Просмотр полной версии : Терминалы (текстовые и графические)
shattered
11.05.2012, 00:28
Незаслуженно забытая тема, как мне кажется. Для начала список известных мне терминалов без подробностей:
Текстовые:
"выборгский дисплей", прототип фрязинского? via http://lqp.livejournal.com/23255.html?thread=136407
15ИЭ-00-013 ("Фрязинский дисплей") и 15ИЭ-00-013-01 (с "колокольчиком" МС 6105) -- см. http://zx-pk.ru/threads/20744-emulyatsiya-fryazinskogo-displeya-15ie-00-013.html
15ИЭ-00-017 (via Горбунов, с. 220)
ВТА2000 (несколько вариантов)
СМ 7202 (пр-во ЧССР)
СМ 7203 (СИД-702, Куба)
СМ 7206 (Videoton VT 47100)
СМ 7209 (MERA 7952) -- см. http://zx-pk.ru/threads/23871-terminal-mera-sm7209-foto-opisanie-nastrojka.html
СМ 7219 (Videoton VT 52100)
CM 7238 (совместим с VT240, но не клон) via http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=295, см. также http://zx-pk.ru/threads/23871-terminal-mera-sm7209-foto-opisanie-nastrojka/page8.html
СМ 7401 (Videoton VT 47605)
СМ 7402 (PBT 4000, ГДР)
Изот СМ 1604.М3
MERA MERASTER 6052 via http://vinc.prv.pl/text/299e3ed5-448.html
MERA СМ7222
Videoton серий VDC-, VDT- и VDX-
Электрон ВТ-1222 via http://grands.land.ru/photos/e1222_1.jpg и http://grands.land.ru/photo_dv.htm
Электроника МС 6102 via http://sfrolov.livejournal.com/110770.html
Электроника МС 7105 (клон VT240) via http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12462
Электроника МС 7106 via http://www.dissertation.com.ua/node/687539
АГАТ-2000 (ЕС 7020) - цветной, текстовый, в набор символов входит псевдографика
ДМ-500, -2000 ("дисплейные модули")
ИвТ СМ (via Горбунов, с. 221)
СВТУ СМ (via Комплексирование и применение (http://www.computer-museum.ru/books/sm_evm_complex_2.pdf), с. 12)
плата КСМ от ДВК
Графические (растровые):
СМ 7404 (АЦВ-СМ) -- 356x256 (via Горбунов, с. 221)
СМ 7301 (Videoton VT 47607)
Электроника МС 7401 ("винницкий", разработка ЦКБ информационной техники?), упомянут в МПСС 1/89 ("редактор SED") и 5/89 ("система команд") - графический.
15ИГ×162×210-001 via http://grands.land.ru/photos/terms.jpg и http://grands.land.ru/photo_dv.htm
платы КГД, КЦГД от ДВК
Графические (векторные):
Символ (ИАиЭ, 1972)
Дельта aka УГД-43 (ИАиЭ, 1973)
ЭПГ-400 (ИАиЭ, 1977)
СМ 7300 (ЭПГ-СМ), ЭПГ-2СМ (ИАиЭ, 1981-1982) -- видимо, клон DEC VT11 и VS60
СМ 7316 (НИИ периферийного оборудования, Киев, 1982 г.)
РИН-609 -- https://geektimes.ru/post/292479/
Что еще было?
[кросс-пост в http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11206]
alex-mak
11.05.2012, 22:35
Термнал ЕС-7927
shattered, а известных это как? У тебя нету случайно схемы на Видеотон ВДТ-52100? Или ссылки где оно есть.
shattered
15.05.2012, 16:23
Известных, что они существовали. Потом планирую заняться поиском документации.
Вопросы знающим:
1) есть ли хотя бы что-то общее у плат КГД, КЦГД от ДВК и оригинальными платами для QBUS:
M7061 VSV11-F Raster graphics sync generator & cursor control
M7062 VSV11-MA Raster graphics image memory
M7064 VSV11 Raster graphics image processor card
M7656 VSV21-AA Colour graphics module: M68K processor, HD63486
В чем основное отличие в подходах?
2) на сколько я понял в ДВК принята схема при которой генерируется 2 разных видеосигнала с терминала и графической карты после чего они накладываются друг на друга genlock-ом?
3) по сути графическая подсистема PDP-11 это тот же терминал подключенный через последовательный канал только поддерживающий вывод графики? (т.е. если к тому же каналу подключить скажем вместо PDP-11 комп с СP/M то и i8080 сможет показывать графику на нем?)
2) на сколько я понял в ДВК принята схема при которой генерируется 2 разных видеосигнала с терминала и графической карты после чего они накладываются друг на друга genlock-ом?
Это только касаемо совместной работы КСМ и КГД. КЦГД же несет в себе сразу и терминал, и графику.
---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:34 ----------
Вопросы знающим:
1) есть ли хотя бы что-то общее у плат КГД, КЦГД от ДВК и оригинальными платами для QBUS:
M7061 VSV11-F Raster graphics sync generator & cursor control
M7062 VSV11-MA Raster graphics image memory
M7064 VSV11 Raster graphics image processor card
M7656 VSV21-AA Colour graphics module: M68K processor, HD63486
В чем основное отличие в подходах?
Дай техописания этих плат.
Дай техописания этих плат.
Тут лежит многое http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/dec/graphics/
Т.к. благодаря shattered, есть эмуляция терминала ВТА2000 в MESS (vta2000.c + bdp-15_11.rom...bdp-15_14.rom), отсканировал первую книжку:
Видеотерминал алфавитно-цифровой ВТА2000-1 СМ ЭВМ. Паспорт 3.045.000 ПС - Книга 1 (http://yadi.sk/d/BH-Eq5tz2HS3V) - 161 с. (400 Мб в .png).
Остальное надо просить у Raven (список в начале страницы #111: http://zx.pk.ru/showthread.php?p=381492).
ВТА2000 выпускался в г. Винница на заводе ”Терминал”, может ещё и у них что-то сохранилось.
shattered
01.02.2013, 21:19
Спасибо, конечно, но я ни при чем :-) Это Micko постарался, скорее всего.
Т.к. благодаря shattered, есть эмуляция терминала ВТА2000 в MESS
А к чему этот терминал подключается?
shattered
02.02.2013, 15:07
Лучше бы кто-то сделал дамп прошивки 15ИЭ, чтобы таки сдвинулась работа над его эмуляцией.
shattered, это с платы, где 5 РТшек?
shattered
02.02.2013, 15:39
Да, с нее
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/fryazin-display/firmware.html
что-нибудь сообразим... я сейчас как раз будусвой 15иэ восстанавливать, може и прошивки считаю.
что-нибудь сообразим... я сейчас как раз будусвой 15иэ восстанавливать, може и прошивки считаю.
С нетерпением ждем. Там есть не только 5 ПЗУ с микропрограммой, на другой плате есть ПЗУ для знакогенератора, их бы тоже надо, а то народ спорит, есть в 15ИЭ псевдографика или нет.
shattered
02.02.2013, 18:36
Расчехлю тогда свою заготовку драйвера к MESS... Пока не написан cpu core, поэтому драйвер умеет только показывать статическую картинку из видеопамяти.
Во вложении -- знакогенератор из ТО.
shattered
02.02.2013, 20:51
shatteredУ тебя нету случайно схемы на Видеотон ВДТ-52100? Или ссылки где оно есть.
Скан рекламного буклета Videoton -- http://fotki.yandex.ru/users/shattered/album/135590/
Показаны:
- Remote Process Terminal
- VDT 52101 Display
- VDT 52116 Display
- VDT 52119 Display
- VT 20 System
- VT 30 System
- Computer System VT 600
shattered, подскажи вот тут куда греческие "правильно" было бы дорисовать?
Хочется привнести как минимум символ Pi, псевдографику не трогал родную УК-НЦшную, буковки,знаки и стрелки(курсор) срисовывал с блокнотного файла который тут выкладывали?
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=573234&postcount=374
shattered
13.02.2013, 23:44
отчего бы не слизать с набора символов DEC Technical?
А никто не знает, какие терминалы использовались совместно с большими машинками, как СМ-1420, если я помню правильно название.
У нас на УПК в школе стояли такие шкафы, а в классе много черно-зеленых мониторов и клавиатуры. Т.е. машина была многопользовательской. Помню, что операционка была кажется Юникс. Каждый набирал свой пароль перед входом в систему. Мы загружали паскаль и писали там свои программки. Помню, что иногда очень все тормозило и подвисало, когда много было народу. Т.е. поработает несколько секунд - подвиснет.
"Видеотерминал алфавитно-цифровой ВТА2000-1 СМ ЭВМ. Паспорт 3.045.000 ПС - Книга 1", которую ранее выкладывал anasana в формате pdf - 38Mb
http://rghost.ru/43817548
Скан рекламного буклета Videoton -- http://fotki.yandex.ru/users/shattered/album/135590/
Спасибо, хоть что-то. Однако, нужна схема и, возможно, описание. У меня такой есть, пищит, зараза, и напряжение никуда не подает. Сам пока ничего путного не нашел.
shattered
20.02.2013, 19:24
Логичнее всего искать документацию у венгров.
shattered
01.03.2013, 22:12
Не было ли у нас подобия AT&T Blit [1][2]? Помнится, про него когда-то писали в "В мире науки", но пока не нашел тот номер.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Blit_(computer_terminal)
[2] http://techchannel.att.com/play-video.cfm/2012/8/27/AT&T-Archives-BLIT-UNIX-GUI
shattered
02.03.2013, 10:22
В оригинале -- A.K. Dewdney "At Bell Labs work is play and terminal diseases are benign. Computer Recreations, Scientific American, Sept. 1985, 18-24.", а у нас она вышла, видимо, в номере 10/1985.
Для него даже malware было :-)
http://research.swtch.com/crabs
http://gbmaster.wordpress.com/2012/10/21/crabs-still-a-terror-for-the-bitmaps/
shattered
14.09.2013, 21:27
Небольшое видео про VT320 http://www.youtube.com/watch?v=ottvcJg7bsQ
shattered
30.12.2014, 22:55
В книге "Дисплеи в системах с ЭВМ" (1979 год) описывается (с цветными картинками!) терминал АГАТ-2000, к которому подключался электростатический принтер. Ссылок на него крайне мало, но есть:
http://dreams.niits.ru/index.php?topic=2-11-1 раз
http://dreams.niits.ru/index.php?topic=10-6 два
http://www.ngpedia.ru/pngs/073/073K1XU1j3C0v7i4P5U1.png три
http://tv29.ru/index.php?point=main&bl60number=4816 четыре
Sergei Frolov
31.12.2014, 17:26
МС-6102 еще был терминал.
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=441
Самодельные считаются? А то я для себя сделал VGA-терминал. :)
Самодельные считаются? А то я для себя сделал VGA-терминал. :)
Присоединяюсь к вопросу. Только мне хватает обычного текстового с композитным выходом... Ссылка на форуме есть, повторяться не буду.
Видеотерминал алфавитно-цифровой ВТА2000-1 СМ ЭВМ Этих ВТА2000 была уйма. У меня в разное время были ВТА2000-3, ВТА2000-10, ВТА2000-15М, в документации упоминалась еще куча моделей, одна книжка на 5-6 моделей. От двух последних где-то должны быть доки на бумаге.
shattered
26.06.2016, 13:24
crazyc@mamedev потихоньку двигает эмуляцию VT240 (и соответственно, МС-7105) в MAME/MESS:
http://i.imgur.com/yf40TNK.png
http://i.imgur.com/EgxlqTQ.png
shattered
26.08.2017, 18:03
И вот результат
https://www.youtube.com/watch?v=sCI6-LXqz3M
NEO SPECTRUMAN
26.08.2017, 23:19
А ктонить прикручивал терминал к спектруму?
А ктонить прикручивал терминал к спектруму?
А что там должно отобразиться после прикручивания?
Эва может подключаться, и любой комп с компортом, например, с мультикартой.
NEO SPECTRUMAN
28.08.2017, 17:13
А что там должно отобразиться после прикручивания?
Эва может подключаться, и любой комп с компортом, например, с мультикартой.
Это из разряда лишбы было или когда хочется wild-а ;)
А отображаться там должно больше пикселей в строке чем может выдавать спектрум.
- - - Добавлено - - -
А что там должно отобразиться после прикручивания?
Эва может подключаться, и любой комп с компортом, например, с мультикартой.
Это из разряда лишбы было или когда хочется wild-а ;)
А отображаться там должно больше пикселей в строке чем может выдавать спектрум.
Эва может подключаться, и любой комп с компортом, например, с мультикартой.
Да я не особо силен в терминалах.
И понятия не имел через что оно подключается к компу.
Терминал - отображает то, что ему отправлено последовательностью символов и/или команд. Это обобщенно, есть варианты.
Поэтому привинтив спектрум, мы лишимся спектрума. Будет, грубо говоря, процессор Z80 с памятью и терминалом. Ничего там без спецсофта не выведется на экран, и ни одна существующая программа для спекки не заведется вообще.
А я вот как раз в соседней теме развлекаюсь такими терминальными машинками на разных процессорах :)
ни одна существующая программа для спекки не заведется вообще.
Заведутся все, только показывать будут пытаться "по нормальному" ;) А вот
Ничего там без спецсофта не выведется на экран
более правильное выражение.
К Спеку прикручивал терминал от двкашки очень давно в виде внешнего принтера (ZX-LPrint если кто помнит), получал два экрана разом (нужно было в технологических целях). На "обычном" экране выводилось окно управляющей программы, а на терминал то ли ошибки сыпались, то ли что-то ещё - не помню уже... Кароч была необходимость получить инфу, не портя основной экран и не уменьшая его полезное пространство. Программа разумеется была самописная, под собственные требования.
