Эмулятор МС-0515 - EmuStudio [Архив] - Speccy

Titus

22.07.2012, 22:22

Как-то тут на досуге было мне любопытно посмотреть, что же это за машинка такая МС-0515, и нет ли на ней интересных программ. Потратил несколько дней, и на базе своего эмулятора EmuStudio быстренько собрал что-то похожее на рабочий вариант МС-0515.

http://s017.radikal.ru/i415/1207/84/3b23fcdd8811.png

Сразу скажу, практически ничего интересного. Но побаловаться можно.
Машинка навороченней Спектрума. Неслабый менеджер страничной памяти, 128Кб этой самой памяти, хотя в операционке используется только 64Кб. Не понятно, зачем такие навороты, если компьютер сделан чуть ли не под одну бухгалтерскую программу. Контроллер дисковода ВГ93, как на Спектруме. Два графических режима. Один 640x200, монохромный с двумя цветами, причем цвета по-отдельности не выбираются, а жестко залочено 8 комбинаций цветов. Скукотища. Второй режим 320x200, цветной с аттрибутами по структуре один в один, как на спектруме. Тот же флеш, яркость и т.д. Только размер 8x1, а не 8x8. А учитывая, что и шрифт в ПЗУ со Спектрума, то явно разработчик подглядывал в наш любимый компьютер. Процессор используется КР1807ВМ1, а у меня такого и нет. Пришлось взять 1801ВМ2 от УКНЦ, и чуууть его подправить, буквально один вектор.

Эмулятор писал по документации, которую выкладывали на форуме, за что большое спасибо, но не все прям так сто процентов было понятно, но экспериментально разобрался. При старте, загрузчик в ПЗУ нещадно тестирует компьютер и все его блоки, что осложнило эмуляцию, т.к. это все надо было писать.

А еще сложность - эта дурацкая клавиатура от ДВК МС-7004! В принципе, компьютер может работать и с МС-7007, которая полегче, но, подумал я, раз и в эмуляторе КЦГД мне тоже нужна МС-7004, придется писать. А она такая прям вещь сама в себе, и все это надо поддерживать, чуть не забил на нее. Но все же написал.

На счет совместимости с PDP-11. Операционная система <OSA>, которая используется на этом компьютере, если писать по-кошерному, без обращения к регистрам железа, совместима со всякими RT-11, и текстовые игры и программы работают. Для пробы записал на диск несколько.

Софта практически нет, только операционка, заставочная картинка от банка, и на другом диске бухгалтерская программа, которая фиг знает, как работает.

Скриншоты:

Тестовая программа в ПЗУ:
http://s48.radikal.ru/i121/1207/01/1ea4b7441d09.png

Заставка от Банка:
http://s52.radikal.ru/i135/1207/a6/1165eec11d3d.png

Бухгалтерская программа:
http://s017.radikal.ru/i408/1207/f4/f2c819e6d5d0.png

PacMan:
http://i032.radikal.ru/1207/00/2b0ac4446ab3.png

Звездный патруль:
http://s45.radikal.ru/i110/1207/42/b0a948424d5c.png

Stop the Express:
http://s019.radikal.ru/i605/1312/97/3729a993871f.png

Saboteur 2:
http://i023.radikal.ru/1312/ae/6730d9b8dbc1.png

Birds:
http://s017.radikal.ru/i422/1312/ff/911ad08942a1.png

Art Studio:
http://s005.radikal.ru/i209/1312/84/632902303efd.png

Вся работа с эмулятором и управление такое же, как и в EmuStudio УКНЦ (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18027), но можно повториться:

GUI:
Работает только в оконном режиме. При запуске окно масштабируется под размер рабочего поля экрана МС-0515. Экран внутри окна всегда центрируется так, чтобы центр экрана эмулятора был в центре окна, как бы окно не растягивали. Если есть желание наблюдать иконки дисководов, то окно следует растянуть по размеру эмулируемого экрана, либо же просто максимизировать до размера рабочего стола.
В верхней части рамки окна расположен слайдметер, отображающий загрузку процессора. Желтым цветом отображается время, затраченное на эмуляцию и рендеренье экрана. Оранжевым цветом отображается время, затраченное на общение с системой, в основном это отрисовка экрана в окне средствами DirectDraw.
На иконках дисков можно наблюдать перемещение головок дисководов. Цвет головки означает текущее действие. Белый - бездействие, голубой - чтение, красный - запись.

Консольное окно:
Открывается за окном эмулятора исключительно для отладочных целей. Можно не обращать внимания

Командная строка:
Все параметры, а их только два - имя образа диска-A, и образа диска-B, прописываются друг за другом в командной строке эмулятора. Пример: EmuStudio C:\Disk1.dsk C:\Disk2.dsk. Если имена образов не прописаны, то в дисковод A грузится образ с именем System.dsk, если есть в папке с эмулятором, а в дисковод B - образ с именем Work.dsk.

Поддерживаемые форматы образов:
Только стандартные односторонние 80-дорожечные диски по 400кб. Образ только читается, обратно не записывается. Может и другие поддержатся, но других у меня нет.

Клавиатура:
Реализована) Раскладка только ЯВЕРТЫ.
Соответствие некоторых клавиш:

АР2 - ESC
K1-K5 - F1-F5
АЛФ - CapsLock
НР - Shift
УПР - LCtrl

Для замедления эмуляции можно воспользоваться клавишами
'PageUp' и 'PageDown', что, соответственно добавит и убавит лишние
кадры задержки после каждого показанного кадра.

Звук:
Отсутствует.

О прилагаемых программах:

В комплекте две дискеты:

System.dsk (загружается автоматически):
1. Операционная система <OSA>
2. out2 - заставка от сбербанка
3. sp13, sp15, sp16 - клоны Пакмана
4. Kosmos - Звездный патруль
5. Kalah - тоже игра какая-то.

Buhgal.dsk:
Какая-то бугалтерская программа, не знаю, как работает.

Последнюю версию качать тут (https://zx-pk.ru/threads/19698-emulyator-ms-0515-emustudio.html?p=659557&viewfull=1#post659557)

shattered

22.07.2012, 23:20

Респект!

Кстати, МС 1502 (а-ля XT) в документации также называется МС 0517 :)

Titus

23.07.2012, 01:09

Респект!

Кстати, МС 1502 (а-ля XT) в документации также называется МС 0517 :)
У нас много чего называется МС-05xx.

anasana

24.07.2012, 17:59

Косвенная информация о ведущем разработчике этого компа, вроде, вот такая: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=19582.
Отсюда и выбор видеоподсистемы. Как мне рассказали, это Персональный Компьютер "УБПК" (по брошюре завода Процессор (её выкладывал CodeMaster)).
Разве что заявленная переделка ОС ПРОС от Э-85 под КР1807ВМ1 (т.е. P/OS для T-11) и такую организацию оперативной памяти, выглядит маловероятной.
P.S. А что по SH CONF выводит реальная машина?

Titus

24.07.2012, 18:32

Хорошо бы вообще фотки с реального компьютера на всех этапах. В тестовом меню, в системе, и т.д.

hobot

28.07.2012, 03:29

Titus, спасибо, "Звёздный патруль" есть, значит комп - хороший )))

Titus

28.07.2012, 03:33

Titus, спасибо, "Звёздный патруль" есть, значит комп - хороший )))
Это ДВК-шный Звездный патруль, как и остальные игры. Просто они на нем работают.

hobot

19.09.2012, 01:28

Это ДВК-шный Звездный патруль, как и остальные игры. Просто они на нем работают.
Да, если без шуток, живьём такую машинку никогда не видел. Если судить по описаниям и фотографиям в сети - дисковод у машинки был только 1. Для дисковой ОС это конечно не прибавляет удобства.

Про железо: я вообще не очень понял "зачем?", вся это бу.. могла-бы успешно работать на УК-НЦ или Кванте-4 наверное :wink:

Про игрушки: побаловался с образом системы и добавил туда пару символьных игр
под RT-11, в частности игру KOSTI. Под "спойлером" несколько картинок.

http://savepic.net/3418337.jpg
Строку приветствия ради шутки сменил, добавил туда SL.SYS - родной,
т.е. отечественный ). Сначала даже завёл там RS_shell 6.05 - но быстро
стало ясно, что он криво работает под местным монитором.

http://savepic.net/3416289.jpg
Обидно, что не запустились такие игры как Сталкер и что-то ещё
очень классическое для "бухгалтеров", символьное конечно.

http://savepic.net/3421409.jpg
Самая "бухгалтерская" версия игры ) Теперь всяко веселее )

Про систему (софт): очень порадовал полностью русифицированный HELP - кто-то проделал не плохую работу.
В мониторе то же покопались.

Дискетку с расширенным набором игр прилепил.

Общее впечатление : очень странный, непонятный компьютер, в процессе эксплуатации, иногда, выдаёт "призрак спектрума" на экране, сбивает с толку не мерцающий курсор в системе, местная РТ-11 очень сильно покорёжена разработчиками.

В любом случае, Titus, спасибо за эмулятор.
Для истории важно не умолчание, а экземпляр. (С)

:redface:

Дмитрий

19.09.2012, 08:20

Порадовало описание:

Емкость ОЗУ, МБайт, не менее: 0,064
0,128
Количество адресуемых точек для ото-
бражения на экран монитора, не менее: 640х200

Забавно, видимо МБ написали для "замыливания" глаз? Иначе кому придет в голову описывать 64Кб в единицах измерения "мегабайт"?
Количество точек на экране с обозначением "не менее" тоже прикольно, хотя вроде в предыдущих постах заявлена поддержка режима 320х200 :)

Titus

19.09.2012, 09:38

Количество точек на экране с обозначением "не менее" тоже прикольно, хотя вроде в предыдущих постах заявлена поддержка режима 320х200 :)
Там два режима - цветной 320, и двухцветный 640.

Mad Killer/PG

03.12.2012, 17:03

Вопрос попсовый,но кaкaя минимaльнaя конфa ПЦ нужнa для вмeняeмой рaботы эмуля?

hobot

03.12.2012, 18:05

Вопрос попсовый,но кaкaя минимaльнaя конфa ПЦ нужнa для вмeняeмой рaботы эмуля?
Я на практике ставил (он там и сейчас прекрасно стоит и работает, более того скорость в игрушках надо регулировать в минус иначе некоторые слишком шустрые)
Pentium 4 - 1 mb оперативки - и какой то старенький GForce.
Версия эмулятора EmuStudio УК-НЦ 007d - но данный эмулятор не должен сильно отличаться я думаю по требованиям.

Titus

03.12.2012, 20:10

Вопрос попсовый,но кaкaя минимaльнaя конфa ПЦ нужнa для вмeняeмой рaботы эмуля?

Думаю, что почти никакая) Он занимает копейки, намного быстрее УКНЦ, т.к. легче.

Vadim

05.12.2012, 06:18

Не понятно, зачем такие навороты, если компьютер сделан чуть ли не под одну бухгалтерскую программу. Контроллер дисковода ВГ93, как на Спектруме.
Может планировали какое-то развитие? Или как вариант сделать впоследствии компьютер бытовым? А ВГ93 втыкали в очень многие советские разработки. Сам же знаешь. Кроме ВГ93 было ещё (как я помню) 2 контроллера. Один 1810 серии, аналог uPD765. И ещё из серии 1801 был.

Titus

06.04.2013, 15:22

Кстати, вбил в гугле EmuStudio 0515, и увидел, что кроме как на нашем форуме, его нигде нет. У буржуев в том числе. Значит или мы тут сами в себе, или спроса на такие компы нет.

ZEman

06.04.2013, 17:43

hobot

06.04.2013, 18:46

тоже относится и к эмулятору DVK и emustudio.
такое впечатление что кроме как на этом форуме их везде игнорируют.
Это враги! Надо бороться )
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=577044&postcount=244
Не игнорируют, но не все (согласен) знают.
К слову я про форум zx.pk узнал недавно совсем ) Достаточно дату регистрации посмотреть мою )

Titus

06.04.2013, 20:01

тоже относится и к эмулятору DVK и emustudio.
такое впечатление что кроме как на этом форуме их везде игнорируют.

ну пожалуй ещё, благодаря стараниям hobot, на old-games известны.

а жаль, эмуляторы интересные и уникальные.

Без Хобота вообще не было бы у нас и трети того софта, что есть сейчас. Так что хвала ему огромная. И халва)

ZEman

06.04.2013, 20:23

эти системы можно сделать более известными например таким способом:

1 - нужна подробная инструкция, желательно какой-нибудь мануал для объяснения как работать и играть на эмуляторах DVK, УКНЦ и подобных, чтобы было понятно даже самым...

я знаю что довольно много народу бросает знакомство со старыми системами из-за их сложности (трудно-понимаемости).
просто попробуйте себе представить новичка пытающегося запустить что-то на таких системах как укнц, двк, агат, БК.
некоторое время возни а потом возглас ""да ну их, не работает." и на этом знакомство заканчивается.

2 - разместить информацию о этих системах на популярных сайтах эмуляции (например http://www.emu-land.net/ ; http://emu-russia.net/ru/ ; http://tv-games.ru/)
на http://tv-games.ru/ кстати с радостью примут информацию об старых компьютерах.

3 - сделать софт и игры для этих компьютеров общедоступными и собранными (желательно в одном месте).

hobot

06.04.2013, 20:53

И халва)
За халву спасибо! Халву я могу порой )
Но вот по поводу софта тут снова странная картина рисуется как-бы.
Я лично в архив вложил 5 дискет, вот этих, вот мой вклад в архив софта
> http://zx.pk.ru/showpost.php?p=413894&postcount=32 - это же и первый
пост на форуме, остальное уже было или появлялось ) Так или иначе не зависимо уже от меня) Так что как-то вот так. Архив до сих пор конечно жутко неорганизованная вещь - это огромный минус мне, но по этому поводу есть идеи,
и кое какие шаги предпринимаются.

shattered

06.04.2013, 21:58

svofski сделал архив софта для Вектора, можно попросить сделать еще один :)

Titus

06.04.2013, 21:58

эти системы можно сделать более известными например таким способом:

1 - нужна подробная инструкция, желательно какой-нибудь мануал для объяснения как работать и играть на эмуляторах DVK, УКНЦ и подобных, чтобы было понятно даже самым...

я знаю что довольно много народу бросает знакомство со старыми системами из-за их сложности (трудно-понимаемости).
просто попробуйте себе представить новичка пытающегося запустить что-то на таких системах как укнц, двк, агат, БК.
некоторое время возни а потом возглас ""да ну их, не работает." и на этом знакомство заканчивается.

Согласен, человек, который не знаком с ПДП вряд ли сможет чего-то запусть просто потому, что не знает, чего нажимать в досе. Видимо, до стадии понятного запуска эмуль еще не дозрел.

shattered

06.04.2013, 22:05

Может помочь банальный баннер при старте с инструкцией, что нажимать.

И/или оболочка-запускалка игр.

Titus

06.04.2013, 22:13

Может помочь банальный баннер при старте с инструкцией, что нажимать.

И/или оболочка-запускалка игр.

Что-то должно быть.

Плюс еще несколько завяз с такими вещами, как звук - мне пока не удалось сделать приемлимый для меня метод вывода звука подо все версии винды (только под XP, где есть контроль за буфером воспроизведения хороший). А так же слишком много напихал в эмулятор, что он стал похож на смесь хорька, барсука и штопора. Вроде все это полезно, но структура программы стала монстроидальной)

shattered

06.04.2013, 22:20

Есть у меня мыслЯ написать статью о геймдеве в СССР до появления Спектрума и Денди, со ссылками на сами игры и эмуляторы и скринами/видео. И даже есть первый черновик :-) http://b.darkness.ru/2012/05/history-of-early-soviet-computer-and.html

(Второй тоже есть, не сильно лучше первого)

Titus

06.04.2013, 22:22

А на русском?)

shattered

06.04.2013, 22:27

Придется перевести :)

Titus

06.04.2013, 22:31

Некоторая проблема состоит в том, что многие вещи пишутся для того, чтобы поиграться самому или же посмотреть, как то или иное выглядит. Когда результат достигнут, уже очень лениво оформлять, дописывать, допиливать и т.д.
Кстати, в EmuStudio есть эмулятор ТИА-МЦ-1, более совместимый, чем от Shiru, который я видел. И написан был он раньше всех, еще когда с одним товарищем занимались дампами Конька-Горбунка в 2006-м году.
И часть эмулятора ПК-8000 тоже есть, специально для игры про питона и зайцев, потому что тоже хотел поиграть в эту игру, которая в детстве была на автомате.

Vamos

06.04.2013, 22:36

Когда результат достигнут, уже очень лениво оформлять, дописывать, допиливать и т.д.
Тогда надо выкладывать исходники, другие допилят допишут и т.д.

Titus

06.04.2013, 22:37

Тогда надо выкладывать исходники, другие допилят допишут и т.д.
Это уж если совсем решил, что абсолютно не будешь дописывать)
А я периодически дописываю)

shattered

06.04.2013, 22:38

Итого, имеем аж три эмулятора ТИА (включая MAME). Неплохо. Другие игры для него не проявились?

Titus

06.04.2013, 22:42

У нас вообще ситуация с эмуляторами сейчас интересная. Эмуляторов больше, чем пользователей, которыми ими пользуются. УКНЦ - 2 эмуля, ДВК - не мене двух, и т.д.

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:39 ----------

Итого, имеем аж три эмулятора ТИА (включая MAME). Неплохо. Другие игры для него не проявились?

Конечно. Все прошел, кроме бильярда, который из другого жанра.
Надо бы подналечь на владельцев несдампленных игр. Таких как Кот-рыболов, еще какие-то. Кстати, в клуб 15 копеек завезли игру городки для ТИА, но никто ее не сдампил.

---------- Post added at 22:42 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Я прочитал 'не проверялись?' вместо 'не проявились?' )
Впрочем, и на этот вопрос тоже ответил)

Vamos

06.04.2013, 22:48

Это уж если совсем решил, что абсолютно не будешь дописывать)
А я периодически дописываю)
Дописывать можно и в открытых проекта. Вот я не программист, но с удовольствем бы скрестил эмуляцию КЦГД с UKNCBTL например, для меня пока программирование графики трудная задача.

Titus

06.04.2013, 22:52

Дописывать можно и в открытых проекта. Вот я не программист, но с удовольствем бы скрестил эмуляцию КЦГД с UKNCBTL например, для меня пока программирование графики трудная задача.
А чем КЦГД в составе EmuStudio не устраивает?

Vamos

06.04.2013, 23:02

А чем КЦГД в составе EmuStudio не устраивает?
Отсутствием эмуляции периферии, С2, ЖД, с флопами ограничения.
У Патрона вроде ДВК но без эмуляции графики.
Т.е. у всех все не доделано и будет ли доделано не известно.

Titus

06.04.2013, 23:06

Отсутствием эмуляции периферии, С2, ЖД, с флопами ограничения.
У Патрона вроде ДВК но без эмуляции графики.
Т.е. у всех все не доделано и будет ли доделано не известно.

Флопы без ограничений, можно и писать, и читать.
А переферии да, нет.
Да, у Патрона без графики.

---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

А зачем нужна эмулятору периферия типа C2? К чему его подключать в наше время?

Vamos

06.04.2013, 23:17

С флопами я имел в виду другие ограничения, типа кол-во и возможность менять образы не презапуская эмулятор ну вообщем удобство работы с образами в UKNCBTL для меня предпочтительнее.
А периферия, ну кому в игрушки поиграть, а у кого-то другие "игрушки" которым эта периферия нужна :)

Titus

06.04.2013, 23:19

С флопами я имел в виду другие ограничения, типа кол-во и возможность менять образы не презапуская эмулятор
В принципе, в DF0 и DF1 можно на лету какие угодно образы бросать драг и дропом, и они сразу появятся.

Vamos

06.04.2013, 23:28

Как бэ да, но для меня это не удобно, можете меня считать консерватором :)

Titus

06.04.2013, 23:32

Как бэ да, но для меня это не удобно, можете меня считать консерватором :)
Консерватор не имеет права консерватора считать консерватором)

hobot

07.04.2013, 00:08

Что то тут тайное совещание какое-то ) В странной теме на странные темы )
Я уже насчитал в ваших сообщения взаимоисключающих моментов несколько, но это ИМХО.
Вопрос:Что такое ИТА?

Запускалка для игр есть готовая под РТ-11 - но она ничем не лучше ПАФ-Коммандера к примеру! Проблема что не знают или не хотят разбираться не в этом.

Titus, я очень надеюсь что ты не всерьёз обозвал РТ-11 ДОСом чуть выше )

shattered, вы же признались что никогда не видели живой 15ИЭ? Или я всё время путаю что то? )

Vamos, я полностью согласен, что UKNCBTL - это виртуальная машинка, так-же как и эмулятор ПАТРОНА, а EmuStudio - не смотря на все достоинства,
просто виндовое окошко, у которого даже нельзя такой параметр как поверх всех
окон повесить и где теперь у меня не работает ДКЛ до кучи на ноуте !!! ) Но шахматы КСМ_КГДешные только там ) Круто!

А вообще почему в этой теме и почему так странно? Может в тему по обсуждению игр или по фигу (не важно в смысле?).

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:05 ----------

В принципе, в DF0 и DF1 можно на лету какие угодно образы бросать драг и дропом, и они сразу появятся.
Под планшеты заточка? )

---------- Post added at 00:07 ---------- Previous post was at 00:06 ----------

ДВК - не мене двух
Где второй? Дайте ссылку?

---------- Post added at 00:08 ---------- Previous post was at 00:07 ----------

Видимо, до стадии понятного запуска эмуль еще не дозрел.
вот это я вообще не понимаю и именно с этой фразы начались странные сообщения )

Titus

07.04.2013, 00:09

я полностью согласен, что UKNCBTL - это виртуальная машинка, так-же как и эмулятор ПАТРОНА, а EmuStudio - не смотря на все достоинства,
просто виндовое окошко, у которого даже нельзя такой параметр как поверх всех
окон повесить и где теперь у меня не работает ДКЛ до кучи на ноуте !!! ) Но шахматы КСМ_КГДешные только там ) Круто!
Чета ты там напридумвал. Что значит, одни виртуальные машины, другие просто окошко?
Можно поверх всех в полноэкранном режиме.

hobot

07.04.2013, 00:10

ТИА
Я видимо не так набил вопрос, что это?

Titus

07.04.2013, 00:10

Где второй? Дайте ссылку?
Чем тебе УКНЦ с КСМ+КГД+КЦГД не все ДВК в одном флаконе?

---------- Post added at 00:10 ---------- Previous post was at 00:10 ----------

Я видимо не так набил вопрос, что это?

ТИА-МЦ-1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%98%D0%90-%D0%9C%D0%A6-1)

hobot

07.04.2013, 00:11

Чета ты там напридумвал. Что значит, одни виртуальные машины, другие просто окошко?
Можно поверх всех в полноэкранном режиме.
Да я вижу мир по другому ) Давайте спорить! Давайте рассуждать, но почему в этой теме по чему шопотом? )))

Vamos

07.04.2013, 00:13

Так ночь на дворе

hobot

07.04.2013, 00:15

Чем тебе УКНЦ с КСМ+КГД+КЦГД не все ДВК в одном флаконе?
Ты пользуешься ДОСБОКС ? Тогда наверное тебе понятно что я имею в виду - ничего я не придумывал, ЭмуСтудио - это ДОСБОКС, а эмуляторы конкретных компьютеров это то с чем и сравнивает его Vamos )

---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:13 ----------

ТИА-МЦ-1
Вот это круть! Расскажи про игру "Звёздный Рыцарь", желательно с картинками и в теме по обсуждению игр! Круто же будет )

Titus

07.04.2013, 00:15

Ты пользуешься ДОСБОКС ? Тогда наверное тебе понятно что я имею в виду - ничего я не придумывал, ЭмуСтудио - это ДОСБОКС, а эмуляторы конкретных компьютеров это то с чем и сравнивает его Vamos )
EmuStudio - это эмулятор конкретных компьютеров, в частности УКНЦ. Но с дополнительными режимами.

hobot

07.04.2013, 00:19

Чем тебе УКНЦ с КСМ+КГД+КЦГД
по прежнему хочется такую железку в материи, а не виртуально ) Вот кайф бы был!
Можно и ТИА туда-же прилепить, почему нет ? Монструозный код = монструозный комп )))

---------- Post added at 00:19 ---------- Previous post was at 00:17 ----------

EmuStudio - это эмулятор конкретных компьютеров, в частности УКНЦ. Но с дополнительными режимами
Ну да ДОСБОКС эмулирует Glide если нужно 3Д, различные звуковые карты и прочие ВГАшки всякие ) База данных игр = почти всё что под дос и раннии винды писалось работает, ничего не напоминает?

Patron

07.04.2013, 00:20

ЭмуСтудио - это ДОСБОКСЭмуСтудио - очень крутой эмулятор, но без большинства того, что так скучно в программировании и так приятно в использовании.

hobot

07.04.2013, 00:22

EmuStudio
ИМХО: крайне нужен INI или CFG файл, каждый раз всё заного дропать и тыкать = бесчеловечечно )

Vamos

07.04.2013, 00:23

Patron, Titus, так может объедините усилия, для удвоения крутизны :)

hobot

07.04.2013, 00:29

Так я же не говорю, что это не эмулятор, я говорю что это эмулятор в виде окошка аля ДОСБОКС ) который тоже до фига чего эмулирует и поддерживает, но при этом имеет вменяемый конфиг ! )

---------- Post added at 00:29 ---------- Previous post was at 00:24 ----------

Кстати, в EmuStudio есть эмулятор ТИА-МЦ-1
Вот этот вопрос пожалуйста подробнее или ты где-то об этом отдельно умалчиваешь?
Тогда ссылочку пожалуйста? И про звёздного рыцаря - что хоть за игра-то? И можно в теме про игры? ) Очень интересно же !

Patron

07.04.2013, 00:37

может объедините усилия, для удвоения крутизныДля того я и делаю модульный API, чтобы авторам эмуляторов не надо было заморачиваться на всякую ерунду, вроде конфигов, интерфейсов, хуков, рендеринга видео и звука и т.д, и т.п.

hobot

07.04.2013, 01:13

Для того я и делаю модульный API, чтобы авторам эмуляторов не надо было заморачиваться на всякую ерунду, вроде конфигов, интерфейсов, хуков, рендеринга видео и звука и т.д, и т.п.
Для меня очевидно, что эмулятор Patrona всё равно отдельная вещь в себе, возможно я конечно сильно сильно ошибаюсь, но там теперь и MX есть и куча других уникальностей и связь по инету или по шнурку, короче говоря очень круто!
Вот вопрос а 15ИЭ будет полноценный? К МХ его не хватает катастрофически! )
Про звуки вентиляторов - обсуждалось помню )

---------- Post added at 01:13 ---------- Previous post was at 01:11 ----------

15ИЭ+D100+МХ+звук вентиляторов и барахлящий-выпадающий КГД и будет полная ДВКашка ) Как в реале когда-то )

BYTEMAN

07.04.2013, 03:22

барахлящий-выпадающий КГД
можно пояснить, это как? :)

Titus

07.04.2013, 04:29

можно пояснить, это как? :)
Очевидно, имелось в виду, что КГД часто ломался.

---------- Post added at 04:29 ---------- Previous post was at 04:20 ----------

Вот этот вопрос пожалуйста подробнее или ты где-то об этом отдельно умалчиваешь?
Тогда ссылочку пожалуйста? И про звёздного рыцаря - что хоть за игра-то? И можно в теме про игры? ) Очень интересно же !
Про звездного рыцаря я ничего не знаю, кроме того, что он в списке игр, которые вроде бы существуют, но еще не сдамплены.
Может тебе с твоим умением уговаривать людей делиться, поискать реальные игровые автоматы ТИА МЦ и договориться с людьми о дампах? )

hobot

07.04.2013, 11:00

Может тебе с твоим умением уговаривать людей делиться,
Связи с общественностью ) Ну не так я и хорош! Вот на ув.shattered
я не могу повлиять, а у него уже готовые образы ДВК дискет (! А там (неизвестно где) надо ещё дампы делать! Не уверен что я помогу )

Очевидно, имелось в виду, что КГД часто ломался.
Ну примерно так и ещё возможно я просто плохо помню - есть вероятность, что это была одна карта на несколько машин, типа недельку у нас, потом недельку ещё где-то, ведь графика на ДВК это было очень круто тогда ) Я вот не знаю может кто-нибудь в курсе точного комплетка ДВК в составе КУВТ - графический модуль с ДВК на ВМ1 и 15ИЭ штатно должен был поставляться ? Я не знаю ) Но время от времени он был и выпадал )

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Карта ПЕГАС которую АСПкорп упоминают, что за железка? Обычная КГД?

Так как ДВК у нас был с платами Пегас (черно-зелеными), то мы никогда не создавали цветных игр.

---------- Post added at 11:00 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

Вот же! Снова в эту тему, был уверен что пишу в тему про игры )
Всем играть в 0515 ! Супер эмулятор! )

эмулятор - http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=36608&d=1342981407
http://i032.radikal.ru/1207/00/2b0ac4446ab3.png

дискета2 - http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=37425&d=1348003641
http://savepic.net/3421409.jpg

shattered

07.04.2013, 21:44

Связи с общественностью ) Ну не так я и хорош! Вот на ув.shattered
я не могу повлиять, а у него уже готовые образы ДВК дискет

Мне стыдно :o :v2_conf2:

anasana

03.09.2013, 16:59

Вот несколько свеженьких образов ОСА-дискет, можно сказать "практически от производителя", для 0515: http://yadi.sk/d/pEuLAo6H8dyQr
А то до сих пор просто голая система и дискета с бухгалтерией как-то недостаточно вставляла.
Titus, прошу, по возможности эмулятор на них потестировать.
Тут достаточно разноплановые программки есть.
Например игрушка которая некорректно упомянута вот тут: http://ravenland.ru/underground/artefact/mc0515/
выглядит так:
http://s57.radikal.ru/i156/1309/52/f8eff197901a.png (http://s57.radikal.ru/i156/1309/52/f8eff197901a.png)
Саботерчик есть
http://s008.radikal.ru/i306/1309/75/f35d4ba5325d.png (http://s008.radikal.ru/i306/1309/75/f35d4ba5325d.png)
P.S. На этих дискетах как обычно встречаются удаленные блоки < UNUSED >. В них, как я понимаю, находятся ещё файлы от этого компа, есть-ли какой-то инструмент их оттуда вычленить? Хотя эта просьба больше к Patron... Я себе это примерно так представляю: например карта занятых файлами блоков дискеты известна, и если в дампе занятые ими сектора забить каким-то однотипным "пробельным" символом, то останутся вполне наглядные "бесхозные" raw-области с данными, которые можно будет уже не отвлекаясь крутить-вертеть.

Titus

03.09.2013, 23:15

Вот несколько свеженьких образов ОСА-дискет, можно сказать "практически от производителя", для 0515

Ни фига себе! Вот уж не ожидал, что для него есть игры, тем более портированные со Спектрума.

---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:11 ----------

А Birds? Это вообще своя собственная игра, похоже?

http://s017.radikal.ru/i417/1309/0b/9211cd9414ec.png

Vamos

03.09.2013, 23:21

А Birds? Это вообще своя собственная игра, похоже?
Похожая была на денди

Titus

03.09.2013, 23:21

Похожая была на денди
Не помню такой. Название?

anasana

03.09.2013, 23:28

Titus

03.09.2013, 23:31

Я попробую максимально уточнить, но разработка модели 0515 (она же: УПБК) непосредственно связана вот с ним:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=19582
Отсюда и видеоподсистема для 0515 была взята, и вероятнее всего, порты со спековских игр.

Видеосистема-то (во всяком случае один из двух режимов), практически клон спектрума по формату атрибутов и палитре.
А вот процессор PDP-11, совсем не наш.

Vamos

03.09.2013, 23:33

Не помню такой. Название?
А я тоже не помню, я в нее поиграл один вечер перед тем как племяннику подарил.
Только там "рой" (который на картинке красный) клином был и перемещался по горизонтали.

Ха, а вот и она http://www.mario8bit.ru/games/game/galaxian/

Patron

04.09.2013, 00:29

На этих дискетах как обычно встречаются удаленные блоки < UNUSED >. В них, как я понимаю, находятся ещё файлы от этого компа, есть-ли какой-то инструмент их оттуда вычленить?Нужно сначала дать команду DIR/FREE, а потом последовательно для каждого пустого места дать команду:
CREA имя.файла/ALL:размер_файла, задав любое неповторное имя и указав размер свободного места.

Например:

.DIR/FREE
04-Sep-2013
< UNUSED > 1 < UNUSED > 147
0 Files, 0 Blocks
148 Free blocks

.CREA FILE1.BIN/ALL:147

.DIR .BIN
04-Sep-2013
FILE1 .BIN 147 04-Sep-2013
1 Files, 147 Blocks
1 Free blocks

.

hobot

16.09.2013, 00:46

А Birds? Это вообще своя собственная игра, похоже?
Похожа одновременно и на Galaxy и на SpaceBattle вроде как )

Titus

16.09.2013, 01:44

Похожа одновременно и на Galaxy и на SpaceBattle вроде как )

Да не важно, на что она похожа. Важно, что ее нет на других платформах, и, судя по всему, ее сделали именно для МС-0515.

Titus

29.12.2013, 18:32

Вот несколько свеженьких образов ОСА-дискет, можно сказать "практически от производителя", для 0515

Интересно, что практически никто не проявил интереса к данным портам 'Stop the Express' и 'Saboteur 2' на MS-515.
Видеосистема на MS-0515 весьма дружественна Спектруму, как по цветам, так и по структуре аттрибутов. Даже мигающий цвет есть такой же, как на Спектруме.
Однако, учитывая то, что процессор PDP-11 очень сильно отличается от Z80, и рекомпиляция для него из кода Z80 - задача весьма не тривиальная, рекомендую внимательно поиграть в данные игрушки. Может быть найдутся какие-то отличия или еще какие-интересные особенности. А вообще - респект тем, кто сделал подобные порты, это весьма не просто.

---------- Post added at 17:50 ---------- Previous post was at 16:52 ----------

Добавил скриншоты от игр в первый пост.

Интересно, что все эти порты подписаны неким LWOW Soft'ом 1990 год.

---------- Post added at 18:32 ---------- Previous post was at 17:50 ----------

Интересно, что на этих дисках есть даже порт Art Studio! )
Но не один в один, а с заточкой под данную машинку.
Например, экран для редактирования 320x200 точек, причем, аттрибут не на 8x8 пикселей, а 8x1 пикселей.
Очень интересная версия.
Называется 'ART.SAV'

http://s005.radikal.ru/i209/1312/84/632902303efd.png

http://s020.radikal.ru/i710/1312/a0/71c882a79d3b.png

Управление: стрелочки, Enter на дополнительной клавиатуре (не очень удобно, но как есть).

goodboy

29.12.2013, 18:40

А Birds? Это вообще своя собственная игра, похоже?
FireBirds есть на ZX http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0001770

Titus

29.12.2013, 18:57

FireBirds есть на ZX http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0001770

Точно, это она.

Значит ребята навострились перекомпилировать с Z80 на PDP11.
Очень молодцы.
Абсолютно автоматический рекомпилятор не сделать, ибо всякие хитрости типа манипуляций с адресами возврата на стеке, и другие автоматически не перекомпильнешь. Самомодификация кода, и прочее.

Возможно, они брали игры, в которых обращение с регистрами, стеком и флагами было достаточно академическим и без выкрутасов.

Titus

08.01.2014, 04:02

Обновился эмулятор МС-0515:

1) Добавлены два новых режима масштабирования изображения. Теперь доступны режимы с точкой 1 x 1 (как и раньше), 1.25 x 1.5 (оригинальное, по умолчанию), 1.5 x 1.5 (для тех, кто привык к пропорциональной точке, но хочет изображение покрупнее). Режимы переключаются как и в эмуляторе УКНЦ по кнопке Delete.

Примеры под спойлером:

Размер точки 1 x 1:
http://s020.radikal.ru/i709/1401/17/b2aeb65bd839.png

Размер точки 1.25 x 1.5:
http://s61.radikal.ru/i171/1401/f4/3d92f4d18f41.png

Размер точки 1.5 x 1.5:
http://s018.radikal.ru/i505/1401/0d/05070792c1c0.png

2. Добавлены полезные комбинации клавиш, как в эмуляторе УКНЦ:
Delete - циклическое переключение масштабирования изображения
LShift + PrintScr - сохранение скриншота в формате .png
LCtrl + RCtrl - сброс
LWin + F - преключение в полноэкранный режим

3. Теперь не обязательно прописывать имя диска в командной строке, а можно просто перетащить файл .dsk в окно эмулятора и все. После этого достаточно нажать LCtrl + RCtrl (сброс), и система пересбросится и загрузится с новой дискеты.

4. Добавлены некоторые новые регистры.

Недоделки: пока что не работает интерпретатор бейсика BASICO. Надеюсь, что удастся понять причину, т.к. на дисках много интересных программ на бейсике.

Вопросы и ответы:

В: Я чайник, как мне запустить программу на МС-0515?
О: Для этого достаточно запустить эмулятор, дождаться загрузки системы (5 секунд), набрать в комадной строке имя программы и нажать Enter! Все! Программа запущена.

Интересное на прилагаемой дискете:

Игры портированные со Спектрума:

Saboteur 2:
Запускать: SABOT2
Управление: Дополнительная клавиатура

Stop the Express:
Запускать: EXPRES
Управление: Сам не знаю как, наверное не работает )

Firebirds:
Запускать: BIRDS
Управление: Дополнительная клавиатура
Замечание: Можно дождаться демонстрации, если ничего не нажимать

Игры с ДВК, работающие и на MS-0515:

Звездный патруль:
Запускать: KOSMOS
Замечание: Не знаю, как переключиться на русский шрифт

Pacman:
Запускать: SP13
Управление: Дополнительная клавиатура

Системные программы, портированные со Спектрума:

Art Studio:
Запускать: ART
Управление: Стрелки + Enter на дополнительной клавиатуре
Загрузка картинки: перейти в меню загрузки и выбрать файл MORDA
Замечание: Редактор значительно преработан и не является точным клоном спектрумовского. Другое разрешение экрана, аттрибут на байт, отсутствие рисования эллипсов (почему?).

Всякие системные программы:

NEG, BLUE, WHITE - программы для задания системных цветов.

OUT2 - заставка от воронежского банка.

Так же на дисках встречались всякие коммандеры и даже программа для редактирования видео(!), но я в них не разбирался.

hobot

13.01.2014, 03:15

По пункту 3 хотел уточнить, так просто потому что 1 дисковод всего у машинки вроде бы?

Так же на дисках встречались всякие коммандеры

на дисках много интересных программ на бейсике.

Где эти диски? В архиве с эмулятором?
А на УК-НЦшном бейсике эти бейсик-программы работают?

---------- Post added at 03:15 ---------- Previous post was at 03:00 ----------

и даже программа для редактирования видео(!)
Они хотели видео наблюдение ещё на такую хилую машинку повесить? )

Titus

13.01.2014, 04:58

По пункту 3 хотел уточнить, так просто потому что 1 дисковод всего у машинки вроде бы?

Где эти диски? В архиве с эмулятором?
А на УК-НЦшном бейсике эти бейсик-программы работают?

Они хотели видео наблюдение ещё на такую хилую машинку повесить? )

В машинке стоит ВГ93, который поддерживает до 4 дисководов. Я сделал поддержку 2 или 4, не помню уже.

Однако, т.к. операционная система ОСА работает только с 1 дисководом (во всяком случае, иного я не обнаружил), и среди реалов тоже не встречено МС-0515 с двумя дисководами, то драг и дроп я тоже сделал для 1 дисковода.

Диски выкладывали в этой теме, перечитай ее. Выкладывал не я.

Думаю, что на УК-НЦ-шном не пойдут, т.к. при работе с графикой есть свои особенности у каждого бейсика. Даже если эти бейсики и совместимы. Но, я думаю, что даже и не совместимы.
Поэтому лучший вариант - разобраться, почему не работает бейсик тут.

hobot

09.03.2014, 00:10

А чего писать то, ты и сам знаешь что допиливать надо! Вот образ номер 5 из дополнительной пачки дискет - там файловый менедж. Роза называется (или как-то так), хотел поглядеть, а дискета не грузиться и сам эмулятор при этом в жёстком ступоре - жутко разогревает мой ноут! ) Закрыл с трудом (тормозит весь комп от этого) невероятным усилием докликовшись до крестика на окошке консоли, где мелькая строка о нереализованных обращениях процессора? )

---------- Post added at 00:10 ---------- Previous post was at 00:08 ----------

Так же на дисках встречались всякие коммандеры и даже программа для редактирования видео(!), но я в них не разбирался.
А о том что загрузиться с них нельзя ты не написал! ) Хотя система там как-бы
есть )

MiX

04.03.2015, 23:10

anasana, Тема- здесь (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=15146)

CodeMaster

04.03.2015, 23:24

напишите пожалуйста мне в личку, кто знает, где у нас тут на форуме основной топик по 0515

По продукции "Процессора" навигация через эту тему (http://zx-pk.ru/showthread.php?p=757231) ;-)

у этого модуля какая-то маркировка была?

А по этой документации, понятно какой у него был разъём сопряжения с материнской платой?

shattered

21.01.2017, 23:05

Кстати, вбил в гугле EmuStudio 0515, и увидел, что кроме как на нашем форуме, его нигде нет. У буржуев в том числе. Значит или мы тут сами в себе, или спроса на такие компы нет.

кстати, что удивительно, MAME/MESS эмулирует 0515 с 2012 года :) надо бы допилить -- добавить клавиатуру etc.

Titus

22.01.2017, 03:29

кстати, что удивительно, MAME/MESS эмулирует 0515 с 2012 года :) надо бы допилить -- добавить клавиатуру etc.
Интересно) Одновременно со мной, что ли, написали? А кто? Скриншоты! )
Я написал, как только всплыла документация и софт. Раньше это было сделать нереально)

hobot

22.01.2017, 11:06

Дата первого сообщения (создания) этой темы смотрим
22.07.2012, 20:22

кстати, что удивительно, MAME/MESS эмулирует 0515 с 2012 года
???

Лучше ещё разок собрать весь софт какой есть в наличии в одну ссылку в очередной раз.

shattered

22.01.2017, 13:48

Интересно) Одновременно со мной, что ли, написали? А кто? Скриншоты! )
Я написал, как только всплыла документация и софт. Раньше это было сделать нереально)

http://zx-pk.ru/threads/15146-ms-0515.html?p=530413&viewfull=1#post530413 -- 06.08.2012. скриншот там же :)

на досуге допилю, пожалуй.

Titus

22.01.2017, 19:22

А я уж и забыл про это) А кто автор?

shattered

22.01.2017, 20:37

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе, живущий, пока не исчезнут машины эээ т.е. Micko :)

Titus

22.01.2017, 21:59

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе, живущий, пока не исчезнут машины эээ т.е. Micko :)
Не знаю такого)
На сколько полноценная эмуляция? Весь софт работает?

shattered

22.01.2017, 22:18

ничего не работает, только заставка показывается.

как обычно, предлагаю объединить усилия и пилить MAME совместно.

ZEman

22.01.2017, 23:13

shattered, а смысл развивать дохлый эмулятор?
Лучше бы уж тогда объединились и развивали эиуль Титуса, куда полезней было бы.

shattered

22.01.2017, 23:25

Мне больше интересно мнение самого Титуса.

Titus

23.01.2017, 02:44

как обычно, предлагаю объединить усилия и пилить MAME совместно.
Мне MAME не особо интересен. Иначе бы я не стал заморачиваться со своим эмулятором.

hobot

23.01.2017, 06:46

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе, живущий, пока не исчезнут машины
извиняюсь не удержался (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1010394/Strugackiy_-_Ekspediciya_v_preispodnyuyu.html) )))

- - - Добавлено - - -

а нет желания с целью привлечения внимания к своей разработке в M\M поддержать вот
тему на игровом форуме и пару постов там с картинками запилить? http://www.old-games.ru/forum/threads/ehmuljatory-pdp-11.73943/

shattered

23.01.2017, 21:40

а смысл развивать дохлый эмулятор?
Лучше бы уж тогда объединились и развивали эиуль Титуса, куда полезней было бы.

Тоже вариант. git clone что?

а нет желания с целью привлечения внимания к своей разработке в M\M поддержать вот
тему на игровом форуме и пару постов там с картинками запилить?

Писать тексты еще посложнее, чем писать эмулятор :) Поэтому -- не сейчас.

shattered

07.02.2017, 01:50

Stop the Express:
Запускать: EXPRES
Управление: Сам не знаю как, наверное не работает )

На том же диске есть описание EXPRES.TXT :)

nzeemin

15.02.2017, 18:06

Интересно) Одновременно со мной, что ли, написали? А кто? Скриншоты! )
Я написал, как только всплыла документация и софт. Раньше это было сделать нереально)

Там же micko об этом отписывал, он тоже это сделал как только появился дамп ПЗУ:

KokaF77: Thanks for documentation and rom dumps, I have managed to get machine running in MESS. Hope you do not mind crediting you, since documentation is very helpfull in this case.

Реально он дошёл только до надписи "клавиатура не готова", остальное уже shattered доделывал в более позднее время.

shattered

15.02.2017, 22:23

Там же micko об этом отписывал, он тоже это сделал как только появился дамп ПЗУ:

Реально он дошёл только до надписи "клавиатура не готова", остальное уже shattered доделывал в более позднее время.

Ага. Результат пока ждет merge -- https://github.com/mamedev/mame/pull/2062

Хорошо бы понять, как работает карта расширения памяти на 512K.

Titus

15.02.2017, 23:32

Хорошо бы понять, как работает карта расширения памяти на 512K.
А оно где-то вообще используется?

shattered

16.02.2017, 01:20

На диске с Омегой (lang.dsk) кучка разных драйверов, подозреваю, что один из них подойдет :)

Rypper

18.06.2021, 21:35

Всем привет! Завел учетную запись, чтобы ответить в этой теме ) УБПК был моим первым домашним компьютером, и я довольно плотно с ним в свое время поработал - и как программист (assembler, Pascal, C - собственно, с него и началась моя профессиональная карьера), и как пользователь. Пересекался довольно много с ребятами с завода "Процессор", пропуск на этот завод до сих пор где-то лежит (оставил на память о первой "настоящей" работе), и даже однажды лично подержался за руку с автором-разработчиком (или одним из?) этого чуда техники из Львова. Так что если есть вопросы - спрашивайте. Постараюсь ответить.

По сути дела - респект Titus за эмулятор! К слову, *никогда* не видел выдаваемое им цветное изображение, так как во всех комплектациях, в которых я видел "вживую", УБПК шел с черно-белым монитором от Электроники-85.

А оно где-то вообще используется?

Из того, что видел сам (и если мы говорим об одном и том же) - карта расширения памяти поддерживалась драйвером электронного диска (EL.SYS) - можно было скопировать на электронный диск файлы OC после загрузки, и работать дальше без дисковода до выключения питания. Других примеров его использования я не видел. Карта эта у меня была, и она здорово упрощала жизнь.

Ответы на остальные вопросы:

1. Дисковод у УБПК был один - больше в корпус физически бы не влезло, компьютер был довольно компактным:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15524/211803077.b/0_101978_70baa80_L.jpg

2. Смысл этого компьютера или "зачем это всё, когда был ДВК, Э-85 и др." - получить недорогой персональный универсальный (как бытовой, так и рабочий) компьютер. УБПК стоил значительно дешевле "настоящих" клонов DEC Professional-350 за счет урезанной конфигурации, будучи полностью совместимым с ними по системе команд, но был значительно мощнее чисто бытовых компьютеров БК.

Помимо розницы, завод продавал эти компьютеры организациям в качестве средства автоматизации рабочих мест - например, помимо упомятутой ТС бухгалтерской программы, существовала программа для почтовых отделений. К сожалению, качество как отечественных комплектующих (от дисковода до элементной базы), так и сборки оставляло сильно желать, что в итоге поставило крест на всём этом предприятии.

Видеосистема Спектрума была выбрана не в последнюю очередь из-за возможности адаптации игр. Для последнего во Львове было написано довольно серьезное программное обеспечение, но полностью автоматическим этот процесс, как кто-то здесь уже догадался, быть не мог, что и обьясняет сравнительно небольшое количество адаптированных игр.

Saboteur2 была моей любимой игрой, а на Stop the Express я в свое время убил месяц, чтобы его хакнуть - интересно было, чем он заканчивается, а пройти его, принимая во внимание совершенно инфернальную клавиатуру от ДВК, было практически невозможно. И таки хакнул (человечек перестал падать с вагонов и не обращал внимания на грабителей и летящие в него ножи). к сожалению, я при этом случайно обошел и проверку на успешное завершение игры, так что после вагона 001 герой у меня просто оказывался в вагоне 255 (или 127? уже не помню). в общем, так до сих пор и не знаю, чем эта игра заканчивается )))

Программы для RT-11, не обращающиеся напрямую к железу - например, текстовые игры (TREK, PACMAN) и компиляторы языков (Macro-assembler, Pascal, С) - работали на УБПК без изменений, так что их можно было использовать напрямую.

А где, собственно, можно скачать сам эмулятор? Я так и не нашел в теме ссылки... :redface:

- - - Добавлено - - -

как еще один пример, разрабатывался вариант использования данного аппарата для работы с медицинским ультразвуковым сканнером: для этого в разъем расширения вставлялась специализированная плата, которая выводила оцифрованный видеосигнал напрямую в видеопамять, без участия процессора.

получилось довольно круто, но дальше прототипа дело не пошло - в основном, из-за все-таки слабоватого для подобных целей железа и низкого разрешения получаемой картинки.

из стандартной периферии, у УБПК был последовательный (Стык-2), так и параллельный порты, плюс порт для подключения магнитофона.

dk_spb

18.06.2021, 21:53

Rypper, Вечер добрый, подскажите, пожалуйста: в документации на УБПК упоминается два варианта, один из них все знают (с клавиатурой от ДВК), а второй - в корпусе от УКНЦ и УКНЦшной же клавиатурой, встроенной в корпус. Вы не знаете, был ли второй в серии?

CodeMaster

18.06.2021, 21:55

лично подержался за руку с автором-разработчиком (или одним из?) этого чуда техники из Львова
Львов это неожиданно :-/ Думал, что это наши химичили, скрещивали ужа и ежа, на излёте СССР.

dk_spb

18.06.2021, 22:07

что это наши химичили
"Наши" это которые? Разве на "Прогрессе" что-то разработали в принципе? Никого не хочу обидеть, но вроде НПО не под это было заточено...

CodeMaster

18.06.2021, 22:19

Разве на "Прогрессе"
На "Процессоре". Ну, в любом случае, я не слышал и про PDP'шные разработки из Львова, тоже.

что-то разработали в принципе?
Так-то да, интересно тогда чьи разработки 16-ти и 32-х битных одноплаток были на этих плакатах (http://retro.codemaster.ru/Processor/Photos/)

Так что если есть вопросы - спрашивайте.
Не знаешь, что это за плата (http://retro.codemaster.ru/Processor/PCBs/%C156%C0%20%F0%E5%E41-1.JPG)? Гамма-3 (https://zx-pk.ru/threads/24292-gamma-3.html) существовала? Хоть один клон DEC Pro-380 на Процессоре собрали и запустили?

Titus

18.06.2021, 23:27

А где, собственно, можно скачать сам эмулятор? Я так и не нашел в теме ссылки...
Действительно, куда-то делась ссылка.
Может в теме если поискать, есть.
Есть еще эмулятор от Никиты Зимина: https://zx-pk.ru/threads/27427-emulyator-ms-0515-back-to-life!.html

CodeMaster

19.06.2021, 00:18

работал по договорам с фирмой "Микротех".
Микротех в 91-м образовался. МС 0515 в 91-м уже была в магазине. Но, почему-то не в Электронике, а в комиссионке в Детском мире.

Rypper

19.06.2021, 00:38

в документации на УБПК упоминается два варианта, один из них все знают (с клавиатурой от ДВК), а второй - в корпусе от УКНЦ и УКНЦшной же клавиатурой, встроенной в корпус. Вы не знаете, был ли второй в серии?
Про вариант с УКНЦ даже не слышал, если совсем честно.

Львов это неожиданно :-/ Думал, что это наши химичили, скрещивали ужа и ежа, на излёте СССР.В весьма обстоятельном ответе Denkixot по ссылке https://zx-pk.ru/threads/24333-istoriya-zavoda-quot-protsessor-quot-g-voronezh/page5.html в качесте автора УБПК упоминается Владимир Понимаш. Он - из Львова, и на заводе в Воронеже появлялся не так часто - мне повезло с ним пересечься два или три раза. Мощный персонаж. Впрочем, по крайней мере одну неофициальную ОС для УБПК написали в Воронеже.

- - - Добавлено - - -

Микротех в 91-м образовался. МС 0515 в 91-м уже была в магазине. Но, почему-то не в Электронике, а в комиссионке в Детском мире.Я свою тоже с рук покупал )))

Radon17

19.06.2021, 01:22

Впрочем, по крайней мере одну неофициальную ОС для УБПК написали в Воронеже.
Вы про OS-16SJ от Ю. Михина? Также в буклете упоминается про ПРОС на УБПК, но в в это верится с трудом.

- - - Добавлено - - -

Rypper, Вечер добрый, подскажите, пожалуйста: в документации на УБПК упоминается два варианта, один из них все знают (с клавиатурой от ДВК), а второй - в корпусе от УКНЦ и УКНЦшной же клавиатурой, встроенной в корпус. Вы не знаете, был ли второй в серии?
В той же документации говорится ещё про одно исполнение. С НС4, в том же корпусе-системничке, но с МС 7007 (да, именно ей, от УКНЦ) во внешнем блоке. Подключается к боковому разъёму (34-конт, про который все подумали что он для внешнего флопа). Назначение разъёма "клавиатура" переконфигурируется блоком переключателей и туда выводится магнитофон. Да, кстати. Читалка-писалка на магнитофон распаяна на всех экземплярах УБПК, только запустить её возможно только с подпаиванием проводочками, ну и конечно наверняка заблокирована в прошивке.
Для работы с МС 7007 используются другие ПЗУ, их прошивки пока неизвестны. Собственно, это ответ на вопрос почему на известных бумажках к ПЗУ написано 7004 H и L - прошивка для работы с этой клавиатурой.

- - - Добавлено - - -

Так Понимаш Владимир же из Львова..
А кстати никто с ним контакт наладить не пробовал?
Вот с высокой долей вероятности его профиль в ВК https://vk.com/id208759015, правда не заходил он туда аж с 2013 года.
Дата рождения липовая, но дата окончания ЛНУ им. Франко вполне настоящая. На сайте оного университета можно найти список выпускников (https://physics.lnu.edu.ua/about/alumni/vypusknyky-1971-2002) за 72-й год и там действительно - Понімаш Володимир Анатолійович.
У этого университета есть ассоциация выпускников (https://ru-ru.facebook.com/Alumni.LNU/posts/2563970987209945), может через неё как-то?

Что Понимаш Владимир Анатольевич жив на данный момент говорит ещё и вот этот источник - https://vkursi.pro/fop/ponimash-volodymyr-anatoliiovych-c34a4a6f-79c5-4d67-8693-94ce9588aff8
Совпадение ФИО, города, специальности.

Проблема в том, что нужен "свой человек" в г. Львов, который лично встретится с Владимиром Анатольевичем (если последний конечно этого захочет).
Я пытался в январе сего года писать в личку форумчанину Zelya (по Львов ПК-01 он вроде бы специализируется), но ответа не дождался...

Rypper

19.06.2021, 02:24

Вы про OS-16SJ от Ю. Михина? Также в буклете упоминается про ПРОС на УБПК, но в в это верится с трудомМихин, Михин... имя звучит очень знакомо, но под таким названием я эту ОС не знал. Ее называли просто "михинская". Про ПРОС на УБПК не слышал совсем.

Про возможность подключения МС 7007 в разъем сбоку в документации упоминалось, но подключить ее никогда не пробовал за отсутствием таковой.

Магнитофонный разьем вроде бы работал со стандартной прошивкой - я от скуки писал простенькую программку оцифровки музыки с домашнего бобинника. И, скорее всего, игры от Спектрума попадали внутрь УБПК именно этим путем.

По ссылке на ИП Владимира Анатольевича есть адрес и телефон. Может, тупо попытаться позвонить? :confused_std:

- - - Добавлено - - -

Не знаешь, что это за плата (http://retro.codemaster.ru/Processor/PCBs/%C156%C0%20%F0%E5%E41-1.JPG)? Гамма-3 (https://zx-pk.ru/threads/24292-gamma-3.html) существовала? Хоть один клон DEC Pro-380 на Процессоре собрали и запустили?
Плату не знаю, но я совсем не железячник, так что не удивительно. Клон Professional 380 видел собственными глазами дома у знакомого, но это был собранный по частям экземпляр, во сколько-нибудь значительную серию, если не ошибаюсь, он не пошел.

CodeMaster

19.06.2021, 09:39

Плату не знаю, но я совсем не железячник, так что не удивительно.
Ну, ты был "в" или "рядом" с процессом ;-) возможно, что-то просто слышал, про разработки других персоналок так и не вышедших в серию.

Также в буклете упоминается про ПРОС на УБПК, но в в это верится с трудом.
А разве для ПРОС не обязательны 2 дисковода?

Radon17

19.06.2021, 11:49

А разве для ПРОС не обязательны 2 дисковода?
Ну на Э85 ПРОС 1.8.1 с одного кармана стартует.
Да и потом, в УБПК же два логических устройства, но одно физическое. Система может быть на нулевой стороне дискеты, а пользовательские данные на первой.
А вообще не знаю, может ли К1807ВМ1 (Т11) в принципе запустить ПРОС...

https://media.discordapp.net/attachments/660577089119846411/855719102785781770/unknown.png

- - - Добавлено - - -

Магнитофонный разьем вроде бы работал со стандартной прошивкой
А где там располагается магнитофонный разъём?
На всех фото задней панели его не вижу.
Хотя... зная специфику, могли на разъём "видео" дублировать контакты клавиатуры и как в Э85 подключать клавиатуру в монитор, а клавиатурный порт переконфигурировать на вывод магнитофона.

https://cdn.discordapp.com/attachments/660577089119846411/855730013097426964/zad.jpg

Кстати, может быть вы знаете что-либо про любые платы расширения для УБПК?
Помимо расширеного ОЗУ, тут ещё обсуждалась (https://zx-pk.ru/threads/15146-ms-0515.html?p=808824&viewfull=1#post808824) плата ВидеоВвода VV1. Про неё что-нибудь подробнее известно? С каким софтом работала?
Это про неё вы выше писали что работала с ультразвуковым сканером?

Hunta

19.06.2021, 12:24

А вообще не знаю, может ли К1807ВМ1 (Т11) в принципе запустить ПРОС...
ПРОС (P/OS) вроде как урезанный и расширенный вариант RSX-11M-Plus, а это значит - без ДП не обойтись. Причём - стандартного ДП, которого в T11 нет, насколько я помню. Так что - именно на T11 (1807ВМ1) - что то не верится.
К тому же странное добавление - дисковый вариант ОС ПРОС - если уж проводить параллель с RSX - то это звучит как - дисковый вариант RSX-11S - которая полностью резидентная в памяти. Типа доделали RSX-11S для загрузки с диска.

Radon17

19.06.2021, 12:30

К тому же странное добавление - дисковый вариант ОС ПРОС
Для Э85 ПРОС(Д) 1.8.1 точно была. На одном дискете. Даже у меня есть, а образы в интернете и подавно.
Но конкретно этот образ во всех эмуляторах УБПК вываливает в пульт на этапе загрузки.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1624095029.1559557970.img20210619122802.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1624095029.1559557970.img20210619122802.jpg&dp=2)

Hunta

19.06.2021, 12:45

Для Э85 ПРОС(Д) 1.8.1 точно была. На одном дискете. Даже у меня есть, а образы в интернете и подавно.
Можно ссылку? Чуть позже тогда гляну, что там.

Radon17

19.06.2021, 12:54

Можно ссылку? Чуть позже тогда гляну, что там.
Вот тут в архивчике. https://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=31&topic=2&postid=1329469279#1329469279

CodeMaster

19.06.2021, 12:57

Ну на Э85 ПРОС 1.8.1 с одного кармана стартует.
Стартует-то понятно, а вынут её можно, что бы вставить дискету с прогой или данными?

Да и потом, в УБПК же два логических устройства, но одно физическое. Система может быть на нулевой стороне дискеты, а пользовательские данные на первой.
А ПРОС понимает двухсторонние диски? По легенде односторонность у неё на уровне ДНК.

дисковый вариант RSX-11S - которая полностью резидентная в памяти. Типа доделали RSX-11S для загрузки с диска.
А вообще-то 128КБ достаточно для ПРОС, хоть резидентной, хоть дисковой?

Radon17

19.06.2021, 13:05

Стартует-то понятно, а вынут её можно, что бы вставить дискету с прогой или данными?
Можно. Например так и запускаются дискеты с Тестовыми Программами, которых две и нужны одновременно обе.

А ПРОС понимает двухсторонние диски? По легенде односторонность у неё на уровне ДНК.
Нее, в УБПК всё куда интереснее. По факту дисковод один и дискета одна, а на деле каждая сторона это отдельное логическое устройство.
Например, в ОСА или OS-16 это будут DZ0 и DZ1, а дискета одна. Т.е. компьютер видит как будто у нас два односторонних дисковода как в Э85, а на самом деле один, но двухсторонний.

Hunta

19.06.2021, 13:22

Вот тут в архивчике
Спасибо! Ближе к вечеру гляну - я тут у себя на серверах Windows меняю - как только что то длительное будет без моего вмешательства - так гляну

- - - Добавлено - - -

А вообще-то 128КБ достаточно для ПРОС, хоть резидентной, хоть дисковой?
Ничего не могу сказать именно про ПРОС (тут опыта крайне мало), но, по крайне мере Pro-350 - вроде как минимальный объём памяти - 128 кб (один модуль памяти) - значит, P/OS по идее должна запуститься на таком объёме. Но это жёсткое ИМХО - надо спрашивать более знающих.

Конкретно для RSX-11M (не плюс!), если строить для системы без ДП - то в самых первых версиях заявляли, ЕМНИП, как бы не 16 кб. Но даже если 56 кб - это ещё тот секс.

Если же RSX-11S - то в ней основные идеи - система полностью резидентная в памяти, (насколько я знаю) никаких файловых операций, только прямая работа с устройствами, ну и как в RSX-11M - можно очень тонко выбирать - какие возможности в систему включать, а какие нет. Так что можно построить и очень маленькую (по требованиям к памяти) систему.

И учитывая, что RSX-11S, по сути, основана на M - работа с ДП возможна.

RSX-11M-Plus в варианте, который идёт на дистре - и 256 кб мало.

Hunta

19.06.2021, 19:36

>mou du3:/ovr/vi
Volume Information
Class: Files-11
Device: DU03
Volume label:PKSYSD181
Owner: [200,200]
Protection: [RWCD,RWCD,RWCD,RWCD]
Default: [RWED,RWED,RWED,RWED]
Processor: F11ACP
>dir du3:[*,*]

Directory DU3:[1,2]
2021-06-19 20:32

PASERR.MSG;1 5. 1963-03-02 07:16

Total of 5./5. blocks in 1. file

Directory DU3:[ZZSYS]
2021-06-19 20:32

STARTUP.TSK;1 15. C 1963-03-02 07:16
CBOOT.TSK;1 30. C 1963-03-02 07:16
KBTTAB.DAT;1 6. C 1963-03-02 07:16
SETUP.DAT;1 3. C 1963-03-02 07:16
POSRES.TSK;1 39. C 1963-03-02 07:16
CMAIN.TSK;1 7. C 1963-03-02 07:16
CTEX.MSG;1 3. C 1963-03-02 07:16
CTEX.HLP;1 8. C 1963-03-02 07:16
PASRES.TSK;1 26. C 1963-03-02 07:16
SETUP.MSG;1 7. C 1963-03-02 07:17
SETUP.HLP;1 11. C 1963-03-02 07:17
CSUTL.TSK;1 82. C 1963-03-02 07:17
POS.SYS;1 461. C 1963-03-02 07:17

Total of 698./698. blocks in 13. files

Grand total of 703./703. blocks in 14. files in 2. directories

>

Если предположить, что POS.SYS - загружаемая система, то по размеру файла она точно рассчитана на комп с ДП

Rypper

20.06.2021, 09:42

А где там располагается магнитофонный разъём? На всех фото задней панели его не вижу.
Хотя... зная специфику, могли на разъём "видео" дублировать контакты клавиатуры и как в Э85 подключать клавиатуру в монитор, а клавиатурный порт переконфигурировать на вывод магнитофона.

https://cdn.discordapp.com/attachments/660577089119846411/855730013097426964/zad.jpg

Ха! А ведь и действительно... <чешет репу> надо подумать. если вспомню какие-то детали - напишу.

НАШЕЛ! Действительно, магнитофон подключался к разъему "клавиатура". Из техописания (пришлось найти и скачать): "для чтения с магнитофона соединить кабелем гнездо линейного выхода на магнитофоне с разъемом "клавиатура" или "мг" на блоке ЭВМ в зависимости от исполнения ПЭВМ"

Кстати, может быть вы знаете что-либо про любые платы расширения для УБПК?
Помимо расширеного ОЗУ, тут ещё обсуждалась (https://zx-pk.ru/threads/15146-ms-0515.html?p=808824&viewfull=1#post808824) плата ВидеоВвода VV1. Про неё что-нибудь подробнее известно? С каким софтом работала?
Это про неё вы выше писали что работала с ультразвуковым сканером?да, эта история была именно про видеоввод. точнее, предполагалось, что работать он будет в конечном итоге со сканнером, а испытывался-то он на самом банальном телевизионном сигнале. например, на программе "Время" ))

софт писался для него специальный - на макроассемблере, с использованием оконной библиотечки от В. Понимаша (хорошая была библиотечка - окошки рисовались в ней с рамками и тенями, совсем как в Нортон Коммандер). поскольку видеоввод вводил оцифрованный сигнал напрямую в видеопамять в реальном времени, то всё управление им сводилось к подаче команды "стоп" (как именно - увы, не помню. капу на нем, что-ли, надо было нажать?), после чего с остановившейся картинкой в видеопамяти можно было работать - сделать изображение негативным или зеркальным, применить шумоподавление (убирались отдельностоящие пиксели) и/или сохранить ее на диск - вместе с введенным пользователем комментарием, для чего в программе имелся миниатюрный текстовый редактор.

мне посчастливилось поучаствовать в создании программного обеспечения (фильтры изображения, редактор). автор же аппаратной части сего чуда техники - если не путаю - С. Гостев.

P.S. про плату расширения для работы с IDE диском я слышал, но не видел, т.к. тогда они стоили, как самолет - во всяком случае, не по карману бедному студенту ))

Rypper

24.06.2021, 23:27

К своему стыду, никак не могу найти ссылку на эмулятор (который сабж)...

CodeMaster

25.06.2021, 10:30

никак не могу найти ссылку на эмулятор (который сабж)...
Ну в этой теме только это (https://zx-pk.ru/threads/19698-emulyator-ms-0515-emustudio.html?p=659557&viewfull=1#post659557). А так, надо у Императора спрашивать, шоб первый посто обновил.

Titus

25.06.2021, 12:23

Ну в этой теме только это (https://zx-pk.ru/threads/19698-emulyator-ms-0515-emustudio.html?p=659557&viewfull=1#post659557). А так, надо у Императора спрашивать, шоб первый посто обновил.
Обновил. Да, по ссылке и есть последняя версия.

Radon17

27.06.2021, 10:41

К своему стыду, никак не могу найти ссылку на эмулятор (который сабж)...
К сожалению эмуляторы и ув. Titus, и ув. nzeemin недостаточно точны :(
В частности, в обоих не запускается ОС-16 от Ю. Михина, я это описывал здесь (https://zx-pk.ru/threads/15146-ms-0515.html?p=1083177&viewfull=1#post1083177).
А вот в мультисистемном эмуляторе MAME она работает. Но он лично для меня немного неудобен в использовании, даже с доп. оболочками.

- - - Добавлено - - -

P.s. быстро все файлы в теме можно посмотреть нажав на вот эту скрепочку.
https://media.discordapp.net/attachments/660577089119846411/858612510775967754/unknown.png

Titus

27.06.2021, 13:42

К сожалению эмуляторы и ув. Titus, и ув. nzeemin недостаточно точны
Возможно, это связано с тем, что у меня в эмуляторе применяется процессор 1801ВМ2. А какие отличия от 1807ВМ1 мешают совместимости - я не знаю)

shattered

28.06.2021, 23:05

с другой стороны, в mame нету ядра вм2, поэтому все остальное там не работает :)

Sandro

29.06.2021, 01:35

Возможно, это связано с тем, что у меня в эмуляторе применяется процессор 1801ВМ2. А какие отличия от 1807ВМ1 мешают совместимости - я не знаю)

Да ошибка шины скорее всего обрабатывается по-разному. И ПЗУ почти наверняка при старте ищет какие-то типовые расширения железа, чтобы обнаружить их отсутствие через ошибку шины. А программный обработчик-то нужен другой ...

Собственно, даже 1801ВМ1, ВМ2 и ВМ3 при ошибке шины впадают в панику различным образом :D

Hunta

29.06.2021, 16:41

Из BSTRAP

TST @#PS ;FALCON I or FALCON II ?
T11NOP
COM FALCON ;We're a FALCON II, FALCON=-2 ==> memory ...

Макрос T11NOP генерирует инструкцию NOP на обычных процессорах PDP и ничего не генерирует на машинках семейства PDT
Где то мне попадалось в док-ах, что прерывание по V4 (адрес не ответил) на T11 (то есть и на 1807ВМ1) происходит через одну команду. Проверить не могу - процы есть, плата с T11 есть, но в силу некоторых особенностей стартовать не хочет. Пока отложена в сторону до счастливых времён

- - - Добавлено - - -

Оттуда же. Интересный коммент к T11NOP макросу

; Define T11NOP macro (for T11 'trap too slow' bug)

Radon17

30.06.2021, 00:40

Hunta, Кстати читал недавно ТО на НС4 (материнка МС 0515), там упомянут диспетчер памяти.
https://disk.yandex.ru/a/SnJSFCxZ3VdQAr - с листа 014.jpg и далее.

Hunta

30.06.2021, 17:53

упомянут диспетчер памяти
Ну, могу точно сказать, что какая то самодельщина. Тот же адрес 177400 - это у DEC адрес первого регистра контроллера RK11.
А значит - стандартный софт работать с ним не сможет. Да и у DEC ДП, помимо функционала отображения памяти несёт функционал защиты памяти - как минимум - недопущения по умолчанию пользовательских программ до страницы в/в. Тут им и не пахнет...

Radon17

30.06.2021, 22:39

Ну, могу точно сказать, что какая то самодельщина.
Но чисто в теории могли как-либо модифицировать ПРОС 1.81 для запуска на таком конфиге?

Hunta

01.07.2021, 10:38

Но чисто в теории
Вот ОЧЕНЬ большие сомнения. Вроде как по первому впечатлению эта версия как минимум из семейства RSX. Если вообще не (как P/OS) основана на плюсе. Если хотя бы первое предположение правильное, то нужно будет перепилить всю работу с ДП в самой системе, в драйвера и привилегированных программах. А если есть непривилегированные проги, которые используют обращения к ОС для изменения своего отображения в памяти - то и их.

И ещё один закавык. Если речь идёт о системе, каталог дискеты который я показал тут https://zx-pk.ru/threads/19698-emulyator-ms-0515-emustudio.html?p=1120907&viewfull=1#post1120907 , то (при стандартном подходе) для загрузки образа системы с неё требуется примерно 229 кб памяти - хотя вот это как раз не точно, но сказать точнее пока не могу, ибо открыть (для исследования) образ стандартной прогой (VMR) не получается - ей требуется ещё файл-описатель глобальных символов - а его тю-тю.

А на 0515, если я правильно прочитал - что то около 128 кб памяти.

Теоретически, разрабы могли добавить в систему поддержку оверлеев с загрузкой с диска, но тогда решение в сумме выглядит ещё более фантастическим.

Подводя итог. Если этот образ загрузится на 0515 - моя челюсть будет даже не НА столе - она его пробьёт и будет ПОД столом :)

anasana

01.07.2021, 11:07

Кста, есть же ещё https://www.dropbox.com/s/nrd5z5a5abvgk0v/POS%2015%20Diskette%20Disk%20version%20%28comiccar dsnmore%29.zip
там POS.SYS чууть поскромнее, и если учесть что у Про/325 два коннектора под две раздельные платки ОЗУ по 128К, то разрабы теоретически могли же предположить, что одна плата будет не вставлена?
(v.1.0 я не видел нигде никаких упоминаний.)

Hunta

01.07.2021, 11:37

Ну так это вообще P/OS и наверняка ни сном ни духом про 0515

По поводу - образ меньше. Технически сделать можно. Для этого нужен
- вариант номер раз - POS.STB (те самые глобальные символы) от POS.SYS и немного везения
- вариант номер двас - POS.TSK, POS.STB, драйвера, системные проги и неплохо бы SYSVMR.CMD от разрабов (но этот вариант скорее из фантастики)

В целом же, сказать сколько нужно для POS памяти по минимуму и для комфортной работы - не могу...

- - - Добавлено - - -

Вдогонку

Как оказалось, дистр (или что то похожее на него) P/OS 1.5 у меня есть и даже несколько больше дисков

BL-N633C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, SETUP): pos-3059-label.jpg pos-3059.imd
BL-N596C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, INSTRUCTION DISKETTE): pos-2957-label.jpg pos-2957.imd
BL-N634C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, SYSTEM OVERVIEW DISKETTE): pos-3064-label.jpg pos-3064.imd
BL-N638C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, LIBRARY): pos-3066-label.jpg pos-3066.imd
BL-N639C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, DISPATCH): pos-3067-label.jpg pos-3067.imd
BL-N640C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, PROSE): pos-3069-label.jpg pos-3069.imd
BL-N637C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, UTILITIES): pos-3099-label.jpg pos-3099.imd
BL-N631C-BH (P/OS HARD DISK V1.5, SYSTEM): pos-5002-label.jpg pos-5002.imd

вот только в формате IMD.. Надо будет попробовать поковыряться. Когда получится - не знаю..