Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы.

[Denkixot]

Сводная тема по ПВК Электроника МС 0585. Вопросы, фото девайсов разных редакций (в хорошем качестве, собираем коллекцию), ваши мнения по этому вычислительному комплексу.

[shattered]

Клоном чего является МС 1702?

[Denkixot]

Клоном чего является МС 1702?
МС 1702 это плата расширения для ПВК Электроника 85, так называемый модуль совместимости с IBM PC- после установки эмуллятора - у вас появляется возможность работать в среде MSDOS 3.22, запускать прогаммы и игры (но со стандартной оперативкой на 85 машине в 512 кб часто не хватало "золотых" кб, Которые были на IBM PC машинах- 640кб). помоему в машинах DEC 350 подобного модуля совместимости небыло

---------- Post added at 02:28 ---------- Previous post was at 02:23 ----------

Вот у меня другой вопрос- какие отличия у DEC 350 от DEC 380?

[anasana]

Клоном чего является МС 1702?
Вроде как была плата PC-Bridge от компании Virtual Microsystems, Inc., тоже на базе 8086 и в комплекте так же шла своя прошивка ROM для контроллера дисководов RX50 машин DEC Pro 3xx.

[Denkixot]

Лёх, наверняка эта плата редкость почище нашего МС1702?

[shattered]

Было бы любопытно почитать ТО на 1702 -- если вдруг в MESS появится (:) поддержка Pro, добавить туда 1702 будет сравнительно просто

[Denkixot]

Было бы любопытно почитать ТО на 1702 -- если вдруг в MESS появится (:) поддержка Pro, добавить туда 1702 будет сравнительно просто
У вас есть DECовская машина, чтобы добавлять туда 1702? Кстати, из-за того, что при производстве нашей машины в метрике использовались сантиметры, а у буржуев - дюймы,- контакты на платах немного не совпадали

[shattered]

Чего только нет... Процитирую известный фильм


We had two bags of grass, seventy-five pellets of mescaline, five sheets of high powered blotter acid, a salt shaker half full of cocaine, and a whole galaxy of multi-colored uppers, downers, screamers, laughers... and also a quart of tequila, a quart of rum, a case of Budweiser, a pint of raw ether and two dozen amyls.
Not that we needed all that for the trip, but once you get locked into a serious drug collection, the tendency is to push it as far as you can.

На самом деле я говорил о возможности эмуляции Pro + 1702 в MESS.

[Denkixot]

Понятно. Один знакомый говорил, что изловчился в ПВК 85 вставить ДЕКовский видеоконтроллер и даже загрузиться, но затем машина всё равно упала. Ну что ж, может и правда такое случилось... )

---------- Post added at 20:16 ---------- Previous post was at 20:13 ----------


Чего только нет...

Что правда есть ДЭК 350 или 380?!

[shattered]

Нет, только uVAX 3100 :-)

[Denkixot]

Shattered , на одном из сайтов вы говорили, что есть документация по винчестеру МС5406. Если не утрачена- поделитесь?

[Denkixot]

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность штатными средствами ПРОС уже установленную на винчестер программу (Техническое обслуживание) записать на дискету таким образом, чтобы потом с этой же дискеты можно было бы установить прикладную программу на другой винчестер???

[anasana]

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность штатными средствами ПРОС уже установленную на винчестер программу (Техническое обслуживание) записать на дискету таким образом, чтобы потом с этой же дискеты можно было бы установить прикладную программу на другой винчестер???
Можно, через: "Построитель дистрибутивных дискет" (в аттаче).
P.S. А что, просто две инсталляционные дискеты с Техобслуживанием из дампов на дискеты развернуть совсем никак нельзя?
P.P.S. Ссылку на документацию в виде картинок по винчестеру МС5406 кинул на почту (77Мб).

[Denkixot]

P.S. А что, просто две инсталляционные дискеты с Техобслуживанием из дампов на дискеты развернуть совсем никак нельзя?
Лёх, ты же знаешь- у меня нет в доступности маткринки с FDD, /с дисководом 5'25 мы определились :-)

[shattered]

Shattered , на одном из сайтов вы говорили, что есть документация по винчестеру МС5406. Если не утрачена- поделитесь?

думаю, вы путаете меня с кем-то

[Denkixot]

думаю, вы путаете меня с кем-то

2009 год. Сайт ЖЕЛЕЗНЫЕ ПРИЗРАКИ ПРОШЛОГО

[shattered]

мне это ничего не говорит.

поэтому показываю картинку

http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/arpvrX5_460s.jpg

[SKcorp.]

мне это ничего не говорит.

поэтому показываю картинку


Я всегда говорил, что люди сидящие на zx.pk.ru все забывают, мягко говоря.

http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?o=1&t=2818&st=&p=

А ссыль есть тут, если не протухла: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=7154

[shattered]

Предлагаю почистить тему от флейма. Ссылка не протухла, кстати.

[Vslav]

Вопрос такой есть - где взять прошивки КР1656РЕ3-04/05/06. Это ПЗУ-шки с программой для КМ1818ВМ01 - стоят на контроллерах HDD от Электроники-0585 и для ДВК (мне достался такой контроллер с опустошенными панельками). Сейчас ищу сами чипы по остаткам складов - пока безуспешно. Были бы известны прошивки - можно попытаться чем-то заменить.

[Denkixot]

Вопрос такой есть - где взять прошивки КР1656РЕ3-04/05/06. Это ПЗУ-шки с программой для КМ1818ВМ01 - стоят на контроллерах HDD от Электроники-0585 и для ДВК (мне достался такой контроллер с опустошенными панельками). Сейчас ищу сами чипы по остаткам складов - пока безуспешно. Были бы известны прошивки - можно попытаться чем-то заменить.

Следите за моими аукционами в разделе "барахолка" и не придётся ничего заменять. ;-)

[Vslav]

Следите за моими аукционами в разделе "барахолка" и не придётся ничего заменять. ;-)
Будете продавать контроллер НЖМД от Э-85? Так жалко его курочить ради трех чипов, думаю тут соклубники найдут применение и целому контроллеру. Ну а если выставите только чипы - поучаствую, конечно.
На самый крайний случай (если уж схему-заменитель неохота ставить) на ebay продают чистые N82S147. Они прошиваемые, пин-совместимые, 45$ за три штуки + доставка. Так что пока принципиально нерешенный вопрос только содержимого ПЗУ-шек.
PS. Сегодня общался с "металлистом" (купил у него 1818ВМ01, а вот КР1656 нету - переработали), он слегка возмущался что и по $300 "эти МС-0585" никто не забирает, и это цена драгов, меньше никак он отдавать не может. По его словам "они все еще часто встречаются", как у него будет что - мне маякнут.

[SKcorp.]

PS. Сегодня общался с "металлистом" (купил у него 1818ВМ01, а вот КР1656 нету - переработали), он слегка возмущался что и по $300 "эти МС-0585" никто не забирает, и это цена драгов, меньше никак он отдавать не может. По его словам "они все еще часто встречаются", как у него будет что - мне маякнут.

Учитывая, что меньше 500$ даже неисправные редко найдешь, 300 вполне нормальная цена.

[Denkixot]

Учитывая, что меньше 500$ даже неисправные редко найдешь, 300 вполне нормальная цена.

За 300$ покупайте машинку не глядя в любом состоянии, она того стоит!!!!! Мне моя обошлась в 1000$, и это с учётом, что я живу в Воронеже- городе где эти машинки производили.
+ Ещё пять потов сошло только чтобы найти.
+ даже за такую сумму уговаривал, чтобы продали.
Но очень рад, что купил!!!!

---------- Post added at 07:28 ---------- Previous post was at 07:22 ----------

Sorry, Отвечал Vslav'y.

[Vslav]

Да я не совсем коллекционер, скорее - инженер. В конце 80-х/начале 90-х, когда я впервые столкнулся с этими машинами - они для меня были очень сложны и непонятны. Документации нет, для ремонта надо вызывать спеца с завода, устройство сложное (по сравнению с Радио-86 например), стоит в разы дороже Жигулей. СМ-4 так вообще занимала большую комнату, сильно шумела и для нее отдельную гермозону в итоге построили.
Когда надо было разработать свой адаптер для моего дипломного физэксперимента (многоканальный АЦП/ЦАП со специальными входами с фичей синхронного детектирования), мне сказали - "Что ты, деточка, ДВК это промышленная машина, МПИ это очень-очень сложно и непонятно, вот тебе "Поиск-1" - играйся с ним".
Зато теперь можно со своими "детскими страхами" разобраться :). Наработан серийный инженерный опыт, есть документация, можно спокойно и с удовольствием разобраться со схемой, слегка поудивляться некоторым несуразным инженерным решениям и шальной щедрости советской промышленности, ну и сделать реплику/клон на современной элементной базе.
Так что целую Э85 я, пожалуй, сейчас даже за $300 не куплю (и так жена с дочкой уже над скромным антресольным складом БК/УКНЦ/ДВК хихикают - "шиза косит наши ряды, да дорогой?", мои лимиты мест хранения дома исчерпаны, а гараж неотапливаемый. Наиграюсь с БК/УКНЦ/ДВК - распродам излишки, тогда может Э85 заинтересует), а вот кристаллоноситель с 1811ВМ1/ВУ1/ВУ2/ВУ3 и диспетчер ВТ1 для вероятного клона уже прикупил :), также заказал новые чипы со склада. Когда руки дойдут до Э85 - не знаю, это все-таки неспешное хобби, но пусть полежат.
Ну и за $300 "металлисты" предлагают когда никому не надо. Если видят интерес, сразу всплывают разговоры - "ну за полторы-две цены драгов может быть и отдам". Практики-торговцы, чего уж там, чутье развито :)



Но очень рад, что купил!!!!

Хоть я больше инженер, но вполне понимаю и разделяю Вашу радость :)

[Denkixot]

Да я не совсем коллекционер, скорее - инженер. В конце 80-х/начале 90-х, когда я впервые столкнулся с этими машинами - они для меня были очень сложны и непонятны. Документации нет, для ремонта надо вызывать спеца с завода, устройство сложное (по сравнению с Радио-86 например), стоит в разы дороже Жигулей. СМ-4 так вообще занимала большую комнату, сильно шумела и для нее отдельную гермозону в итоге построили.
Когда надо было разработать свой адаптер для моего дипломного физэксперимента (многоканальный АЦП/ЦАП со специальными входами с фичей синхронного детектирования), мне сказали - "Что ты, деточка, ДВК это промышленная машина, МПИ это очень-очень сложно и непонятно, вот тебе "Поиск-1" - играйся с ним".
Зато теперь можно со своими "детскими страхами" разобраться :). Наработан серийный инженерный опыт, есть документация, можно спокойно и с удовольствием разобраться со схемой, слегка поудивляться некоторым несуразным инженерным решениям и шальной щедрости советской промышленности, ну и сделать реплику/клон на современной элементной базе.
Так что целую Э85 я, пожалуй, сейчас даже за $300 не куплю (и так жена с дочкой уже над скромным антресольным складом БК/УКНЦ/ДВК хихикают - "шиза косит наши ряды, да дорогой?", мои лимиты мест хранения дома исчерпаны, а гараж неотапливаемый. Наиграюсь с БК/УКНЦ/ДВК - распродам излишки, тогда может Э85 заинтересует), а вот кристаллоноситель с 1811ВМ1/ВУ1/ВУ2/ВУ3 и диспетчер ВТ1 для вероятного клона уже прикупил :), также заказал новые чипы со склада. Когда руки дойдут до Э85 - не знаю, это все-таки неспешное хобби, но пусть полежат.
Ну и за $300 "металлисты" предлагают когда никому не надо. Если видят интерес, сразу всплывают разговоры - "ну за полторы-две цены драгов может быть и отдам". Практики-торговцы, чего уж там, чутье развито :)

Устройство 85й настолько витеевато, что сделать сколько нибудь жизнеспособный клон на современной базе тем более "в одни руки" очень маловероятно, ИМХО.

[Vslav]

Устройство 85й настолько витеевато, что сделать сколько нибудь жизнеспособный клон на современной базе тем более "в одни руки" очень маловероятно, ИМХО.
Я взял на себя обязательства сделать клон БК-0010/11 на оригинальных ВМ1/ВМ2/ВМ3 (самое сложное - точно клонировать процессор, а эта сложность в моем проекте обходится). Когда выполню взятое - можно будет думать и обсуждать дальнейшие планы.
Э85 подробно не смотрел и сейчас отвлекаться не хочу, прокомментировать ее "витиеватость" пока никак не могу. Немного смотрел на МПК 1811 - интересно будет с ним разобраться, но это все пока так - мечты-мечты, времени свободного маловато :(
В любом случае - уже "не одни руки", у нас же есть клуб, и тут всегда помогут (реально - в личке есть предложения с помощью, всем предложившим отдельное спасибо!).
Вот у Вас можно будет информацию о работающей живой машине получить и разжиться комплектом проверенного софта - уже очень здОрово!

[Denkixot]

Вот у Вас можно будет информацию о работающей живой машине получить и разжиться комплектом проверенного софта - уже очень здОрово!

Ради благого дела помогу всем, чем смогу!!!

Но даже при удачном решении технико-организационных решений, цена выходного продукта врядли будет сколько либо выгоднее оригинала(((

[dk_spb]

чистые N82S147. Они прошиваемые, пин-совместимые
Откуда инфа?
Нефедов пишет что у 1656ре3 11-общий, а 19-питание. И т.д.
У 82S147 не так.

[Vslav]

Откуда инфа?
Нефедов пишет что у 1656ре3 11-общий, а 19-питание. И т.д.
У 82S147 не так.
Я вынужден извиниться что ввел в заблуждение, оказалось что не совсем пин-совместимые - пока вопрос замены тщательно не прорабатываю (надеюсь прикупить оригинал), потому не проверил полностью нагугленную информацию (что 82S147 полный аналог).
Сейчас посмотрел схему КЖД от ДВК и даташит на 82S147, цоколевка немного отличается, если применять 147-ые, то прийдется плату слегка покурочить и перекодировать прошивку (чтобы максимум ножек на месте оставить), смысла тут немного, имхо.
Блин, не могли уже по-нормальному содрать сигнетиковские чипы (82S147 типа более родные для 8x300 с которого делали 1818ВМ01).
Ну раз 82S147 такая бяка, то оно и к лучшему. Если совсем не найду оригинальные 1656 - поставлю на переходной платке 556РТ17 или пошаманю с массовой 556РТ5А, предложения обоих есть даже на Украине - от 1 гривны.

[Denkixot]

Нуу..., начнём неспешно :-)
Сезон отпусков на исходе и можно погрузиться в любимое хобби.

Есть в Воронеже вот такой прекрасный завод, в котором ещё теплится жизнь. Но оговорюсь, это ВЗПП (или, так называемый, стоодиннадцатый), и не следует его путать с приказавшим долго жить "Процессором".
http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/211803077.1/0_aad89_7dc16843_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/699785/)
«Электроника (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/699785/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/211803077.1/0_aad8a_2ecccb18_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/699786/)
«Электроника (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/699786/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[MM]

Прочел о мифических $300 в Э85 - там и 1/2 не наберется по биржевой цене,
и это включая 155/1533. И К10-17-1в там, а не КМ5 - курочил это уродство в конце
90-х - никакого от них толка, там архитектура ну уж очень мудрена.
И 5305 в них - не фонтан были.
Кстати, на одной попалась сборка 1831 - из ОП, которая не пошла в серию, 1991 г. -
но не сохранил столь интересную вещь.
Даже пытался платочки ДОЗУ к ЭД БК присобачивать - пару шт. "пиленок" продались на Тушино в конце 1992 г. ( 512 кб, 16хРУ7, на ВП1-037 )
Помнится, там на модуле ДОЗУ пустые позиции под дополнительные РУ7 были - что
мешает их приделать ? ( Э3 в данный момент нет ).

[Denkixot]

там и 1/2 не наберется по биржевой цене,
и это включая 155/1533. И К10-17-1в там, а не КМ5 - курочил это уродство в конце
90-х

Товарисчъ, к драгметаллистам на этом сайте отношение трепетное, поэтому были на бирже, там и будте

[MM]

Я для освобождения места парк сокращал тогда, а металл - это был побочный продукт. Поскольку платить за зал под 100 метров из своего кармана не было возможности, остановился на комнате 20 м.кв., всю плотно заставленую МС507 и
измериловкой - только 1 стол письменный вмещался. А делать из Э85 ДВК4 - это
сложно и, к тому же, этих Квантов было больше 5 рабочих в стопке - практически
наследство одного подразделения Завода.
Кстати, сейчас подсчитал, что в ДВК-3 содержание раза в 2 так побольше, чем в Э85, особенно если в ДВК стоят совковые дисководы.
Помнится, всем в 1992 г. предлагал в Тушино эти мегабайтные ДВК4 - по $200 с
гарантией 1 год. Люди смотрели на меня, будто я их матом поливал.
Потом, в весной 1993 в Малиновке - ветераны электроники знают, где это,
выкинули эти Кванты по 80-150$ c тарой и дискетами - Зеленоград тогда сократил
цех по их сборке. Фанаты покупали на корпуса и мелочевку. Я там тогда свои блочки для БК продавал, да и все такое сопутствующее.

[Denkixot]

Не имею никакого интереса углубляться в разговор о драгметаллах, поэтому, идём дальше...

НЖД1 Редакция 1. Контроллер винчестера, довольно редкий, как видно- гибридная сборка на советских и зарубежных микросхемах, самая поздняя дата на которых 1984 год (из ранних есть и 1979). Возможно, прототип(если не изменяет память, серийные выпуски ПВК Электроника 85 начались в 1985 году). Название "Накопитель на жёстких дисках (НЖД)" в более поздних редакциях было заменено на "Накопитель на магнитных дисках (НМД)"
http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/211803077.1/0_aae7f_e86bb93d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700031/)
«НЖД1 Редакция 1 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700031/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/211803077.1/0_aae82_1ebe863c_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700034/)
«НЖД1 Редакция 1 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700034/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[костя]

Хороша плата! Судя по следам или ремонтировали или уже отремонтированная.
А что щас на этом заводе делают?

[Denkixot]

Кость, это ты? // Плата у меня не работала в ПВК. // ВЗПП- Воронежский завод полупроводниковых приборов, сейчас на оборонку производят незначительное количество микросхем, + на заказ.

[костя]

Ага ,он самый) Устроиться бы туда работать!

[Denkixot]

НМД1 Редакция 3- Контроллер винчестера. Советская электронная промышленность облохматилась и к третьей редакции на контроллерах были только свои микросхемы
http://img-fotki.yandex.ru/get/9492/211803077.1/0_aaecc_2a1779e1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700108/)
«НМД1 Редакция 3 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700108/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/211803077.1/0_aaece_f6c37649_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700110/)
«НМД1 Редакция 3 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/700110/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

А вот другой НМД2 Редакции 3. В рамкох одной редакции контроллеры имели разную топографию элементов. Вот так-то!
http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/211803077.2/0_ac0a2_415bb9a_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704674/)
«НМД2 Редакция 3 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704674/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НМД2 Редакция 4- Контроллер винчестера. С этой редакции вместо "НМД1" на контроллерах стали писать "НМД2". Сопутствующий вопрос- кто-то знает, что означает этот индекс? Уж не возможность ли подключения двух винчестеров?!
Интересный момент, на КМ1818ВМ01 год производства был закрашен заводским образом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9113/211803077.1/0_ab39f_ef00eb84_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/701343/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/701343/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9355/211803077.1/0_ab7c3_9cce664c_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/702403/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/702403/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

Все НМД Редакции 4 имеют разные годы выпуска.

НМД Редакция 4- Контроллер винчестера.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6714/211803077.1/0_abfa7_8b9bc37a_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704423/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704423/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/211803077.1/0_abfb7_500728f2_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704439/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704439/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

---------- Post added at 12:23 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

НМД2 Редакция 4
http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/211803077.1/0_abfb8_c6f0b0d_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704440/)
«НМД Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704440/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

---------- Post added at 13:02 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

НМД2 Редакция 4
http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/211803077.1/0_abfb9_59c99fef_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704441/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704441/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НМД2 Редакция 4
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/211803077.1/0_abfbb_47cb4ec6_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704443/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704443/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/211803077.1/0_abfbc_bcf34dc_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704444/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704444/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НМД2 Редакция 4 - Контроллер винчестера
http://img-fotki.yandex.ru/get/9515/211803077.1/0_ac035_545c661c_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704565/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704565/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9166/211803077.1/0_ac089_c1e7f8b7_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704649/)
«НМД2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704649/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НМД2 Редакция 5А - Контроллер винчестера. Имхо, более поздние, предперестроечные редакции имели более низкое качество и отказоустойчивость: данью экономии (читай - безденежья) на примере данного контроллера можно считать не находящиеся в "кроватках", а впаянные в плату ПЗУшки, что оставляло пользователям меньший плацдарм для манёвра. Так же, штамп ОТК практически утратил свой вес.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/211803077.1/0_ac08c_d48cfab5_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704652/)
«НМД2 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704652/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 21:54 ---------- Previous post was at 21:08 ----------

И на сладкое- Контроллер винчестера из DEC Pro 380. На мой взгляд, плата выгладит несколько "скучнее" советских контроллеров.
Обратите внимание на схожесть с НЖД первой редакции!
http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/211803077.1/0_ac099_84f328d1_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704665/)
«Контроллер винчестера (DEC Pro 380) (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704665/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/211803077.2/0_ac0a1_7fcf9ec3_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704673/)
«Контроллер винчестера (DEC Pro 380) (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/704673/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[костя]

На дековском контроллере как мне показалось,печатка получше сделана.

[Denkixot]

Так, ВЗПП "Электроника" я вам показал.
В случае проявления интереса хотя бы 3 людьми, будет предпринята вылазка к заводу "Процессор" (небыл там около 15 лет).
Если хоть что-то осталось- попытаюсь восстановить утраченные связи, поискать сопроцессор МС 1702 и прочее.
Если развален на 100%, сделаю фотографии того, что ранее было этим заводом, в окружающих лесах поищу артефакты.

P.s. DECовский контроллер несравнимо лучше.

[Viktor2312]

Маленький вопросик, а все эти платы, кроме импортной, двухслойные или многослойные, а то уж больно плотная компановка микросхем?

[Denkixot]

Маленький вопросик, а все эти платы, кроме импортной, двухслойные или многослойные, а то уж больно плотная компановка микросхем?

Многослойные

[anasana]

И даже так: восьмислойные :)

[bigral]

место рождения http://vmulder.livejournal.com/71077.html

[Denkixot]

:( Матьиё!!!

[Viktor2312]

место рождения http://vmulder.livejournal.com/71077.html

Да всё очень печально, испортили настроение на весь день. Не могу я на такое смотреть без рези в груди. Остаётся надеяться на лучшее.

[Denkixot]

Сталкер'ообразные постапокалиптические какие-то картины!!

Про испорченное настроение верно подмечено!

На лучшее надеяться после таких фотографий отпадает всякое желание.

А ведь когда я туда ходил в районе 2000г.- было всё цивильно: инженеры в накрахмаленных халатиках, проходная по пропускам, цветы в большой светлой приёмной...
Интересно, DEC так же печально кончил?...

[form]

DEC так же печально кончил?...

Независимо от того как он кончил, официальные PDP-11 продавались до самого 2003 года, а клоны продаются до сих пор. Продукция наших заводов этим похвастать не может... :(

---------- Post added at 11:57 ---------- Previous post was at 11:56 ----------

Кстати сегодня день основания DEC (1957 год)...

[Denkixot]

Нууу..., сравнивать продукцию наших заводов с DEC'овской это всё равно, что сравнивать палец со всем известным органом

[form]

Нууу..., сравнивать продукцию наших заводов с DEC'овской это всё равно, что сравнивать палец со всем известным органом

Продукция у нас была и весьма неплохая. Только вот у нас по традиции принято все развалить нахрен, а потом уже думать что дальше :)

[Denkixot]

Полностью согласен. Но сейчас думай, не думай - перспектив нет!

[form]

Утрем скупую мужскую слезу и продолжим сидеть на PDP-11/83, да вот выпьем сегодня за дату основания :)

[Denkixot]

:v2_dizzy_vodka3:Я за своей Электроникой 85! Выпьем! Не будь DEC'a - небыло бы моей любимой машинки!

[form]

Я за своей Электроникой 85

Подключай ее к HECnet :)

[Denkixot]

Ещё знать бы, что такое DECнэт. Это некое подобие FIDOnet? (Глупость спросил?) // Кстати, у меня ещё DEC Pro 380 на ходу :cool:

[form]

Ещё знать бы, что такое DECнэт. Это некое подобие FIDOnet? (Глупость спросил?) // Кстати, у меня ещё DEC Pro 380 на ходу :cool:

Обычная локальная сеть, адреса похожи на фидонетовские (без номера зоны). Можно будет файлики гонять/терминалом подключаться, базы данных сетевые делать итд :)

Я тут пытался народ раскачать чтобы к HECnet подключались, да видно никому не нужно, да и RSX/POSников мало...

---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:13 ----------

Впрочем это наверное лучше в теме DECnet обсуждать, а то что-то завалили тему сообщениями не в тему :)

[Denkixot]

Я POSник (на 380) и ПРОСник (на 85). А каким образом люди могли бы по локальной сети к вам подключиться , если из другого города?... :confused:

[form]

Я POSник (на 380) и ПРОСник (на 85). А каким образом люди могли бы по локальной сети к вам подключиться , если из другого города?... :confused:

Город значения не имеет. Есть программа бриджа по UDP которая пропускает только DECnet/LAT/MOP/LOOP. Понятно, что я тоже не кабель до Швеции бросил :)

Идеальный вариант подключения етхернетной карточкой, но я до сих пор так и не знаю поддерживается ли она в DECnet/POS. Другой вариант - подключение через сериал порт - такое подключение потребует эмулятора на PC с RSX-11M-PLUS или VAX/VMS внутри который будет в качестве роутера выступать и через COM порт подключать DEC Pro...

Дистрибы DECnet для P/OS вроде есть.

[MM]

Вариант подключения по шине - повесить на группу адресов 172ххх USB-контроллер
( лучше даже модуль для опытов с ним ), а к нему - переходник USB - Етхернет.
Для порта USB имеется отличная дока у производителя - а аппаратура подключения на шину - самая простецкая.
Доки на переходник - на сайте производителя ИС переходника.
Конечно, главная загводка - софт. Если для RT-11 - то , в общем, особых проблем
не просматривается, т.к. написание драйвера потокового обмена отлично документировано. Вот насчет других ОС - я просто не в курсе.

[form]

Вариант подключения по шине - повесить на группу адресов 172ххх USB-контроллер
( лучше даже модуль для опытов с ним ), а к нему - переходник USB - Етхернет.

...и написать драйвер DECnet для этого контроллера при отсутствии исходников и описания :)

[Denkixot]

Господа, если есть контроллеры иных редакций или тех же редакций но иной топографии элементов,- не стесняйтесь, добавляйте фото, пополняйте коллекцию!

[form]

Господа, если есть контроллеры иных редакций или тех же редакций но иной топографии элементов,- не стесняйтесь, добавляйте фото, пополняйте коллекцию!

У меня только QBUS/UNIBUSные остались. Все CTIшное было сбагрено от греха подальше :)

[Denkixot]

НМД2 Редакция 5А - Контроллер винчестера.
В подтверждение моих слов- левая микросхема в нижнем ряду припаяна вверхногами. Штамп ОТК на месте. Хотя, может "так было задумано"...:v2_dizzy_facepalm:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/211803077.2/0_ac659_a2c6a200_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706137/)
«НМД2 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706137/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[dmluk]

левая микросхема в нижнем ряду припаяна вверхногами.


А с чего Вы взяли что "вверх ногами"?
Судя по ключам - нормально.

[Denkixot]

Да, а на них-то я и не посмотрел!!! )))

[MM]

По поводу сожаления о разрухе на "Процессоре" - есть немного другое мнение.
Если у кого есть возможность - снимайте на современных действующих предприятиях по выпуску ИС и конструктивов с ними, берите интервью с конструкторами, копируйте доки - как только Вован Питерский уйдет, все это в
течении пары лет превратится в склады или пойдет под снос - знающие люди
( фактически - инсайдеры ) как-то подсчитали, что себестоимость процессора
1836ВМ3 отличается от отпускной цены на 2-3 порядка. И о прочей продукции
указанных предприятий - тоже прослеживается такая ситуация. Пока задолжности
скапливаются у банков, имеющих государственное участие или подконтрольных
близким к руководству людям. А как наступит настоящий рынок - сегодняшнее
состояние электронной промышленности будет восприниматься, как золотой век.
Примеры - соцстраны, кроме, наверное, Германии.

[Denkixot]

НМД2 Редакция 5А - Контроллер винчестера
http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/211803077.2/0_ac65d_36abd1cc_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706141/)
«НМД2 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706141/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/211803077.2/0_ac698_f5361908_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706200/)
«НМД2 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706200/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

Интересно было бы взглянуть на НМД Второй редакции.

---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 11:45 ----------

Выбрался таки к "Процессору". Фото по ссылке http://vmulder.livejournal.com/71077.html полностью соответствуют реальности, развал предприятия достиг 100%. Артефактов возле завода не нашлось, забираться на территорию не стал - дискет хоть и хочется, но не настолько. Завод всегда считался по улице Минской; теперь оказался по Изыскателей. Мой фотоотчёт:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9492/211803077.2/0_ac946_fbb9f8ae_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706886/)
«Процессор (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706886/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6704/211803077.2/0_ac947_9207ab6d_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706887/)
«Процессор (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706887/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/211803077.2/0_ac948_29519801_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706888/)
«Процессор (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706888/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/211803077.2/0_ac949_36e005f5_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706889/)
«Процессор (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706889/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9088/211803077.2/0_ac94b_2179dd14_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706891/)
«Процессор (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706891/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/211803077.2/0_ac966_98b45463_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706918/)
«Процессор (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706918/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9067/211803077.2/0_ac969_9603be48_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706921/)
«Процессор (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/706921/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[bigral]

Я тут пытался народ раскачать чтобы к HECnet подключались, да видно никому не нужно, да и RSX/POSников мало...

Ей богу от лица тут таких сидящих "потенциальных" RSX-ков заявляю: Нас тут как минимум человек 30! Ну кому не хочеться разобраться в деталях реализации и использования OS-a который "по сути" (т.е. с разумными упрощениями с целью понять принципы при их изучении) эквивалентен WINDOWS NT (!), НО работает в 32kW пространстве (!)? Есть ли еще хотябы 1 такой пример в этой жизни?

Проблема в том что нет путей "легкого старта", нужно как минимум прочитать 5...6 книг, а потом еще долго задавать "глупые вопросы" на форумах, при этом получая ответы от разного рода "доброжелателей" желающих потролить, чтобы понять хотябы что к чему.

Нужна страница на русском такого вот плана: http://home.earthlink.net/~n1be/pdp11/PDP11.html (заметьте! там есть СЦЫЛЫ на основной пакет документации необходимой для понимания о чем тут вообще речь...) НО гораздо более расширенная, возможно с видео уроками, и с указаниями на ФИШКИ системы (которых не мало).

А так... происходит вот что: ну услышали призыв "подключайтесь!", у обычного обывателя сразу мысль - ВОТ БЛИН ЛЮДЯМ НЕФИГ ДЕЛАТЬ! какую-то архаичную фигню в стиле ms-dos 1.0 поставили и морочат голову, еще 1 синклер хотят распиарить, мало им пентевы?? c TR-DOS-ом!!! Вот же еще дурачье, хотят в command line сидеть (при том что все забыли когда win3.0 c окнами! родился), ну так поставьте себе CP/M и будет вам там счастье с кучей паскалей и с-ей. Так что купите себе ПОИСК-1 загрузите windoz 3 с окнами и не позорьтесь. ГЫ ГЫ ГЫ... ладно заигрался с легка... заканчиваю.

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:46 ----------


Вот насчет других ОС - я просто не в курсе.

Есть примеры http://pdp2011.sytse.net/wordpress/ , DIGITAL ETHERNET UNIBUS эмулятор работающий под 2.11bsd (понятное дело что в готовом виде использовать это НЕ ВЫЙДЕТ, но Автор отвечает с большим уважением даже полным нубам в теме, думаю вполне можно "пристроить" куда захочеться такую плату или похожую)

[dk_spb]

Нужна страница на русском такого вот плана: .... НО гораздо более расширенная, возможно с видео уроками, и с указаниями на ФИШКИ системы (которых не мало).
Ну, во-первых, какой же ценитель продукции DEC не владеет "техническим анлглийским" на уровне чтения?
Во-вторых, я не совсем понял, Вы и правда собираетесь видеоуроки делать? Или это просто запрос из серии "дай"?

[bigral]

А как наступит настоящий рынок - сегодняшнее
состояние электронной промышленности будет восприниматься, как золотой век.
Примеры - соцстраны, кроме, наверное, Германии.

Сравнивать Россию с другой страной кроме как США бесполезно, не тот размах. В США полно организаций рентабельность которых не видна никому и тем не менее они существуют и пилят успешно госбюджет. На сколько мне известно, ни о каком другом источнике финансирования кроме как госбюджет российские предприятия связанные с разработкой ИС и не думают.

---------- Post added at 12:16 ---------- Previous post was at 12:12 ----------


Во-вторых, я не совсем понял, Вы и правда собираетесь видеоуроки делать? Или это просто запрос из серии "дай"?

Это к сожалению из серии "дай" так как я не в состоянии пока таким заниматься. А то что такие видеоуроки могли бы быть кому-то интересными это 100%, в конце концов пално на youtube всяких "let's play по-русски" почему же это не должно появиться когда либо?

[dk_spb]

Это к сожалению из серии "дай" так как я не в состоянии пока таким заниматься.
Тогда я буду нехорошим и вдогонку отправлю просьбу не засорять эту ветку политикой и воспоминаниями на тему лигатуры.


концов пално на youtube всяких "let's play по-русски" почему же это не должно появиться когда либо?
Потому что Вы говорите о некой субкультуре, почти все первоисточники которой на английском языке. И даже в пик своего расцвета культура эта была достаточно замкнутой. И "пално на youtube" - это никак не про неё ;-)
Извините за оффтоп

[Denkixot]

И "пално на youtube" - это никак не про неё
Согласен. На youtube почти не попадалось ничего (по крайней мере мне)

-==***==-

НГД1 Редакция 2 - Контроллер дисководов. Гибридная сборка на советских и зарубежных микросхемах. В последующих редакциях название "Накопитель на гибких дисках(НГД)" было заменено на "Накопитель на гибких магнитных дисках (НГМД)"

http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/211803077.2/0_ad385_2fe0c6f3_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709509/)
«НГД1 Редакция 2 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709509/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/211803077.2/0_ad386_53921660_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709510/)
«НГД1 Редакция 2 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709510/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 3 - Контроллер дисководов

http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/211803077.2/0_ad387_32c6915c_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709511/)
«НГМД1 Редакция 3 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709511/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/211803077.2/0_ad388_cfe126e9_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709512/)
«НГМД1 Редакция 3 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709512/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[bigral]

Согласен. На youtube почти не попадалось ничего (по крайней мере мне)

Вот тут про одну находку я целую тему создал http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21313

Ясное дело что эта PDP-11 "субкультура" довольно редкое дело в сети, и в старые времена это было не всем доступно "по деньгам" как минимум. Но вот такие темы как эта надеюсь исправят ситуацию. А иначе последующим поколениям прийдется довольствоваться только такими вот "кладезями знаний": http://gop.com.ua

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5 - Контроллер дисководов. (Все контроллеры 5 редакции разных годов выпуска)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9321/211803077.2/0_ad389_6277f388_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709513/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709513/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9360/211803077.2/0_ad38a_ab13f5f_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709514/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709514/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

А иначе последующим поколениям прийдется довольствоваться только такими вот "кладезями знаний": http://gop.com.ua
А ведь сейчас всё больше и больше тех, кому такие сайты очень нравятся и ничего им больше в этой жизни не надо... Да здравствует деградация!!!

[MM]

Из любопытства посмотрел по ссылке сайт о ворах и грабителях.
Полное разложение полиции/милиции и власти.
Или, быть может, (это дело) нами управляет ?!
Например, в П-Посаде принята традиция не закрывать в КПЗ грабителей - типа,
ограбил, сходил в ментовку - дал объяснения, и давай прессовать свидетелей и потерпевших.
А "работать" эти урки ездят тоже в Москву - т.к. в Павлике особо нечего ограблять - бедность имеет место быть...

[esl]

http://item.mobileweb.ebay.com/viewitem?itemId=150732333061&cmd=VIDESC

Ссылка на э85 на бее
С кучей фоток

[shattered]

и ее обсуждение у Вакуленко -- http://ramlamyammambam.livejournal.com/244480.html

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5 - Контроллер дисковод

http://img-fotki.yandex.ru/get/9515/211803077.2/0_ad514_a289e9aa_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709908/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/709908/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/211803077.2/0_ae339_bda295cc_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713529/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713529/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5 - Контроллер дисководов

http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/211803077.2/0_ae33a_34fb8534_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713530/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713530/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/211803077.2/0_ae33b_cdbab239_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713531/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713531/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[MM]

Немного о славном городе Воронеже и его предприятиях :
http://vadim-galkin.ru/business-basics/voronezhskij-biznes/voronezhskij-zavod-processor-biznes-na-proizvodstve-kompyuterov/
*
Немного о PDP-11 с другой стороны "Железного занавеса ":
http://www.pdp11.ru/cgi-bin/get_p.cgi?te=iron

[Denkixot]

http://vadim-galkin.ru/politics/voronezh-economy/voronezhskoe-npo-elektronika-rascvet-upadok-vozrozhdenie/

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5 - Контроллер дисководов

http://img-fotki.yandex.ru/get/9346/211803077.2/0_ae33c_f6d569ce_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713532/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713532/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/211803077.2/0_ae33d_37cd5740_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713533/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713533/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5 - Контроллер дисководов

http://img-fotki.yandex.ru/get/6720/211803077.2/0_ae33e_474be50f_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713534/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713534/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5 - Контроллер дисководов

http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/211803077.2/0_ae340_83bd501b_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713536/)
«НГМД1 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/713536/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5А - Контроллер дисководов. Теперь представляю вашему вниманию несколько контроллеров дисководов редакции 5А

http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/211803077.2/0_ae7b0_941d6fa7_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714672/)
«НГМД1 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714672/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/211803077.2/0_ae7b1_1fbcfd0a_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714673/)
«НГМД1 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714673/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[esl]

расскажите для несведующих
что есть "качан" и "оптима"
и почему они так названы

[Denkixot]

Кочан- это микросхема перезаписываемой ПЗУ (стиралась через окошко ультрафиолетом). в неё записывалась 4кБ прошивка работы с дисководами. (У меня есть несколько версий подобных прошивок, из последних- та, что позволяла форматировать дискеты). Использовались микросхемы зарубежного производства, поэтому их название замазывалось на заводе нестираемой смолой и клеился шильдик "КОЧАН". У нас затем стали делать неперезаписываемые ПЗУ - КР1816.

[BYTEMAN]

вроде ж это не просто ПЗУ, а микроконтроллер интеловский, не?

[dk_spb]

BYTEMAN, Угу, вроде i8751.
но никак не просто ПЗУ

[Denkixot]

Может быть

НГМД1 Редакция 5А - Контроллер дисководов.
(На место Кочана случайно попал чип Siemens)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/211803077.2/0_ae7b4_a634867c_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714676/)
«НГМД1 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714676/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9348/211803077.2/0_ae7b6_d0e39ab3_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714678/)
«НГМД1 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714678/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НГМД1 Редакция 5А - Контроллер дисководов. Видны элементы самодеятельности

http://img-fotki.yandex.ru/get/6709/211803077.2/0_ae7b2_c7d47f35_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714674/)
«НГМД1 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714674/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/211803077.2/0_ae7b3_ca94d8ba_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714675/)
«НГМД1 Редакция 5А (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714675/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

И, по традиции, на десерт:
RX 50 - Контроллер дисководов, использующийся в DEC Pro 380

http://img-fotki.yandex.ru/get/9348/211803077.2/0_ae7b8_bc627d60_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714680/)
«RX 50 (DEC Pro 380) (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714680/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9359/211803077.2/0_ae7b9_afeb37d2_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714681/)
«RX 50 (DEC Pro 380) (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/714681/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Vslav]

А на такой вопрос может кто-нибудь ответить - серия КН1811 (основа процессорного модуля Э85) выпускалась по nMOS процессу (как и 1801), но сколько там было слоев поликремния и металла? На ангстремовской серии 1801 точно один слой поликремния и один металлический - его сейчас легко реверс-инжинирить под микроскопом, а вот 1811 выпускалась в Воронеже, на 10 лет позже, и судя по микрофоткам там точно есть слой поликремния, слой металла и еще один непонятный промежуточный слой - то ли металл, то ли поликремний. Такое разбирать сложнее. Кто-нибудь может внести ясность? Освоил к середине 80-х ВЗПП планаризацию первого металла и второй металл?

[anasana]

Обзорная переводная статья (Мир):
http://azdesign.ru/index.shtml?Support&HardWare&DEC/Pro/D19820728Elc022
P.S. Прикрепил сюда оффлайн-копию статьи.

[MM]

Журнальчик "Electronics" - это наше все для русского инженера.
ИМХО - пытались в Москве что-то подобное наладить печатать в 1990-х годах -
издание называлось "Компьютерра" - но там нормального главреда не подобрали,
и проект ушел в Сеть целиком - как, впрочем, и все остальные на тему ЭВМ
( например, Домашний компьютер, Апгрейд, Подводная лодка ...)

[anasana]

Думаю стоит отметить отдельно, что тот сайт активно наполняет Архангельский Андрей Германович,
известный, например по книге: RT-11, A step by step / Всё об RT-11
http://www.az-libr.ru/index.shtml?Persons&0GN/fe16506c/0001/Toc
А вообще, да, почитать всегда было что, особенно если задаться целью и иметь возможность потратить много времени :)

[hobot]

Может сразу на этот раздел?
http://www.az-libr.ru/Persons/0GN/fe16506c/0001/015.shtml

[anasana]

Добрался опубликовать следующую новость: Андрей Германович любезно согласился сфотографировать свою плату ОЗУ для Э-85 расширенную до максимальных 2 Мб (на базе НП2 ред5 (3 ИМС) с 565РУ7).
(наблюдательные могли сами прочесть его комментарий о ней в статье о DEC Pro (http://azdesign.ru/index.shtml?Support&HardWare&DEC/Pro/D19820728Elc022) :) )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/36406348.3/0_b9e5c_8f6494d6_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/761436/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/36406348.3/0_b9e5d_676877e0_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/761437/)

[костя]

Может у кого завалялась схема платы озу НП2 ред4 ,которая сделана на ру5г и четырех к531лн1п ,очень нужна для восстановления.

[Denkixot]

А платы на 2 Мб или на 1 Мб официально выпускались или это энтузиазмный апгрейд?

[MM]

По фотке модуля памяти видно, что заводское, а что только похоже на него.
Мои рекомендации для собравшихся навесить много РУ7:
надо не меньше 10 шт. конденсаторов К53-14 47 мк 6.3. закрепить поближе к ИС ДОЗУ - при регенерации эти ИС могут потреблять до 300 ма 50 нс от +5в.
( Лично я не видел образцов с более, чем полуметром на РУ7 ).

[КАСик]

Сегодня был внутри того самого 9ти этажного здания, завода «Процессор»... Я плакал... Очень жалко, что такого завода больше нет. Создалось впечатление, что люди просто ушли, оставив мебель, книги, документы, компьютеры, телефонные аппараты, чашки, чайники... Очень жалко :((( Все печально....

[Sergei Frolov]

Эх...

[MM]

Можно было бы хотя бы на телефон поснимать ...

[КАСик]

Сейчас нет возможности фото выложить. Сделал несколько штук. Через пару дней поедем туда разгребать библиотеку. Хочеться хоть, что-то спасти, чем вокруг здания ходить с фотоаппаратом и настальгировать.

[Denkixot]

Ну там дверь настежь не открыта, чтобы внутри настольгировать

[КАСик]

Может быть и хорошо, что дверь закрыта, а то бы мне артефактов не досталось. Уже унес кое-что для музея. :))

[MM]

Помнится, на фотосессии господина Малдера ( ссылка ранее по теме ), предположительно, в куче остатков ЭВМ были заметны по крайней мере корпуса компов типа Э-80 или даже СМ1425 ( или аналогичных ).

[bigral]

Время сейчас уже другое, в Америке тоже все "простое" производство свернуто и переданно в Китай. При этом когда сейчас в том же Apple начальство заговорило о переносе производства из foxconn-a в Texas то многие выступили против. Аргумент простой - не надо делать из наших студентов инженеров-дибилов, пускай занимаются дизайном и новыми технологиями а рутину оставьте китайцам.

Да и в то время, когда там все работало, работающим там людям не казалось что они что-то крутое делают, наоборот они знали что отстали от запада на 5..7 лет. Как раз в то время в штатах фирмы размером в пару десятков сотрудников, выпускали такие SCSI контроллеры которые не подсилу было самой DEC выпустить (посмотрите те же DILOG, EMULEX, CMD, SMS). Ну в общем-то, это я к тому что нет ничего особенно крутого в массовом производстве дешевого железа, НО: "в жизни всегда есть место для подвига" (примеры EVO, Phoenix, speccy2007 и т.д.)

[КАСик]

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1121/35/1cb685c79fd1cd933434345d7b6a0235.jpeg (http://fastpic.ru/view/60/2013/1121/1cb685c79fd1cd933434345d7b6a0235.jpg.html)

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1121/e8/0d31a5786dc15155c4849036c25407e8.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1121/0d31a5786dc15155c4849036c25407e8.jpg.html)

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1121/5e/d353fabdc189b83f13250a448f95ef5e.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1121/d353fabdc189b83f13250a448f95ef5e.jpg.html)

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1121/a7/9f7a7848dbb5d54feadfbf810e0248a7.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1121/9f7a7848dbb5d54feadfbf810e0248a7.jpg.html)

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1121/e5/83b2362616f433f424fc334d6ed8f1e5.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1121/83b2362616f433f424fc334d6ed8f1e5.jpg.html)

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1121/85/5b990d51364261f12ae3732cc2cec585.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1121/5b990d51364261f12ae3732cc2cec585.jpg.html)

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1121/99/afeb34a44cd93b5c7a1dda35e47c1899.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1121/afeb34a44cd93b5c7a1dda35e47c1899.jpg.html)

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1121/97/3bc68203382dd590dba1b351e3dfc497.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1121/3bc68203382dd590dba1b351e3dfc497.jpg.html)

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1121/d8/d4eeabff22eb618a02948baefc1a6bd8.jpeg (http://fastpic.ru/view/60/2013/1121/d4eeabff22eb618a02948baefc1a6bd8.jpg.html)

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1121/81/abad4217429d8ee7df36e069bc846c81.jpeg (http://fastpic.ru/view/60/2013/1121/abad4217429d8ee7df36e069bc846c81.jpg.html)

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1121/21/9696e306e82a3409caa3cb1e401e8921.jpeg (http://fastpic.ru/view/59/2013/1121/9696e306e82a3409caa3cb1e401e8921.jpg.html)

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1121/96/051cd7c58f4d4b3becb589f1d90c2496.jpeg (http://fastpic.ru/view/59/2013/1121/051cd7c58f4d4b3becb589f1d90c2496.jpg.html)

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1121/d1/b7bd3032137570b99c6c530d630948d1.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1121/b7bd3032137570b99c6c530d630948d1.jpg.html)

[Denkixot]

И, всё-таки, самой характерной фотографией для всей случившейся вакханалии, считаю ту, на которой видно пачку профсоюзных билетов :v2_dizzy_facepalm:

[bigral]

Это жесть !!!! Мануалы от dec, venturcome, emulex!!! Корпуса от дисков RL02, кассета от стримера TK50... подозреваю что на этом заводе БЫЛИ чутли не ВСЕ образцы оригинальной DEC техники. Вот чем был реально этот завод - огромной шарашкиной конторой по передиранию DEC техники. Что меня до глубины души удивляет, ГДЕ ЛЮДИ??? Если было стоко народу знакомо с техникой и софтом DEC, ГДЕ ОНИ??? Почему на форуме знающих людей на пальцах пересчитать можно?

p.s. замечаю что все кто тут выкладывают фоты пользуют для этого российские порно-хостинги... это зачем??? Вам капают деньги с этих сайтов? Полно ведь нормальных хостингов без этого мусора.

[hobot]

БЫЛИ чутли не ВСЕ образцы оригинальной DEC техники. Вот чем был реально этот завод - огромной шарашкиной конторой по передиранию DEC техники.
И вот из другой темы совсем недавно Владимир Полетаев говорил о НЦ
последних разработках по теме ДВК


(что-то воронежское, DEC-совместимое).
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=646100&postcount=2220

[MM]

Очень интересный вопрос - а где вся та армия системотехников, которая сдирала с оригинального DEC-железа в совковые модели и занималась их "подгонкой" к реалиям СССР ?
Я даже думал, что , может быть , они прячутся под ничего не значащами никами на форумах и крайне шифруются, что бы их не вычислили и не задавили кучей вопросов о железе - но дело видимо несколько хуже - по следующим причинам :
1.Им ( системотехникам ) в свое время работа была крайне неинтересна и они с восторогом восприняли завал МЭП, по крайней мере в части DEC- архитектуры.
2.Они ( системотехники и патчеры родного софта ) не отличались высоким интеллектом, и сейчас им сложно что-либо сказать на вопросы пользователей по-существу, тем более предлагать какие-то новоделы по теме.
3.Не могут отвечать по естественным причинам - таких уже, к сожалению, большинство.
4.Я все-таки вычислил одного своего бывшего коллегу по Экситону на одном из олдкомповых форумов - с вероятностью не хуже 99% - так он за 10 лет на форуме занимался исключительно троллингом - по прежней работе припоминаю его совсем несносный характер, хотя по квалификации он всегда был крайне на высоте.
*
Насчет софтохранилищ - поделитесь, пожалуйста, ссылкой на нормальный файлообменник - что бы без вопросов туда и ZIP,
и JPG можно было на длительный срок заливать.

[Vamos]

Насчет софтохранилищ - поделитесь, пожалуйста, ссылкой на нормальный файлообменник - что бы без вопросов туда и ZIP,
и JPG можно было на длительный срок заливать.
яндекс диск http://disk.yandex.ru/?source=services-main, фото http://fotki.yandex.ru/
годами хранится.

[Patron]

поделитесь, пожалуйста, ссылкой на нормальный файлообменникZIP объёмом до 640К можно заливать прямо на этот сайт, цепляя до 5 архивов по 640К к каждому своему сообщению. Преимущество такого способа в том, что скачка возможна по прямой ссылке на файл, а сами файлы хранятся вечно.

[костя]

Вам не попадались там схемы и документация на эл85?

[КАСик]

Помогите найти хозяев здания «Процессор» ул. Изыскателей 37 или хотябы знакомых, которые помогут. Первые два этажа здания обитаемы и находятся под охраной, по этому, чтобы спокойно вынести от туда документацую нужно легальное разрешение. Документации много, вся она разбросана на полу, вперемешку с мусором. Ходить и разговаривать с обитателями первых этажей и объяснять, что я собираюсь, что-то там вывезти не хочу. Скорее всего это их отпугнет. Да и палиться не хочу зазря. Вот такие дела.

[CodeMaster]

Вам не попадались там схемы и документация на эл85?

Не, не было. Из "ритейловой" документации были только книго по ФОДОС и по каким-то накопителям.

[костя]

Может договориться с охраной первого этажа за деньги и при их присутствии ночью покопаться в ништяках?

[CodeMaster]

Может договориться с охраной первого этажа за деньги и при их присутствии ночью покопаться в ништяках?

Там всё гараздо запущенней.


Очень интересный вопрос - а где вся та армия системотехников, которая сдирала с оригинального DEC-железа в совковые модели и занималась их "подгонкой" к реалиям СССР ?

Много работает в крутых конторах типа Сбербанка и старое ворошить не очень хотят.


Им ( системотехникам ) в свое время работа была крайне неинтересна

110%


Они ( системотехники и патчеры родного софта ) не отличались высоким интеллектом

50%


Не могут отвечать по естественным причинам

50% даже если ещё и живы, то в очень преклонном возрасте.

[CodeMaster]

яндекс диск http://disk.yandex.ru/?source=services-main, фото http://fotki.yandex.ru/

Нужна регистрация :-(


Вот чем был реально этот завод - огромной шарашкиной конторой по передиранию DEC техники.

Я скажу более он был фактически филиалом DEC. У них кроме образцов техники была и вся внутренняя документация DEC. Как например эта:

[BYTEMAN]

Как например эта:
а что это такое?

[MM]

Немного комментариев о бывших работниках - смехотехниках :
1.Конечно, что бы быть хотя-бы немного культурным, не указываю реальных должностей и имен.
2.1 год назад мне понадобилась Э3 платы, которую мы в отделе в 1988-1991 г. собирали для реализации потребителям и в цех - так я позвонил бывшему коллеге,
1939 г.р. - он заявил, что тоже потерял Э3, и образцов не осталось почти, кроме ненужной приставки с добавочными функциями. Я предложил 1К руб за бумагу или скан Э3 - он сказал, что бы я перезвонил через денек. Перезваниваю - он слегка навеселе и заявляет, что ему влом искать - хотя сам на ходу и продолжает работать сисадмином в банке.
3.Еще один пример - мой бывший руководитель по отделу в ОКБ , 1940 г.р. -
я ему в соцсети написал, что бы он проинформировал меня о его приятеле с другого завода - речь шла о покупке сэмплов новой ИС перед ее заказом -
так он вообще включил меня в свой список нежелательных персон.
Чел тоже на ходу, работает на хозяйственной должности.
4.Еще пример. Мой бывший коллега - выдающийся инженер, 1946 г.р. - несколько лет назад встретился и заявил, что я работаю у полного дерьма - т.е. его бывшего начальника. Сам этот выдающийся инженер тоже на ходу - даже работал руководителем неплохой фирмочки по выпуску ширпотребовской электроники - но Китай всех обломал - теперь работает консультантом по схемотехнике.

[CodeMaster]

а что это такое?

Это негатив с 208-ю листами листингов и документации по VAX/VMS и таких плёнок 439.



В 1980 году, с выходом версии 2.0, имя системы было изменено на VAX/VMS (в то же время компьютер VAX-11 переименовали в просто VAX). С появлением серии компьютеров MicroVAX во второй половине 1980-х годов, была выпущена MicroVMS, специфически нацеленная на эту платформу, которая имела гораздо более ограниченные память и размер жёсткого диска, чем полноценный VAX. Например, MicroVAX 2000 имел жёсткий диск RD32 ёмкостью 40 Мб и всего 4 Мб ОЗУ, а его процессор мог лишь программно эмулировать некоторые инструкции VAX с плавающей запятой. Комплект MicroVMS распространялся для версий VAX/VMS с 4.0 по 4.7 на магнитной ленте типа TK50 и флоппи дисках типа RX50, но после выхода VAX/VMS 5.0 это прекратилось.

Процессор ведь и MicroVAXы выпускал.

[BYTEMAN]

Это негатив с 208-ю листами листингов и документации по VAX/VMS и таких плёнок 439.
хм... т.е. это дело вполне читабельно ещё?

[CodeMaster]

хм... т.е. это дело вполне читабельно ещё?

Для этого нужен сканер типа как для фотопленки. Но, изображение очень мелкое, боюсь даже он не вытянет. Да резать их на ремни что бы попробывать рука не поднимается.

[anasana]

"микрофильм" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D 1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0% B8%D0%B5)

[CodeMaster]

"микрофильм"

Скорее микрофиша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%88%D 0%B0), но на самом деле, по размерам, это "диамикрокарта — фотоплёнка размером 105×148 мм"

Микрофильмы там тоже есть, но их уже КГБшники снимали с бумажной документации в лабараториях DEC в Штатах. Их кстати легче поднять, т.к. они на стандартной 35 мм. плёнке и их можно сканировать. А эти "микрофиши" оригинал, к тому же сделаны с цифры.

[КАСик]

Андрюх, с КГБ'ешниками ты явно перегнул. Те две пленки которые я забрал оказались обычным описанием микросхем того времени, которое было доступно в обычных библиотеках а США. Просто сфотканы бумажные страницы. Знающий человек сказал, что на эти микрухи есть тоже описание, в свободном доступе, в интернете. Я так подозреваю, что твои слайды это тоже самое, только в уменншеном варианте.

[CodeMaster]

Андрюх, с КГБ'ешниками ты явно перегнул. Те две пленки которые я забрал оказались обычным описанием микросхем того времени, которое было доступно в обычных библиотеках а США.

Но фоткали их полюбас не инженеры с Процессора посланные в командировку в США.


Я так подозреваю, что твои слайды это тоже самое, только в уменншеном варианте.

Конечно там нет надписи "Top secret", но "Confidential" уже означает, что не в свободном доступе.

[hobot]

КАСик,
CodeMaster, если отсканируете ваши материлы полностью или дадите ссылку на читабельные копии в сети, можно будет в общественную библиотеку добавить ) Хотя по VAX документация точно в сети есть - родная и в PDF )

"микрофильм" - реально шпионская фишка того времени, сейчас ещё проще)
Жаль квант не успел после КВАНТА-4 модёвую ДВКашку выпустить - вот была бы мощь ! )

---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 21:00 ----------


Для этого нужен сканер типа как для фотопленки.
слайд адаптер?

[CodeMaster]

слайд адаптер?

Да я это и имел ввиду, но товарищ посчитал разрешение, получается 800 пикселей в строке на страницу, этого явно не достаточно. Нужен микроскоп или спецпроектор для таких плёнок.

[perestoronin]

Жаль квант не успел после КВАНТА-4 модёвую ДВКашку выпустить - вот была бы мощь
А кто мешает выпустить самим сейчас "КВАНТА-6" ? Правда мелкую логику и многие СБИС придется заменить на FPGA, чтобы снизить стоимость новодела или ввиду недоступности некоторых микросхем.

[hobot]

А кто мешает выпустить самим сейчас "КВАНТА-6" ?
Не по теме )

Да я только за, просто вот в разделе БК люди заняты чем-то непонятно БКашечным, как будто им мало обычной ретро БК-11 ) Откровенно не понимаю ) Никто не хочет усилия объединить под один вменяемый проект (поглядите на форуме мои посты - я пишу такие призывы уже давно и в разных темах) размениваясь на местечковые "никому не надо" проекты.
Новый ретро компьютер должен быть как - механический вечный календарь?
http://images03.olx.by/ui/17/66/27/1364389209_300585927_1----.jpg
Вот чем то таким - то есть уникальным и вечным, не терять совместимости с уже имеющейся библиотекой ПО (тут и программы и игры!!!), а главное он должен быть удобным и под ключ. Кому нужен БКашечный корпус? Это же убого! БК-11(и модификации) - мертвая машинка (помидоры уже летят в меня - и это в лучшем случае) была изначально,
несмотря за заявления "фанатов" она разработана была уже после УК-НЦ,
когда легко было критиковать уже запущенную в серию модель и учесть все
ошибки и недоработки при её разработке и производстве. И тем не менее...
Вот снова (в 1000 раз) попытаюсь сказать, что было бы просто шикарно иметь
многомодульный ретро комп, где легко было бы запускать ПО обеспечение от
БК0010 (игры), УК-НЦ\ДВК (софт,игры), ДВК+КГД+КЦГД и при этом иметь возможность установки более продвинутой чем базовая RT-11 системы и разработки приложений под "новый" видеоадаптер - OPEN_GL (?), GLIDE (?).

Но это всё эмоции, на самом деле я вот вполне счастлив тем, что у меня есть рабочий УК-НЦ с нормальным (не 5" дюймов) дисководом и флеш-диском.
К нему бы ещё КЦГД прикрутить ))) И ...

[КАСик]

Вот нашел объяву по теме :))) http://www.avito.ru/voronezh/fototehnika/fotoapparat_dlya_militsii_i_kgb._sssr_217859270

[Denkixot]

НП1 Редакция 1- Оперативная память.
Первая редакция, на буржуйских микросхемах, маркировка которых небрежно замазана нестираемой смолой. Инициируется как 512кБ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/211803077.3/0_bf115_a01f9d2_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782613/)
«НП1 Редакция 1 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782613/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/211803077.3/0_bf117_572151f8_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782615/)
«НП1 Редакция 1 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782615/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[костя]

Ух какая классная!

[Denkixot]

Ух какая классная!

И редкая! Две таких воткнуть и, наверное, будет 1 МБайт определяться :-)

[костя]

это наверно аналог ру7х стоит

[Denkixot]

это наверно аналог ру7х стоит

Судя по маркировке верхних м/с- аж 77 года :eek_std:

[MM]

Даже поставили колодки Р6-16, что бы б/у чипы ставить - у них посадка ИС ниже РС16-1 на 1.5 мм. И платочку повозюкали порядочно.
41256 - это они самые и есть, 565РУ7 в иностранном варианте. О к-ве строк регенерации скромно умолчим, т.к. по топ-секрет инфе в СССР РУ7 только корпусовали - кристаллики были из ГДР или даже капстран .
( Вот вижу негодующих МЭПовцев - но слов из песни не выкинуть, ПВГ в размере 1 кристалл на 1 монолитную пластину кремния ( ПМК ) - это не в счет ).

[Клапауций]

Я-04П это, полагаю, К531ЛН1П...

[Denkixot]

НП2 Редакция 3- Оперативная память. Шикарное исполнение!

http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/211803077.3/0_bf118_579eb205_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782616/)
«НП2 Редакция 3 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782616/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НП2 Редакция 4- Оперативная память
http://img-fotki.yandex.ru/get/9488/211803077.3/0_bf11b_adbd4c85_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782619/)
«НП2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782619/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/211803077.3/0_bf11c_e624e9cf_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782620/)
«НП2 Редакция 4 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782620/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НП2 Редакция 5- Оперативная память. Вертикальная дислокация эмблемы ВЗПП на РУ5.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/211803077.3/0_bf23b_b30dd543_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782907/)
«НП2 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782907/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/211803077.3/0_bf23c_ff1a1dc8_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782908/)
«НП2 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/782908/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НП2 Редакция 5- Оперативная память. Горизонтальная дислокация эмблемы ВЗПП на РУ5.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/211803077.3/0_bf4e5_761cdf31_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783589/)
«НП2 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783589/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/211803077.3/0_bf4e6_83fb401e_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783590/)
«НП2 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783590/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

НП2 Редакция 5- Оперативная память.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/211803077.3/0_bf57c_6e9bb0e9_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783740/)
«НП2 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783740/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/211803077.3/0_bf57d_155a16df_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783741/)
«НП2 Редакция 5 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783741/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[anasana]

В тему - перекрестная ссылка на плату оперативной памяти от CodeMaster-а: «НП2 Редакция 2 (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=296463&postcount=311)».

[Denkixot]

Спасибо, Лёх!
Наконец-то активность софорумчан по укомплектованию фотоколлекции :)

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

НП2 Редакция 2- Оперативная память.
© CodeMaster

http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/211803077.3/0_bf63f_2bd203ca_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783935/)
«НП2 Редакция 2 (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/783935/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[MM]

Вчера видел на 3-м этаже Митина эту плату на витрине у металлиста - со стороны Пятницкого шоссе, со стороны автостоянки, на высоте около 1 метра.
Фото - в сообщенни этой ветки от 03.12.2013, 10:14 .

[Denkixot]

Какая цена (2500?) Можете купить и мне по почте выслать?

[MM]

Цены на витрине - из дальнего космоса.
Примерные цены покупки - 64х22 руб =1408 руб - РУ5 полностью Ж,
68х15 = 1020 руб - коричневые. Помножить на витринный образец - от 2 до 5.
Итого - дешевле и проще самому собрать - поисковики ИС в помощь.
*
Как буду на базаре - спрошу конкретную цену, а лучше дам продавцу координаты желающих - что бы меня не упрекали в спекуляции антиквариатом.

[Denkixot]

Цены на витрине - из дальнего космоса.
Примерные цены покупки - 64х22 руб =1408 руб - РУ5 полностью Ж,
68х15 = 1020 руб - коричневые. Помножить на витринный образец - от 2 до 5.
Итого - дешевле и проще самому собрать - поисковики ИС в помощь.
*
Как буду на базаре - спрошу конкретную цену, а лучше дам продавцу координаты желающих - что бы меня не упрекали в спекуляции антиквариатом.

Самому собрать мне не хватит квалификации, эта плата выставлялась на молотке за 2500(ставок небыло), я бы купил, но продавец категорически отказался высылать куда либо (странно, правда?), а интерес к такой плате несомненно емею

[MM]

Краткие рекомендации по сборке:
1.Необходима макетка с шагом 2.50 - выпилить пилой по размерам оригинального модуля для Э85.
2.Разъемы можно нарезать напильником ( и паяльником ) из СНП58-64 или СНО53,
желательно не сильно окисленных ( а лучше - Ж, но это будет очень дорого )
3.Если делать точную копию - в поисковиках ИС найти контору, которая продает ИС 565РУ5 в полностью ж. виде - предполагаемая цена будет около 100 руб. за 1 шт. -
большинство магазинов ИС высылают товар почтой.
( Предполагаемый вариант - магазин "Анион", там 565РУ5 1991 г. - по 54 руб,
но неизвесно, какого цвета там крышка - скорее всего, никелевая )
4.В тех же поисковиках найти коричневые - но тут надо очень сильно убедится,
что под видом КМ6 Вам не вышлют К10-17-2в или даже китайскую алюминиевую подделку ( т.н. "КМ5м" ). Примерные цены на продажу коричневых - ок. 25 руб. за
1 шт. с "5" приемкой времен СССР.
5.Собрать все в соответствии с Э3, ссылка на нее давалась в ветке по ремонту Э85.
6.Если фотографическая точность не важна - поставить на макетку 30-пин СИММы
256 кбайт в достаточном к-ве и установить перемычки для вариата с использованием 565РУ7 - можно до 1 метра и более нарастить ДОЗУ. Э3, к сожалению, по ссылке в упомянутой теме не открывается.

[Denkixot]

А есть у кого нибудь DEC Pro 380 на ходу?

[mvb]

Есть

[Denkixot]

1. Какой у вас объём ОЗУ?
2. HDD ST-225?
3. Видел в другой теме, что имеется так же сопроцессор- как либо используете? С каким программным обеспечением?

[anasana]

mvb был выкладывал образ диска от своей машинки. Жесткий диск там - Quantum Q540.
Что бы увидеть установленный софт нужно зайти в меню под учетной записью:
Логин: kevin
Пароль: kevin

На винте установлено в том числе и ПО к карте PC Bridge.
Я пока не понял для какой цели там аж два модуля "PC" и "RB" и чем они отличаются.
Например для нашей платы МС-1702 в ПО версии 2.03 предлагается устанавливать управляющие компоненты с индексами "Т" и/или "К" - для Э-85 с прошивками в КОЧАНЕ контроллера поддерживающие одно- и/или двусторонние дисководы. Но как по мне, эмуляторы PC Bridge и МС-1702 друг на друга вообще не похожи.
(Кстати, для нашего есть даже отдельная поддержка операционок и RT-11 V5.4 и ФОДОС В03.01, а не только работа из ПРОС).
БИОС, как подсказал MM, загружается программно с хост-машины, вроде так всё и оказалось - он является частью дистрибутива и установлен в каталоге приложения:
PCROMS.BIN
RBROMS.BIN
PC.SYS
RB.SYS
PC.TSK
RB.TSK
...
(Файлов на самом диске конечно же много больше).

[mvb]

Denkixot,

ОЗУ 1Mb, жесткий диск, как верно заметил anasana, RD52A (Quantum Q540).
Для работы прошка пока не используется - жесткие диски иногда с помощью неё вычитываю.

[Denkixot]

Denkixot,

ОЗУ 1Mb, жесткий диск, как верно заметил anasana, RD52A (Quantum Q540).
Для работы прошка пока не используется - жесткие диски иногда с помощью неё вычитываю.

На моей тоже 1 Мб ОЗУ. HDD ST-225. Каким образом вы вычитываете на ней диски? всмысле, как затем образ на PC переносите? // Моя в корпусе от МС 0585, а ваша в оригинальном? (если да- хотелось бы взглянуть на фото) // На место, где в 0585 вставлялась оперативка,- ставится расширитель памяти видеоконтроллера? кстати, сам видеоконтроллер интегрирован в материнскую плату!

[mvb]

Denkixot
Если общих чертах, то подключается к последовательному порту PC, сразу после включения, с помощью BREAK, запускается ODT, затем с помощью PDP11GUI и кастомного драйвера производится вычитка.

Корпус оригинальный + стоечная опция:

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1214/b9/764a6bd84934a077489b0176b1f176b9.jpeg (http://fastpic.ru/view/59/2013/1214/764a6bd84934a077489b0176b1f176b9.jpg.html)

По поводу материнской платы - у меня такая же: видеоконтроллер интегрирован, в один из разъёмов установлена плата расширения DRAM, во второй плата EBO.

[hobot]

У меня вопрос ко всем кто хорошо знаком с Э-85, кто нибудь всерьёз пытался
местный LODE RUNNER (ПЕЩЕРА?) выдернуть для людей под какую-нибудь человеческую ОСЬ ? Портировать его под КЦГД к примеру или под УК-НЦ с его ПП видео ОЗУ, ну хоть что-то в этом направлении? Мне известно, что Titus уже писал про сложности с которыми столкнулся при попытки штурма этой замечательной игры, пытаясь адаптировать для запуска у себя в эмуляторе.

[Titus]

У меня вопрос ко всем кто хорошо знаком с Э-85, кто нибудь всерьёз пытался
местный LODE RUNNER (ПЕЩЕРА?) выдернуть для людей под какую-нибудь человеческую ОСЬ ? Портировать его под КЦГД к примеру или под УК-НЦ с его ПП видео ОЗУ, ну хоть что-то в этом направлении? Мне известно, что Titus уже писал про сложности с которыми столкнулся при попытки штурма этой замечательной игры, пытаясь адаптировать для запуска у себя в эмуляторе.

Я пытался выдернуть из ихней оси, т.к. думал, что там просто. Но там нифига не просто, и надо знать хорошо систему этой Э-85, а я ее не знаю. Вот и забил на это дело. А графика там вся доступна.

[hobot]

А графика там вся доступна.
А что если отдельную тему по ПЕЩЕРЕ завести и попытаться энтузиастов привлечь, ты бы смог хотя бы спрайтики выложить, пусть и не сразу?

[Titus]

А что если отдельную тему по ПЕЩЕРЕ завести и попытаться энтузиастов привлечь, ты бы смог хотя бы спрайтики выложить, пусть и не сразу?
Если энтузиасты проявятся, тогда есть смысл, а то их же нет)

[Denkixot]

Denkixot
Если общих чертах, то подключается к последовательному порту PC, сразу после включения, с помощью BREAK, запускается ODT, затем с помощью PDP11GUI и кастомного драйвера производится вычитка.

Корпус оригинальный + стоечная опция:

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1214/b9/764a6bd84934a077489b0176b1f176b9.jpeg (http://fastpic.ru/view/59/2013/1214/764a6bd84934a077489b0176b1f176b9.jpg.html)

По поводу материнской платы - у меня такая же: видеоконтроллер интегрирован, в один из разъёмов установлена плата расширения DRAM, во второй плата EBO.

КЛАСС!!!!!!!!!!
Какова примерная стоимость аппарата? 40 К₱? PCBridge- 12 К₱?

[mvb]

Джентельменам не пристало говорить о деньгах ;)

[anasana]

... кто нибудь всерьёз пытался местный LODE RUNNER (ПЕЩЕРА?) выдернуть для людей под какую-нибудь человеческую ОСЬ?
По хорошему портирование в итоге упрётся в переносе ПРОС под это конечное "какую-нибудь"... Там в коде идут хорошие такие занырки по бесконечным библиотечным процедурам.
да и вообще, "портировние из", не в моих интересах :v2_dizzy_tea:, и так на Э-85 никого по доброй воле не затащишь, а тут такая уникальная штучка.


А что если отдельную тему по ПЕЩЕРЕ завести и попытаться энтузиастов привлечь, ты бы смог хотя бы спрайтики выложить, пусть и не сразу?
Когда у меня не было возможности перености файлы но я восстановил один рабочий комп с оригинальным набором уровней нашей лаборатории я перефотографировал их, и что бы перенести их на РС натыкал редактор и в нём с фотоснимков уже набил лабиринты вручную.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/36406348.3/0_bcdce_8acb9cd3_L.png (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/773582/)

Уровни не из "просто бегательной серии" рассчитаны на строго определенное поведение чертей, те же лабиринты от MAIK, ух, брр..., там отрабатывался каждый манёвр, иначе уровень становился непроходимым. Ещё из интересного в этом LR например есть хождение по головам чертей, можно изменить место их respawn-а... В общем, что бы полностью повторить логику самому нужно о-о-о-чень много в него играть что бы стало похоже :)

Потом уже удалось всё утрясти и с переносом и оцифровкой оригиналов, но редактор остался.



case ID_IMPORT:
ofn.lStructSize = sizeof(OPENFILENAME);
ofn.hwndOwner = hWnd;
ofn.hInstance = GetModuleHandle(0);
ofn.lpstrFilter = szMyFilter1;
ofn.lpstrCustomFilter = 0;
ofn.nMaxCustFilter = 0;
ofn.nFilterIndex = 0;
ofn.lpstrFile = szPath1;
ofn.nMaxFile = 256;
ofn.lpstrFileTitle = szFileTitle;
ofn.nMaxFileTitle = 40;
ofn.lpstrInitialDir = 0;
ofn.Flags = OFN_FILEMUSTEXIST;
ofn.nFileOffset = 0;
ofn.nFileExtension = 0;
ofn.lpstrDefExt = "txt";
ofn.lCustData = 0;
ofn.lpfnHook = 0;
ofn.lpTemplateName = 0;

if (GetOpenFileName(&ofn) != 0)
{
wsprintf(szSlotTitle[CurrentSlot],"Slot %i: %s",CurrentSlot,ofn.lpstrFileTitle);
// do something

}

if ((stream=fopen("LR.DNG","r+b"))!=NULL) //Levels 001-050.txtLR.DNG
{
LONG nFileLen = 0; fseek (stream, 0, SEEK_END); nFileLen = ftell(stream); fseek (stream, 0, SEEK_SET);
fread(&ImportFileDir[0],1,512,stream);
for (int i=0;i<(nFileLen/512-1);i++){
for (PosY=0;PosY<16;PosY++){
for (PosX=0;PosX<28;PosX++){
fread(&ImportFileDir[0],1,1,stream);
if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x0A){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=0;} // Пустое место
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x02){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=2;} // Кирпич (пробиваемый)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x0C){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=3;} // Кирпич (дырявый)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x07){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=5;} // Лестница
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x0D){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=6;} // Лестница (появляющаяся)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x09){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=7;} // Верёвка
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x0B){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=9;} // Выход
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x01){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=4;} // Камень (непробиваемый)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x00){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=10;} // Сундук с золотом
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x24){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=1;} // Сам игрок
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x3F){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=11;} // Мышь Синяя
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x1B){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=12;} // Мышь Синяя (место при возрождении)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x64){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=13;} // Колпак Сиреневый
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x1C){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=14;} // Колпак Сиреневый (место при возрождении)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x6D){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=15;} // Чёрт Белый
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x1D){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=16;} // Чёрт Белый (место при возрождении)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x76){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=17;} // Чёрт Красный
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x1E){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=18;} // Чёрт Красный (место при возрождении)
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x7F){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=19;} // Чёрт Зелёный
else if (ImportFileDir[0].MapArray[0][0]==0x1F){ImportFileDir[0].MapArray[0][0]=20;} // Чёрт Зелёный (место при возрождении)
LevelsFileDirSlot[CurrentSlot][CurrentLevelIndex[CurrentSlot]+i].MapArray[PosX][PosY]=ImportFileDir[0].MapArray[0][0];}
//fread(&CopyLevelsDir[0],1,1,stream);
} SelX=0; SelY=0;
fread(&ImportFileDir[0],1,64,stream);
} fgets(line,0,stream);
} fclose(stream);

InvalidateRect(hWnd,NULL,TRUE);
UpdateWindow(hWnd);
return 0; break;


http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/36406348.3/0_bcdcf_af184cd8_L.png (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/773583/)

[hobot]

на Э-85 никого по доброй воле не затащишь
Не будем обсуждать дост. и недост. Э-85 просто есть ) Не затащищь ? Это потому что кроме "мифического" эмулятора нифига нету !!! А то что есть ИМХО:настолько неадекватно "мифическое" и заточенно под одно конкретное разрешение монитора, я не знаю как там что под другие ОСИ, я говорю о сборке под WIN - если бы он был открыто опубликован и авторы не ленились, то и в теме игр - "ПЕЩЕРА" давно была бы хитом !!! )))

Редактор+картинки - anasana, это же просто праздник какой-то )
:biggrin:


http://www.ufunk.net/wp-content/uploads/2009/12/pixel_art-11.jpg


Нда! На БК-свой LODE RUNNER - то же уникальный\ на Э-85 свой "ПЕЩЕРА", на ДВК\КЦГД - по сути WEXовский вариант, что за команда WEX? Никто не в курсе? А на УК-НЦ довольно удачный порт с Эйпла ))) Все счастливы?
:rolleyes_std:

[Denkixot]

Оперативная память. От DEC Pro 350.
©KALDYH

http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/211803077.3/0_c0c48_e371b886_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/789576/)
«ОЗУ (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/789576/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[Denkixot]

Оперативная память. От DEC Pro 380

http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/211803077.3/0_c0c52_71480c7c_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/789586/)
«ОЗУ (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/789586/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/211803077.3/0_c0c53_ffecc1f3_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/789587/)
«ОЗУ (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/789587/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

[mvb]

Ещё один вариант платы расширения DRAM для Pro 380

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1217/3c/42d5ad64496096e796cc1debbefaca3c.jpeg (http://fastpic.ru/view/59/2013/1217/42d5ad64496096e796cc1debbefaca3c.jpg.html) http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1217/9b/d57d129795b74167e96f1f90a159dc9b.jpeg (http://fastpic.ru/view/59/2013/1217/d57d129795b74167e96f1f90a159dc9b.jpg.html)

[anasana]

Фото комплекта 380-й http://www.ebay.com/itm/Digital-Professional-350-Motherboard-with-White-Ceramic-Processor-VERY-RARE-/151065566594

[Denkixot]

Фото комплекта 380-й http://www.ebay.com/itm/Digital-Professional-350-Motherboard-with-White-Ceramic-Processor-VERY-RARE-/151065566594

Хы, видимо там знаток ещё тот- продаёт 380, а думает, что 350 :-D

[CodeMaster]

Плата видеоадаптера

[CodeMaster]

Контроллер жёсткого диска

[CodeMaster]

Модуль сопроцессора

[CodeMaster]

Перезалейте на Радикал (http://gfile.ru/d/tf/a70d49f50a67be935892cc69a0c8d728/13878011/a2HLa/storage3-6-1-143716/PCB.7z)

[MM]

Был вчера в Митино - сфоткал шибко ж. модуль памяти от Э-85 - на витрине у металлиста :
http://www.pixic.ru/i/30h0J391y390k4p6.jpg
Он сказал, что купит такой за 3000 р., а об его продаже не захотел говорить категорически, намекая на его чрезвычайную культурную и, особенно, материальную ценность. ( ИМХО - и за $300 не отдаст. )

[Denkixot]

За 300$ никто и не будет покупать. непонятно, зачем тогда на витрину выставлять))))). Если у человека есть фетиш, трудно заставить с ним расстаться :D

[Denkixot]

Подскажите по двум вопросам:
1. Принтер Роботрон СМ 6329.01 (А4)- у него выход 25пиновый, насколько я понял, это 25pin COM port.
На МС0585 порт ПЕЧАТЬ 9pin. Кто знает, как перепаять?

2. В этом принтере много переключателей на передней панели,- есть у кого нибудь описание их функций?

[Patron]

Принтеры Robotron СМ 6329.01 М / K 6311 M ; СМ 6329.02 / K 6312 M - инструкция (http://narod.ru/disk/19597603000/%D0%A1%D0%9C6329%20-%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%8 6%D0%B8%D1%8F.djvu.html) и схема (http://narod.ru/disk/19603810000/%D0%A1%D0%9C6329%20-%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0.djvu.html).

[Denkixot]

За инструкцию спасибо! может ещё и разжуёт кто нибудь: На кабеле с Роботрона 25пин имеется 10 проводов, подпаяны они с первого по восьмой контакты, девятый провод подпаян помоему к 18му контакту и деятый (Экранирующая оплётка ) подпаян на сам корпус разъёма. так какое же соответствие будет, если я начну перепаивать на 9ти пиновый СОМразъём для подключения его к МС0585? По логике могу предположить, что 1-8 провода подпаиваются к тем же номерам, а 18й провод подпаивается к 9му контакту... Но рисковать не хотелось бы, поэтому и спрашиваю у более знающих коллег. )

И ещё, можно ли блоком питания DEC Pro 380 заменить наш блок питания в Электронике 0585? Разъём подходит, но без консультации пробовать не хочется. Заранее благодарю!

[mvb]

Нельзя. Во первых физически не получится - у разъёмов БП H7852 и МС9005, при кажущейся одинаковости, немного отличается шаг контактов. А во вторых нога 10 у H7852 GND, а у МС9005 +5V.

[Denkixot]

Нельзя. Во первых физически не получится - у разъёмов БП H7852 и МС9005, при кажущейся одинаковости, немного отличается шаг контактов. А во вторых нога 10 у H7852 GND, а у МС9005 +5V.

Это важная информация! Спасибо

[Patron]

Прозвонил кабель принтера СМ 6329 с интерсфейсом RS-232.
==========================================


Со стороны принтера у кабеля 26-контактный разъём "мама" ( розетка RTF 10-264-0022-0 ), подписан XS2:

-------------------------------------------------------------------------------
| B13 | B12 | B11 | B10 | B9 | B8 | B7 | B6 | B5 | B4 | B3 | B2 | B1 |
==============================================
| A13 | A12 | A11 | A10 | A9 | A8 | A7 | A6 | A5 | A4 | A3 | A2 | A1 |
-------------------------------------------------------------------------------

( если расположить разъём лицом к себе, хвостом налево - как в принтер втыкается ).

---------------

Со стороны компьютера на кабеле розетка РП15-9, подписана XS1:

http://lib.chipdip.ru/530/DOC000530805.jpg http://connector.pinouts.ru/diagram/dsub9m.gif

( если расположить разъём лицом к себе ).

---------------

Кабель ПГЩМ 4.853.026

Разводка:


1 -
Передача 2 - B4
Приём 3 - A3
4 -
ООД Готово 5 - A7
АПД Готова 6 - B8
Земля 7 - A1 ; B1
Общий 8 - B2 ( у меня в кабеле не разведено )
9 -


http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/e0cb9b86cc699e318a5f9bd2a79c97ab.jpg

[Denkixot]

Патрон, у меня всё таки не 26pin, а 25pin помоему. И думается мне, что у меня 25pinComPort. На разъёме со стороны принтера ни SX1 ни SX2 не подписано. Проводки подпаяны с первого по восьмой, а зелёный подпаян на 20й. А вот на какие номера мне их к 9pinCom разъёму подпаять (чтобы он втыкался в МС0585)?!? На кассетах подписан стандарт V24...

Вот фото:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/211803077.3/0_c4035_34aea899_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802869/)
http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802869/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/211803077.3/0_c4036_cf563af6_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802870/)
http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802870/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9895/211803077.3/0_c4038_ef961cd1_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802872/)
http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802872/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9830/211803077.3/0_c403a_fec8094d_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802874/)
http://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/802874/

[Vamos]

Denkixot, Вам наверное вот это подойдет

http://pinouts.ru/SerialPorts/RS232.shtml

[Patron]

у меня всё таки не 26pin, а 25pin помоему.25 - со стороны компа, а 26 - со стороны принтера.

Если вынуть тот разъём, который воткнут в интерфейсный блок с надписью V 24 и повернуть его к себе лицом, то можно легко понять, какие сигналы 26pin разъёма ( описанные выше ) заведены на какие линии 25pin разъёма.

Вот их и надо перекинуть на 9pin разъём.

Похоже, что в кабеле на снимке 26pin разъём смонтирован в корпусе разъёма не вверх ногами ( из-за этого при втыкании приходится переворачивать корпус гайками кверху - у меня втыкается гайками книзу ).

В любом случае - сам 26pin разъём втыкается в интерфейс принтера всегда вверх ногами ( линия A снизу, а линия B - сверху ):


-------------------------------------------------------------------------------
| B13 | B12 | B11 | B10 | B9 | B8 | B7 | B6 | B5 | B4 | B3 | B2 | B1 |
==============================================
| A13 | A12 | A11 | A10 | A9 | A8 | A7 | A6 | A5 | A4 | A3 | A2 | A1 |
-------------------------------------------------------------------------------

[Denkixot]

:v2_dizzy_facepalm:У, как всё не просто))))) спасибо, попробую!

[Vamos]

:v2_dizzy_facepalm:У, как всё не просто))))) спасибо, попробую!
Все просто, если вы воспользуетесь ссылкой которую я привел выше ))

[bigral]

Можно ли вместо CPU зборки с 4-мя чипами К1811 влепить 2-е DEC-овских оригинальных сборки в которых по 2 чипа? Ну или наоборот вставить в плату M8186 воронежскую сборку на к1811 (там как я понимаю в ней 6 лишних ног) ?

[CodeMaster]

Можно ли вместо CPU зборки с 4-мя чипами К1811 влепить 2-е DEC-овских оригинальных сборки в которых по 2 чипа?

Наверное можно, ведь были же наши клоны F-11 БИС МП и ПЗ, только надо распаять ещё две колодки.

[Denkixot]

:v2_dizzy_step: bitsavers.trailing-edge.com/bits/DEC/

[Denkixot]

Здравствуйте, господа!, вопрос по большей степени к Anasana:

Чтобы воспользоваться вашей читалкой-писалкой дискет (Кошкой) я приобрёл системник в котором таки есть FDD контроллер(материнская плата Asus). Два блока дисководов, использующиеся успешно на Электроника-85 запустить не выходит: в распоряжении Teac FD-55FR и FD-55FV 13 U (Так же ещё был какой-то Tandon). По форуму почитал, что это не универсалы, а истинные 720кБ дисководы. При подключении к PC и обращении- дисковод оживает, но затем пишется "Закройте ручку дисковода".

В биосе есть только такие варианты:
360/5,25'
1,2 /5,25'
720/3,5
1,4 /3,5
2,8 /3,5
ни с одним не пошёл ни один дисковод.

Стоит купить дисковод 1,2Мб для корректного считывания/записи дискет Кошкой?

Вопрос N2: Товарищ с Алма-Аты считывал дискеты Электроника85 и выкладывал на своём сайте- он использовал Кошку? Ссылка у кого-то есть на его архив?

[Patron]

При подключении к PC и обращении- дисковод оживает, но затем пишется "Закройте ручку дисковода".Причина в том, что у дисководов с Shugart interface и у дисководов с PC interface немного отличается назначение сигнальных линий в кабеле (http://pinouts.ru/Storage/InternalDisk_pinout.shtml).

По линии 34 дисководы PC передают сигнал Disk Change, а дисководы Shugart - сигнал Drive Ready.

Решение - обрыв линии 34.

---------- Post added at 16:33 ---------- Previous post was at 16:32 ----------

http://hostingkartinok.com/image/01201112/a0222c1c0f0f6b5c9ec8303f010f2955.jpg

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

Если не трогать другие линии в кабеле - дисковод Shugart должен быть настроен на активацию сигналом DS1, а обращение к нему с PC должно идти, как к устройству "B".

[Denkixot]

Благодарю, буду пробывать

[костя]

Щас тоже заморачивался с форматирование,мать асус пень2 на ней,поставил win xp sp2 программа winimage .Кабель перерезал как на фото,дисководы мс5305 и мс 5311 с ес1841,дискета гмд130 синяя.В биосе выставил 720кб 3.5 .начинает форматировать доходит до 4 процентов и пишет ошибка 1сектора.Причем на сколько токо не выставлял в проге 720,360,и тд по уменьшению! Какая то засада с этими дисками и дисководами.

[Denkixot]

A какая засада ещё с перемычками на дисководах- там ведь и скорость вращения можно выставлять и много чего!- а без внятных описаний дисковода хрен подберёшь правильную конфигурацию

[костя]

тыкал по перемычкам перебором но там же их и 2 можно на гребенку поставить,в общем фиг поймешь! Я уже в одной теме писал и фотки вылаживал с тем на чем пробую там мать,дисководы,шлейф,диске� �ы и так никто не дал вразумительного совета что не так и как быть!

[dk_spb]

Простите великодушно, это же на какие дисководы Вам в интернете не найти описание перемычек?
Кабель резать это здорово, а перемычками, конечно, гораааздо сложнее.
Уж на этом форуме про дисководы с перемычками столько раз всё пережёвано....
На почти всех тиках есть перемычка RY-DC. Переставьте её в положение DC и не надо резать кабель. На Mitsumi такая перемычка тоже есть. Если в Вашем городе Вам не найти тик или митсуми, то тогда понятно почему Вам и описание перемычек не найти.


В биосе выставил 720кб 3.5
Зачем? У Вас дисковод 3.5" ? Ключевые слова для поиска 800.com и PU_1700.
Если не поможет - ключевое слово RTFM

Извините, наболело. Прям слёт ленивых чайников иногда....

[MiX]

Вопрос к обладателям Электроники 85
Я так понял что наличие HDD там "обязательное" значит и загрузка с него.
HDD там называется DZ ?
Чем он отличается от DW?
Можно-ли HDD 5401 подключить к КНЖД ДВК?
И ещё кто знает коды ошибок светодиодов со стороны задней стенки.
Заранее благодарю.

[SKcorp.]

И ещё кто знает коды ошибок светодиодов со стороны задней стенки.
Заранее благодарю.

Поиск наше все: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=625667&postcount=7

[Patron]

HDD там называется DZ ?DZ - это дискета. HDD там называется DW.


Можно-ли HDD 5401 подключить к КНЖД ДВК?Контроллеры HDD у ДВК и Э-85 по сути одинаковые, поэтому у них один и тот же драйвер и подключаются к ним одни и те же приводы.

[MiX]

Контроллеры HDD у ДВК и Э-85 по сути одинаковые, поэтому у них один и тот же драйвер и подключаются к ним одни и те же приводы.

То-есть подключил и работай.

[Alex_K]

Контроллеры HDD у ДВК и Э-85 по сути одинаковые, поэтому у них один и тот же драйвер и подключаются к ним одни и те же приводы.
Контроллеры по сути одинаковые, это да, но шина подключения разная. Поэтому драйвера немного разные. Оригинальный DEC-овский он для DEC PRO, а для ДВК уже переделывали у нас.

[MiX]

Контроллеры по сути одинаковые, это да, но шина подключения разная. Поэтому драйвера немного разные. Оригинальный DEC-овский он для DEC PRO, а для ДВК уже переделывали у нас.

Для начала надо чтоб он откликнулся на @B $DW.

[SKcorp.]

То-есть подключил и работай.

Софт там разный нужен. Смотри не затри, если на винте он есть.

[MiX]

Софт там разный нужен. Смотри не затри, если на винте он есть.

Дык если он молчит на @В $DW я даже не знаю что на нем есть.

[Alex_K]

Дык если он молчит на @В $DW я даже не знаю что на нем есть.
А регистры контроллера на шине есть?

---------- Post added at 15:34 ---------- Previous post was at 15:32 ----------


Софт там разный нужен. Смотри не затри, если на винте он есть.
Да, MiX, если подсоедините, то сразу копию на HX:.

[MiX]

А регистры контроллера на шине есть?

На каком контроллере HDD или КНЖД?


Да, MiX, если подсоедините, то сразу копию на HX:.

Да об этом рано ещё говорить, максимум что HDD делает так это гасит светодиод при нажатии кнопки УСТ.

[SKcorp.]

На каком контроллере HDD или КНЖД?



Да об этом рано ещё говорить, максимум что HDD делает так это гасит светодиод при нажатии кнопки УСТ.

Можно проверить запустив на ДВК диск или образ с драйвером винта DW by RYG.
Образ диска тут: http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/Dvk_my.dsk

Если при загрузке вывалит: DW V05.08 [RYG] Рождевствин Ю.Г. 1990 г.
Значит регистры есть.

[MiX]

А к примеру в TESTDW он сам определится или надо самому вбивать параметры?

[Patron]

максимум что HDD делает так это гасит светодиод при нажатии кнопки УСТ.А блины крутятся ?

У меня в Э-85 при долгих перерывах в эксплуатации - головки с такой силой прилипали к блинам, что при подаче питания в диске вообще ничего не происходило. Но если у выключенного диска вручную провернуть ротор, то раздавался очень громкий звук "БАНГ" и всё приходило в норму.

[MiX]

А блины крутятся ?

У меня в Э-85 при долгих перерывах в эксплуатации - головки с такой силой прилипали к блинам, что при подаче питания в диске вообще ничего не происходило.

Крутятся причем на раскрутку уходит примерно 15-20 сек но головки не ездят.
Они должны ездить если подключить только питание?


Но если у выключенного диска вручную провернуть ротор, то раздавался очень громкий звук "БАНГ" и всё приходило в норму.

Вот это делать я бы не советовал, так-как можно поцарапать диск.

[Patron]

головки не ездят. Они должны ездить если подключить только питание?Не знаю, сам диск это делает или прошика Э-85, но после раскрутки блинов диск три раза гоняет головку туда-сюда.

[Denkixot]

Диски как МС 5405, так и ST-225 при подаче питания (из шлейфов только питание)- головки ездиют в начале старта после раскрутки блинов!

[MiX]

У меня 5401
Роли не играет?

[Denkixot]

Это одно и тоже, емкость разная:

МС5401 - 5 Мегабайт,
МС5402 - 10 Мегабайт,
МС5405 - 20 Мегабайт

[MiX]

Понятно, значит с винчестером облом.

Теперь про светодиоды. Горят 4,3,2. По описанию означает неисправность озу.
Можно как-то память протестировать? Или придется перепаивать вслепую.

[Patron]

Можно как-то память протестировать?Если речь про "Электронику 85", то её можно подключить к COM-порту PC, после чего Э-85 должна вывести в терминальный порт "@" и с ней можно будет работать в пульте, как с ДВК.

[SKcorp.]

Понятно, значит с винчестером облом.

Теперь про светодиоды. Горят 4,3,2. По описанию означает неисправность озу.
Можно как-то память протестировать? Или придется перепаивать вслепую.

Можно насадить заведомо исправную РУ-шку поверх внатяг и смотеть на диоды.

[MiX]

Если речь про "Электронику 85", то её можно подключить к COM-порту PC, после чего Э-85 должна вывести в терминальный порт "@" и с ней можно будет работать в пульте, как с ДВК.

А вариант Эл.85 подключить к ДВК?

[SKcorp.]

Если речь про "Электронику 85", то её можно подключить к COM-порту PC, после чего Э-85 должна вывести в терминальный порт "@" и с ней можно будет работать в пульте, как с ДВК.

Там токовая петля или уже RS-232?

[Denkixot]

у меня иногда подобная ошибка (234) лечилась перетыкиванием всех микрух и CPU на материнской плате и протиранием контактов. в том числе разьёма ОЗУ

[Patron]

Там токовая петля или уже RS-232?RS-232

---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 22:06 ----------


А вариант Эл.85 подключить к ДВК?В Эл.85 обычный RS-232, поэтому подключать к ДВК смысла нет.

[SKcorp.]

А вариант Эл.85 подключить к ДВК?

См. ответ на мой вопрос. Придется о5 делать переходник CL-RS232.

[MiX]

См. ответ на мой вопрос. Придется о5 делать переходник CL-RS232.

CL- это что?

[SKcorp.]

CL- это что?

Current Loop, токовая петля.

[Patron]

Придется делать переходник CL-RS232.Если бы речь шла о подключении терминала ДВК к Эл.85 - заниматься этим, возможно, имело бы смысл. Но подключать ДВК к Эл.85 смысла нет даже с переходником.

[MiX]

Если бы речь шла о подключении терминала ДВК к Эл.85 - заниматься этим, возможно, имело бы смысл. Но подключать ДВК к Эл.85 смысла нет.

Эл.85 на экран ничего не выдаёт, с "чего" она должна на терминал выводить?
Тем более с битой памятью.

[Patron]

Эл.85 на экран ничего не выдаёт, с "чего" она должна на терминал выводить? Тем более с битой памятью.Код пульта прошит прямо в процессоре J11 и поэтому процессор Эл.85 в режиме пульта работает с портом терминала "изнутри себя". Нужно только терминал подключить и можно работать напрямую с процессором - память тестировать и т.п.

[Denkixot]

Не знаю, как на ваш взгляд, а на мой ОЗУ и Видеоконтроллер в Электронике 85 самые слабые места!//

Микс, отсоедините всё от материнки: контроллеры, монитор, оставьте только саму мать (естественно с CPU и микрухами), на неё подайте питание. Запишите показания индикаторов. затем вставьте плату ОЗУ, и вновь подайте питание. Запишите показания.
и не помешало бы взглянуть на фото материнки и оперативки.

[MiX]

Всем спасибо, начну я с протирки контактов, а потом всё остальное. Жаль конечно что винч не читает служебку, но до него тоже очередь дойдет.

Всем СПАСИБО!

[Denkixot]

Главное не переживать! если что, и Винт с установленной системой ПРОС и ОЗУ вам найдём ;)

[anasana]

MiX, причём Ваш экземпляр винта, как потенциально хранящий данные от Э-85, действительно, пока бы в идеале временно "законсервировать" до лучших времён, и подальше от непосредственных физических экспериментов :).

[MiX]

MiX, причём Ваш экземпляр винта, как потенциально хранящий данные от Э-85, действительно, пока бы в идеале временно "законсервировать" до лучших времён, и подальше от непосредственных физических экспериментов :).

Вот получается наоборот.

Действия с Эл.85
Вынул плату ОЗУ, включил, загорелись все индикаторы. (с платой горят 4,3,2)
В натяг ставил тm4164 (к565ру5г не было) не помогло.
Подключал терминал, тоже молчит.

Перешёл к винчестеру
Винчестер подключил к КНЖД ДВК.

Теперь как работать с ним по HX?
Нужен только драйвер DW.SYS?
Активизировать командой LOAD?

[Patron]

Подключал терминал, тоже молчит.Чтобы терминал не молчал, нужно при подключении кабеля терминала к разъёму "ПЕЧАТЬ" Эл.85 - закоротить в этом разъёме линию 9 "ТЕРМИНАЛ ПРИСОЕДИНЁН" - то ли на линию 8 "ОБЩИЙ", то ли на линию 7 "ЗЕМЛЯ" ( не помню уже точно ).

[MiX]

Спасибо Патрон, Я вообще подключал к разъёму "Коммутация" :)

Вопрос про HX остаётся открытым.

[Denkixot]

А Роботрон 6329.01 возможно подключить к PC на WinXP (кассета-переходник в наличае только V24)? Кто-либо пробовал? Как при этом печатает принтер- псевдографика интересная или только текст?