при скролле весь экран загадит. У тебя драйвер эмулирует работу ВВ55?Нет, ВВ55 я оставил только для светика РУС/ЛАТ и для магнитофона. А вместо драйвера клавиатуры на ВВ55 прицепил драйвер для 8042(JETkey) у него даже адрес обращения другой. Так что, ежели программа будет пытаться рулить напрямую клавой, то в моем случае клава работать не будет, максимум светиком на плате поморгает(светик на плате компика стоит рядом с ВВ55).

[Vladimir_S]

Ну тогда не понятно, на других программах все нормально, часы отображаются.
А к клавиатуре подцепиться вроде больше негде.

[Rokl]

Ну тогда не понятно, на других программах все нормально, часы отображаются.
А к клавиатуре подцепиться вроде больше негде.
А ты стандартной процедурой выводишь время на экран или по простому сразу в видеоозу вставляешь, минуя стандартную процедуру вывода символа на экран?

[Vladimir_S]

Конечно напрямую, надо время экономить.У меня часы выводятся за три прохода.
Сначала десятки и еденицы часов и разделительное двоеточие. Потом тоже с минутами, а потом секунды.Сама процедура сидит по адресу E003.

[Rokl]

Конечно напрямую, надо время экономить.У меня часы выводятся за три прохода.
Сначала десятки и еденицы часов и разделительное двоеточие. Потом тоже с минутами, а потом секунды.Сама процедура сидит по адресу E003.
В кладе возможно полностью экран обновляется после каждого опроса клавиатуры, вместо того, что бы одного человечка и 2 стрелочки перенести в статической картинке.
Потому может твои часы не видно, т.к. затираются практически мгновенно очередным обновлением экрана. Т.е. нужно выводить часы ещё на одну строку выше. Тогда проблема будет решена, но часы,возможно уйдут за верхний край экрана. Или же делать оконный драйвер и окно с часами выводить поверх любой картинки.
Код вывода часов не выложишь?

[Vladimir_S]

Может ты и прав, но в верхнюю строку перенести не могу. Купил себе специально для компов ящик Rolsen 16L11, а он гад интеллектуальный, отображает ровно экранную область.Пробовал менять формат - полная задница.

---------- Post added at 11:05 ---------- Previous post was at 11:04 ----------


Код вывода часов не выложишь?
Почему бы и нет.

[Rokl]

но в верхнюю строку перенести не могу. Купил себе специально для компов ящик Rolsen 16L11, а он гад интеллектуальный, отображает ровно экранную область.Пробовал менять формат - полная задница.
Попробуй выводить часы на экран не до(как сейчас), а после опроса клавиатуры, т.е. пусть сначала проц всё выводит согласно подпрограмме, а когда из процедуры будет возвращаться, тут его перехватываешь и выводишь часики. Наверное должно получиться,т.к. это будет что то типа оконного драйвера часов. Может перед твоей процедурой вывода часиков отправить его куда он хочет по CALL 0FE01h. И потом спокойно выводишь часики. Они должны вроде поверх картинки лечь.



Почеьу бы и нет.
Ждемс-с.))

[Vladimir_S]

Надо же, сегодня написал и найти не могу.Пришлось заново писать.http://rusfolder.com/31428127
Смотреть в ассемблере 'micron'

---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:41 ----------

Все равно еще писать директиву коррекции-установки часов.
Вспомнил - написал, оттранслировал и текст не сохранил.

[Vladimir_S]

Какая приятная неожиданность, при выключении ни одна ячейка в ОЗУ (много раз проверил) не портится. Включил и продолжай работать.
Нет, два раза уже контрольная сумма не сошлась. Ну да ладно, такая задача и не ставилась.

---------- Post added at 16:13 ---------- Previous post was at 15:56 ----------

Зато часики пашут безотказно!

[Vladimir_S]

Видимо никто не согласится (из уже заказывавших ранее) взяться за заказ ПП Радио-86РК со статическим ОЗУ, так хотелось бы узнать, а вообще то это актуально?

[fifan]

Видимо никто не согласится (из уже заказывавших ранее) взяться за заказ ПП Радио-86РК со статическим ОЗУ, так хотелось бы узнать, а вообще то это актуально?
Наверное нужно устроить опрос по этому поводу и поместить его в "Новодел".

[АлександрПП]

Конечно, только так можно узнать, будут ли желающие. Я бы взял себе одну.

[Vladimir_S]

А посему проводник если и приходит к пятачку - то должен приходить в центр его, а не просто косаться
Я что то не нахожу где проводники просто касаются пятачка? И обрати внимание на D21.
http://rusfolder.com/31485907

[Rokl]

Ну вот например у конденсатора С4 левый вывод. Дорожка подходит к пятачку, но не в его центр да и проходит она от транзистора до конденсатора под дурацким углом, лучше, да и красивее, как мне кажется использовать угол только в 45 градусов.
Вот как у Вас:
.....
Вот как я предлагаю поправить:
....
Но как и писал ранее это моё личное мнение, может я и ошибаюсь, но считаю, что делать надо именно так.
Производители Пплат очень не любят острые углы (те которые меньше 90 гр)и лишние изгибы.
Наверное эстатика здесь должна отойти на второй план. Надо бы проводить соединения без лишних(эстетики ради) изгибов так, что бы соединять отверстия последовательно, избегая острых углов.
Так что с точки зрения производителя пплат первоначальный вариант предпочтительнее.

[fifan]

Всё правильно Viktor2312 пишет. Я бы тоже такие корректировки проделал.

Rokl, это что за производители ПП, которые чего-то там не любят. Я заказываю у Электроконнекта (http://www.pselectro.ru/main/) и кроме детальных советов по делу, они мне нареканий не присылали.

[Rokl]

... это что за производители ПП, которые чего-то там не любят. Я заказываю у Электроконнекта и кроме детальных советов по делу, они мне нареканий не присылали.
А при чем здесь нарекания? Чем проще плата, тем выше надежность, тем халявней заказ и тем лучше производителю(меньше брака)....так понятней? Возьмите любую промышленную пплату и внимательно посмотрите. Острых углов вы не увидите, максимум 90 гр. Вот на это я и указывал.

[fifan]

И посмотри печатки от материнских плат, где проводники идут под любым углом, змейкой. Интересно а как это зависит прокладка проводников от уменьшения брака? Они (производители) что дорожки вручную ресфедером рисуют? Сейчас (да и раньше) топология печатной платы проецируется на текстолит покрытый фоторезистом или по другой близкой технологии. Главное, я и сейчас повторяю это соблюдение технологических зазоров и допусков. В системе Altuim Designer, в которой я сейчас работаю, разводить можно и под 45 и 90 градусов, это предустановка для каждого нового проекта. Конечно можно и под разными углами дорожку провести, но я стараюсь этого не делать.

[Vladimir_S]

Viktor2312, если тебе не влом, говори где, а я буду исправлять.
http://rusfolder.com/31524198

[Vladimir_S]

Сомневаюсь, от чего будет больше пользы, наряду с классическим портом на ВВ55 в Радио-86РК делать двунаправленный 8-битный порт, или на регистре с защелкой как 8 дополнительных бит адреса к стандартному порту?

[Vladimir_S]

Кто что по этому поводу думает?

[Rokl]

Сомневаюсь, от чего будет больше пользы, наряду с классическим портом на ВВ55 в Радио-86РК делать двунаправленный 8-битный порт, или на регистре с защелкой как 8 дополнительных бит адреса к стандартному порту?
У себя в RAM/ROM диске я использовал регистр ИР23 в качестве дополнительных 3х бит адреса (для 512 кбайтных микросхем памяти и 5 шин выбора устройства: RAMдиск,ROMдиск,ФЛЕШ(TIMEKEEPER) и 2 линии свободны(хочу добавить программатор). Еще один двунаправленый порт оказался не нужен, т.к. все даные бегают туда/сюда через двунаправленый порт А контроллера ВВ55.

[Vladimir_S]

У себя в RAM/ROM диске я использовал регистр ИР23 в качестве дополнительных 3х бит адреса (для 512 кбайтных микросхем памяти и 5 шин выбора устройства: RAMдиск,ROMдиск,ФЛЕШ(TIMEKEEPER) и 2 линии свободны(хочу добавить программатор). Еще один двунаправленый порт оказался не нужен, т.к. все даные бегают туда/сюда через двунаправленый порт А контроллера ВВ55.
Вот и я так подумал.У меня на РК-шке на обоих ВВ55 сверху напаяны еще ВВ55. На одной был диск на энергонезависимых ОЗУ.А в монитор вообще встроен программатор. Директива P. Р адрес начала ОЗУ, адрес конца ОЗУ, адрес начала ППЗУ. В общем можно даже 1 байт записать.

[kovdry]

На мой взгляд, обе ВВ55 можно было бы заменить одним ATMega32. Сигналы /CS (вывод 6 ППА) используем как внешние прерывания в микроконтроллере. Подключить к контроллеру ШД и адресные линии A0 и A1. И с точки зрения РК микроконтроллер будет выглядеть как два обычные ВВ55. И софт самого РК менять не нужно, так же как и перебывать адреса. С другой стороны к контроллеру подключается PS\2 клавиатура и SD карточка. Кроме того необходимо подключить двухстрочный символьный ЖКИ дисплей и несколько кнопок клавиатуры для выбора файла с SD карточки. Т.о. микроконтроллер будет эмулировать работу клавиатуры, магнитофона и ROM диска.
И что мы имеем в результате: Вместо двух ИМС в DIP40 ставим одну. Не нужно ставить адаптер PS\2 клавиатуры от Caro на ATMega48 (думаю оригинальную клавиатуру никто собирать не будет). Решается проблема сохранения софта РК и перенос его на ПК (через стандартную SD с FAT32). Эмулируется работа магнитофона или MP3 плейера на чтение и запись. Эмулируется работа ROM диска, в том числе и расширенного ПК Апогей (никаких РФ и Flash микросхем).
Что для этого нужно: Разработать принципиальную схему подключения МК ЖКИ дисплея и клавиатуры (не сложно). Написать прошивку к микроконтроллеру для поддержки SD FAT32 и клавиатуры (это самое сложное).
Остальную схему РК предлагаю оставить как в этом посте.
Прошу откликнуться тех, кто поддерживает мою идею.
А так же тех, кто может внести вклад в ее осуществление.

[Vladimir_S]

Че то народ молчит.

[Vladimir_S]

Как задача предложение kovdry безусловно интересно.Но лично для меня чисто теоретически. Для Радио-86РК у меня приготовлен корпус с клавиатурой от Апогея.А буквально вчера пришли микросхемки АТ45DB161 - 16Мбит. Причем в нете прочитал, что в них можно организовать еще ленточный режим.И цена 102р.

[Kakos_nonos]

kovdry, Хорошая идея. Хочу так.

[Vladimir_S]

Хорошая идея. Хочу так.
Так займись, мысль действительно интересная.

[kovdry]

Я предлагаю собрать экземпляр РК на макетке, все отладить, а потом разработать печатку. Я думаю, что в таком виде многие бы повторили такую РКшку. Разве нет?

[Rokl]

На мой взгляд, обе ВВ55 можно было бы заменить одним ATMega32....к контроллеру подключается PS\2 клавиатура и SD карточка. Кроме того необходимо подключить двухстрочный символьный ЖКИ дисплей и несколько кнопок клавиатуры для выбора файла с SD карточки. Т.о. микроконтроллер будет эмулировать работу клавиатуры, магнитофона и ROM диска.
........Что для этого нужно: Разработать принципиальную схему подключения МК ЖКИ дисплея и клавиатуры (не сложно). Написать прошивку к микроконтроллеру для поддержки SD FAT32 и клавиатуры (это самое сложное).
.......
А так же тех, кто может внести вклад в ее осуществление.
Что то мало тех, кто свою идею воплотил в жизнь. А нафантазировать я тоже могу...добавить жесткий диск, разработать видеокарту с реализацией графического режима, подключить мышь, добавить многоэкранный режим и под всё это написать ОС совместимую с DOS 2.9 и т.д. и т.п.
Так что, идея сильна реализацией. Можешь воплотить задуманое в жизнь, дерзай. Не можешь, не флуди.

[kovdry]

Что то мало тех, кто свою идею воплотил в жизнь.
Согласен! И особенно это относится к поклонникам РК. Когда дискуссия шла вокруг того, ставить РФ1 или РФ2, я молчал. Но сейчас народ начал фантазировать покрупному. И тут я решил вставить свое "а что если...".
Я не хочу блистать своими умениями в программировании и сборке, моя задача сделать себе коробочку наподобие Speccy 2010, в которой "живет" РК, и которую не стыдно показать знакомым.
И еще немного "флуда": РКшка (и подобные ей) в плане модернизации сильно отстала. ZX Spectrum, Орион и др. уже во многих вариантах реализованы на ПЛИС. Виною этому, видимо, сложность реализации ВГ75 на ПЛИС. На микроконтроллере ее реализовать тоже проблематично, не хватает быстродействия. Значит это судьба. Пока не возможно заменить "сердце" РК: ВМ80, ВТ57 и ВГ75. А вот "сапоги" РК (это ВВ55) можно обновить. Почему бы ни сделать РК чуть по элегантней? Ведь он этого заслужил.
И еще: Я не предлагаю добавлять в РК новую функциональность (добавлять ОЗУ, менять адресацию портов, прикручивать DOS), напротив, считаю это бессмысленным. Нужно просто облегчить жизнь пользователю РК.
З.Ы. Буду освещать реализацию своей задумки в отдельной теме в этом разделе http://zx.pk.ru/showthread.php?t=19685.

[NEO SPECTRUMAN]

Мы ставим легендарный К580ВМ80, он требует три питания: +5В, +12В и -5В.
А как насчет установить легендарный Z80. Забив на небольшую несовместимость упростить жизнь кодерам.

[fifan]

А как насчет установить легендарный Z80. Забив на небольшую несовместимость упростить жизнь кодерам.
Ну наконец-то, хоть один намекнул на Z80! Я думал не дождусь. Не одного РК-86 не было на Z80. Забыли? Или не знали? Это наверное тот кто подсел на Спектрум и не хочет с него слизать. Пусть делается на ВМ80 и только на нём! Поддержим отечественного производителя! В конце-концов это не Орион!

На счёт питания. Нужно два только +5 и +12 В. -5В делается легко из +12 В - смотрите схему Специалиста-Экспресс.

[Atari]

Ну наконец-то, хоть один намекнул на Z80!
прийдется немного заколебаться с ШУ Z80 дабы привести ее к сигналам аналогичным из ИК80.

[Ратмир]

Если кому надо подключение 61256.
http://s018.radikal.ru/i503/1205/7a/be6d1f0af88f.png

Владимир, сейчас глянул свою кроватку для 62256, почему то Rokl подпаял 26 ногу к 28 это +5В. А как же А13 на ней висят те же +5В.? вроде комп запускается.

[Vladimir_S]

почему то Rokl подпаял 26 ногу к 28 это +5В
Если речь о Микрокоме, то Rokl использовал 61512 и на +5 вольт он посадил 30 ногу, а это СЕ2.

[Ратмир]

Нет про РК-шку. На фото видно маленькая перемычка. По идее я должен отпаять эту ногу у 62256 А13 и припаять по схеме.

[Vladimir_S]

На картинке я вижу только перемычку с 24 ноги РФ2 (+5В) на 28 ногу панельки сверху. Если у 62256 отогнуть 26 ногу и подпаять туда А13, то будет то что нужно.

[Ратмир]

Из-за этого могли у меня игрушки не запускаться? Или это не сильно влияет на работу компьютера.

- - - Добавлено - - -

На запуск игрушек это могло как-то повлиять , у меня 80% игрушек ни в какую не хотят запускаться на РК. На Аппогее 100% игр запустилось с кассеты .

[Vladimir_S]

А какой у тебя монитор? Если А13 у тебя был подключен на +5 вольт, то 62256 адресовалась только как 16 Кб. Тогда не удивительно, что не все программы работали.

[Ратмир]

Монитор скорее всего 16кБ. Вечером после работы проверю. Надо до ума довести. Где то бинарник на 32 КБ был

[Ратмир]

Володя, сегодня глянул свой монитор. К сожалению 16кБ.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1d6pjclecr.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1d6pjclecr.jpg)
По адресу с f83b - 31 cf 36

- - - Добавлено - - -

[Ратмир]

Сегодня рискнул. Выкусил ненужные микры. Подсоединил Владимир по твоей схеме. Комп запускается, но надписи РадиоРК нет. Курсор мигает. При нажатии клавиш курсор смещается, но буквы не отображаются. Рус Лат работает. Монитор залил 32кБ. Иногда вылазит мишура на экран

[Vladimir_S]

по твоей схеме.
Это по какой? А13 подключил?

[Ратмир]

На пред. странице я на неё сослался. А13 да все подключил. Я плохо кусанул ноги на лп5. Куплю заменю, там дальше посмотрим.

[Ратмир]

Владимир, 36 ногу D8 для чего используем? В стандартной схеме она висит в воздухе.

[Vladimir_S]

36 ногу D8 для чего используем?
Для инверсии изображения.

[Ратмир]

Сегодня после работы заеду для кучи возьму запасную 62256 попробую запустить. Тем более что у меня обратной дороги нет, все ненужное уже выкусил.Кстати у нас продаются 621024. А 128кБ для РК для чего столько?

[Vladimir_S]

128кБ для РК для чего столько?
Да не для чего. Я себе поставлю потому, что у меня есть от 8Кб до 1Мб, а вот 64Кб ни одной. А два корпуса по 32Кб ставить не хочу.

[Ратмир]

Ну и правильно. Я тоже за статику. А РУ-шки туфта полная. Все равно периодически все слетает. Я на Апогее это понял. Час вбиваешь программу, на кухню сходил перекусить. Приходишь а там болт! Все по новой. Хотя тест памяти проходит на ура! Видимо какие то помехи от сети все равно пролетают в недра компьютера.

[Vladimir_S]

Видимо какие то помехи от сети все равно пролетают в недра компьютера.
И это тоже, но главное - у компов типа РКшки дерьмовая схема регенерации. Например на том же Орионе ни разу не видел сбоев ОЗУ.

[Ратмир]

Заменил лп5. Не хотит работать. Запускается через 2 сек. надпись РадиоРК-86 исчезает. Курос мигает, от клавы только двигается, символы не выводятся.
Буду дальше копать. Володя, схема проверенная? Н каких тонкостей нет?

[Vladimir_S]

схема проверенная?
Я уже давно так подключал.


надпись РадиоРК-86 исчезает
Исчезает или вообще не выводится?

[Ратмир]

2 сек высвечивается, потом немного сдвигается и исчезает. При Сброс то же самое.

[Vladimir_S]

Проверь запись монитора.

[Ратмир]

Это сейчас тяжело сделать, придётся все проводки отпаивать. У тебя нет ссылки на Монитор 32кБ. Чтоб скачать и он 100% правильный был.

[Vladimir_S]

Возьми бинарник с эмулятора, он точно правильный. И советую по адресу FADC 93 заменить на D3.

[Ратмир]

Там в папке bios.ROM и radiorom.ROM какой из них?

- - - Добавлено - - -

Посмотрел, один в один, то что я до этого залил. Что за адрес fadc? Там такого адреса нет.

[Vladimir_S]

Вот, я уже подправил.

- - - Добавлено - - -


Там такого адреса нет.
Монитор находится в адресах F800-FFFF. А в бинарнике это 2DC.

[Ратмир]

Также исчезает надпись. Но вот что заметил! если долго постоит начинает норм работать. Как ламповый телевизор. Может мне ту схемку на транзисторе надо собрать возле ГФ-ки?
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1d8u3cgeze.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1d8u3cgeze.jpg)

- - - Добавлено - - -

Проверил с адреса f83b - 31 cf 76. Как положено монитор 32кБ.

[Vladimir_S]

если долго постоит начинает норм работать.
Это наука о контактах в действии.

[Ратмир]

Да я уж понял. Я в некоторых местах капал ортофосфорную кислоту для подпайки. Видимо перестарался. Пойду мучить его покатаю игрушек. Поигрался с герконовой клавиатурой, небо и земля по сравнению с Апогеевской.

- - - Добавлено - - -

У наших программистов было чувство юмора. Пойду обмою с коньячком. Спасибо Владимир за помощь!
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1d8vk4k7e9.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1d8vk4k7e9.jpg)

[Ратмир]

2 часа занимался прозвонкой ничего не нашёл
А механическим способом нашёл. Нажимая на припаяные ножки кроватки 62256. Сейчас как часы! Все, теперь можно контроллер FDD припаять.

[Vladimir_S]

А два корпуса по 32Кб ставить не хочу.
И все таки решил поставить - одну узкую UM61256 внутри кроватки для M48T35. Решил возродить часы.

[Ратмир]

У меня есть куча 61512 вставлены в матках четверок 486.
А вот 62512 пока найти не могу, а может таких не было.
но кроватку запаял именно на 32 ноги (залазит немного на ВГ75), а вдруг понадобиться.

[Ратмир]

для M48T35. Решил возродить часы.
Удивительно у М48Т35 распиновка идентична 62256

[Rokl]

Прмвет, Ратмир!
Рад тебя видеть!
61512 и 62512 одно и тоже...61512 чуть пошустрее. так что для РК это одно и тоже, так что не заморачивайся.

[Ратмир]

Привет Эдуард! Я тоже очень рад. Я и не заморачиваюсь. Сейчас 32кб монитор и статика 62256 на РК-86. Лишнее выкусил. Я немного сглупил, подпаивал проводки к кроватке на РФ2 с помощью ортофосфорной кислоты. И теперь комп если постоит недельку начинает сильно глючить, видимо окисляются контакты, как это победить ума не приложу.

- - - Добавлено - - -

Спиртом промыть...

[Vladimir_S]

Спиртом промыть...
Я думал ты уже промыл.

[Vladimir_S]

Ратмир, Везде продается флюс для пайки алюминия - после него тоже рекомендуется промывка, но иногда некогда промывать и флюс остается аж месяцами и ни разу не было из за него неприятностей. А пропаивается с ним отлично.

[Ратмир]

Где то есть косяк, буду мыть, искать. Маленькие игры норм. играют. А вот шахматы раньше норм было, сейчас заклинивает в процессе игры.