Просмотр полной версии : AY-3-8912 Programmable Sound Generator на ebay
Alex_Sander
18.02.2014, 10:23
Нашел вот, казалось бы, интересное предложение: 5 чипов на 500 рэ, итого 1 чип за 100р. Бесплатная доставка. Смущает одно: это явно не ямаха. Как думаете, оно вообще заработает?
http://www.ebay.com/itm/5pcs-AY-3-8912-Programmable-Sound-Generator-/180811820843?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a19396f2b
Может кто-то уже с такими сталкивался?
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Instrument_AY-3-8912
Это очень крутой звуковой чип. Мелодии звучат более плюмкано чем на плюшке совдепа. На плате Профи делалось два варианта установки, одни дырки под этот чип, другие под другой. В других клонах по разному. У АТАС с плисом, дырки под этот чип были. А всякие там АТМ и пентегоны под другой делались.
Другими словами этот чип на порядок круче, но!
Все наши музыканты писали под наш чип и слушали готовое под наш, поэтому мелодиии будут звучать не так как задумывалось музыккером. А иностранные музыкеры писали как раз под этот малипуський чипарик.
Разницу услышать могут немногие, у нас на форуме это я и Риндекс, остальным ваабще все пофигу. Ибо некоторые AY слушают не с профессиональных колонок, а с маленьких что для меня лично дико.
SoftFelix
18.02.2014, 12:32
Разницу услышать могут немногие, у нас на форуме это я и Риндекс, остальным ваабще все пофигу.
Не пофиг. У меня в аватарном компе стоИт такой же AY GI в DIP-28. Потом КАЙ-2010 собрал, там разводка только под DIP-40. Искал AY GI в DIP-40 - не нашёл, пришлось купить Ямаху (YM2149F). Звучание этой Ямахи мне не нравится. Некоторые знакомые музоны звучат по другому и не привычно.
---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:29 ----------
p.s. Alex_Sander, чип отличный! Если, конечно же, это не очередной китайский перемаркЁр.
---------- Post added at 12:32 ---------- Previous post was at 12:30 ----------
p.p.s. AAA, слушаю этим:
http://static.buzilio.ru/uploads/models2/6c/33768/main.jpg
Микролаб не плохо, я с этого начинал с соло3. Джибиэл тоже неплохо для новичка.
Хорошая аппаратура залог счастья.
Другими словами этот чип на порядок круче, но!
Все наши музыканты писали под наш чип и слушали готовое под наш, поэтому мелодиии будут звучать не так как задумывалось музыккером.
Что может быть на порядок круче в цифровом счетчике с ЦАП?
Да, и наш чип это какой? YAMAHA YM2149f? С чего он вдруг стал наш?
Кстати, в фирменном Спектруме стоят AY-3-8912.
http://www.retroisle.com/sinclair/zxspectrum/Technical/Hardware/spec128pcb.jpg
Что может быть на порядок круче в цифровом счетчике с ЦАП?
AY/YM отличаются.
и соответственно отличается звучание музыки
AY/YM отличаются.
и соответственно отличается звучание музыки
Отличаются, это понятно. У Ямахи огибающая 5-битная, у AY - 4-битная. Непонятно, где тут порядки крутости? Одна и та же музыка звучит немного по разному. Одним нравится один звук, другим - другой, а третим - вообще без разницы. Говорить, что один чип чем-то круче другого, как-то странно.
вдобавок и средний канал мог быть B или С.
для многих `меломанов` крутость это высокая цена, а на колонки подключенные например в противофазе они внимание не обращают
у меня одна ay-3-8912a что на фото есть )))) поставить ее что-ли, только как ее запихнуть в 40 ножечную панельку в фениксе ?
у меня одна ay-3-8912a что на фото есть )))) поставить ее что-ли, только как ее запихнуть в 40 ножечную панельку в фениксе ?
Выпаить AY, и перепаять все на провода. Каждый провод к ноге в подвешенном состоянии и снизу подсветить светодиодиком голубым.
Не ну она на панельке у меня - выпаивать ничего не надо )))) , просто насколько я знаю она как то по частоте не так подключается , или нет ?
Не ну она на панельке у меня - выпаивать ничего не надо )))) , просто насколько я знаю она как то по частоте не так подключается , или нет ?
см. схему профи вторую плату
у меня одна ay-3-8912a что на фото есть )))) поставить ее что-ли, только как ее запихнуть в 40 ножечную панельку в фениксе ?
Можно сделать переходник
http://old.scorpion.ru/spectrum/hard/images/plataay.jpg
---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:35 ----------
Не ну она на панельке у меня - выпаивать ничего не надо )))) , просто насколько я знаю она как то по частоте не так подключается , или нет ?
Ничем не отличается, кроме отсутствия выводов для порта B. Сам порт есть, читать писать можно.
Та, что продаётся, без буквы "a" в конце. Это имеет значение?
ILoveSpeccy
20.02.2014, 23:57
Спасибо за наводку! Заказал себе 5 штук. На одной сразу звонок дверной сделаю а вторую в скорпион...
как-то стрёмно она выглядит, такое впечатление что маркировка свеженанесённая (с налипшими волосками/пылинками)
null_device
21.02.2014, 00:48
goodboy, краска немного "расплылась". Не иначе, какой-нить "китайский новодел". Несколько месяцев назад, был топик, про то, как с YM чипов маркировка "сошла" после спирта. Да и играли чипы "как-то не так". ;)
ILoveSpeccy
21.02.2014, 01:22
Как чипы приедут, запишу пару сэмплов для "меломанов"... Может кто оценит (конечно если они вообще играть будут :) )
---------- Post added at 22:22 ---------- Previous post was at 22:19 ----------
з.Ы. удивляет достаточно высокий рейтинг китайского продавца...
goodboy, краска немного "расплылась". Не иначе, какой-нить "китайский новодел". Несколько месяцев назад, был топик, про то, как с YM чипов маркировка "сошла" после спирта. Да и играли чипы "как-то не так". ;)
вполне возможен китайский клон KC89C72
Для удобства сравнения. Тот, который продают:
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0221/62/5987898e96cee64477fa37fc1b22b162.jpg
Оригинал:
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0221/e2/649908e87043edd486e0d0d9a6db6de2.jpg
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0221/49/b9d96c9c94f9ea5268993ce529874849.jpg
Вот здесь тоже продают их же (http://www.ebay.com/itm/1x-GI-AY-3-8912-DIP-28-SOUND-IC-CHIPS-FOR-REPAIR-/221084676783?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3379ac72af#ht_2351wt_662), но продавец честно подписал, что они не оригинальные (Refurbished)...
но продавец честно подписал, что они не оригинальные (Refurbished)...
Refurbished это вытащенные из устройств.
Orionsoft
21.02.2014, 13:26
Refurbished-это выпаянные китайцами из устройств .
а потом зачищают и наносят новую краску - раскраску .
Refurbished-это выпаянные китайцами из устройств .
а потом зачищают и наносят новую краску - раскраску . Клон. Берут какое-нибудь давно снятое с производства изделие и делают копию, не отличающуюся внешне. Внутреннее устройство выполнено на современной базе, логика работы может быть другой.
Orionsoft
21.02.2014, 15:01
В этом всё и дело .
ч в таком случае мы не можем знать,что-же на самом деле внутри .
я давно предлагал оцифровать вместе ссигналом clk , bdir , CS многоканально звук разных муз-процов .
Клон. Берут какое-нибудь давно снятое с производства изделие и делают копию, не отличающуюся внешне. Внутреннее устройство выполнено на современной базе, логика работы может быть другой.
Нет не клон. А просто оригинальная микросхема выпаянная или извлеченная из панельки из разбираемого устройства.
SoftLight
22.02.2014, 13:40
Как чипы приедут, запишу пару сэмплов для "меломанов"... Может кто оценит (конечно если они вообще играть будут :) )
---------- Post added at 22:22 ---------- Previous post was at 22:19 ----------
з.Ы. удивляет достаточно высокий рейтинг китайского продавца...
На ebay брал? Если не секрет, во что обошлась доставка и чем?
Alex_Sander
22.02.2014, 18:39
На ebay брал? Если не секрет, во что обошлась доставка и чем?
Он же написал, что тут и брал, где указано в первом посте. А там доставка бесплатная (в Россию, по крайней мере).
...оригинальная микросхема выпаянная или извлеченная из панельки из разбираемого устройства. Китайцы НИКОГДА этим не занимаются. Вместо этого у них имеются технологии по изготовлению ASIC-микросхем и иходники Сергея Бульбы (http://bulba.untergrund.net/emulator.htm) в свободном доступе.
Китайцы НИКОГДА этим не занимаются. Вместо этого у них имеются технологии по изготовлению ASIC-микросхем и иходники Сергея Бульбы в свободном доступе.
Насчет ASIC - это дорого, а насчет "НИКОГДА этим не занимаются" ты наверное пошутил...
Вместо этого у них имеются технологии по изготовлению ASIC-микросхем и иходники Сергея Бульбы в свободном доступе.
лол:) по исходникам Бульбы создадут микруху?:))) смешно:)
ILoveSpeccy
23.02.2014, 00:57
Тему ASIC как раз немцы на одном из форумов на днях обсуждали. Увижу тему ещё раз, кину ссылкой. Так вот, как утверждают "знатоки" 1 квадратный миллиметр кремния стоит от 1000 евро, и это при условии заказа как минимум 50 мм2. Вот и считайте. Тоесть китайцы должны были миллион наштамповать чтобы цена такая вышла. Так что ASIC очень и очень маловероятен. Уж слижком специфичная микросхема и не многим нужна.
---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:54 ----------
лол:) по исходникам Бульбы создадут микруху?:))) смешно:)
А вот это как раз и очень легко сделать. Любую VHDL-корку AY-8910 (а их несколько рабочих) + однобитный цап и всё. Отдал проект, прлучил чипы. Вот только затратное очень дело это...
Хотя может какие-то китайцы при заводе новую линию пускали и чипы эти штамповали для отладки. :) Иль ещё чего... :D
Короче нехрен гадать, придут камни, увидим что это...
Китайцы НИКОГДА этим не занимаются. Вместо этого у них имеются технологии по изготовлению ASIC-микросхем и иходники Сергея Бульбы (http://bulba.untergrund.net/emulator.htm) в свободном доступе.
Китайцы могут хоть с Луны чипы доставать. Я писал о том, что означает термин Refurbished.
И да, выпаять чип, конечно, намного сложнее чем изготовить с нуля новый. Или у китайцев принципы?
А вот это как раз и очень легко сделать. