Просмотр полной версии : Q-BUS и МПИ
Расскажите об особенностях реализаций шины последних pdp-11/vax компьютеров. Интересует вопрос: почему DEC-у пришлось делать свои специальные микросхемы-драйверы Q-BUS. Я так понимаю в СССР 531АП2 это клон этих микрух? Или все же можно пробовать ставить и другие микрухи с открытым коллектором? Еще я видел применение тех же К580ВА87 (они достойная замена
Чем отличается шина БК от ДВК?
Viktor2312
01.02.2014, 07:03
И какое же название у этих специальных микрух?
КР580ВА86 и с инверсией ВА87, это обычный стандартный двунаправленный 8- разрядный, шинный формирователь с повышенной нагрузочной способностью. И как раз предназначен для обмена данными между микропроцессором и системной шиной. В моей практике очень хорошо себя зарекомендовал.
И какое же название у этих специальных микрух?
Типа DC005, но были и другие, они идут под таким общим названием как "qbus chip kit", есть и документация с примерами построения самодельных адаптеров.
Viktor2312
01.02.2014, 07:37
Типа DC005, но были и другие, они идут под таким общим названием как "qbus chip kit", есть и документация с примерами построения самодельных адаптеров.
Скорее всего это просто тежи самые повторители с повышенной нагрузочной способностью и сигналами управления, для выбора направления передачи (от МП к шине и наоборот) и сигналом перевода в 3-е состояние (высокоимпедансное состояние). Возможно ещё какие-то функции могли добавить, для уменьшения числа корпусов, нужно смотреть datasheet -ы на них.
---------- Post added at 08:37 ---------- Previous post was at 08:16 ----------
заокеанские братья меньшие, на своих форумах, часто упоминают про 72LS240, но предупреждают о меньшей нагрузочной способности её.
It is a DEC "magic Qbus chip". We used to buy the DEC "Qbus Chip
Kit", but we did use the DC005 to talk to the bus (just not their DMA
chips). If you needed some other Qbus spare, I would probably have
it, but we used all of our DC005s in our product. I know some 3rd
party vendors used to use chips like the 72LS240 to interface to the
Qbus, but I doubt they are pin-compatible nor even function-compatible
with a DC005. Of course a '240 won't have the same bus loading, etc.,
but for a single-backplane system, you'd probably never know the
difference.
CodeMaster
01.02.2014, 07:55
Чем отличается шина БК от ДВК?
По электрическим и функциональным характеристикам реализация МПИ в «Электроника-60» аналогична шине Q-Bus/LSI-Bus фирмы DEC
Для связи модулей в ДВК применялся интерфейс МПИ, механически и электрически совместимый с реализацией в Электроника 60, но с увеличенным по высоте между платами расстоянием.
Компьютер БК-0010/БК-0011М имел системный интерфейс, подобный МПИ, но содержащий неполный набор сигналов и выведенный на разъем СНП58-64/94x9В-23-2-В (вилка). Шина не буферизирована и имеет малую нагрузочную способность.
Или ты хочешь глубже вникнуть в вопрос?
Viktor2312
01.02.2014, 08:10
Вот ссылка на интересный документ, там есть распиновка DC005 BUS TRANSCEIVER CHIP, таблица где указано какой вывод что делает, она как я понял 4 битная. Да и вообще интересный документик для общего развития. Те кто с английским на ты вдвойне повезло, а для меня сложно его изучения, так как я английский ненавижу.
Документик (4,1 Мб) Скачать DPV 11 serial synchronous interface technical manual (http://yadi.sk/d/N_s78pXQH6asc)
Нужно читать
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/dec/standards/EL-00160-00-0_A_DEC_STD_160_LSI-11_Bus_Specification_Sep91.pdf
Если кратко: линии Q-Bus -это не ТТЛ хотя почти похоже. Шина
намного более сильноточная, токи здоровые. Скорее это похоже на раскачку
витой пары, точнее на несколько десятков витых пар, работающих
параллельно. Волновое сопротивление линии - 120 Ом, каждая линия
должна терминироваться резисторами. Поэтому DEC выпускала
специальный комплект чипов приемопередатчиков.
От ТТЛ отличаются даже граничные уровни (немного):
"1" 1.9V миниум, "0" 1.3V максимум.