HardWareMan
29.08.2017, 09:33
Если терминал полноценен (экран как stdout, клавиатура как stdin) то он может быть полезен не только для ZX, но и поделок на микроконтроллерах, где нет смысла формировать полноценный экран. А если у терминала будет еще и SD карта + поддержка [XYZ]MODEM протокола передачи файлов, то вообще будет круто.
CodeMaster
29.08.2017, 09:34
И вот результат
А графика будет?
А что там должно отобразиться после прикручивания?
Многооконная CP/M с 80 символами в строке ;-)
shattered
30.08.2017, 00:54
А графика будет?
Это сложнее. В нем есть и векторная (ReGIS), и растровая (Sixel), но все упирается в скорость порта (максимум 19200). Разрешение 800x240, 4 цвета из палитры в 64. Можно 4-цветную плазму сделать :)
Векторная выглядит так:
https://www.youtube.com/watch?v=Dmrmj5y72kg
CodeMaster
30.08.2017, 07:19
Это сложнее. В нем есть и векторная (ReGIS), и растровая (Sixel), но все упирается в скорость порта (максимум 19200).
А что сложнее? Там же не в реальном времени её рисовать.
NEO SPECTRUMAN
30.08.2017, 15:34
но все упирается в скорость порта (максимум 19200).
так все равно комп освобождается от отрисовки полосочек
и может больше считать
был бы еще 2-й экранный буфер...
еще конечно зависит как долго отправлять эти данные
чтоб не оказалось что рисование на экране спека является более быстрым...
- - - Добавлено - - -
Там же не в реальном времени её рисовать.
почему нет?
CodeMaster
30.08.2017, 16:44
почему нет?
.
скорость порта (максимум 19200)
NEO SPECTRUMAN
30.08.2017, 18:04
CodeMaster, и что?
посмотри софт 82 года
понаписанный на бейсиках
и на его динамичность
и будет все это явно быстрей чем здесь
https://youtu.be/zqmHQtpE-k4
- - - Добавлено - - -
в придачу
https://www.youtube.com/watch?v=sCI6-LXqz3M
выглядит весьма шустро
особенно с аппаратным? скроллом
shattered
30.08.2017, 21:40
А что сложнее? Там же не в реальном времени её рисовать.
сложнее сделать интересное демо. то, что я записал -- не мое, нашел в интернетах :)
TomaTLAB
08.09.2017, 20:11
Не знаю куда, пусть тут будет, может пригодится кому.
Дамп ПЗУхи VT320
62171
Могу фото потрошков сделать, фотик только в чувство привести нуна.
shattered
08.09.2017, 22:33
Совпадает с "VT320 V1.1" из архивов MAME.
СМ 7402 (RWT 4000, ГДР)
Оно таки PBT-4000 (PBT=Programmierbares Bildschirmterminal), а не RWT
shattered
11.05.2018, 20:37
исправил
Обновлю тему. Появилась информация по МС 7106 из журнала "Электронная промышленность". Возможности сделать сканы пока нет, только фото журнала.
https://media.discordapp.net/attachments/674563556431364106/679326715616559134/IMG_20200126_165116.jpg
https://media.discordapp.net/attachments/674563556431364106/679326720196739082/IMG_20200126_165523.jpg
Характеристики конечно впечатляющие. Особенно размеры монитора. Интересно, кинескоп импортный или отечественный?
Собственно на основе данной информации прошу перенести данный терминал в категорию "Графические".
- - - Добавлено - - -
Оттуда же фото МС 7105.
https://media.discordapp.net/attachments/674563556431364106/679326376842493972/IMG_20200126_162457.jpg
HardWareMan
30.04.2020, 09:54
Radon17, Это же прям реализованная в железе моя идея. Когда лет 10-15 назад я сильно налегал на всякие микроконтроллеры, я использовал UART для общения с ним, часто запускал на компьютере или ноутбуке терминалку. А потом для кружка порывался собрать максимально простой девайс, который превратит обычный VGA монитор и PS2 клавиатуру в такой вот автономный терминал + поддержка SD карты для передачи данных через XYZ-modem. А потом времени было всё меньше и меньше и в итоге ничего не сделал, так небольшие обрывки намёток в тетрадках остались, наверное...
HardWareMan, ну "максимально простой" это точно не про этот терминал. Гляньте какие там габариты и вес у "устройства управления" :D
HardWareMan
30.04.2020, 11:41
HardWareMan, ну "максимально простой" это точно не про этот терминал. Гляньте какие там габариты и вес у "устройства управления" :D
Ну дык.
https://jpegshare.net/images/cf/10/cf10b77003330e23178b9e7c0961981f.jpg
Сейчас же один кристалл STM32F4xx без проблем сможет всё это практически без дополнительных элементов.
SoftLight
30.04.2020, 12:23
Самый норм. diy терминал это ASCII Video Terminal от Geoff Graham (http://geoffg.net/terminal.html). Но эта PIC32MX250F128B ппц дорогая и редкая.
Самый норм. diy терминал это ASCII Video Terminal от Geoff Graham. Но эта PIC32MX250F128B ппц дорогая и редкая.
А не надо использовать непопулярные и дорогие чипы, не являющиеся мейнстримом, такие как AVR32, многоразрядники от PIC, всякие BlackShark от AD и подобные.
Бесперспективно и дорого. Используйте армы (кортексы).
HardWareMan
30.04.2020, 13:43
Titus, например, STM030F4 (https://hw-by-design.blogspot.com/2018/07/low-cost-vga-terminal-module-project.html) умеет текстовое VGA, ага.
Titus, например, STM030F4 умеет текстовое VGA, ага.
Ну так и я о чем) А цена - копейки) Ну хорошо, рубли)
Лучший терминал - ноутбук ;-)
И скриншотик можно сделать, и текст скопировать, и файлик передать. И, что немаловажно, лог сессии сохранить.
А поделия на микроконтроллерах - ну какой в них смысл?
HardWareMan
30.04.2020, 15:31
dk_spb, в том терминале, что хотел делать я всё это было, но оно бы не требовало загрузки - включил и готово. Не требовало бы выключения, особого софта или чего-то ещё. Маленькая коробочка с разъёмами.
Возможности сделать сканы пока нет, только фото журнала.
А вот и сканы! (в большом разрешении, кликабельно)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1613583927.1559558027.7105.png (https://pic.maxiol.com/?v=1613583927.1559558027.7105.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1613584098.1559558027.71061.png (https://pic.maxiol.com/?v=1613584098.1559558027.71061.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1613584167.1559558027.71062.png (https://pic.maxiol.com/?v=1613584167.1559558027.71062.png&dp=2)
сканы
90 кг....
На 565РУ1 ?
Я так понимаю, 90 кг - речь идёт о той тумбочке, на которой стоит монитор. Видел я похожие конструкции - вполне может весить 90 кг
Видел я похожие конструкции - вполне может весить 90 кг
да и сам дисплей на первой фотке - не самый лёгонький, у меня такой для УК-НЦ был - глазки от него бобо сильно сильно...
да и сам дисплей на первой фотке
Речь не про первую фотку
Я так понимаю, 90 кг - речь идёт о той тумбочке, на которой стоит монитор. Видел я похожие конструкции - вполне может весить 90 кг
Я так понимаю, вот нечто подобное. Во всяком случае видно огромный монитор и закрытое панелями пространство под столом.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1613732184.1559558027.d4eef2ee20ccd12001.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1613732184.1559558027.d4eef2ee20ccd12001.jpg&dp=2)
МС 7106
А вот похоже и он самый (фото с сайта ТАСС)
https://tassphoto.com/zooms_web/00000008706/18402583.bro https://tassphoto.com/zooms_web/00000008706/18402580.bro
Подпись:
СССР. Москва. 1 мая 1990 г. Ведущий научный сотрудник Центрального НИИ швейной промышленности (ЦНИИШП) С.Т. Ильина, старший инфенер СКБ ЭМЗ имени В.М. Мясищева О.П. Никитина и ведущий конструктор Б.П. Старков во время анализа раскладки введенных в ЭВМ лекал на испытаниях автоматизированного настилочно-раскройного комплекса, созданного по лицензии испанской фирмы "Инвестроника" и фирмы "Бульмерверк" (ФРГ) на Экспериментальном машиностроительном заводе имени В.М. Мясищева. Яцина Владимир/Фотохроника ТАСС
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1657989177.1559557961.terminal.png (https://pic.maxiol.com/?v=1657989177.1559557961.terminal.png&dp=2)
Чуть исправил цвета и соотношение сторон:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1657989314.1559557961.terminal3.png (https://pic.maxiol.com/?v=1657989314.1559557961.terminal3.png&dp=2)
Подпись (не моя): Растровый графический дисплей завода «Терминал», г.Винница, Украина, 1988 г.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1657989362.1559557961.jnt9mf2b1e1e.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1657989362.1559557961.jnt9mf2b1e1e.jpg&dp=2)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot