Просмотр полной версии : [Поиск 1] Расширитель памяти В107
DATAsoft
26.11.2013, 09:00
Есть поиск с 512кб набортной памяти. Пытаюсь подключить к нему Расширитель В107 (внутри у него 32 м/с 565РУ5 и большой контроллёр, вроде 1810ВТ3). Втыкал и в первый разъем расширения, и во второй - результат один, дополнительную память не видно.
Хочу поинтересоваться, подключается-ли он вообще к Поиску с 512кб памяти или только к обычному 128му? Ощущение, что не в те адреса он подцепляет эту память.
Подключается к любому, в случае 512К увеличивает память до 640К (включая видео), а с аппаратным хаком дешифратора адреса - до 768К. Ставить в 512-килобайтный Поиск нужно во второй-четвертый слоты. Если сходу не работает, значит, дохлый.
DATAsoft
27.11.2013, 22:58
DrPass, поставил тебе спасибку, ибо кол-во спасибок 666 меня напрягает. :) Пусть будет 667.
Приеду из Питера - продолжу тестирование этого блока. Он был 100 процентно рабочий! Если можно - выложите программку для тестирования.
Вот тест для расширителя:
DATAsoft
05.12.2013, 11:49
Проверил этот адаптер на обычном 128к Поиске. Если его воткнуть в первый разъем расширения, то комп начинает загрузку с винта и виснет, а если во 2 - 4 слот, то нормально загружается. Но в любом случае тест не проходит. Греется достаточно ощутимо 1810вт3, остальные м/с все чуть теплые.
DrPass, может у тебя есть и к такому адаптеру схемка? Поделись плз.
Да есть и к нему, тоже рисовал когда-то :)
DATAsoft
06.12.2013, 08:42
Да есть и к нему, тоже рисовал когда-то :)
Слушай, а может и прошивка РТ-шки у тебя тоже есть?
Вот прошивки, к сожалению, нет. Выпаять ее да считать у меня руки так и не дошли. Но проверить РТшку несложно - запусти на компьютере последовательное чтение адресов от 480К до 608К, она должна выдавать низкий на 9-й ноге, и на 11-й либо 12-й (годится и то, и другое). В остальных случаях должна держать высокий.
DATAsoft
09.12.2013, 22:25
Проверял сегодня сигналы на РТ-шке. Случайно щупом осциллографа закоротил 9 и 10 ноги и о чудо, тест пршёл! Адаптер стоял в 1 слоте Поиска с памятью 128кб. Замкнул я эти ноги и погонял тест. Конечно периодически вываливаются ошибки, но главное адаптер видится Поиском. Кстати, определяется он в таком "нестандартном" режиме только по младшим адресам. По старшим ни в какую не видится.
Получается что в очередной раз сработал "метод научного тыка". :)
Нужна прошивка РТ-шки!!!
Либо мне так "везёт", либо действительно РТ4 очень ненадёжные микросхемы. В моём КНЖМД обе были дохлые - заменил, на днях товарищ просил проверить его КНГМД - из 4-х две тоже оказались дохлыми причём одна вообще "наглухо", а вторая выдавала какой-то мусор на выходах. Теперь ещё и этот расширитель памяти...
Viktor2312
09.12.2013, 22:51
Либо мне так "везёт", либо действительно РТ4 очень ненадёжные микросхемы.
Они наоборот, очень надёжные, но при условии правильной прошивки, с термотренировкой, как это предусмотрено, в быту же этого никто не далает, вот они и сыпятся раньше времени. ИМХО.
У меня такое впечатление, что термотренировку как раз в быту и делали. А на заводах прошили-впаяли-прошли ОТК-проблемы нет.
Viktor2312
09.12.2013, 23:53
У меня такое впечатление, что термотренировку как раз в быту и делали. А на заводах прошили-впаяли-прошли ОТК-проблемы нет.
Дело в том, что прошивается она на заводе, как раз в термокамере, хотя кто его знает, как там на самом деле делали, у нас всё что хочешь могут отключить в процессе производства в целях экономии. Но мне пока битые РТ -шки не попадались.
DATAsoft
06.01.2014, 17:17
Купил в итоге рабочий расширитель В107. Выпаял РТ-шку и считал с неё прошивку (см. вложение) - вдруг кому тоже пригодится. Так и соберём прошивки со всех адаптеров для Поиска. :)
На днях попробую восстановить свой нерабочий адаптер.
Удалось восстановить?
Нет ли случаем схемы и порошивши РТ от расширителя В108? У меня похожая ситуация, не видится 108й расширитель в Поиске...
Считал со своего B108, но он у меня, по информации от DrPass, не совсем стандартный/заводской. Внешний вид моего B108: http://habr.habrastorage.org/post_images/df9/4e0/d59/df94e0d5957ccb6bb5e710d2b1caac02.jpg Плюс ко всему, я до сих пор не пойму - работает он или нет. Было бы неплохо, если бы кто-то из обладателей B108 сравнит со своим дампом РТ4. В связи с этим корректность прошивки не гарантирую.
Мой модуль памяти оказался рабочим, но завелся без проблем только с первой модификацией Поиска (который на 128Kb - 32 Kb RAM = 96Kb).
Что то я никак не пойму...
У меня поиск с 512ю на борту, устанавливаю расширитель В108, который тоже имеет 512к. При старте биос видит только 608к из 768к.
Т.е. получается, что определяется память только на 640к-32к видео = 608к доступной ? Или тут что-то не так ?
Запустил Checkit, он тоже отображает только 608 базовой памяти и все :( Как так ?
Так и будет. Расширитель на B108 отображается на адреса в диапазоне 96K...608K, т.е. для Поисков с набортной памятью 512К он, скажем так, на 75% бесполезен.
Но почему-же биос при старте показывает, что есть 608к из 768к. Т.е. при каких-то условиях допустимо 768к ? Появляется ведь надпись, 608 из 768... Что это значит ?
Но почему-же биос при старте показывает, что есть 608к из 768к. Т.е. при каких-то условиях допустимо 768к ? Появляется ведь надпись, 608 из 768... Что это значит ?
Оригинальными модулями - никак. Но поскольку в Поиске адаптер CGA, адресное пространтво которого начинается с 736К, возможность занять памятью всё это пространство возможно. Поэтому нужен аппаратный "хак". Это делали перепрограммированием РТ4 на самом модуле, чтобы он занимал другие адреса.
Оригинальными модулями - никак.
Возникает риторический вопрос, чем интересно руководствовались разработчики сего устройства ? :) Модули памяти выпускали, а возможность их полноценного использования не реализовали... Даже 640 кБ не получается в остатке...
Возникает риторический вопрос, чем интересно руководствовались разработчики сего устройства ? :) Модули памяти выпускали, а возможность их полноценного использования не реализовали... Даже 640 кБ не получается в остатке...
Да, собственно, этот модуль предназначался в первую очередь для девайсов со 128К памяти на борту, там он используется полностью.
Где-то в инструкции читал, что можно даже подключать два модуля памяти B107/В108, для чего во втором, нужно разомкнуть перемычку(как я понял, ту, которая около РТ4). Не понятен тогда смысл, если в Поиске со 128к модуль используется полностью, смысл во втором модуле, не говоря уже про Поиск с 512к ?
Только два В107 по 256К. Там надо или в одном размыкать перемычку, или просто один ставить в первый слот, второй - в любой из оставшихся трех. В первом слоте он становится по адресам 96...352К, во втором-четвертом - в адреса 352..608К. 512-килобайтные В108 и В109 можно ставить только по одной штуке.
В108 и В109 не имеет значения в какой слот ставить ?
В108 и В109 не имеет значения в какой слот ставить ?
Да, их можно в любой. В107 - это вообще единственный модуль, который слоты различает.
Да, их можно в любой. В107 - это вообще единственный модуль, который слоты различает.
А как он кстати это делает?
А как он кстати это делает?
Да ничего хитрого. У Поиска на разъемах есть один неиспользуемый контакт А5. На первом разъеме на него заведена земля, а на остальных +5В. Или наоборот, на первом +5В. Уже не помню, надо схему глянуть.
Мои некоторые наработки полученные при ремонте блока B107/2.
А также материалы полученные в ходе ремонта позволяющие доработать блок таким образом, чтобы можно было использовать его для Поиска 512кБ для расширения памяти до 736кБ.
1.Схема блока B107/2 сделанная по схеме B107/1 без изменения размещения на плате, и схема доработок B107/2, чтобы блок можно было использовать и на машинах со 128кБ в штатном режиме, так и на машинах с 512кБ http://rusfolder.com/40094846
2.Материалы по прошивке РТ4 в блоке (карта распределения памяти)
3.Прошивка РТ4 для доработанного варианта 128к/512к
4.Прошивка РТ4 для варианта без доработки блока, только для варианта с 512кБ (расширение до 736кБ)
Стоит отметить, что в прошивке данный порядок байт: 0x05h 0x02h 0x02h 0x06h 0x06h 0x01h 0x01h 0x05h - не обязателен.
Прошивки мной не проверялись, т.к. пока нет поиска с 512кБ, но думаю, что скоро будет.
DATAsoft
16.03.2014, 12:50
Попробовал 4 вариант. Поиск с 512 кб. В расширитель памяти воткнул РТ-4 с новой прошивкой. В нортоне высветилось 655кб памяти! (Фото прикрепил).
Чем вообще протестировать память (все 736кб)? Или до 768 всё-таки?
655630 байт = 640Кб, т.е. стандарт. Может быть, Нортон просто не заглядывает дальше. Попробуй Волкова, у меня он показывал все 736К, когда я ему ставил хакнутый В107.
Копейкин
02.10.2015, 20:17
Имею модуль В107/02, где память красивым массивом, 4 вертикальных банка.
РТ4 прошита, чтобы дополнять Поиск с 512К на борту.
Написал тест, дополнение к BIOS. Запускается с ПЗУ в плате контроллера дисковода.
Тест проверяет память в диапазоне 78000-B7FFF.
Так вот плата глючит. После подачи питания случайные ошибки - разные адреса, разные коды. После перезапуска путём кнопки сброса на 3 - 20 раз тест проходит до конца и потом можно гонять, пока не выключишь питание - всё в порядке. Потом опять...
Питаю от стандартного блока питания ATX.
Слоты пробовал все, одинаковое поведение.
Дайте совет - куда копать, а то идеи закончились.
куда копать, а то идеи закончились.
Где-то есть контакт, где его быть не должно, либо - где-то нет контакта, где он быть должен. Короче говоря, непропай. Это конечно всего-лишь предположение, но советую, если есть минут 15 свободного времени просто пропаять всю плату хорошенько.
Копейкин
02.10.2015, 20:35
Да, на следующей неделе так и сделаю - пропаяю!
Хотя эта плата на удивление качественно выполнена и спаяна.
PS
Но меня удивило отсутствие цепей сброса на контроллере ВТ3
Да, а тест то выложите для истории?
Копейкин
03.10.2015, 00:17
В понедельник. Тест на работе остался.
Но он совсем примитивный Даже совестно. ;)
----
Добрался до теста и прикрепил.
Тестит память выше 490К основной памяти ПОИСКа 4-мя паттернами.
Остановка после первой ошибки, для продолжения - любая клавиша.
Ставить вместо ПЗУ контроллера дисковода или ещё какого.
Использует в работе функции основного BIOS.
Если кому-чего - пишите, поправлю ;)
Kinder5912
13.12.2015, 05:41
Мои некоторые наработки полученные при ремонте блока B107/2.
А также материалы полученные в ходе ремонта позволяющие доработать блок таким образом, чтобы можно было использовать его для Поиска 512кБ для расширения памяти до 736кБ.
1.Схема блока B107/2 сделанная по схеме B107/1 без изменения размещения на плате, и схема доработок B107/2, чтобы блок можно было использовать и на машинах со 128кБ в штатном режиме, так и на машинах с 512кБ http://rusfolder.com/40094846
2.Материалы по прошивке РТ4 в блоке (карта распределения памяти)
3.Прошивка РТ4 для доработанного варианта 128к/512к
4.Прошивка РТ4 для варианта без доработки блока, только для варианта с 512кБ (расширение до 736кБ)
Стоит отметить, что в прошивке данный порядок байт: 0x05h 0x02h 0x02h 0x06h 0x06h 0x01h 0x01h 0x05h - не обязателен.
Прошивки мной не проверялись, т.к. пока нет поиска с 512кБ, но думаю, что скоро будет.
Ссылка на файл умерла :(... Можно попросить вас перевыложить материалы еще раз ?
Ссылка на файл умерла :(... Можно попросить вас перевыложить материалы еще раз ?
Я перевыложил. Забрать можно здесь: https://www.dropbox.com/s/298eqcpah487dbz/B107.rar?dl=0
По какой все-таки схеме, я имею ввиду память с КР1810ВТ3, правильно сделать включение кварца. На большинстве схем кварц на 20 МГЦ, три сопротивления и конденсатор. У меня лично вместо резистора 2,2 Ком перемычка и соответственно нет конденсатора.
Видел схему где нарисован кварц на 15 МГЦ, а также схему с другими номиналами сопротивлений.
Копейкин
25.04.2016, 13:59
Поскольку КР1810ВТ3 никак не программируется (и не настраивается) и является "вещью в себе", то нужно делать так, как уже работает у большинства. Т.е. кварц 20Мгц и пр. Иначе изменятся времянки регенерации, что может привести к нестабильной работе.
Вообще, конечно, привыкнув к жесткой синхронности в современных проектах на FPGA, просто оторопь и изумление берёт, при виде таких работающих устройств.
crackintosh
09.12.2017, 10:17
Ссылки " http://rusfolder.com/40094846" и "https://www.dropbox.com/s/298eqcpah487dbz/B107.rar?dl=0" мертвые.
Пожалуйста перезалейте, очень надо.
Daniil Chislov 86
14.08.2018, 05:04
Да есть и к нему, тоже рисовал когда-то :)
Схема срисована с этой ?
https://thumb.ibb.co/jAbi5p/page_6.jpg (https://ibb.co/jAbi5p)
Пока есть только 8 штук РУ5. Подскажите, если есть пустая стандартная плата на 256 К, В107, в какую линейку их запаять, что бы расширение В107 работало на 64 Кбайта.
На материнке (128 Кбайт ОЗУ) стоит адаптер НГМД заводской, наверное с первой прошивкой, и спаял В107 на 256 Кбайт. При загрузке вместо шапки дата-время выбрасывает......
Divide overflow
Bad or missing Command Interpreter
Что бы это значило?
Может 1810ВТ3 купил ненормальные. С одним адаптером НГМД загружается нормально.
crackintosh
03.04.2019, 22:59
Сопля или схема по которой велась сборка кривая.
У меня виснет комп когда загружается дискета. А может есть тестовая ПЗУ в материнку что бы вставить этот один В107 в материнку и посмотреть?
Копейкин
05.04.2019, 10:31
Есть тест памяти, который написал Tronix, его можно поставить вместо ПЗУ контроллера флоппи. Искать здесь, на форуме.
Что то не нахожу для 128 Кбайт версии.
crackintosh
05.04.2019, 12:35
Минимум было 256К
На материнке 16 штук РУ5.
crackintosh
05.04.2019, 13:31
Я имел ввиду В107 :-). Я думал вы собрали модуль только на 128К.
По какой схеме собирали модуль расширения RAM В107 ?
Была стандартная пустая плата В107, запаял все, но при при загрузке дос виснет. Может 1810ВТ3 продали неисправные. Вот и думаю как бы найти неисправность.
crackintosh
05.04.2019, 14:33
Я бы грешил на РУ-шки более чем на ВТ3. А плату проверили перед пайкой? - их не зря отбраковывали.
РУ5 проверены, а плата с завода где когда-то работал....брак себе не брали.
crackintosh
05.04.2019, 15:16
Микросхемы на панельках? Удалите АП6 и ИР23 с шины данных. Так грузиться?
Может кто сталкивался с этими 1810ВТ3...https://drive.google.com/open?id=1sQzp9SthtXyFx-tH5y2hhc8-NYXm4taz
А то на коробке было написано КР1810ВТ37
crackintosh
05.04.2019, 20:58
Вот... похож один в один https://pics.meshok.net/pics/60681825.jpg
Продаются на мешке.
У ВТ3 кварц на ногах 36-37 - осцилом можно увидеть синус.
Если был бы ВТ37 использован - синуса не будет, т.к. на этих ногах нет генератора а висит адресная шина и вывод /EOP.
В общем все купленные микросхемы КР1810ВТ3 не работают. Покупал в двух разных источниках и стоили они очень недорого, как и везде. Вчера достал с трудом в металлокерамическом корпусе и все заработало. Вроде и знак завода на всех один и тот же, но вот так.
Копейкин
04.05.2019, 08:15
Спасибо за информацию.
Как определялась неисправность? Не заводился кварцевый генератор?
Мне так "чип и дип" продал вт3 вместо вт37.
Но я пока не проверял работоспособность.
Если вставлен адаптер 256Кбайт, то виснет при загрузке DOS3.30.
И у меня написано в квитанции КР1810ВТ37В.
Копейкин
04.05.2019, 08:51
В общем, это аргумент в пользу разработки новодельных модулей памяти без 1810ВТ3, "которых везде как грязи"©
В любом случае надо разбираться......цена в Белоруссии на нее 0,70 копеек, что настораживает.
На всех данных микросхемах что продаются стоит знак одного и того-же завода, что тоже настораживает.
Я бы голосовал за разработку без ВТ3.
В общем все купленные микросхемы КР1810ВТ3 не работают. Покупал в двух разных источниках и стоили они очень недорого, как и везде. Вчера достал с трудом в металлокерамическом корпусе и все заработало. Вроде и знак завода на всех один и тот же, но вот так.
интересно, это полностью мертвая микруха ВТ3 или она по какойто причине именно в этой плате не работает? если на ВТ3 просто подать питание то сразу можно увидеть "перебор" адресов на шине (для регенерации???), как я понимаю она вполне себе работает без внешнего тактирования и кварца
Как говорят американцы - это вопрос на миллион.
Копейкин
07.05.2019, 18:48
Если у вас мс в панельке, то можно переустановить пластиковую, подать питание прямо на плату и посмотреть наличие периодических сигналов RAS и перебор адресов осциллографом. Можно не втыкать в поиск.
Что-то дергается....не стоит в общем.
Daniil Chislov 86
08.05.2019, 09:50
Новодел данного модуля есть или мне стать первопроходцем ?)
Да нет новоделов никаких, кроме IDE. Который сконструирован и работает как Калашников. Станьте пожалуйста первопроходцем на 512 без ВТ3.
Копейкин
08.05.2019, 15:36
Нужен универсальный молуль 256/512кб для обоих типов машин 128 и 512кб на борту.
Нужен универсальный молуль 256/512кб для обоих типов машин 128 и 512кб на борту.
А еще лучше модуль 288/544Kb.
Нужно еще сохранить преемственность, то есть РУ5 и РУ7.
Daniil Chislov 86
08.05.2019, 18:05
Savoj, а схемка то у вас имеется ?)
- - - Добавлено - - -
Savoj, а схемка то у вас имеется ?)
Копейкин, сначала будет на ру5 или сразу на ру7 ,а потом во время пайки узнаем и доработаем схему/плату
Копейкин
08.05.2019, 18:18
А еще лучше модуль 288/544Kb.
Непросто будет на ру5/ру7 такие некруглые значения набрать ;)
Я бы забил на РУ-шки и делал бы:
либо по образу и подобию Lo-tech 1MB RAM board (https://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_1MB_RAM_Board) с минимальным изменением декодера адресов;
либо с применением GAL в качестве декодера адреса и микросхемами от кеш-памяти IS61C1024-10N (https://ru.aliexpress.com/item/316CDM-MLX90316KDC-CDM/32274986746.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4dbb33edlVl Ezy) (128Kb, стоят ~650 руб с доставкой за 10 штук). Даже запасные останутся из 10 штук. Я такие купил, микросхемы не фейк, все рабочие.
Копейкин
08.05.2019, 18:55
Да, статическая память сильно упрощает схему.
Тоже хороший вариант.
Я проголосовал бы за оба варианта - аутентичный на ру5/ру7 и простой на SRAM.
Не очень красиво одевать на настоящего пионера из молодости девайсы от смартфона.
На рабочей плате на кварце 1,8 вольт без признаков синусоиды на двух ногах, на нерабочей - тоже напряжение и видимая небольшая синусоида.
Daniil Chislov 86
09.05.2019, 17:54
Tronix, а может тогда сразу выкинем все и поставим стм32 с флешкой на 4мб ? Или еще лучше мысль ,всю схему поиска уместить на кристалле плис ))
Копейкин
09.05.2019, 18:02
Tronix, а может тогда сразу выкинем все и поставим стм32 с флешкой на 4мб ? Или еще лучше мысль ,всю схему поиска уместить на кристалле плис ))
В проект x86 ReverseU16 положить BIOS от Поиск и готово. :)
Я начал было разводить по сканам от Filin (https://yadi.sk/d/fJeIOAsXWJa5gg/%D0%92109%20(%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80% D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%9E%D0%97%D0%A3 %20512k)/%D0%92109.01/%D0%92109%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE) но вскоре понял, что это гиблое дело, ну или во всяком случае потребует много человекочасов т.к. компоновка микросхем довольно плотная и понять прохождение дорожек под ними практически нереально. Я считаю, что нужно забыть про аутентичность в плане мест прохождения дорожек, но оставить все компоненты на своих местах. Т.е. просто отдать схему (https://yadi.sk/d/fJeIOAsXWJa5gg/%D0%92109%20(%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80% D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%9E%D0%97%D0%A3 %20512k)/%D0%92109.01/%D0%92109%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0/Shema_b109.JPG) компонентов на растерзание автотрассировщику.
Копейкин
10.05.2019, 14:19
Нужно порыться в закромах. У меня есть кооперативная плата расширения 512Кб + LPT. Я даже снял с нее схему, когда восстанавливал. Хотел развести и заказать новые платы, т.к. на старой уже от прикосновения паяльника дорожки отходят, но цена изготовления в "Резонит" остановила. Сейчас, я так понимаю, заказ в Китае стоит вполне под'емных денег. Надо подумать...
Вопрос - на всех платах стоят РУ7 с буквой И. Это принципиально? Или м.б. с другими буквами?
LPT наверное не пригодится, а вот В620 мне кажется лучше. А какая разница какая буква у РУ7, лишь бы из 16 было 512. Плату может сделать длинную с портами?
Данная схема может быть с ошибками, ее рисовал человек, может скопировать заводскую.
Копейкин
10.05.2019, 15:45
Длинные платы не очень удобные. Да и стоимость тоже... Мне кооперативная схема понравилась тем, что там простая схема регенерации - CAS перед RAS. Параллельный порт занимает всего 3 мсх., а может быть полезен тем, у кого есть старые принтеры или covox. Схема несложная, в принципе проверяется логическим путем и я строил диаграммы работы. А с буквой, мне помнится, было не все так просто. Может кто владеет информацией?
А с буквой, мне помнится, было не все так просто. Может кто владеет информацией?
Чем меньше буква, тем быстрее память. Например, у ру7Г время выборки 100нс, у ру7В - 75нс. ру7Д совсем медленная, 125нс, да и в живую я их не видел никогда. РУ7 с буквами "И" и "К" - вроде как закорпусированные импортные кристаллы 41256.
- - - Добавлено - - -
Но я бы все-таки настоятельно забил бы на эти РУ-шки и сделал бы вот так как-то:
https://habrastorage.org/webt/dd/w0/aj/ddw0aju0m3cdqqoy9ipogsm5nvu.jpeg
Потому что РУ-шки это а) дорого; б) ненадежно; в) медленно (регенерация); г) требует большой размер платы, либо очень тесную компоновку
Daniil Chislov 86
10.05.2019, 16:33
Radon17, можно вполне точно определить трассировку платы. Нужно сделать схему в САПР , расставить компоненты как на плате и начать трассировку дорожек в соответствии с нижней стороны ПП так как она более доступна. Так кстати делали поиск-2.
Таким способом я делал человеку плату в обычной рисовалке (sprint layout)
Легенду о импортных кристаллах опровергает Сергей Фролов. Пруф 1 (https://zx-pk.ru/threads/25335-proverka-pamyati-dram-vklyuchaya-sistemy-na-z80-i8080-i-dr.html) Пруф 2 (https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=&t=19743) .
....Потому что РУ-шки это а) дорого; б) ненадежно; в) медленно (регенерация); г) требует большой размер платы, либо очень тесную компоновку.....
то есть сделать тяжело, что делали 30 лет назад. Я вот не понимаю как это будет выглядеть со стороны....раритетный комп и навесы из современных микросхем. Разве будет гармония во всем этом. Если люди восстанавливают антикварные вещи, разве они используют комплектующие разной эволюции.
Копейкин
10.05.2019, 21:36
Восстанавливать антикварную электронику гораздо сложнее, чем скажем мебель или посуду. Например ру5/ру7 давно сняты с производства, а запасы, пролежавшие 30 лет имеют право не работать. У Вас вот пластиковые ВТ3 не заработали, заработала только металлокерамика (читай ВП, где требования выше). Поэтому, чтобы восстановить любимую "игрушку" приходится идти на компромисс. Причём новые ЭРИ имеют тенденцию работать от 3,3в, что тоже не облегчает применение.
Один номинал ВТ3 не показатель (при том что металлокерамика все-же продается).....Подавляющее большинство РУ5, РУ7 без сбоев работает через 30 лет (личный опыт). Я не вижу облегчения от 3,3 вольт, блок питания если нормальный, какая ему разница.... Я думаю что импортные РУ5 и РУ7 тоже нормально ставить....впрочем и советских еще хватит лет на 50. Это все не проблема, это все решаемо. Почему мы городим огород. Разве не лучший выход один к одному скопировать то что было тридцать лет назад. Я лично бы купил платы 2-3 В108 или В109.
Я вот не понимаю как это будет выглядеть со стороны....раритетный комп и навесы из современных микросхем. Разве будет гармония во всем этом.
Как это будет выглядеть - я привел картинку выше. Вот так оно и будет выглядеть, если делать печатную плату, то микросхемы можно поближе друг к другу поставить. Это я на макетке просто прикинул, чтоб удобнее МГТФ паять было немного разнес их в стороны. Про "современные микросхемы" - где вы их тут видите? Этой статике из кеша сто лет в обед, вполне ровесники Поиска, плюс минус пара лет туда-сюда. GAL'ке этой - так вообще она еще наверное Altair застала на 8008 проце. 555АП6 на картинке не показана, но тоже микросхема не ультра современная. Вот и все "современные микросхемы".
Вы серьезно что эти микросхемы IS61C1024 ровесники -Поиск- ?
Tronix, на плату расширения памяти отлично встанет tandy sound микросхемка.
Поиск комби плата
чтобы два раза не вставать -)
Вы серьезно что эти микросхемы IS61C1024 ровесники -Поиск- ?
Серьезно. Сейчас почему-то не нахожу даташит 95 года, но вот, к примеру, даташит от 1997 года на них: http://pdf.datasheet.live/datasheets-1/integrated_silicon_solution/IS61C1024-12TRI.pdf . Поиск - это 91-92 года, допустим. Разница - в среднем 5 лет между ними, хотя повторюсь, IS61C1024 были известны и до 97 года, но поскольку пруфов нет, то ладно - 5 лет. Это же не 30 лет, верно? Можно ли микросхему 1997 года назвать "современной"?
- - - Добавлено - - -
UPD: Косвенно существование 128Kx8bit в 1996 году подтверждает этот документ датированный 1996 годом: https://www.exdwh.com/AS7C512.pdf . Цитата: "Socket compatible with 7C256 and 7C1024". Не из будущего же они выдумали 7C1024. Это значит, что в 96 году была 7C1024.
UPD2: Вот на 7C1024 даташит от 1996 года: https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.php?id=73682cb0c5b62c60a2974ae9c8c9516a98 b33f&type=P&term=7C1024-25
Но, блин, были они и раньше. Просто в гугле все ссылки на даташиты новые, а старых не найти уже.
Вот даташит на 128к х 8 датированный апрелем 95 года http://www.esi2.us.es/hp48lab/memoria/teoria/memoria128k.pdf
А здесь 256к х 4 май 1995 http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/motorola/MCM6729WJ10.pdf
А если смотреть документ http://smithsonianchips.si.edu/ice/cd/MEMORY97/SEC08.PDF датированный 1997 годом, по таблице 8-12 и графику 8-19 статическая память в 1Мбит (128к х 8) существовала с1994 года.
Так что использование статики большой емкости в Поиске-1 вполне реально по времени, цена вопроса, правда, того времени исчислялась от 0.3 до 1к баксов, что на много больше стоимости самого Поиска-1 в 1995-ом.... ))))
Ага и продавались эти микросхемы в СССР в магазине и на рынке. Сколько времени прошло с даташитами на 8088 и реальной покупкой в СССР?
Вопрос, на сколько я понял, стоял не в возможности покупки, а в возможности применения, т.е. теоретически статика могла быть использована в модулях расширения для Поиска-1, т.к. уже существовала. Начиная где-то с 92-93 гг начали массово появлятся всякие совместные предприятия и уже можно было достать эти микросхемы в СНГ, только цена этой памяти была очень большой!
Совместные предприятия может и появлялись где-то в кремле, только не в обычном городе. Эти микросхемы конечно можно было достать работая в советском МИДе. И цена в МИДе была в долларах. В 92-93 годы в Москве на рынке гонец с Белоруссии мог купить и то не всегда самое крутое это платы расширения к -Поиск- НЖМД и контроллер к нему сороконожку DIP. А типа КР555ИР23 были на военном заводе где я работал, и то в ЗИПе к некоторому изделию. Мы тогда двадцатиножечные DIP впервые увидели. Военные планарки некуда было совать, плат не было. Видимо начали люди забывать в каком говне жили. Я в командировки в Харьков мотался каждый месяц на завод (пол-горы его там называли) и там было тоже самое. Это год 1991-1992.
Речь идет не о начале 90-х, а, скорее, о средине, т.е. 94-97гг, когда СССР уже небыло, а в это время уже во всю работали всякие СП и везли на просторы СНГ все, что пользовалось спросом. Даже в нашем, относительно небольшом городе, были СП, торговавшими в это время ПоверМаками, которые стОяли не так уж и дешево, я уже не говорю о РС с лицензионными Вин95! На радиорынке уже появились импортные детали (расцвет ZX на просторах СНГ с импортными Z80!)... Так, что при желании, в 95-97гг можно было купить практически любые детали, одна проблема - цена вопроса, но сейчас это не рассматривается.
Надо прекращать "вечер воспоминаний", а то уже отходим от темы. Мое мнение - модуль памяти на статике вполне аутентичен. Не, можно конечно собрать и на РУ10, как раз на таких (аналогах) даже для Altair 8800 делали модули по 256к в 80-х.... ))))))
Купил еще партию вот таких КР1810ВТ3, ставлю в панельку и зависает комп при загрузке с дискеты с В107.
http://www.155la3.ru/images2/kr1810vt3_1.jpg
Ребята у кого нибудь из этой партии работает эта микросхема?
У меня КМ1810ВТ3 работают, а КР1810ВТ3 - нет....
crackintosh
12.06.2019, 08:28
Купи оригинал Intel D8203-1 и забудь про проблемы :-)
Их и на али куча и на ебэй
Копейкин
12.06.2019, 08:41
У меня в В107 работает керамическая ВТ3. Есть две штуки пластика, про запас. Но керамика запаяна, а вытаскивать ее, чтобы установить панельку, пока всё работает - жаль.
А что говорит тест памяти Tronix'а? Его можно вместо ПЗУ контроллера флоппи поставить.
У Вас есть этот тест под рукой, который вместо ПЗУ НГМД можно вставить?
Копейкин
12.06.2019, 15:58
https://zx-pk.ru/threads/24905-instrumenty-dlya-kompilyatsii-bios.html
Посмотрите пост 7, если там нет бинарника, то можно по форуму по названию найти.
У Вас есть этот тест под рукой, который вместо ПЗУ НГМД можно вставить?
Тест памяти:
https://zx-pk.ru/threads/15079-poisk-1-remont.html?p=945745&viewfull=1#post945745
Вставляется вместо ПЗУ BIOS. В НГМД не будет стартовать.
Тест памяти:
https://zx-pk.ru/threads/15079-poisk-1-remont.html?p=945745&viewfull=1#post945745
Вставляется вместо ПЗУ BIOS. В НГМД не будет стартовать.
Это ведь тест только для материнской платы, если вставлено расширение В107 проверятся дополнительные 256 Кбайт не будут?
Это ведь тест только для материнской платы, если вставлено расширение В107 проверятся дополнительные 256 Кбайт не будут?
Будут. Идет поиск памяти с 0x00000 до 0xA0000, то есть 640Кб.
А как устроен данный тест что сразу после сброса видит сколько установлено памяти?
А как устроен данный тест что сразу после сброса видит сколько установлено памяти?
Записывает 0x55AA в начало каждых 16кб, сверяет записанное с прочитанным. Если верно - следующие 16 Кб, не верно - кончилась память:
xor ax, ax ; cause memory check
mov bp, ax ; will clobber the flag
mov bx, ax ; Start at segment 0000h
mov dx, 55AAh ; get pattern
cld ; Strings auto-increment
@@find_mem_size:
xor di, di ; Location XXXX:0
mov es, bx ; load segment
mov [es:di], dx ; write pattern
cmp dx, [es:di] ; compare
jnz @@done_mem_size ; failed, memory end
mov cx, 2000h ; Else zero 16 kilobytes
repz stosw ; with instruction
add bh, 4 ; get next 16K bytes
cmp bh, 0A0h ; Found max legal IBM ram?
jb @@find_mem_size ; no, then check more
@@done_mem_size:
Код не мой, честно спиз... ээ, позаимствован из Super XT/PC BIOS. "Я его лепила из того что было". Сорцы теста: https://zx-pk.ru/threads/24905-instrumenty-dlya-kompilyatsii-bios.html?p=791655&viewfull=1#post791655
Daniil Chislov 86
04.11.2019, 16:59
Я практически полностью сделал реплику этого модуля, тот что на ВТ3. Вечером закину проект.
- - - Добавлено - - -
Как я понял по рассказам ВТ3 продаются битые. Это действительно так?
Daniil Chislov 86
04.11.2019, 23:34
Сделал печатную плату расширителя памяти В107/02
https://i.ibb.co/cvg1zfT/Poisk-1-Expander-RAM-256-KB-ver-2-0-1.jpg (https://ibb.co/yRfXLvs)
Файлы
https://yadi.sk/d/x2p3FVxoVsf13g
Все черные с трех разных мест не работают. Буду пробовать 11.11 с алиэкспресса интеловские.
Daniil Chislov 86
19.04.2020, 08:17
?
Если честно, засунул в панельку и тоже самое. Две одинаковые платы спаял на платах из девяностых. РУ5 проверил. Не понимаю что. Раньше ставил советские желтые, работали сразу. Только 2,2 Ком закорачивал.
Daniil Chislov 86
20.04.2020, 22:16
засунул в панельку
Речь идет про ВТ3 как я понимаю ?
Да о ней. Один адаптер постоянно при загрузке вешает комп, второй - постоянно после непродолжительного времени при загрузке дос, перезагружает комп.
Что делать - ума не приложу. Что 2,2 Ком закорочен, что нет - все равно. Кварцы менял. Да к тому же я точно помню что 30 лет назад один адаптер точно работал с желтой ВТ3.
Что делать - ума не приложу
Генерация на 36,37 выводах есть? У вас об этом в том году еще здесь в теме спрашивали, вы успешно проигнорировали вопрос.
Не знаю чего там не работает, у меня все работает :biggrin: Взял 1810ВТ3 в пластике (от Svinka), взял даташит на 8203, включил кварц на 21 МГц по даташиту. На 21 МГц потому что нету на 20 МГц:
https://i.ibb.co/G50hz4p/P00421-125310.jpg (https://ibb.co/MCsXFxS)
37 пин X1/CLK:
https://i.ibb.co/sWS7RrQ/P00421-125421.jpg (https://ibb.co/y4T2PJ5)
RAS0, RAS1, RAS2, RAS3 :
https://i.ibb.co/Sdfdq8s/P00421-125457.jpg (https://ibb.co/VQwQXZj)
Адресный выход OUT6, впрочем и на всех остальных похоже:
https://i.ibb.co/fdZ5JVN/P00421-125633.jpg (https://ibb.co/HTRsZLP)
Воткнул 1810ВТ3 в золоте и керамике (так же от Svinka) - поведение ровно такое же, перебирает адреса, столбцы.
Я действительно проигнорировал этот вопрос про измерение 20 МГЦ. Я не знаю какой выход на 37 ноге правильный. Какой например по напряжению, по высоте от -нуля- по напряжению и так далее. Но приблизительно такой и у меня как у Вас на дорогом осциллографе, у меня С1-107. И на остальных выводах тоже. У меня запаяны РУ5 все, поэтому на остальных ногах немного отличаются. Правда если 2,2 ком не закорочен, то плата не работает при желтой ВТ3.
Хотелось бы более глубокой методики проверки платы.
Я еще не пойму у Вас частоту показывает 19,62 МГЦ,
У меня 0,1 мкф на РУ5, может мало.
Копейкин
21.04.2020, 14:15
Надо сказать, у меня тоже глючит В107 на золотом ВТ3. На холодную позволяет загрузить дос. Затем память сыплется. Тест памяти на холодную проходит, затем память начинает сыпаться в разных произвольных адресах и битах. Полная пропайка и прозвонка платы ничего не выявила. Судя по осциллограммам ВТ3 работает, регенерация есть. Пока отложил плату в сторону.
Daniil Chislov 86
21.04.2020, 18:59
21 МГц по даташиту
Savoj, попробуйте кварц на 21мгц, вдруг дело в этом. Если нет то нужно думать где собака порылась (кольцевой отвал пайки, полуживой чип и/или обвязка схемы).
Есть предложение чтобы вы отправили товарищу Tronix своих несколько микросхем ВТ3 чтобы подтвердить или опровергнуть их работоспособность. Ведь у Tronix как я понял есть стенд для их проверки.
Tronix макетка с ISA из чип и дипа ?))
- - - Добавлено - - -
На холодную
Имеется ввиду температура корпуса микросхемы ? Попробуйте радиатор прицепить или сделать что-то с питанием/кварцем. Вдруг так мы сможем понять как в будущем собирать такие контроллеры ))
Копейкин
21.04.2020, 22:29
ВТ3, на ощупь, чуть-чуть тёплая. Радиатор тут не поможет. Нужно понять какой параметр на грани, что то работает, то нет.
.......Есть предложение чтобы вы отправили товарищу Tronix своих несколько микросхем ВТ3 чтобы подтвердить или опровергнуть их работоспособность. Ведь у Tronix как я понял есть стенд для их проверки.......
Как разведчик разведчику.....я оценил.
Прикольно, что предложение отправить Tronix'у исходит не от самого Tronix'а )))
Daniil Chislov 86
22.04.2020, 21:03
Haper, я просто предложил и наталкиваю на верное решение )
Kinder5912
02.05.2020, 02:20
Сделал печатную плату расширителя памяти В107/02
https://i.ibb.co/cvg1zfT/Poisk-1-Expander-RAM-256-KB-ver-2-0-1.jpg (https://ibb.co/yRfXLvs)
Файлы
https://yadi.sk/d/x2p3FVxoVsf13g
Прошу меня простить, коллеги, но эту плату делать нельзя - на ней полно ошибок... Я вот "с хода" вижу как минимум 3...
Странно, что написана "2-я версия". :-) То есть когда-то была первая, её произвели, отладили (то есть собрали на ней работающий девайс, исправив все ошибки) и появилась 2-я версия. Так ?
Если это так, то я утверждаю, что именно эта плата работать не будет :-) из-за фатальных ошибок на ней при срисовывании с оригинала.
А если не так, по почему "2-я версия" ? :-)).
Чтобы не быть голословным, одну фатальную ошибку подскажу - D2/11 должен быть соединен с D6/11, что очевидно не наблюдается на представленной картинке.
Нужно брать СХЕМУ и садиться сравнивать. Еще раз, не хотел никого обидеть - автор очевидно затратил время и силы (что похвально), но продукт пока СЫРОЙ :-) и делать его нельзя.
CodeMaster
02.05.2020, 10:02
Странно, что написана "2-я версия". :-)
А если не так, по почему "2-я версия" ? :-))
Далась тебе эта версия, может первая и не была опубликована, просто нумерация для личного пользования.
То есть когда-то была первая, её произвели, отладили ... Так ?
ИМХО, это просто твои домыслы.
Нужно брать СХЕМУ и садиться сравнивать.
Опять же ИМХО, реплику печатки для этого и выкладывают. Пока никто не сделал сколку без ошибок с первого раза.
одну фатальную ошибку подскажу
И их надо не подсказывать, а выносить печатку в отдельную тему и там писать автору о необходимых исправлениях.
Sonic_Blast
02.05.2020, 11:42
Далась тебе эта версия, может первая и не была опубликована, просто нумерация для личного пользования.
ИМХО, это просто твои домыслы.
Опять же ИМХО, реплику печатки для этого и выкладывают. Пока никто не сделал сколку без ошибок с первого раза.
И их надо не подсказывать, а выносить печатку в отдельную тему и там писать автору о необходимых исправлениях.
Была и первая версия (она почти такая же как и вторая) отличия только в немножко доругом расположении элементов и перемычкой (ждя установки 1 или вторым адаптером) так как их можно было ставить 2шт.
CodeMaster
02.05.2020, 14:36
Была и первая версия
Была в разработке или в производстве?
В производстве.
Тыць 1 (https://drive.google.com/file/d/1qSpoO6yuoo2-tfbBZSkGeCc_Bq7ymhIv/view?usp=drivesdk)
Тыць 2 (https://drive.google.com/file/d/1DIUmFhZhqdf_iSy21KtNunmVdgkbFnZE/view?usp=drivesdk)
Sonic_Blast
03.05.2020, 18:19
В производстве.
Тыць 1 (https://drive.google.com/file/d/1qSpoO6yuoo2-tfbBZSkGeCc_Bq7ymhIv/view?usp=drivesdk)
Тыць 2 (https://drive.google.com/file/d/1DIUmFhZhqdf_iSy21KtNunmVdgkbFnZE/view?usp=drivesdk)
Завод "Электронмаш" Освоил народные деньги так сказать те же яйца только вид с боку.... и причем визде так было по союзу...
Копейкин
03.05.2020, 18:27
Завод "Электронмаш" Освоил народные деньги так сказать те же яйца только вид с боку.... и причем визде так было по союзу...
Ну зачем так-то?
Второй вариант, с моей точки зрения, имеет более продуманую грамотную компоновку и трассировку.
Размер платы оставили прежний для совместимости с существующим корпусом.
Кстати стоит там (и видимо успешно работает) КР1810ВТ3, пластиковая.
Sonic_Blast
03.05.2020, 18:33
Ну зачем так-то?
Второй вариант, с моей точки зрения, имеет более продуманую грамотную компоновку и трассировку.
Размер платы оставили прежний для совместимости с существующим корпусом.
Кстати стоит там (и видимо успешно работает) КР1810ВТ3, пластиковая.
ПЛАСТИК ставили уже после 92-го года а как была киримика , да и чем пластик от кирамики отлигается у меня на адаптере ОЗУ В107/01 так и на 02 версии стояли панельки и успешно работалали и меня и в пластике и кирамике даже импортные))) ?
ЛУЧШЬЕ Б BIOS ДОРАБОТАЛИ...
Daniil Chislov 86
05.05.2020, 05:56
Прошу меня простить
Прощаю.
эту плату делать нельзя - на ней полно ошибок...
Фиг знает, срисована с оригинала со сверкой схемы
вижу как минимум 3
Смешно то что далее по тексту вы описываете всего одну ошиПку. Вторая ошибка в нумерации платы не является ошибкой так как версий было две.
написана "2-я версия"
Смотря где написано. Верхняя гарафа или нижняя ?
и появилась 2-я версия. Так ?
Нет. Это и есть вторая версия изготовленная в СССР !
не быть голословным
пхах
ошибку подскажу - D2/11 должен быть соединен с D6/11
Сейчас глянемс.
Нужно брать СХЕМУ и садиться сравнивать
Дело было вечером, делать было есть чего, но глаза слепались =)
автор затратил время и силы (что похвально)
Низкий поклон.
продукт СЫРОЙ
У меня все реплики "сырые".
Коротко и ясно :
https://i.ibb.co/gtBVDZ0/ver.png (https://ibb.co/DwSp7fB)
- - - Добавлено - - -
Ver 2.0 - это 20 изменений от оригинала, в большом взгляде не заметные.
- - - Добавлено - - -
не надо подсказывать автору о необходимых исправлениях, а выносить печатку в отдельную тему и там писать
Так то оно так но обычно тему выносят в отдельную тему когда плата заказана. Тема называется "Сборка и наладка ххх ххх ххх", а тут у нас пред заказной консилиум да и вряд ли кто будет заказывать.
- - - Добавлено - - -
Исправил !!!
Странно но там и правда не было дорожки =(
https://i.ibb.co/DVGcq76/Poisk-1-Expander-RAM-256-KB-ver-2-0-1.jpg (https://ibb.co/NV1D4Lk)
Файлы https://yadi.sk/d/TWiRdd63sEEUcQ
- - - Добавлено - - -
Kinder5912, спасибо что указали ошибки.
CodeMaster
05.05.2020, 08:35
Так то оно так но обычно тему выносят в отдельную тему когда плата заказана. Тема называется "Сборка и наладка ххх ххх ххх"
Это уже для любителей паталогоанатомии. Недавно тут Павел Рябцев неожиданно наехал, за мой коммент полугодовой давности и сказал, что для него лично печатка это заготовка к которой должен прилагаться скальпель и моток МГТФ. Я же говорю, что на форуме есть немало примеров, когда печатку (схему) выклаывают на всеобщий просмотр и исправления, потом изготавливают rev.0, запускают, правят ошибки и запускают в производство rev.1 В которой всё равно находятся ошибки ;-) но гораааздо меньше. Но, Павел, обоснованно считает, что это замедляет и удорожает производство. Лично я не против обоих направлений разработки, но в первом случае, об этом надо крупно писать шелкографией по плате.
Daniil Chislov 86
05.05.2020, 23:30
крупно писать шелкографией по плате
Я недавно ввел табличку на плате и обозначение штрих-пунктирной шелкографией те места где есть или были ошибки.
Приехали с алиэкспреса микросхемы INTEL 8203. Но они тоже не заработали, а вот металлокерамика КМ1810ВТ3 работает зараза. У меня две платы расширения В107 одинаково не работают. При загрузке ДОС 3.30 виснет -Поиск-. Вот интересно узнать в чем различие этих микросхем. Я даже не могу тест загрузить. При вынутой ИР23 ДОС загружается. Может что подскажите коллеги.
Копейкин
27.12.2021, 19:42
Возможно неверные тайминги RAS CAS для установленных мсх ОЗУ. Если есть осциллограф, то посмотреть, для начала длительность и период RAS регенерации, его положение относительно адреса А0, наличие его на всех банках ОЗУ. Прошить ПЗУ тест TRONIX'а и попробовать цифровым осциллографом или лог анализатором снять времянки RAS-CAS-WE относительно друг-друга и установки адреса. Полученные цифры сравнить с паспортными для ОЗУ.Осциллографом убедиться в качестве сигналов управления. Оценочно посмотреть ША и ШД. Результаты опубликовать и коллективный разум, возможно сможет помочь :)
PS Чтобы посмотреть регенерацию, можно просто запитать плату по +5В. 1810ВТ3 должен автоматически перебор адресов начать.
Когда загружается ДОС 3.30 с дискеты с установленной платой 256 Кбайт, то виснет при загрузке. А все ДОСы при загрузке будут анализировать дополнительную память? То-есть тест с дискеты я никак не загружу?
Копейкин
28.12.2021, 12:07
DOS, насколько я знаю, не анализирует память. Берётся верхнее значение из переменных BIOS и резидент грузится в верхнюю часть памяти. Нужена именно ПЗУ с тестом памяти.
Вставил тестовую ПЗУ в материнку. Если на В107 нет кварца, то проверка идет до 96 Кбайт. Если кварц стоит, то после 96 начинаются постоянные строки с ошибками.
Копейкин
04.01.2022, 09:36
Насколько я помню, тест Tronix'a устанавливается не в материнку, а в адаптер FDD или IDE и работает, используя функции BIOS. Без кварца не работает ВТ3, естественно расширенная память не видна. Без осциллограмм, хотя бы китайским лог.анализатором вам никто толком ничего подсказать не сможет.
На одной схеме вместо кварца и его обвязки стоит конденсатор 5,1 пф, на второй схеме одна нога 36 на +5 вольт через резистор, а 37 на А6 шину.
На третьей кварц.
На НГМД 8 Кбайт ПЗУ не поставишь.
Копейкин
04.01.2022, 11:42
ВТ3 может работать на встроенном генераторе, с кварцем, с внешней частотой. Вот и разные схемы включения. Можно просто, для вариантов с кварцем и встроенным генератором, не втыкая в Поиск, подать 5В питания и проверить времянки RAS и перебор 7 младших линий адресов. У вас есть осциллограф или лог.анализатор?
С-107. На RAS и на адресах всех тоже есть сигналы......только не знаю какие должны быть. Это на вставленной плате.
На остальных вариантах подключения (кроме кварца), тест расширения В107 не видит.
Копейкин
04.01.2022, 12:47
Я сейчас с телефона, поэтому детально не подскажу.
1) Длительность низкого уровня RAS должна быть в пределах документации на память.
2) Засинхронизируйтесь по падению RAS и посмотрите время установки и время удержания адреса относительно RAS. Смотреть на мсх озу.
3) Сигнал WAIT процессора формируется?
PS
Хорошо бы осциллограммы сюда.
Наивный вопрос!
У меня есть два расширителя памяти 512Kb и Поиск 128кб, если я их два сразу вставлю, вообще работать не будет или памяти будет столько, сколько с одним?
Копейкин
16.01.2022, 08:38
Я думаю, что будет как с одним адаптером. Если оба одинаково работают. Это модули 256К могли переключать область памяти в зависимости от слота установки - 1-й слот или нет.
Снова ремонтирую В107. Ставлю в материнку ПЗУ с тестом. Так вот на некоторых платах при нажатии на сброс, сразу в шапке выскакивает объем памяти 352 Кбайт общей памяти, потом постоянно идут ошибки. На других платах Озу показывает 96, то-есть В107 не видит. Как вот это делается что при включении с В107 материнка с тестом видит этот В107.
И второй вопрос ставлю кварц на 16 Мгц и тоже работает......там что кварц любой подойдет.
Копейкин
31.01.2022, 09:54
Видимо, при старте тест считает до первой ошибки.
Мне кажется, требуется хорошая пропайка платы адаптера, зачистка контактов разъёма, если почернели. Ещё почистить разъёмы на материнке, но не знаю - как там подобраться. Просто спирт лил из шприца и адаптер несколько раз вставил-вынул. Может поможет, если ошибки нестабильные.
В том-то и дело что при старте ошибки идут после того как в шапке показывает 352 Кбайт.
Потом считает до 96 К (это материнка), потом идут ошибки.
То-есть сначала выскакивает шапка, где написано 352 Кбайт.
Еще интересный момент. Если ставить тест ОЗУ ( ПЗУ) в материнку, то он нормально проходит (при вставленном В-107), показывает на мониторе что прошел 351 Кбайт без ошибок.
Но когда ставлю биос в материнку начинаю грузить ДОС, то дискета грузится до определенного места, а потом начинает дергаться головка на одном месте не переставая...и на этом все.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot