pentagon 128 проблема подключения по rgb

[un1ta3]

В общем суть проблемы такова , при подключении компьютера к телевизору через скарт изображение очень тусклое , приходиться накручивать контрастность до упора , что бы хоть что то разглядеть , пробывал подключать и через эмитерные повторители тот же самый результат , но если отключить сигнал sync , картинка становится контрастной и яркой , но бегут кадры .Ленинград подключал к этому телевизору показывало все без проблем .В чем может быть проблема????????

[null_device]

un1ta3, на скарт подается напряжение переключения режима (16 контакт)?

[un1ta3]

да подаю , и еще если компьютер подключить к композитному входу телевизора картинка яркая и контрастная , но черно белая

[MEGAMONSTER]

Через композит она и будет черно-белая. Энкодер нужен.

[Дмитрий]

Энкодер нужен.
не всякий энкодер понимает Пентагона.

[MEGAMONSTER]

Что интересно, у меня была подобная малоконтрастная картинка, когда в 96-м подключил свой пентагон 128 к телеку горизонт через композит (смотав в кучу р г б и синк).

[null_device]

un1ta3, как вариант, надо инвертировать видео сигналы. Возможно применена не тот тип мискросхем (бывает, путают кп11 и кп14 и т.п.), или посадочное место под элементы (на плате есть несколько "темных" мест).

[un1ta3]

как говорит прежний хозяин он у него он был подключен к монитору , посмотрев схему нашел переключение инверсии

http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/26/qg65gmab5cli.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-26_qg65gmab5cli.jpg)

но где эта перемычка на плате ?

http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/26/3gfzunaz7ea4.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-26_3gfzunaz7ea4.jpg)

или все таки лучше собрать инвертор отдельно ?????
сейчас там +5в ,если верить схеме то инверс прямо , сейчас буду пробовать садить выводы на массу

посадил выводы на массу , изображение стало нормальным , но появилась другая проблема , при включении компьютера выводится тест

http://firepic.org/thumbs/2013-07/26/6tr68zwoqgjl.jpg (http://firepic.org/?v=2013-07-26_6tr68zwoqgjl.jpg)

как его убрать ?????????

вернул все обратно т.е посадил выводы 2,5,10,12 D71 на +5в , изображение стало тусклым и вернулось меню , придется собирать схему инвертирования отдельно

[Mdesk]

Отцепляя +5V от выводов DD71-2,5,10,12 и сажая их на GND, нужно, чтобы резисторы R26-R30 оставались подтянуты к +5V. Похоже у Вас эти резисторы тоже садятся на GND, отсюда и вываливание в тест.

[un1ta3]

да так оно и было резисторы подтянул к +5в и тест пропал , изображение стало ярким и контрастным ,но цвета стали инверсными , http://3.firepic.org/3/thumbs/2013-07/26/1bcv9zpnx43f.jpg (http://firepic.org/?v=3.2013-07-26_1bcv9zpnx43f.jpg) - это игра prince of persia игра стала показывать в негативе ,возможно я не прав буду может надо только инвертировать только sync ???

[Mdesk]

может надо только инвертировать только sync ?
Похоже так. DD71-12 соединяем с GND (инверсный SYNC), DD71-2,5,10 соединяем с +5V (прямые R, G, B).

[un1ta3]

инвертировал только sync, цвета встали на свои места , но теперь , если я правильно выражаюсь нет яркостного сигнала .Захожу в бейсик 48 и наблюдаю очень тусклое изображение , едва заметное , бордюр не отображается , если менять его цвет -меняется paper
http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/27/f8k0zdf9zsfo.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-27_f8k0zdf9zsfo.jpg)
http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/27/7rasgp0nchx3.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-27_7rasgp0nchx3.jpg)
http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/27/mr6flkcwk31p.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-27_mr6flkcwk31p.jpg)
куда копать дальше?????
если не подключать sync, яркость и цвета нормальные ,только нет синхронизации

[un1ta3]

поискал информацию в интернете - вроде нет привязки к уровню черного , схем доработки именно пентагона 128 я не нашел

[null_device]

инвертировал только sync, цвета встали на свои места , но теперь , если я правильно выражаюсь нет яркостного сигнала .Захожу в бейсик 48 и наблюдаю очень тусклое изображение , едва заметное , бордюр не отображается , если менять его цвет -меняется paper

un1ta3, инвертировать нужно все сигналы (актуально при использовании ла3, вместо ла12).
Для "включения" инверсии, перерезают дорожку идущую от переходного отверстия из-под середины d71 (зависит от того, по какому слоя она разведена) в сторону разьема xp1, и соеденяют ее с "общим" выводом питания (изначально дорожка соеденина с "плюсом").

[un1ta3]

null_device, я инвертировал все сигналы - изображение было в негативе ,в 48 бейсике изображение тусклое ,бордер и папер черный , в меню выбора режима работы компьютера надписи яркие и цветные но в негативе
инвертировал только sync - цвета нормальные , в 48 бейсике изображение тусклое ,в меню выбора режима работы компьютера надписи яркие и цветные но бордер и папер черный,при измене цвета бордера меняется цвет папера http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/27/f8k0zdf9zsfo.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-27_f8k0zdf9zsfo.jpg)
вернул как было т.е все выводы на +5 - изображение очень тусклое , даже в меню выбора режима работы компьютера ,если отключить sync -,бордер и папер белый , но нет синхронизации и при измене цвета бордера меняется цвет папера

[null_device]

un1ta3, инвертировать надо только в случае применения в d72 - ла3. У вас, как я понял, этого делать не нужно.
Проверьте исправность d71 - d72.

[un1ta3]

без выпайки ни как не проверить ???????? не хочется микросхемы выкусывать не уверенным в их неисправности

[null_device]

Никак. У этих микросхем нет Z-состояния. Не исключаю D46, D47 - на них приходит цвет papper\ink, яркость и бит мигания знакоместа, а также цвет бордюра.
Хотя, возможно дело не в них, а в самом уровне сигналов, который плазма не может "распознать" (у вас ведь не ЭЛТ телевизор). Попробуйте на выходе всех сигналов видео (r,g,b и sync) поставить переменные резисторы (реостатом) и попытаться добиться удовлетворительной картинки.

[oracleua]

У меня точно такая проблема с пентагоном-128 (новодел) и телевизор LG..

[un1ta3]

null_device, нет у меня обычный элт телевизор , пробывал и такую схему подключения http://2.firepic.org/2/images/2013-07/27/9ecpmqh97jgu.gif (http://firepic.org/) но она ни каких результатов не дала, ленинград к этому телевизору подключен и показывает все без проблем , а заменой микросхем займусь завтра , если будут такие на платах доноров
а если же такая проблема у oracleua ,тогда наверно дело не в микросхемах

[oracleua]

Аналогично..все остальные клоны работают без замечаний..

[null_device]

un1ta3, у меня две платы пентагона, по скарту, прекрасно работали на двух ЭЛТ телевизорах (supra и витязь), без этой "транзисторной" схемы. В последней плате d71 и d72 были 1533 серии - и ничего!

[un1ta3]

длина проводов может влиять так на изображение ???? у меня подключение идет к скарту шлейфом длиной около 1 метра
посмотрел осциллографом выходные сигналы , размах около 5 в, это наверно сильно высокие уровни для скарта , посмотрел аналогичные выходы на ленинграде-2 размах около 0.7 в , думаю подключить к скарту через реостаты для уменьшения уровней , подскажите куда цеплять 3 вывод подстроечных резистора на массу или +5в?

[null_device]

размах около 5 в, это наверно сильно высокие уровни для скарта

Конечно много. Размах сигнала, должен быть 0.7В (http://ru.wikipedia.org/wiki/SCART).


куда цеплять 3 вывод подстроечных резистора на массу или +5в?
Никуда, иначе у вас получится потенциометр. Схема - реостат:

http://stoom.ru/images/stories/electric/reostat.gif

[un1ta3]

подключение через подстроечные резисторы не дало ни какого эффекта, думаю еще попробовать сделать формирование rgb сигнала по схеме ленинграда http://5.firepic.org/5/images/2013-07/29/u9q7qvzc091p.png (http://firepic.org/)
до красной линии выделил rgb выход пентагона , только не понятно транзисторы инвертируют сигнал ??????

[solegstar]

а Вы можете померять сопротивление между точками R-GND, G-GND, B-GND и SYNC-GND телевизора с отключенным спеком ессно. Может просто в телевизоре не установлены согласовывающие резисторы на 75 Ом. Если этих резисторов нет на плате телевизора, то доработка null_device не сработает, т.к. не будет нижнего плеча в делителе напряжения.

[un1ta3]

собрал по схеме ленинграда получилось вот такое изображение http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/29/4vcn36jzwzpf.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-29_4vcn36jzwzpf.jpg)
в 48 бейсике черный экран , куда дальше копать ?????

[null_device]

При удержании пробела в момент сброса, должно получиться вот это:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=39352&d=1358348589

[un1ta3]

за градации яркости отвечает d47?

[Prusak]

Судя по всему сильно "давятся" сигналы не-Bright уровней. За это дело отвечают резисторы, включенные последовательно с диодами R+D1, R+D2, R+D3. Я бы попробовал увеличить их сопротивление. Только всех одновременно. Чем больше сопротивление резисторов, тем менее будет замента разница между символами с повышенной яркостью и символами с обычной яркостью. Сопротивления можно подобрать опытным путём по качеству изображения.

Как видно из скриншота, в данный момент разница в перепадах яркости очень велика, и её надо уменьшать.

[null_device]

un1ta3, часть микросхемы. Сигнал яркости идет через диоды vd13-15. Если их отпаять - цвет сохраняется, но различия в яркости не будет.

---------- Post added at 00:50 ---------- Previous post was at 00:41 ----------

В моих пенатгонах r35-37 были 75 Ом, а r38-40 равны 510 Ом. Тут, похоже, проблема в самом формировании фидеосигнала.

[un1ta3]

у меня R38-R40 по 100 ом стоят, R35-R37 -51 ом , сейчас попробую увеличить , если изображение не изменится буду менять D47 , она у меня одна и то я не уверен в ее исправности т.к. выпаял с платы донора

[null_device]

При доведении до ума плат пентагона (судя по всему, собранные по разным мануалам), я ориентировался вот по этой (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=253009&postcount=121) "портянке". После чего, проблем, обычно не возникало.

[un1ta3]

поставил R38-R40 по 620 ом и как результат на лицо , стал просматриваться бордер , и при загрузке с ленты стали видны полосы , но все равно при смене цвета бордера меняется цвет папера , очень хорошо это заметно в tape loader , когда компьютер находится в ожидании загрузки с ленты , что странно при загрузке полосы на бордере правильного цвета и папер белый как и положено
http://4.firepic.org/4/thumbs/2013-07/30/hc7ue64h8fmd.jpg (http://firepic.org/?v=4.2013-07-30_hc7ue64h8fmd.jpg)
http://3.firepic.org/3/thumbs/2013-07/29/9a8mbloamber.jpg (http://firepic.org/?v=3.2013-07-29_9a8mbloamber.jpg)
http://3.firepic.org/3/thumbs/2013-07/29/ujbonbj41wpa.jpg (http://firepic.org/?v=3.2013-07-29_ujbonbj41wpa.jpg)
http://3.firepic.org/3/thumbs/2013-07/29/1eja2iayuc0d.jpg (http://firepic.org/?v=3.2013-07-29_1eja2iayuc0d.jpg)
думаю еще R35-R37 увеличить до 75 ом или стоит все таки увеличивать номиналы R38-R40????
изменение номиналов ни чего не дало , поискал похожие проблемы с изображением на форуме , причина - нет привязки к уровню черного
нашел на форуме мануал по настройке пентагона , в нем есть пункт описывающий примерно такую же неисправность : Темный экран. При наборе бордюра инверсный фон внутри рамки - нет гашения. Проверить 15н, 1н D47, D46. Я в растерянности или это неисправность микросхем или все таки нужна банальная доработка ?
заменил конденсатор С17 , на плате стоял 2н4 , а по схеме 1н2 - результатов не дало , завтра буду мерить осциллографом ,что приходит на базу vt1
посмотрел осциллографом ,что творится на 1 и 15 выводах , частота 15.50 кгц
http://2.firepic.org/2/thumbs/2013-07/30/js8ycwbwy2gn.jpg (http://firepic.org/?v=2.2013-07-30_js8ycwbwy2gn.jpg)
с чем можно сравнить осциллограммы?????
проверил vt1 - исправный

[null_device]

Похоже на неисправность. Нужно "копать" узел формирования видеосигнала.

[HardWareMan]

Я вижу видеосигнал, пропущенный через низкоомный тракт и малой емкости конденсатор.

[un1ta3]

HardWareMan, подключено через эмитерные повторители , через конденсатор только синхра подключена

[HardWareMan]

Тогда, данный телевизор чувствителен к привязке к уровню черного, которого обычно нет в обычном синхросигнале (полный размах). Нашим теликам было барабир, а буржуйские они такие. Выхода да: делать полноценную привязку (в синхроканале, который ты подаешь на видеовход, нужно сформировать площадку уровня черного, чтобы получился равномерный белый растр), либо уменьшить размах синхросигнала, что может проканать за черный растр.

[Prusak]

В Pentagon-128 есть привязка к уровню черного.

[HardWareMan]

В Pentagon-128 есть привязка к уровню черного.

Реквестую нотариально заверенный скриншот экрана осциллографа на входном колокольчике телевизора.

[Prusak]

Реквестую нотариально заверенный скриншот экрана осциллографа на входном колокольчике телевизора.

Увы, технически я такое предоставить не могу, посему можно считать моё заявление голословным :)

Однако если принимать во внимание, что при наличии привязки уровню черного при изменении цвета бордюра цвет остального экрана не должен искажаться, то можно считать, что таковая привязка в Пентагоне присутствует. Обеспечивается это наличием сигнала бланкирования (BL), снимаемого с эмиттера транзистора VT1 и подаваемого на выходные мультиплексоры DD46, DD47.

Все Пентагоны, прошедшие через мои руки, в этом отношении выдавали правильное изображение на экран.

[HardWareMan]

Увы, технически я такое предоставить не могу, посему можно считать моё заявление голословным :)

Однако если принимать во внимание, что при наличии привязки уровню черного при изменении цвета бордюра цвет остального экрана не должен искажаться, то можно считать, что таковая привязка в Пентагоне присутствует. Обеспечивается это наличием сигнала бланкирования (BL), снимаемого с эмиттера транзистора VT1 и подаваемого на выходные мультиплексоры DD46, DD47.

Все Пентагоны, прошедшие через мои руки, в этом отношении выдавали правильное изображение на экран.
Согласно схеме отсюда (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=617590&postcount=8), я вообще не вижу какой-либо привязки к уровню черного, тупой выход ТТЛ на выходе SYNC. А тебе просто везло всеядными советскими теликами. В буржуйских с видеопроцессором вход RGB так-же проходит весь путь обработки сигнала, как и обычный композит. Поэтому и валится уровень. В наших и первых буржуйских RGB байпасился практически напрямую на видеоусилители, делая ручки контраст и яркость бесполезными.
А вот тут привязка есть:
http://5.firepic.org/5/images/2013-07/29/u9q7qvzc091p.png

[Prusak]

Согласно схеме отсюда (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=617590&postcount=8), я вообще не вижу какой-либо привязки к уровню черного, тупой выход ТТЛ на выходе SYNC.


На входы 1 и 15 мультиплексоров DD46, DD47 подаётся сигнал бланкирования, который при обратном ходе луча выключает мультиплексоры, обеспечивая на выходе черный цвет. Как-то так.



А тебе просто везло всеядными советскими теликами. В буржуйских с видеопроцессором вход RGB так-же проходит весь путь обработки сигнала, как и обычный композит. Поэтому и валится уровень. В наших и первых буржуйских RGB байпасился практически напрямую на видеоусилители, делая ручки контраст и яркость бесполезными.

У меня не телевизор, а комповый ТВ-тюнер и PAL-кодер. Проблем с Пентагонами-128 не возникает в принципе. Т.е. я глазами сам вижу, что изображение корректное, а не меняется в зависимости от цвета бордюра.

[HardWareMan]

На входы 1 и 15 мультиплексоров DD46, DD47 подаётся сигнал бланкирования, который при обратном ходе луча выключает мультиплексоры, обеспечивая на выходе черный цвет. Как-то так.
А не следует путать "гашение" и "привязка к уровню черного".

У меня не телевизор, а комповый ТВ-тюнер и PAL-кодер. Проблем с Пентагонами-128 не возникает в принципе. Т.е. я глазами сам вижу, что изображение корректное, а не меняется в зависимости от цвета бордюра.
PAL кодер рассчитан на ТТЛ вход и он сам все корректно привязывает и разруливает. Только я не вижу упоминания кодера PAL у топикстартера, или может я не туда смотрю?

[un1ta3]

вот здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=550313&postcount=874) такая же проблема была с изображением как у меня , причина- не правильно был впаян vt1, транзистор выпаял - в режиме прозвонки омметром -вроде бы исправен , для уверенности впаял новый предварительно его проверив и все счетно
сейчас поиграюсь с номиналом резистора в эмитере транзистора , на схеме он от 160 до 560 ом , а сейчас стоит 510 ом
замена на 330 ом эффекта не дало

[oracleua]

Подключение пентагон 128 через СКАРТ к монитор-телевизор LG FLATRON оказалось проблемно...(монитор в режиме Скарт)
Фото
http://rghost.ru/47804182/thumb.png (http://rghost.ru/47804182.view)
Решил подключить пентагон 128 через PAL CODER на тв тюнер в компьютере (монитор тот-же..только в режиме DVI)..
вот фото
http://rghost.ru/47804213/thumb.png (http://rghost.ru/47804213.view)
Через пал кодер и тв тюнер работает отлично....
Посмотрел схему телевизора...проверил...рези сторы по цепям RGBS стоят 75 ом....+5 вольт на 16 подаю...
Кстати...Орель БК по скарту работает без проблем...
Архив фото.
http://rghost.ru/47804113

[un1ta3]

oracleua, возможно проблема и в телевизоре , два клона подключены к этому же телевизору и изображение идеальное хотя ,если пентагон подключить через композит то изображение нормальное, еще попробую спросить в ветке по сборке пентагона

[oracleua]

oracleua, возможно проблема и в телевизоре , два клона подключены к этому же телевизору и изображение идеальное хотя ,если пентагон подключить через композит то изображение нормальное, еще попробую спросить в ветке по сборке пентагона

Склоняюсь к тому что проблема как раз не в телевизоре....а в корявом видеовыходе пентагона...

[un1ta3]

тогда придется довольствоваться чб изображением)

[HardWareMan]

А не лучше ли привести выход к порядку? Я так понял, что синхра к RGB не привязывается, это пораждает DC выход, а это в свою очередь падение эффективности емкости по входу. Как годное решение - это подмешайте синхру в RGB но уровень подберите так, чтобы синхра была примерно 0..0,1в а от 0.1 до 0.7 уже яркостный сигнал от уровня черного до белого. Это позволит малой входной емкости пропускать видеосигнал даже если он DC уровня. Для этого требуется всего 3 сопротивления.

[un1ta3]

HardWareMan, как в ленинграде????? http://5.firepic.org/5/images/2013-07/29/u9q7qvzc091p.png
если так то мне эта схема не помогла , пробовал синхру брать с видео , телек вообще не синхронизируется
вот изображение без синхронизации
http://rghost.ru/47841817/thumb.png (http://rghost.ru/47841817.view)
игрался с уровнями синхронизации -или срыв или меню на черном фоне , замена кварца на 14.3 мгц тоже не дало ни какого эффекта

[HardWareMan]

Нет. Синхру оставляем в покое как есть. Чтобы растр синхронизировался на отлично. Далее, берем сигнал синхронизации отрицательной полярности (это когда --_--) через сопротивление подмешиваем в каждый из каналов R, G и B.

А можно увидеть всю схему компьютера? Интересует, куда идет В1.

[un1ta3]

вот схема (http://speccy.info/w/images/8/88/Pentagon_128K_1991_Schematic.png)
вот удалось добиться такого изображения , кода пускаю минус от компьютера к скарту через сопротивление , т.е общий провод к телевизору идет через сопротивление
это откинут 16 вывод от скарта , но яркость и контрасность на всю
http://rghost.ru/47844012/thumb.png (http://rghost.ru/47844012.view)
это на 16 вывод +5 в и масса через сопротивление
http://rghost.ru/47843633/thumb.png (http://rghost.ru/47843633.view)

[HardWareMan]

АХАХАХАаааа, я понял! Ничего странного не видите?
http://savepic.org/4284664.png

[null_device]

HardWareMan, и? Обычно на эти выводы на выводы 2,5,10 и 12 подается +5В источника питания. При этом, элемент d71 инвертурует сигнал. Элемент d72 делает это еще раз (он нужен исключительно для ТТЛ развязки). Т.е. фактически на выходе будет тот же сигнал, что и на входе.
При подаче на выводы минуса, на выходе будем иметь инвертированные сигналы.

http://works.tarefer.ru/69/100329/pics/image016.jpg

[HardWareMan]

А еще внимательней? Зачем инвертировать синхру? ЕМНИП все телики и моники использовали одну и ту же полярность. Поэтому, зачем четветый элемент поставили инвертировать синхру, когда надо было инвертировать яркость? Получается, что яркость будет неверной если RGB сигнал нужен инверсный. Не тут ли собака зарыта?

PS Если ты купился на красный овал, то это не я его нарисовал, он такой из схемы на первой странице. Вопрос был в другом, описан выше.

[null_device]

HardWareMan, у меня всегда подавался плюс питания. И все работало.

[HardWareMan]

HardWareMan, у меня всегда подавался плюс питания. И все работало.

Ситуация, описанная в этом (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=617651&postcount=12) посте говорит в пользу моей теории.


Оу....

если не подключать sync, яркость и цвета нормальные ,только нет синхронизации
Вот это я пропустил. Стало быть, все же дело в привязке к уровню черного. Нужно уменьшать размах синхры, а RGB не трогать. Или сразу сформировать яркостный полный ЧБ как в ленинграде. Тогда уровень черного сам встанет на свои места. Просто CRT теликам пофигу (ну может быть кроме последних, с цифровой обработкой сигнала, как у 100Гц моделей), подал синхру и все. А этот видимо оттуда размах и у ровень черного восстанавливает.

[un1ta3]

HardWareMan, да у меня 100гц с цифровой обработкой телевизор