Выход каждой линии довольно мощный, на него
должно стекать до 70ma (!!!) при "0" (а это очень много),
обеспечивая всего 0.8V. Только линий AD - 16 штук, представьте
все одновременно дадут "0".
А теперь о приятном, Естественно, полную спецификацию никто
не делает. Спеки рассчитаны на три корзины, соединенные шлейфами
по 3 метра. При работе на одну корзину даже не ставили терминаторы.
По чипам. Лучше конечно ставить как положено 531АП2 на выход и
559ИПx на вход. Если есть желание заменить, то формально чипы 580ВА86
не подходят по уровням и току (20mA 0.45V на стороне B), но есть вариант
ВА87 с инверсией, что удобно. 589АП26 почти подходят по току (50mA) но
4 бит. Обычная 555АП5,6 дает 24mA при 0.5V то есть практически как ВА86.
Быстрая Шоттки 531АП5,6 (74S) даже лучше. Вероятно, буржуи как раз
упоминают 74S240 (а не 72Sxx).
Еще кое-какие материалы по теме...
ftp://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/misc/ross/qbus/
Начало -здесь (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=723534&postcount=600)
form, Сделай фото разъемов Q-BUS и МПИ в наклад. Возможно что контакты сдвигаются но не до конца чтоб коротить соседний контакт.
Начало -здесь (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=723534&postcount=600)
form, Сделай фото разъемов Q-BUS и МПИ в наклад. Возможно что контакты сдвигаются но не до конца чтоб коротить соседний контакт.
Оно даже не втыкается одно в другое :)
Ну и по фотке видно, что даже если подпилить - одну сторону более-менее можно совместить (да и то не полностью), зато вторая совсем съедет в сторону...
---------- Post added at 15:24 ---------- Previous post was at 15:22 ----------
Приложил правда не той стороной, но для сравнения пойдет :)
Я уж думал заказывать с Ебея, гы-гы...
А уж думал заказывать с Ебея, гы-гы...
Ну в принципе тамже можно найти буржуйскую спину и подцепить в хвост советской...
Еще фото...
и подцепить в хвост советской...
На проволочках! По СЭМЗовски НОУ-ХАУ ! Как СА в УК-НЦ делали,
с "нормальными" шнурами-разъёмами бывает отходят СА в не контакт, а на
припое так даже надёжней )
Переходники МПИ-QBUS и QBUS-МПИ.
МПИ-QBUS
http://pic.pdp-11.ru/images/1003887zlz.jpg
Краевой разъём - МПИ
Выходной разъём - QBUS
Переходник МПИ-QBUS опробован на ДВК с полуплатой KDJ11-A, заработала как родная.
QBUS-МПИ
http://pic.pdp-11.ru/images/1003890.jpg
Краевой разъём - QBUS
Выходной разъём - МПИ
Переходник QBUS-МПИ опробован на PDP с полуплатой M6 (увы, платы М8 нету :( ), заработала как родная.
И ещё,
ищу распиновку шины МПИ от СМ1425 для переходника. Если у кого есть то выложите пожалуйста.
Если кто соберется попаять - у меня есть типа таких :
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0403/s_1428067307_9780514_6446f48c02.jpg (http://itmages.ru/image/view/2424015/6446f48c)http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0404/s_1428142383_9789123_e7a67c00c7.jpg (http://itmages.ru/image/view/2426949/e7a67c00)
Самовывоз 1-2 шт. - бесплатно.
Если кому интересно - могу поделиться такой штукой (для буржуйского)...
Если кому интересно - могу поделиться такой штукой (для буржуйского)...
Знаю дело было давно, но может осталась эта макетная плата или ее скан.
MiX,
Хочу сделать переходники МПИ-QBUS и QBUS-МПИ.
dk_spb,
Еще где-то видел что подбирали какой-то разъём вместо оригинального DECовского Qbus разьема?
А вот нашел где видел здесь. (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=10784)
dk_spb,
Еще где-то видел что подбирали какой-то разъём вместо оригинального DECовского Qbus разьема?
Даже жива одна из картинок.
https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=14&t=30939
Если очень надо - могу у себя поискать
Знаю дело было давно, но может осталась эта макетная плата или ее скан.
MiX,
Какая плата? Обе платы на фото.
Насчет скана спросите у Radon17, у него не запаяная QBUS.
xolod, все возможные размеры. Откуда-то из официальной документации (это 100 процентов), но откуда - даже не буду пытаться вспомнить, ибо эту картинку отсылал (когда наткнулся на неё в доках) 14 месяцев назад
http://www.KpXX.Ru/Pics/QBusSizes.jpg
Насчет скана спросите у Radon17, у него не запаяная QBUS.
Вы путаете, нет у меня.
На самом деле если по теме, как раз едут заказанные у китайцев платы коротких переходников. Рисовал со штангенциркулем, без доков. Проверял печатая на принтере.
Но пока не приедут и не попробую - ничего обещать не могу. Может я с размерами ошибся.
Рисовал со штангенциркулем, без доков.
Вон, выше :)
Вон, выше
К сожалению поздно, уже изготовили )
Да и в дюймовых единицах измерения я ни бельмеса.
Лучше поздно, чем никогда, да и дюймовые размеры - это просто - 1 дюйм - 25.4 мм
Вы путаете, нет у меня.
Да, ваша плата УДЛ-2К
https://pic.maxiol.com/images2/1665309395.1559557961.dscn8136.jpg
У меня УДЛ-2А
- - - Добавлено - - -
как раз едут заказанные у китайцев платы коротких переходников.
QBUS<>МПИ или наоборот? Нож с какой стороны?
Какая плата? Обе платы на фото.
Насчет скана спросите у Radon17, у него не запаяная QBUS.
А где фото, они походу уже померли давно?
А где фото, они походу уже померли давно?
Здесь- https://zx-pk.ru/threads/22601-q-bus-i-mpi.html?p=826435&viewfull=1#post826435
Если вот здесь,
Переходники МПИ-QBUS и QBUS-МПИ.
МПИ-QBUS
Краевой разъём - МПИ
Выходной разъём - QBUS
Переходник МПИ-QBUS опробован на ДВК с полуплатой KDJ11-A, заработала как родная.
QBUS-МПИ
Краевой разъём - QBUS
Выходной разъём - МПИ
Переходник QBUS-МПИ опробован на PDP с полуплатой M6 (увы, платы М8 нету ), заработала как родная.
И ещё,
ищу распиновку шины МПИ от СМ1425 для переходника. Если у кого есть то выложите пожалуйста.
то, похоже, не один я не вижу никаких ссылок на фото
Здесь- https://zx-pk.ru/threads/22601-q-bus-i-mpi.html?p=826435&viewfull=1#post826435
Я тоже не вижу никаких картинах, по-разному пробовал.
А я вижу картинки...
А что там за хостинг такой?
Вставляю две картинки оттуда
http://www.KpXX.Ru/Pics/1003887zlz.jpg
http://www.KpXX.Ru/Pics/1003890.jpg
- - - Добавлено - - -
Ссылки из сообщения
http://pic.pdp-11.ru/images/1003887zlz.jpg
http://pic.pdp-11.ru/images/1003890.jpg
- - - Добавлено - - -
В своём сообщении ссылки вроде вижу..
QBUS<>МПИ или наоборот? Нож с какой стороны?
Нож со стороны QBUS, а напаивается разъём МПИ
Вижу в свободной продаже свежеворованные 5584АП7Т. 2011-2019 годов выпуска
Для очень состоятельных -)
Заказал паспорт.
Как бы аналог 74vhc641.
Как бы аналог 74vhc641.
К сожалению, господа разработчики этой ИС - походу молодежь, с "Дейтоном" в период его всевластия не сталкивались.
Очень отдаленный аналог - АП6 или одна из старших АПхх, без "открытого коллектора".
https://integral.by/sites/default/files/5584_AP7.pdf
А по существу вопроса - о современных российских или белорусских аналогах 74хх641 мне неизвестно.
Как впрочем и о 74хх640 ( АП9 ).
Как впрочем и о 74хх640 ( АП9 ).такого навалом
https://www.chipdip.ru/product0/8009352321
Это ж АП6 с инверсией по данным
и цена ей 30р в базарный день
- - - Добавлено - - -
Заказал паспорт.
не будет. нету...
Ну что, приехало чудо-юдо. Кто бы мог подумать, с размерами я всё угадал верно.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732736.1401661353.img20230126142148.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732736.1401661353.img20230126142148.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732711.1401661353.img20230126142158.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732711.1401661353.img20230126142158.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732778.1401661353.img20230126142023.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732778.1401661353.img20230126142023.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732819.1401661353.img20230126142108.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732819.1401661353.img20230126142108.jpg&dp=2)
Для полноразмерных плат не подходит, только полуплаты. Надо будет потом попробовать развести "парные" переходники со смещением разъёмов
В работе пока не пробовал. Но по идее там всё должно быть так. Всё же просто механически соединяется.
Ещё раз напоминаю, что я дюймовыми размерами не пользовался! Всё тупо прикидками со штангенциркулем!
Прикрепляю архивы с sl6 и герберами.
Ну что, приехало чудо-юдо. Кто бы мог подумать, с размерами я всё угадал верно.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732736.1401661353.img20230126142148.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732736.1401661353.img20230126142148.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732711.1401661353.img20230126142158.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732711.1401661353.img20230126142158.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732778.1401661353.img20230126142023.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732778.1401661353.img20230126142023.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674732819.1401661353.img20230126142108.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674732819.1401661353.img20230126142108.jpg&dp=2)
Для полноразмерных плат не подходит, только полуплаты. Надо будет потом попробовать развести "парные" переходники со смещением разъёмов
В работе пока не пробовал. Но по идее там всё должно быть так. Всё же просто механически соединяется.
Ещё раз напоминаю, что я дюймовыми размерами не пользовался! Всё тупо прикидками со штангенциркулем!
Прикрепляю архивы с sl6 и герберами.
Коллеги хочу заказать эти платы себе, если кто хочет тоже, пишите в личку.
Вопрос к автору точно ли подошел краевой слот в DEC корзину?
Надо будет потом попробовать развести "парные" переходники со смещением разъёмов
Если речь идёт о нашей двойной плате в корзину DEC - то в корзину DEC с направляющими не получится - наши двойные платы шире DEC-овской корзины.
Обратная ситуация - плата DEC в нашу корзину несколько лучше - но воспользоваться нашими направляющими DEC-овская плата не сможет - она уже.
В целом, сколько я не думал на эту тему, пока вырисовывается только один вариант - самодельная смешанная корзина. Причем несколько лучший вариант - одиночные разъёмы (не счетверённые), а корзина - смешанная через одну линейку, то есть - пара DEC-овских, пара наших, пара DEC-овских.. и т.д. Но это стоит делать, если хочется много экспериментировать.
А если воткнуть одну две платы.. то печалька..
Коллеги хочу заказать эти платы себе, если кто хочет тоже, пишите в личку.
Саш, а сколько стоимость вырисовывается?
Вопрос к автору точно ли подошел краевой слот в DEC корзину?
Да вроде бы механически всё ОК.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1677133851.1401661353.img20230223092719.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1677133851.1401661353.img20230223092719.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1677133892.1401661353.img20230223092713.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1677133892.1401661353.img20230223092713.jpg&dp=2)
Вот я новую плату несколько раз туда-сюда вставил, царапины от разъёма вроде по центрам контактов.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1677133945.1401661353.img20230223092754.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1677133945.1401661353.img20230223092754.jpg&dp=2)
Но если что, я никаких гарантий не даю, отвественности не несу :)
Проект делал для себя, и сделано не по уму - я дюймовые размеры не брал.
Если речь идёт о нашей двойной плате в корзину DEC - то в корзину DEC с направляющими не получится - наши двойные платы шире DEC-овской корзины.
А у меня корзина без направляющих, чисто "бекплейн". Мне пойдёт )
А у меня корзина без направляющих, чисто "бекплейн". Мне пойдёт )
Тогда нужно будет особенно внимательно смотреть, что бы платы не соприкоснулись, так как всякие пластмассово-металлические штучки сверху платы с некоторой вероятностью не будут мешать соприкосновению неподходящих мест, плюс ещё - DEC-овские меньше не только по ширине, но и высоте..
Тогда нужно будет особенно внимательно смотреть, что бы платы не соприкоснулись
Да можно картонки проложить просто :)
Нуу.. продуваемость ухудшится :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot