Просмотр полной версии : Акселераторы для amiga600
easy_john
12.08.2013, 16:39
Вчера кто-то на chaos construction с этого форума спрашивал, про возможные варианты акселераторов для амиги 600.
Описываю варианты:
1. fast-память на основе платы от LVD.
Выглядит примерно так http://lvd.nedopc.com/Projects/a600_8mb_2/2.jpg
Конфигурируется в варианте: 4-5.5 mb и рабочий pcmcia или 8-9.5mb и нерабочий pcmcia.
Стоит примерно 2 т.р. (вариант http://kipper2k.com/amigaforsale/ )
2. aca620
Выглядит так http://www.vesalia.de/e_aca620.htm
Имеет процессор ec020-14mhz и 5-10mb fast (5 with pcmcia)
Стоит примерно 4 т.р.
3. aca630
Выглядит так http://www.vesalia.de/e_aca630-25.htm
Имеет процессор 030 и 32-64mb fast (pcmcia работает всегда)
Стоит примерно 10 т.р.
4. недавно анонсированный акселератор vampire 600
Предзаказ тут http://www.majsta.com/
Эмулируется быстрый 68000, есть 32-64mb fast.
Пока не известно как у него с безглючностью.
Стоит примерно 3-3.5 т.р.
5. старые акселераторы для 600.
Выглядит примерно так http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=91
найти почти не реально. функционально аналоги aca630.
цены - те же 10 т.р. и больше.
Для нормальной работы whdload и вполне комфортной в оси - достаточно 4mb fast (при условии, что уже стоит 2mb chip). пожалуй только для веб-браузинга иногда хочется больше.
после скажем так активного юзания А1200 появилась мысль - а зачем пихать в А600 другой проц? Добавить фаста - и этого, как мне кажется, более чем хватит.. Для браузинга и прочего уже как бы и ECS маловато становится...
easy_john
13.08.2013, 17:34
600-ка на удивление компактна и изящна. По этому сделать ее максимально быстрой хочется многим. Даже не зачем-то особенным, а просто потому, что можно.
Плюс работать за шустрой машиной комфортнее, и какая-то часть софта есть только для 020 или 030.
Так что, если возможность есть - я бы грейдил максимально. Если нет или просто не нужно - то мне самому много лет хватало 4.5 метров от LVD.
600-ка на удивление компактна и изящна
Полностью согласен. Обожаю 600-ку в первую очередь за компактный и изящный дизайн.
вытащил 600-ку с антресоли - блин, какая же она мелкая)
600-ка на удивление компактна и изящна. По этому сделать ее максимально быстрой хочется многим. Даже не зачем-то особенным, а просто потому, что можно.
Плюс работать за шустрой машиной комфортнее, и какая-то часть софта есть только для 020 или 030.
Так что, если возможность есть - я бы грейдил максимально. Если нет или просто не нужно - то мне самому много лет хватало 4.5 метров от LVD.
Да только совместимость с чем-либо у такой A600 будет никакой. Все классические игры и демы, заточенные под скорость именно 68000, попадают в зону риска. Тогда уж можно и эмулятором воспользоваться.
easy_john
13.08.2013, 21:46
Да только совместимость с чем-либо у такой A600 будет никакой. Все классические игры и демы, заточенные под скорость именно 68000, попадают в зону риска. Тогда уж можно и эмулятором воспользоваться.
нет, все отлично идет, проверял на пачке игр и демок прямо с дискет.
а уж запуская через whdload все уже заоптимайзено под любые скорости.
нет, все отлично идет, проверял на пачке игр и демок прямо с дискет.
а уж запуская через whdload все уже заоптимайзено под любые скорости.
Пачка игр - не показатель.
easy_john
13.08.2013, 22:48
Пачка игр - не показатель.
И что же показатель? Что какая-то одна сверхдревняя и никому не нужная демка или игра не пойдет?
В крайнем случае аксели отключаются программно или джампером.
И что же показатель? Что какая-то одна сверхдревняя и никому не нужная демка или игра не пойдет?
В крайнем случае аксели отключаются программно или джампером.
Прелесть родной A600 именно в том, что она 100% совместима с А600)
Если я хочу посмотреть, как в действительности игра или дема работает на A600, я достаю с полки A600, и запускаю ее. Во всех остальных случаях довольствуюсь эмулятором, а уж никак не гибридом A600 с тормозной видеопамятью, но разогнанным и не 100% совместимым процом.
easy_john
13.08.2013, 23:17
Прелесть родной A600 именно в том, что она 100% совместима с А600)
Если я хочу посмотреть, как в действительности игра или дема работает на A600, я достаю с полки A600, и запускаю ее. Во всех остальных случаях довольствуюсь эмулятором, а уж никак не гибридом A600 с тормозной видеопамятью, но разогнанным и не 100% совместимым процом.
Херня это все. Та же "100% а600" далеко не 100% совместима с тем, что писали под ранние 500 и 2000, что бы дрочить на ее 100% совместимость.
Я то же опасался, что может где-то что-то быть несовместимым, при установке акселератора, но ничего этого не было.
Херня это все. Та же "100% а600" далеко не 100% совместима с тем, что писали под ранние 500 и 2000, что бы дрочить на ее 100% совместимость.
Я то же опасался, что может где-то что-то быть несовместимым, при установке акселератора, но ничего этого не было.
Чуть модифицирован чипсет. Процессор абсолютно тот же. Времянки те же.
А др@чу я не на совместимость с A500, а на совместимость с A600, на которой я игрался и смотрел демки.
CityAceE
14.08.2013, 02:33
А др@чу я не на совместимость с A500
Как всё-таки со временем меняется (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2 0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0% 94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%A7%D0%98%D0%A2%D0%AC/) русский язык.
Как всё-таки со временем меняется (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2 0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0% 94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%A7%D0%98%D0%A2%D0%AC/) русский язык.
Извиняюсь, контекст вынудил. :v2_blush:
easy_john
14.08.2013, 17:18
Чуть модифицирован чипсет. Процессор абсолютно тот же. Времянки те же.
Ага. но демку которая идет на 500 и неправильно идет на 600 мы в эти выходные видели.
А др@чу я не на совместимость с A500, а на совместимость с A600, на которой я игрался и смотрел демки.
Ну и что происходит с этой совместимостью, при установке aca630?
ЗЫ Если лично тебе акселератор не нужен, может просто пройти мимо, не?
Приехал мой экземпляр Vampire 600 (акселератор на FPGA с разогнанной эмуляцией 68000 и 64М фастовки). Вечером буду пробовать натянуть его на шестисотку.
http://farm3.staticflickr.com/2851/10530996853_4a93e0c6e8_c.jpg
tnt23, а какова была цена вопроса, если не секрет? :)
94 евро, пересылка для меня была бесплатна :)
Акселератор устанавливается традиционно напяливанием панельки на процессор. Пришлось снять CF IDE адаптер, чтобы не мешал. Поэтому пока ничего про производительность сказать не могу.
http://farm8.staticflickr.com/7382/10541085176_1dab43fd4f_c.jpg
trader2k4
31.10.2013, 11:47
Посмотрел на сайте, как товарищ паяет на эти платы FPGAшки - в шоке :)))
P.S. При случае, опробую метод на какой-нибудь старой звуковушке...
Посмотрел на сайте, как товарищ паяет на эти платы FPGAшки - в шоке :)))
P.S. При случае, опробую метод на какой-нибудь старой звуковушке...
Пайка у него конечно жесть :v2_dizzy_wall: тем количеством припоя, которое у него ушло, можно штук 200 таких альтер запаять :v2_dizzy_facepalm:
Вот (http://www.youtube.com/embed/5uiroWBkdFY?rel=0&start=91&end=143) пример грамотной пайки FPGAшек
Ребята, можете сделать лучше - сделайте :) Человек и так с нуля сделал немало, некоторое количество плат для первых адептов спаял сам. Дальше уже можно отдавать в заказное производство, только вряд ли цена окажется меньше.
trader2k4
01.11.2013, 09:00
tnt23: Да ладно, я вроде и не критиковал, просто удивился - не видел раньше такой методы, сам волной пробовал паять - слишком часто ноги слипаются. Так что фен наше всё :)
А цена - так вообще супер, на фоне остальных акселей. Если ещё и новое софт-ядро доделают, будет просто бомба, имхо.
im2: Не понял, после фиксации углов наложили тонкую желтую субстанцию - это паяльный жир был, или что-то типа пастообразной канифоли?
Я про микроволну читал, даже пробовал (без специального жала) - иногда получается, чаще нет :) в общем, когда надо запаять 204 ноги, делаю это индивидуально, феном такой размер не охватить, да и чип страшновато перегреть.
Желтая субстанция - может, гель-флюс. Я таким пользуюсь, в шприце.
easy_john
02.11.2013, 18:30
в общем, когда надо запаять 204 ноги, делаю это индивидуально, феном такой размер не охватить, да и чип страшновато перегреть.
Я какие-то smd с кучей ног паял так феном. Шприцом делал тонкую дорожку из bga пасты поперек всех контактов, ставил чип, начинал греть тонкой слабой струей фена. Припой сам собирался вокруг ножек и обтекал со всех сторон, спаек между ног не было.
SpecialistMK87
03.11.2013, 01:46
tqfp, pqfp 208, 240 всегда паял обычным плоским медным жалом, вначале помазать дорожки лт-120, потом аккуратно посадить плисину и угловые ножки припаять. Потом все остальные. Тыкать паяльником в стык дорожки и ножки, припой сам затекает. Если нечаянно соплю посадил - мазать сверху лти-120 и паяльником без припоя снимать соплю. Проблем никаких, паяется быстро. Ничего никогда не сверлил. Запаял десятки ПЛИСин
Также есть ли подобная тема для точной и разогнанной эмуляции 1200 в недорогой китайской мелкосхеме.
НЕТ и не будет :v2_dizzy_step: хoтя бы из за aga :)
easy_john
04.11.2013, 19:34
Да, 1200 не получится, а вот аналог 3000 (аксель и ocs) вполне можно :)
Да, 1200 не получится, а вот аналог 3000 (аксель и ocs) вполне можно :)
Почему это 1200 не получится?
Почему это 1200 не получится?
aga не получится (потому что ниикто пока не сделал)
68020 думаю не проблема
aga не получится (потому что ниикто пока не сделал)
68020 думаю не проблема
Никто не сделал - это не значит, что не получится.
Тут выкладывали подробные даташиты на все чипы (как мне сказали, еще не смотрел). Если они такие подробные, то в чем же проблема?
Или же все-таки не такие, и надо повозиться с микроскопчиком?
Никто не сделал - это не значит, что не получится.
Тут выкладывали подробные даташиты на все чипы (как мне сказали, еще не смотрел). Если они такие подробные, то в чем же проблема?
Или же все-таки не такие, и надо повозиться с микроскопчиком?
ну, во-первых, они не подробные - черный ящик с регистрами
во-вторых не на весь чипсет АГА есть даташиты
хотя, конечно, используя винУАЕ сваять что-то можно, но тут точно - надо возиться
а с тем что есть - возиться не надо - есть и tg68 для 68020 в ПЛИС и ocs тоже есть - бери да и делай свой клон
ну, во-первых, они не подробные - черный ящик с регистрами
во-вторых не на весь чипсет АГА есть даташиты
хотя, конечно, используя винУАЕ сваять что-то можно, но тут точно - надо возиться
а с тем что есть - возиться не надо - есть и tg68 для 68020 в ПЛИС и ocs тоже есть - бери да и делай свой клон
А, так значит все же не подробные?
Тогда надо микроскопом снимать кристалл и разбирать его.
А на OCS есть совсем подробные даташиты?
А, так значит все же не подробные?
Тогда надо микроскопом снимать кристалл и разбирать его.
А на OCS есть совсем подробные даташиты?
на OCS есть даташиты и есть эмуляция чипов
правда тайминги не выдерживаются но тем не менее оно работает
на AGA нет половины даташитов и нет в свободном доступе эмуляции (может кто чего и ваяет но не выкладывает)
easy_john
04.11.2013, 20:42
Тогда надо микроскопом снимать кристалл и разбирать его.
У тебя есть в наличии свободные 50-100 тысяч долларов, что бы заказать такую процедуру? :)
на OCS есть даташиты и есть эмуляция чипов
правда тайминги не выдерживаются но тем не менее оно работает
на AGA нет половины даташитов и нет в свободном доступе эмуляции (может кто чего и ваяет но не выкладывает)
Если тайминги не соблюдается, то нафига оно нужно.
А WinUAE ведь эмулит AGA.
---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:45 ----------
У тебя есть в наличии свободные 50-100 тысяч долларов, что бы заказать такую процедуру? :)
С какого перепугу такие деньги?
Вряд ли эти чипы сложнее Z80 и подобных. А их кому не лень фоткают и выкладывают в инет для разборки. Отослать им эти чипы и попросить сфоткать.
Если тайминги не соблюдается, то нафига оно нужно.
А WinUAE ведь эмулит AGA.
а на OCS есть минимига
AGA можно заэмулить, и в принципе оно будет работать
но
переписать минимигу с OCS под свои задачи гораздо проще - так зачем же придумывать себе трудности ;)
а на OCS есть минимига
AGA можно заэмулить, и в принципе оно будет работать
но
переписать минимигу с OCS под свои задачи гораздо проще - так зачем же придумывать себе трудности ;)
Я ничего не понял)
есть сорцы на минимиг со всеми чипами
на АГА такого нет - надо писать
всем лень
easy_john
04.11.2013, 22:36
А WinUAE ведь эмулит AGA.
Не идеально.
С какого перепугу такие деньги?
Вряд ли эти чипы сложнее Z80 и подобных. А их кому не лень фоткают и выкладывают в инет для разборки. Отослать им эти чипы и попросить сфоткать.
Гораздо сложнее.
z80 - 1976 год. транзисторов: 8 500, техпроцесс: 3000нм, кристалл: 4,6 на 4,9 мм
ocs - 1986 год, agnus транзисторов: 21 000, техпроцесс: 5000нм.
aga - 1992 год, lisa транзисторов: 80 000, техпроцесс: 1500нм.
Вряд ли эти чипы сложнее Z80 и подобных.
Вот за что я обожаю форумы, так это за подобные безапелляционно-дилетантские суждения :) Ничего личного, но эти чипы сложнее Z80 примерно на порядок.
Вот за что я обожаю форумы, так это за подобные безапелляционно-дилетантские суждения :) Ничего личного, но эти чипы сложнее Z80 примерно на порядок.
Вот уж странность, ничего особого в этих чипах быть не должно (это я говорю, как бывший амижный программист).
Впрочем, чипы от плейстейшена фоткали, да даже современные чипы с очень мелким техпроцессом. Так что думаю, что и амижные можно.
---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:56 ----------
есть сорцы на минимиг со всеми чипами
на АГА такого нет - надо писать
всем лень
Он написан ведь тоже по даташитам? Т.е. это не клон OCS.
---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:56 ----------
Не идеально.
Да и OCS не идеально, на сколько я помню.
Он написан ведь тоже по даташитам? Т.е. это не клон OCS.
Я не вникал как - его Деннис на спор написал
и забыл про это уже
но дело его живет)))))
easy_john
04.11.2013, 23:04
Впрочем, чипы от плейстейшена фоткали, да даже современные чипы с очень мелким техпроцессом. Так что думаю, что и амижные можно.
Я проапдейтил пост, 8.5 тыс транзисторов против 80 тыс только в одной lisa.
Сфоткать можно. Потом надо разобрать и построить макет.
Вот это все и стоит денег, потому, что кропотливый и сложный труд.
Я проапдейтил пост, 8.5 тыс транзисторов против 80 тыс только в одной lisa.
Сфоткать можно. Потом надо разобрать и построить макет.
Вот это все и стоит денег, потому, что кропотливый и сложный труд.
Был бы фотошаблон, а уж срисовать могут энтузиасты постепенно.
Вон как на эмуляторном форуме товарищ срисовал сперва 6502, а потом GPU от NES.
easy_john
04.11.2013, 23:06
Он написан ведь тоже по даташитам? Т.е. это не клон OCS.
Если я правильно помню - как раз клон, не по даташитам, а "эмулятор в чипе".
Не зря же он его года два фиксил уже после релиза.
Я проапдейтил пост, 8.5 тыс транзисторов против 80 тыс только в одной lisa.
Сфоткать можно. Потом надо разобрать и построить макет.
Вот это все и стоит денег, потому, что кропотливый и сложный труд.
Кроме того, сложность процессора, и сложность шинных маршрутизаторов, ДМА и массивов регистров - далеко не одинаковая.
Если я правильно помню - как раз клон, не по даташитам, а "эмулятор в чипе".
Не зря же он его года два фиксил уже после релиза.
ну даташиты там очень поверхностные... но наверно он ими пользовался
easy_john
04.11.2013, 23:10
Был бы фотошаблон, а уж срисовать могут энтузиасты постепенно.
Вон как на эмуляторном форуме товарищ срисовал сперва 6502, а потом GPU от NES.
6502 это 1975 год, он еще меньше чем z80. Ну, вот сколько там он его срисовывал, несколько месяцев? Ну умножай на 15-20, получишь около 10 лет, что бы срисовать lisa. Кто только делать будет?
6502 это 1975 год, он еще меньше чем z80. Ну, вот сколько там он его срисовывал, несколько месяцев? Ну умножай на 15-20, получишь около 10 лет, что бы срисовать lisa. Кто только делать будет?
Еще раз повторюсь, что сравнение с процессором не совсем уместно.
Если там массив из 100 регистров по 16 бит, и все одинаковые. Что, все будешь по транзистору срисовывать? Нет, срисовал один и все, остальные по шаблону.
Еще раз повторюсь, что сравнение с процессором не совсем уместно.
Если там массив из 100 регистров по 16 бит, и все одинаковые. Что, все будешь по транзистору срисовывать? Нет, срисовал один и все, остальные по шаблону.
чето ребята из visual6502 забили на OCS :|
хотя пару лет назад планировали сфотать кристаллы
вообще по неподтвержденным данным техпроцесс у комодора был 5 микрон и он не менялся а для лизы 1,5 микрона
easy_john
05.11.2013, 00:56
вообще по неподтвержденным данным техпроцесс у комодора был 5 микрон и он не менялся а для лизы 1,5 микрона
Весь OCS/ESC был в 5, AGA был 1.5. Во всяком случае именно такие цифры я нашел быстрым гуглением.
возможно
но обычно все ссылаются на Майнера что он не мог изготовить по текущему техпроцессу Лизу на CSG и заказывал ее у НР
что наводит на мысль...
там же не только HP, были же ещё лизы с VLSI-маркировкой, не? Или я ошибаюсь?
vlsi был budgie
лизу не помню. хотя тоже могла быть
могу и ошибаться... просто свою 1200 только один раз разбирал, и вроде бы HP там не припомню... А вот vlsi запомнилось.
могу и ошибаться... просто свою 1200 только один раз разбирал, и вроде бы HP там не припомню...
так CSG Лизы тоже ставились
---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 22:27 ----------
Никто не сделал - это не значит, что не получится.
Тут выкладывали подробные даташиты на все чипы (как мне сказали, еще не смотрел). Если они такие подробные, то в чем же проблема?
вот подробные (на 1:22)
http://www.youtube.com/watch?v=5uaDzF99a80
но она ими не делится :)
вот подробные (на 1:22)
http://www.youtube.com/watch?v=5uaDzF99a80
но она ими не делится :)
Просить пробовали?
Как мотивирует отказ?
Откуда взяла?
Может взять там, где она взяла?
Что именно у ней за доки?
easy_john
05.11.2013, 23:53
Просить пробовали?
Как мотивирует отказ?
Откуда взяла?
Может взять там, где она взяла?
Что именно у ней за доки?
Она ж там говорит, что постепенно меняла чипы на свои. Реверс-инжиниринг.
Она ж там говорит, что постепенно меняла чипы на свои. Реверс-инжиниринг.
Я по английски с речи не очень понимаю)
Т.е. она их реверсинженернула сама? А как? Кристалл спилила или догадалась, как они работают?
она говорит там что один амига-инженер поделился с ней схемой OCS
Майста вроде ее о чем то спрашивал но она ему не ответила
она говорит там что один амига-инженер поделился с ней схемой OCS
Майста вроде ее о чем то спрашивал но она ему не ответила
Напишите ей снова. Если откажет, скажите, что она жадина, и вы напишете это на всех ее ютубоканалах, соцстраничках и гостевых книгах.
Написано же, что "всё плохо" и она не справившись с намеченной задачей отказалась от идеи реплики. А жаль, конечно же одному не под силу и более скромный проект, думаю было бы здорово если бы она поделилась хотя бы теми знаниями, которыми уже располагает и рассказала, что удалось сделать и на чём забуксовала.
Да пускай отказалась. Доками пусть делится.
А одному можно и более сложный проект сделать, но сложнее, чем более простой.
В тему это или нет, но когда я возился со своим проектом для Zorro III, мне намекнули, что хотя открытой инфы по Buster нет, но зато есть сканы патентов на него, где он практически полностью описан вплоть до уровня вентилей.
В тему это или нет, но когда я возился со своим проектом для Zorro III, мне намекнули, что хотя открытой инфы по Buster нет, но зато есть сканы патентов на него, где он практически полностью описан вплоть до уровня вентилей.
И где достать эти сканы?
easy_john
06.11.2013, 13:43
http://www.youtube.com/watch?v=5uaDzF99a80
но она ими не делится :)
Ха, это же Jeri Ellsworth, у нее есть в доступе (или вообще собственный) сканирующий электронный микроскоп. Цена такого устройства - от сотни тысяч долларов и выше.
Так что если она делала - то это 100% сколка ocs.
ну чтобы OCS сфотать достаточно китайского микроскопа - он не дорог
на хабре вроде процесс описывали
ну чтобы OCS сфотать достаточно китайского микроскопа - он не дорог
на хабре вроде процесс описывали
Сфоткать не такая проблема. У нас на форуме даже всплывали люди, которые предлагали сфоткать, если им чип пришлют.
Да и много кто сейчас это делает.
easy_john
06.11.2013, 14:09
ну чтобы OCS сфотать достаточно китайского микроскопа - он не дорог
на хабре вроде процесс описывали
Описывали. Там и сравнение было, в оптический микроскоп сплошная каша, а в электронном видно каждый транзистор.
И где достать эти сканы?
В гугле, где ж ещё. Я что нашел по контроллеру шины, выложил у себя на странице проекта.
Описывали. Там и сравнение было, в оптический микроскоп сплошная каша, а в электронном видно каждый транзистор.
это вопрос техпроцесса
для 5 микрон пойдет и обычный
вот (http://www.ebay.com/itm/40X-2000X-LED-Monocular-Digital-Compound-Microscope-w-3D-Stage-5MP-USB-Camera-/190745225429?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c694d28d5) вроде неплохой?
В гугле, где ж ещё. Я что нашел по контроллеру шины, выложил у себя на странице проекта.
Ссылку на страницу проекта?
Ссылку на страницу проекта?
https://code.google.com/p/z3sdram/
Патент на шину Zorro: https://code.google.com/p/z3sdram/downloads/detail?name=zorro%20patent.pdf&can=2&q=
https://code.google.com/p/z3sdram/
Патент на шину Zorro: https://code.google.com/p/z3sdram/downloads/detail?name=zorro%20patent.pdf&can=2&q=
Может на Зорро патент и гуглится, а вот на другие амижные чипы нагуглить не смог.
http://www.google.com/patents?id=n_M9AAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&vq=blitter&dq=blitter&as_drrb_ap=b&as_minm_ap=1&as_miny_ap=1970&as_maxm_ap=1&as_maxy_ap=1990&as_drrb_is=q&as_minm_is=1&as_miny_is=2008&as_maxm_is=1&as_maxy_is=2008#v=onepage&q=blitter&f=false
http://www.google.com/patents?id=n_M9AAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&vq=blitter&dq=blitter&as_drrb_ap=b&as_minm_ap=1&as_miny_ap=1970&as_maxm_ap=1&as_maxy_ap=1990&as_drrb_is=q&as_minm_is=1&as_miny_is=2008&as_maxm_is=1&as_maxy_is=2008#v=onepage&q=blitter&f=false
Как вы это находите? А остальные чипы?
---------- Post added at 16:03 ---------- Previous post was at 15:49 ----------
Хотя я и сам понял, как)
вбиваешь Jay G. Miner в патенты они тебе и валятся
вбиваешь Jay G. Miner в патенты они тебе и валятся
Вбил уже. Ничего там особо нового. Только повтор в разных вариациях этого патента, то европейский то еще какой.
ну да - патенты на блиттер, коппер и периферию какую-то
в общем - в кислоту и под микроскоп :)
---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:25 ----------
Ха, это же Jeri Ellsworth, у нее есть в доступе (или вообще собственный) сканирующий электронный микроскоп. Цена такого устройства - от сотни тысяч долларов и выше.
Так что если она делала - то это 100% сколка ocs.
ну в принципе возможно - тычет пальцем весь ролик в какой-то декодер адреса - больше там ничего и не видно
easy_john
06.11.2013, 20:16
ну в принципе возможно - тычет пальцем весь ролик в какой-то декодер адреса - больше там ничего и не видно
Она же сделала c-one и клон c64 в джойстике
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeri_Ellsworth
А сейчас занимается дополненной реальностью http://www.kickstarter.com/projects/technicalillusions/castar-the-most-versatile-ar-and-vr-system
А вот про свой микроскоп рассказывает http://www.youtube.com/watch?v=sJMtZlPkt6E
Про видео с амигой, послушал еще раз. Она говорит, что сделала полностью рабочий прототип (по аналогу с c64), и вела переговоры с несколькими производителями. На тот момент у нее был полностью готовый клон a500 для всего, кроме процессора 68k и части работы с дисководом через паулу. Это было сделано к 2004 году. На одной из выставок ей подарили документацию на декодер, что помогло ей отловить несколько багов и упростило работу. Но в итоге производителя так и не нашлось, а ей предложили работу по клонированию игровых автоматов и проект с амигой был полностью заброшен.
Вбил уже. Ничего там особо нового. Только повтор в разных вариациях этого патента, то европейский то еще какой.
Собственно, вот что там нашел по железу:
US4777621 Miner et al.
VIDEO GAME AND PERSONAL COMPUTER
US4780844 Keller
DATA INPUT CIRCUIT WITH DIGITAL PHASE LOCKED LOOP
US4874164 Miner et al.
PERSONAL COMPUTER APPARATUS FOR BLOCK TRANSFER BIT-MAPPED IMAGE DATA
US4829473 Keller et al.
PERIPHERAL CONTROL CIRCUITRY FOR PERSONAL COMPUTER
US5103499 Miner et al.
BEAM SYNCHRONIZED COPROCESSOR
US5594473 Miner et al.
PERSONAL COMPUTER APPARATUS FOR HOLDING AND MODIFYING VIDEO OUTPUT SIGNALS
Собственно, вот что там нашел по железу:
Это я все видел. Из этого половина не относится к Амиге.
Это я все видел. Из этого половина не относится к Амиге.
а к чему это тогда относится? к с64 чтоли?
а к чему это тогда относится? к с64 чтоли?
Почем мне знать)
Патенты от 78-79 года точно не к амиге)
Хорошо бы узнать номера патентов испоьзуемых в Амиге и по ним поискать. Надо родную инструкцию к амиге поискать, в ней мож указано.
Почем мне знать)
Патенты от 78-79 года точно не к амиге)
Хорошо бы узнать номера патентов испоьзуемых в Амиге и по ним поискать. Надо родную инструкцию к амиге поискать, в ней мож указано.
у меня самый старый 85 года - какой 78й????
в них описывается функциональность паулы, агнуса и Денис
больше я там ничего не нашел
ну а дальше - чипы в кислоту и под микроскоп... :)
Это я все видел. Из этого половина не относится к Амиге.
Это мне напоминает известный анекдот "Ложку дай, $овно дай". Откуда столько пессимизма? Зато другая половина еще как относится к Амиге! Если ты действительно хочешь что-то делать, бери и делай (копайся в гугле, спишись с Dave Haynie - он вполне отвечает, и найти его через теорию шести рукопожатий несложно; у меня в LinkedIn до него 2 хопа), а не жалуйся на нехватку того да отсутствие сего :)
Ни у кого нет сканов на родную доку от А1200, чтобы там были перечислены номера патентов?
Ни у кого нет сканов на родную доку от А1200, чтобы там были перечислены номера патентов?
что есть родная дока?
что есть родная дока?
Какие-нибудь книжки, которые в комплекте давались.
Там наверняка должны быть ссылки на патенты.
там нет ссылок
Ну гдето-то они должны быть...
наверно гдето должны, но в тех книгах что шли в комплекте с 1200ми и 4000ми - нету
Вбил в гугле сразу два номера патентов, и попал на форум, где целый их список: http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=41249
ну - а теперь выкинь из списка что к амиге не относится - получишь ровно то что я выше писал
ну - а теперь выкинь из списка что к амиге не относится - получишь ровно то что я выше писал
Уже просмотрел. Действительно в том списке НИЧЕГО нового нет.
Возникли вопросы пусть и не совсем по теме, но около того. Хочу немного приукрасить свою A600. Аксель, память, скандаблер и т.п.
1 Есть ли где-нибудь пошаговая инструкция по покупке на vesalia.de ? Пайпал сделал, но опыта зарубежных покупок почти нет.
2 Можно ли достать переходник для мышки на PS/2? Раньше продавались уже собранные и на польском молотке и даже на нашем пробегали. Сейчас пусто.
3 Кик 3.1 сейчас кто-нибудь у нас прошивает?
crazy_bender/ex-PLACEBO
09.07.2014, 09:19
переходник я в свое время спокойно на ебае купил
CodeMaster
09.07.2014, 09:52
3 Кик 3.1 сейчас кто-нибудь у нас прошивает?
Я в принципе прошить могу
DATAsoft
09.07.2014, 09:53
3 Кик 3.1 сейчас кто-нибудь у нас прошивает?
Вот (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2005)
Я покупал на Весалии кикстарт, платил PayPal'ом. Вроде никаких особенностей нет, указал свой почтовый адрес и примерно через три недели приехал конверт с микросхемами.
1 Есть ли где-нибудь пошаговая инструкция по покупке на vesalia.de ? Пайпал сделал, но опыта зарубежных покупок почти нет.
я на амигаките брал. но у них почту лучше брать с трекингом (+6 фунтов) а то могут заказ замылить и сказать типо твоя почта потеряла
SpecialistMK87
09.07.2014, 12:48
а я на ebay.com с рук брал
Купил я на amigakit переходник, так он к A600 не походит, в ней нет места под винтики.
А кикстартом оттуда и всем остальным проблем не было.
easy_john
11.07.2014, 14:55
Что за переходник то?
Переходник для мышки на PS/2, про него же спрашивали.
http://eab.abime.net/showthread.php?p=748637
easy_john
12.07.2014, 00:16
А, ну очевидно, что в 600-ку переходник с ушами для крепления не влезет, надо пилить.
Я еще в 93 году разъем мышки пилил, так что меня не удивить.
Есть варианты переходников без ушей, кстати.
Заказал в итоге на vesalia.de
1 Indivision ECS, 'flickerfixer' (aka de-interlacer) for Amiga 500(+), 2000, 3000(T), CDTV and Amiga 600 with A603/A604 RAM expansion
99.99
2 Converter IDE 2.5" (44-pin m.) to Compact Flash, incl. 2.5" IDE cable (5 cm)
9.60
3 Kit: Micromys V4, PS/2 Mouse Adapter for Commodore 64, Amiga and Atari ST
Configuration:
Adapter: Port Extender for use w/ Commodore 128 or Amiga 600
32.89
4 ACA-620 Rev.2 incl. CPU 68EC020 and 10.8+5 MB RAM
99.90
5 A604n RAM Expansion 1 MB for Amiga 600 (upgrades the A600 to 2 MB ChipMem), clock ports, expansion socket for Indivision ECS
34.90
6 Keyboard Amiga 600 UK (British layout)
22.90
Осталось найти кик 3.1 и сетевую карточку.
---------- Post added at 18:17 ---------- Previous post was at 17:00 ----------
Процесс покупки оказался до обидного прост...
Единственное, что вызывает сомнения - переходник Micromys V4. Что это за штука, без понятия. Надеюсь, заработает.
easy_john
22.07.2014, 18:23
Единственное, что вызывает сомнения - переходник Micromys V4. Что это за штука, без понятия. Надеюсь, заработает.
Для 600-ки надо будет угол разъема сточить, судя по фото.
CodeMaster
22.07.2014, 18:40
4 ACA-620 Rev.2 incl. CPU 68EC020 and 10.8+5 MB RAM
99.90
5 A604n RAM Expansion 1 MB for Amiga 600 (upgrades the A600 to 2 MB ChipMem), clock ports, expansion socket for Indivision ECS
34.90
Это для одной Амиги, а зачем?
Осталось найти кик 3.1 и сетевую карточку.
Есть и Кик и Orinnoco Gold Wi-Fi
Это для одной Амиги, а зачем?
Насколько я понял, без этой A604n не встанет Indivision ECS. Вот как в тот же компьютер засунуть и акселератор - пока еще не понял. Ну а если заказал не то, все равно пригодится - А600 у меня 2 экземпляра.
Есть и Кик и Orinnoco Gold Wi-Fi
Отпишу в личку.
easy_john
22.07.2014, 19:00
Это для одной Амиги, а зачем?
одно увеличивает фаст и проц, второе увеличивает чип и добавляет клокпорт.
одно увеличивает фаст и проц, второе увеличивает чип и добавляет клокпорт.
Кстати, а не вкурсе для чего нужен этот клок порт? По описанию в него вставляется вот такая штука: RTC module (http://www.vesalia.de/e_rtcmod.htm), но на всех модулях памяти, что мне попадались, встроенные часы с батарейкой уже есть.
easy_john
22.07.2014, 19:16
Кстати, а не вкурсе для чего нужен этот клок порт? По описанию в него вставляется вот такая штука: RTC module (http://www.vesalia.de/e_rtcmod.htm), но на всех модулях памяти, что мне попадались, встроенные часы с батарейкой уже есть.
1. там два разъема, для clockport и для rtc.
2. в разъем rtc вставляется только модуль часов, нет в 604n часов в комплекте не идет, так что если захочется часов - надо будет докупать
3. в clockport можно повесить звуковуху, usb или, например, аппаратный mp3 декодер.
Устаревший список, что было для клокпорта тут http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/CategoryList.aspx?cid=10
Заказал в итоге на vesalia.de
6 Keyboard Amiga 600 UK (British layout)
22.90
одуреть :v2_dizzy_facepalm:
Осталось найти кик 3.1 и сетевую карточку.
он шьется на раз-два
1. там два разъема, для clockport и для rtc.
2. в разъем rtc вставляется только модуль часов, нет в 604n часов в комплекте не идет, так что если захочется часов - надо будет докупать
3. в clockport можно повесить звуковуху, usb или, например, аппаратный mp3 декодер.
Устаревший список, что было для клокпорта тут http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/CategoryList.aspx?cid=10
Спасибо, теперь понял. В моем случае придется еще тратить 900р на часы (которые у меня уже есть, да не той модели). А clockport - повод задуматься над дальшейшим апгрейдом.
Изначально хотел взять ACA 630, но их пока (или уже) нет. Если захочется большего, буду эксперементировать в сторону vampire 600.
одуреть :v2_dizzy_facepalm:
До кучи пошла. А что не так?
:v2_dizzy_mutant:
он шьется на раз-два
Программатора нет. А так , да - перепрошитый и будет. Надеюсь, получу все вместе и соберу мега-комп получше Хамелеона ААА.
:v2_dizzy_mutant:
До кучи пошла. А что не так?
:v2_dizzy_mutant:
цена впечатлила
комп не мега - обычный на уровне А1200 - в общем тормозной - народ собирал такие - не в восторге
хотя - компактный - это да
цена впечатлила
комп не мега - обычный на уровне А1200 - в общем тормозной - народ собирал такие - не в восторге
хотя - компактный - это да
На фоне общей цены с доставкой - мелочи. А так - да. Можно было поднять А1200 и получилось бы всяко лучше. Но тут дело в компактности. Тот же тауэр с выносной клавиатурой на дачу не повезешь. А радости от этой малютки будет больше, чем от современных ноутов с караоке.
Можно было поднять А1200 и получилось бы всяко лучше. Но тут дело в компактности.
ну 1200я с близардом 1260 не особо большая ;)
а так да - удовольствие есть, но я 600ку вообще не расширял - только память от lvd поставил
easy_john
22.07.2014, 21:13
Отличная 600 будет. У меня практические такая же собрана, а aca630 выпущено было мало, теперь редкость, я с рук брал за 10 тыр, но потом пришлось продать.
Отличная 600 будет. У меня практические такая же собрана, а aca630 выпущено было мало, теперь редкость, я с рук брал за 10 тыр, но потом пришлось продать.
смотря для каких задач :v2_dizzy_step: если под whdload то и фаста будет более чем достаточно :) а вот погонять тот же digibooster:v2_dizzy_tired2: те же демки под ecs новее не найдешь :( смысл в акселе непонятен впринципе тоже как наличие того ж самого clock порта... все это убого тормозно :( в далекое время у меня был аксель mtec на 68030 на 40 мгц для а600 и 1200 голая... дык чисто визуально (из за aga) она делала 600ку эту только в путь... да и трансфер ide полный коматоз на а600 с 030 mtec на 40... может с aca это дело уже лучше... в чем я очень сомневаюс :(
easy_john
23.07.2014, 12:22
смотря для каких задач
О, главный критик пришел. Ну, какие задачи на 600?
вот погонять тот же digibooster
Никому не нужен digibooster.
те же демки под ecs новее не найдешь :(
До сих по клепают под ecs демки.
смысл в акселе непонятен впринципе
Комфорт работы. Отзывчивость системы.
тоже как наличие того ж самого clock порта... все это убого тормозно
Вариант иметь usb медленно или не иметь вообще. Люди выбирают первое.
трансфер ide полный коматоз на а600 с 030 mtec на 40.
На CF будет вполне живенько, линейная не сильно вырастает, но за счет сика мизерного все ок.
О, главный критик пришел. Ну, какие задачи на 600?
Никому не нужен digibooster.
До сих по клепают под ecs демки.
Комфорт работы. Отзывчивость системы.
Вариант иметь usb медленно или не иметь вообще. Люди выбирают первое.
На CF будет вполне живенько, линейная не сильно вырастает, но за счет сика мизерного все ок.
извиняюсь мэтр знаний:v2_rolley ежли так докапываться то делать нужно это не наверняка... для понятливых были приведены те факты с которыми я сам лично столкнулся... когда о cf и речи не было :(
easy_john
24.07.2014, 00:35
Ладно, не извиняйся. :)
Просто в одной теме, ты пишешь, что "на 500+ можно дофига всего делать" и в этот же день пишешь "на 600 полный коматоз". Нестыковочка получается.
Ладно, не извиняйся. :)
Просто в одной теме, ты пишешь, что "на 500+ можно дофига всего делать" и в этот же день пишешь "на 600 полный коматоз". Нестыковочка получается.
про 500+ не было и речи от меня... то что не описал все аспекты (расширения,доработок и тд для старой ревизии матери а500) для каждого - тут уж извините :) в гугле все ищется на ура :( еще раз повторюсь,что сравнения я проводил с голой а1200 и а600 с 030...:v2_dizzy_sleep2:
easy_john
24.07.2014, 13:43
еще раз повторюсь,что сравнения я проводил с голой а1200 и а600 с 030...:v2_dizzy_sleep2:
1200 очевидно быстрее в некоторых моментах.
С другой стороны для 600 эти моменты могут быть не нужны, если не работать в хайрезе, использовать CF и т.п, то на 030 даже можно больше запустить, чем на голой 1200, просто из-за ограничений по цпу.
---------- Post added at 13:43 ---------- Previous post was at 13:42 ----------
про 500+ не было и речи от меня...
Ну как же не было? :) http://zx-pk.ru/showpost.php?p=728517&postcount=34
1200 очевидно быстрее в некоторых моментах.
С другой стороны для 600 эти моменты могут быть не нужны, если не работать в хайрезе, использовать CF и т.п, то на 030 даже можно больше запустить, чем на голой 1200, просто из-за ограничений по цпу.
Не ограничений по ЦПУ, а ограничений по памяти. На А1200 с предостаточным фастом можно запустить почти все. А на А600 только ECS.
Тут про переходник мыши говорили... Вот что нашел http://ps2m.sotchenko.ru/index_ru.html
PIC и МГТФ всего делов.
Тут про переходник мыши говорили... Вот что нашел http://ps2m.sotchenko.ru/index_ru.html
PIC и МГТФ всего делов.
Про переходник от Дениса знаю, но уже заказал на Весалии Micromys V4. Уточнял - пришлют именно с коннектором для A600.
PS Пока заказ едет (за месяц хоть доберется?), достал с антресоли Pegasos и обновил MorphOS до 3.6. Прежний ключ подошел. Теперь вспоминаю, как переключать раскладку и победить крякозябры. Но наверное уже не в этом топике.
easy_john
24.07.2014, 16:50
Теперь вспоминаю, как переключать раскладку и победить крякозябры. Но наверное уже не в этом топике.
На amiga.org.ru недавно кто-то обсуждал русификацию морфоса.
Не ограничений по ЦПУ, а ограничений по памяти. На А1200 с предостаточным фастом можно запустить почти все. А на А600 только ECS.
о том же :)
2 easy_john, и опять же , где я говорил о а500+??? точнее ! :(
Некстати. Полез проверять блок питания, думая что он на 65w. Но на нем написано 391029-02, а это вроде 22 или 25. Боюсь, на все эти жуткие аксели и скандаблеры не хватит... Слегка расстроился. Пока смотрю всякие pico для компактности, но может есть простые варианты?
Некстати. Полез проверять блок питания, думая что он на 65w. Но на нем написано 391029-02, а это вроде 22 или 25. Боюсь, на все эти жуткие аксели и скандаблеры не хватит... Слегка расстроился. Пока смотрю всякие pico для компактности, но может есть простые варианты?
он не жуткий
хватит
Некстати. Полез проверять блок питания, думая что он на 65w. Но на нем написано 391029-02, а это вроде 22 или 25. Боюсь, на все эти жуткие аксели и скандаблеры не хватит... Слегка расстроился. Пока смотрю всякие pico для компактности, но может есть простые варианты?
ежели не будешь вешать всяко стародревнее hdd,cdrom etc а обойдешься той же cf,то его вполне достаточно;) ну а если более простой вариант поискать что-то типа бп от а500 (тот который еще не импульсный ип был а классический)это чтобы перестраховаться от зависонов (по питанию)и потом не гадать из за чего это :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot