demoscene memory

[TmK]

Давайте на секундочку представим что мы живем в идеальном мире, где кроме работы и прочей скукоты, кроме семьи и детей у каждого бывшего сценера есть собственное время, собственное я... и свое собственное время которым человек волен распоряжаться только так как велит ему его личное Я...

Многим уже не интересен спек да и сцена в целом, но представьте себе пати 2012-2013 года на которой выставили свои работы progress, digital reality, extreme, real masters, placebo, serzh soft, brainwave, accept corp, 4d, triebkraft, cpu, ...

Многие побывав на таком пати испытали бы детский восторг, тот самый который мы испытывали запустив на своем новеньком пенгатоне-128 демки с Enlight96-97...

Но сегодня все это к сожалению только сказка...

Мэтры, куда и зачем вы пропали, мы ждем вас, мы хотим вас!!! - Кто готов подписаться под этой фразой - пишем по всем возможным контактам и агитируем людей принять участие в жизни демосцены, вспомнить наше детство, наши стремления и восторги от того что давала нам маленькая серая коробочка с надписью zx spectrum!

Чтобы что то посмотреть на очередном пати, надо не просто хотеть посмотреть, а и хотеть что то сделать самим, чтобы и другим было что посмотреть ;)

[Enigmatic]

http//www.dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=16&t=1048

[null_device]

Enigmatic, у меня вашей ссылкой, браузер "подавился". :v2_dizzy_messed:

http://dlcorp.nedopc.com//viewtopic.php?f=16&t=1048

[BYTEMAN]

Enigmatic, ссылку поправь :)

---------- Post added at 23:29 ---------- Previous post was at 23:29 ----------

null_device, опередил

[null_device]

TmK, время упущено. Демо-сцена на спектруме сейчас, уже не даст того, что было в 90е.
Ни кодеры, ни зрители, в основной массе своей, уже не столь заинтересованы в её "жизни".
Но это отнюдь не значит, что она "мертва", просто не столь активна, как когда-то.. и все больше ударяется в "атавизм" или ориентирована под новые "конфигурации".

[Titus]

Мэтры, куда и зачем вы пропали, мы ждем вас, мы хотим вас!!! - Кто готов подписаться под этой фразой - пишем по всем возможным контактам и агитируем людей принять участие в жизни демосцены, вспомнить наше детство, наши стремления и восторги от того что давала нам маленькая серая коробочка с надписью zx spectrum!
Одна из причин - практически отсутствие сцены. В том числе зрителей.

[newart]

но представьте себе пати 2012-2013 года на которой выставили свои работы progress, digital reality, extreme, real masters, placebo, serzh soft, brainwave, accept corp, 4d, triebkraft, cpu, ...
Не дай бог. Это же всё закостенелые старики, многие уже бесконечно далеки от творчества.

Большинство сегодняшних игр и демок, напоминают попытки наверстать прошлое.
За окном 21-й век. А актуальных времени работ нет.

Мне намного интереснее было бы увидеть работы нового поколения, не обремененного шаблонами прошлого, которое способно посмотреть на демосцену с самого неожиданно ракурса.

http://farm5.static.flickr.com/4010/4287572322_53de9392d4_o.jpg

[SKcorp.]

Enigmatic, у меня вашей ссылкой, браузер "подавился". :v2_dizzy_messed:

http://dlcorp.nedopc.com//viewtopic.php?f=16&t=1048

В тему:

http://cs9581.userapi.com/u821727/91294810/x_546ee33b.jpg

Это - я, если кто не понял.

---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:13 ----------

PS: Я - слева!

[moroz1999]

Многие побывав на таком пати испытали бы детский восторгЧто-то мне подсказывает, что большинству восторг по этому поводу уже не испытать - многие зрители хотят только восполнения ностальгии, а современная деятельность им интересна скорее "по инерции".
Им посещение пати не нужно и не особо было бы интересно, как раньше.


Мэтры, куда и зачем вы пропали, мы ждем вас, мы хотим вас!!! - Кто готов подписаться под этой фразой - пишем по всем возможным контактам и агитируем людей принять участие в жизни демосцены, вспомнить наше детство, наши стремления и восторги от того что давала нам маленькая серая коробочка с надписью zx spectrum!Вряд ли мэтры захотят что-либо сделать всерьез - повспоминают старые добрые времена и забьют на всё :)
Мне кажется, что сейчас улучшить ситуацию может только активная помощь обучающимся - исходники, туториалы и инструменты.

Например, где в великом необъятном интернете найти банальную процедуру попиксельного вывода спрайтов на экран? А чанки? А чанки 8*8? В таком виде, чтобы их можно было сразу запустить и посмотреть пример, естественно, и я уж молчу про мультиколор и прочие навороты.

Да, частично это решается статьями из zxpress и zxdn, но всё это - не для новичков.
Новичок не сможет по обрывочным сведениям в статье разобраться в принципе работы, допилить недостающие части (!) и пофиксить баги (!) с опечатками (!). Новичок не сможет даже из формата одного ассемблера перевести исходник в другой, чтобы запустить тот же SJASM и посмотреть своими глазами.

Я всё это говорю по собственному опыту - я не совсем новичок, но у меня заняло огромную кучу времени собрать какие-то элементарные процедуры, так как их нужно много, и большинство новичков (у которых после работы/учебы и так времени не ахти), просто не прорвутся через эти дебри велосипедостроения.

Недавний пример - полтора часа ушло на то, чтобы догнать, как играть скомилированную PT3 музыку. Кто ж мог знать, что плэйер распространяется и компилируется отдельно, а не как в старые добрые времена Sound Tracker? В доках об этом ни слова, и потребовалось некоторое время, чтобы этот факт понять, отыскать этот плэйер, понять, что он не компилируется современным sjasm и разыскать уже скомпилированный вариант.
Полтора часа на то, что должно занять 10 минут - и мы будем удивляться, что новых кодеров не появляется? С такими квестами удивительно, что вообще что-то делается.

Нам нужен инструментарий, иначе новых людей не будет. Нужна вики, нужны конвертеры текстур, нужны туториалы по самым элементарным вещам (по упаковке, выводу на экран, работе с прерываниями, памятью, туториалы по банальным эффектам - по всему), нужны онлайн-сервисы (например, онлайн-справочник ассемблерных команд с тактами и описанием работы, или рассчет адреса на экране, или черт знает какие еще удобные вещи)
Причем все эти старые сканированные книги не помогут - нет сейчас времени у людей самим разбираться, что устарело, а что актуально, продираясь через всякие инструкции по программированию принтера и разбор по косточкам калькулятора в пзу. Нужно так:
Читаем на сайте туториал для конкретной задачи с кусками исходника и комментариями, скачиваем этот исходник, через bat-файл запускаем компиляцию и сразу видим, как всё работает. Например, нужны нам чанки - читаем о том, как оно работает, скачиваем исходник, запускаем - видим настроечную таблицу. Пробуем поменять в ней палитру - видим сразу отклик, понимаем общий принцип. Следующим шагом берем туториал по организации какой-нибудь плазмы на базе той же библиотеки - скачиваем, пробуем, итд. Только так можно помочь заинтересованному человеку не растерять свой энтузиазм на стадии велосипедостроения.

Силами одного-двух человек такой проект не взлетит - поэтому нужна вики. Можно организоваться на базе Speccy.info, но нужно сделать один туториал как proof of concept.

[NEO SPECTRUMAN]

поэтому нужна вики.
Есть же ZX.PK.WIKI
туда и пишите.

---------- Post added at 10:33 ---------- Previous post was at 10:32 ----------


http://dlcorp.nedopc.com//viewtopic.php?f=16&t=1048
что то в этом есть.

[Titus]

что то в этом есть.
В этом много есть)

[NEO SPECTRUMAN]

Новичкам не помешала б таблица в которой перечислялись процедуры с указанием времени их выполнения.
типа так
Процедура: время самой быстрой по мнению метров: время быстрой: оптимальной по памяти по мнению метров: ...: ...: для сравнения время процедура из BASIC если такая есть (типа хуже некуда)

для чего?

чтоб "новичок только собирающий элементарные процедуры" трезво оценивал свои возможности.
И будет к чему стремиться.

А SUPERVERYBIGULTRAMEGAFAST процедуры описанные в ZXPRESS из журналов за 96-й год наверное такими уже не являются. Да и сами кодеры явно не упоминали свои самые быстрые процедуры.

[psb]

идея с вики по готовым процедурам (не только вывод спрайтов и т.п., но и программинг железа) - отличная, хотя не новая:) я только за.

[newart]

идея с вики по готовым процедурам (не только вывод спрайтов и т.п., но и программинг железа) - отличная, хотя не новая
Наивно всё это.

Хочешь проверить работает ли это, сходи на C64 вики, насобирай там процедур и попробуй сделать демку для C64.

[jemmini]

Языки высокого уровня, в частности бейсик, предоставляют множество готовых процедур. Помнится, есть для Спектрума и LaserBasic - довольно мощная вещь :)

[BYTEMAN]

Хочешь проверить работает ли это, сходи на C64 вики, насобирай там процедур и попробуй сделать демку для C64.
breeze сделал! Я вон тоже когда прошивку писал, многие моменты смотрел именно в готовом коде (быстрые подтверждения например).

[psb]

breeze сделал!
кде смотреть?

[BYTEMAN]

psb, Секунду...

[psb]

насобирай там процедур и попробуй сделать демку для C64.
демка на слоупочном железе - это, всё же, крайности. а вот работа с железом - очень даже полезна. для игр каких-то тоже может быть полезно. для консультации полезно (когда сам делаешь, но что-то не срастается).

[BYTEMAN]

http://www.c64.su/_/title/C64:Invitation/#cutHere
http://www.c64.su/_/title/Hackers%20Top%202010%20Invitation/#cutHere

А вообще, http://noname.c64.org/csdb/scener/?id=19794

[psb]

а вики где глянуть по этому поводу?

[moroz1999]

Есть же ZX.PK.WIKI
туда и пишите
Если выбирать между zx-pk.ru/wiki и Speccy.info, то я выберу ту, где больше контента и шире аудитория.

[NovaStorm]

Было бы лучше вообще объединить их.

[NEO SPECTRUMAN]

На zx-pk.ru/wiki уже как бы все зарегистрированы.

---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:55 ----------


то я выберу ту, где больше контента и шире аудитория.
А чего б не поддержать новый ресурс?

[AAA]

http://www.c64.su/_/title/C64:Invitation/#cutHere
http://www.c64.su/_/title/Hackers%20...ation/#cutHere
К сожалению, Google Chrome не может найти страницу www.c64.su.

если по теме то я недавно разговаривал с таким программистом. И он сказал что сейчас гораздо больше возможностей для создания невероятных эффектов. потому что полно информации и примеров на других языках программирования. нормальный кодер может все это написать если будет время и желание. Время есть у всех. А вот желания к сожалению уже нет.

Хороший пример это Робус. Он написал латракс и там есть классный эффект он написал эпилог для райнбова и оно то же было классным.

а насчет семьи и работы то это никогда не помешает твочеству. для выпить водки у всех время находится потому что есть желание.

а желание оно или есть или ни за какие призы его не будет. Оно или стоит или уже не стоит.

и примеры для спека ни к чему не приведут. крутой программер берет примеры со сторонних платформ и языков программирования, тот же рст, голден диск имели примеры с амиги.

[BYTEMAN]

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу www.c64.su.
Выкинь его вместе со своим компьютером)))

[jemmini]

Если Zilog выпускала новые модели из линейки процессоров Z80, что мешало развивать Spectrum - платформу? Видимо, производители, кто мог продвигать эту платформу, к тому времени уже либо прекратили свое существование, либо посчитали это нецелесообразным.
А ведь возможность была, и всё могло сложиться иначе.. :)

[AAA]

Выкинь его вместе со своим компьютером)))

А в IE ваабще через раз все виснет.

[NEO SPECTRUMAN]

IE достойная альтернатива.
И место ему там где и Google Chrome.(в топку)

[goblinish]

Одна из причин - практически отсутствие сцены. В том числе зрителей.

зрители есть, какашки наготове

[goblinish]

Хочешь проверить работает ли это, сходи на C64 вики, насобирай там процедур и попробуй сделать демку для C64.
ох, лол)) ты 6502 хочешь с z80 сравнить?

[NEO SPECTRUMAN]

ох, лол)) ты 6502 хочешь с z80 сравнить?
Похоже на разжигание религиозной войны.
Вы хоть тему читали?
Или же просто решили по флеймить?

[goblinish]

Похоже на разжигание религиозной войны.
да ради бога, не вижу смысла.

Вы хоть тему читали?
Или же просто решили по флеймить?
а вы хоть раз дилетантские и полные желчи посты NewArt'a читали?

[newart]

ох, лол)) ты 6502 хочешь с z80 сравнить?
А ты хочешь сравнить видео систему C64 с 6912 спектрума?

[goblinish]

А ты хочешь сравнить видео систему C64 с 6912 спектрума?
я с системой с64 не знаком. про Атари - пожалйуста.

[newart]

я с системой с64 не знаком. про Атари - пожалйуста.
Расскажи про Atati 2600, интересная там графика.

[jemmini]

Посмотрел The LATRAX Minus by Mellona & Rob F.. Ух ты... Супер! Не ожидал увидеть подобное. Браво! Высший пилотаж... :)

[goblinish]

Расскажи про Atati 2600, интересная там графика.
про 65XL/XE?
читай для начала Memory Mapping плюс еще одну, название которой можно найти, я забыл.

интересная графика? да только в том, что видеопамять
адресуется ячейками 88 и 89, формат хранения цветов прост, как три копейки.
про GTIA рассказать не смогу, спасибо местным радиолюбителям, что прикрутили мониторы к Атари.

все разжевано уже, или тебе DisplayList, Player/Missile неясны? с цветами кисло?

/*ща прибежит GriV и впаяет мне пред за другую платформу:v2_dizzy_facepalm:

[TmK]

Если Zilog выпускала новые модели из линейки процессоров Z80, что мешало развивать Spectrum - платформу? Видимо, производители, кто мог продвигать эту платформу, к тому времени уже либо прекратили свое существование, либо посчитали это нецелесообразным.
А ведь возможность была, и всё могло сложиться иначе.. :)

Z80 != Spectrum
Существует много гораздо более удачных в плане архитектуры и быстродействия платформ основанных на z80. (Точнее говоря в которых роль ЦП играет z80, а все остальное так называемое умное железо - дма, граф процессоры, мат процессоры, процессоры ввода вывода и т.п.)

и иначе ничего не могло случиться, ибо zx был рапространен у нас именно в силу простоты и минимальности платформы, и возможность повторить (точнее сэмулировать) на доступных советских деталях...

Что могло тогда случиться оно уже случилось (msx, atari, c64...) Для них мощность ЦП не была камнем преткновения.

[goblinish]

Для них мощность ЦП не была камнем преткновения
у Атари хотя бы набор каменьев решал.
хотя... попадался мне ранее комп с плоттером, внутри z80 был, так то вообще песня была.

[newart]

хотя... попадался мне ранее комп с плоттером, внутри z80 был, так то вообще песня была.
Sharp MZ700?

[goblinish]

Sharp MZ700?
кажется, он.
смена аттрибутов - смена знакогенератора, много интересностей.

[alone]

Всё-таки некоторые мэтры сейчас будут уже ни к селу ни к городу - сцена ушла далеко вперёд, а у них всего опыта на сцене было по 2-4 года.
Но посмотреть такое соревнование было бы интересно.

Кстати, интересно, что хуже всего на сцене было в 2005 году, а потом ситуация начала выправляться:

ZXAAA (ZX Spectrum): 7442 demos/gifts
1982: 7 demos
1983: 24 demos
1984: 47 demos
1985: 56 demos
1986: 41 demos
1987: 56 demos
1988: 70 demos+0 gifts = 70 demos/gifts
1989: 155 demos+2 gifts = 157 demos/gifts
1990: 152 demos+3 gifts = 155 demos/gifts
1991: 167 demos+0 gifts = 167 demos/gifts
1992: 251 demos+3 gifts = 254 demos/gifts
1993: 384 demos+1 gifts = 385 demos/gifts
1994: 661 demos+5 gifts = 666 demos/gifts
1995: 761 demos+58 gifts = 819 demos/gifts
1996: 660 demos+176 gifts = 836 demos/gifts
1997: 448 demos+174 gifts = 622 demos/gifts
1998: 249 demos+102 gifts = 351 demos/gifts
1999: 235 demos+54 gifts = 289 demos/gifts
2000: 177 demos+34 gifts = 211 demos/gifts
2001: 106 demos+21 gifts = 127 demos/gifts
2002: 105 demos+14 gif = 119 demos/giftsts
2003: 84 demos+7 gifts = 91 demos/gifts
2004: 61 demos+3 gifts = 64 demos/gifts
2005: 48 demos+6 gifts = 54 demos/gifts
2006: 55 demos+2 gifts = 57 demos/gifts
2007: 66 demos+6 gifts = 72 demos/gifts
2008: 79 demos+6 gifts = 85 demos/gifts
2009: 77 demos+1 gift = 78 demos/gifts
2010: 185 demos+19 gifts = 204 demos/gifts
2011: 206 demos+25 gifts = 231 demos/gifts
2012: 175 demos+17 gifts = 192 demos/gifts

[TmK]

Офигеть скока я всего наверное не видел...

[Andrew771]

А что произошло в 2010 году, что такой резкий скачок количества вверх?

[goodboy]

А что произошло в 2010 году, что такой резкий скачок количества вверх? наверно AER наклепал

[Hacker VBI]

alone, читал сегодня что я писал с своей последней деме (http://zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=5004). там есть на эту тему разнос от обиженного на всё мальчика в 2000-м году. всё прочитать не смог, тяжко стало.
обида была на то, что платформа кругом поменялась: 486-е, пеньки и т.д., а спектрум не меняется, и не дал роста даже при наличии разной "напаянной" обвязки. потому и бросил всё.

думаю, у многих такое впечатление тогда было.

[alone]

Прочитал, там даже 98 год. А вот что я писал тогда:

====
Я не собираюсь покушаться на чьи-либо
авторские права, но боюсь, что фирменные
"лицензионные" продукты не доходят дальше
нескольких крупных городов (а то и одного
города, где живёт автор). Это,естественно,
настораживает.Если мы просто так уничтожим
пиратство (хотя это,как вы понимаете,нево-
зможно), то бедняги-пользователи Speccy во
всякого рода Урюпинсках могут оч. сильно
обидеться и свалить с платформы.Отсюда мо-
раль: процент freeware продуктов должен
быть не менее 50. Как этого достичь не в
ущерб авторам программ? Очень просто! Про-
граммы должны становиться freeware через
год-полтора после выпуска. Богатые и чест-
ные пользователи будут иметь выгоду в смы-
сле известной поговорки "время - деньги",а
бедным придётся немного обождать. Но, как
правило, они к этому делу люди привычные,
поэтому на них эта небольшая задержка поч-
ти не отразится.То же можно сказать об ав-
торах:всё равно за год после выпуска боль-
шинство честных пользователей, заинтересо-
ванных в приобретении программы, успеют её
купить (конечно, для этого их надо заинте-
ресовать!),да и контролировать рынок боль-
ше года производитель не может (к тому же,
должен же он когда-то заняться новыми про-
ектами).Получается,что и волки сыты,и овцы
целы.
Конечно, не я это всё придумал.
К системным программам целесообразнее
применить следующий подход. Пользователь,
купивший лицензионную копию у производите-
ля/дистрибьютера, имеет право на получение
САМОЙ СВЕЖЕЙ новой версии той же программы
БЕСПЛАТНО. То есть,конечно,не совсем бесп-
латно: пользователь отсылает лицензионный
диск автору (+5 рублей на ответ), а автор
присылает ему обратно новую лицензионную
версию. Цены на почте сейчас находятся как
раз в таком диапазоне, что программа,полу-
ченная таким способом, обходится пользова-
телю в такую же сумму, как и купленная на
пиратском рынке. Выгода почтового способа
для конечного пользователя такая же, как и
выше: он всегда будет впереди остальных
(нечестных) пользователей.
Правда,есть одно совсем МАЛЕНЬКОЕ усло-
вие для воплощения в жизнь всего вышеопи-
санного:авторам придётся добавить обороты.
На данный момент пользователь (особенно
оснащённый выходом в сеть) обгоняет произ-
водителей:ему приходится ждать,когда выпу-
стят что-либо ему нужное, в то время как
всё должно быть наоборот:он должен ОБНАРУ-
ЖИВАТЬ на рынке ту программу,в которой ну-
ждается.
наоборот:он должен ОБНАРУ-
ЖИВАТЬ на рынке ту программу,в которой ну-
ждается.
====

[scl^mc]

А что произошло в 2010 году, что такой резкий скачок количества вверх?
aaa demoparty

[Hacker VBI]

alone, да, действительно, 1998... последнее моё.
в прошлом тысячелетии ;)

а вообще - давайте составим современный образ социальной группы потребителей ПО для спектрума, целевой аудитории. Я пока довольно слеп... потому что вообще один в нашем городе.

[alone]

Те же самые люди, что 15 лет назад, только теперь с работой, женой и дитями :) Многие бросили пить...

[diver]

Те же самые люди, что 15 лет назад, только теперь с работой, женой и дитями :) Многие бросили пить...

Alone, ты раньше закладывал за воротник? O_O

[Hacker VBI]

alone, а некоторые начали... %)
да, вообще по теме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3% D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0) - кому и что нужно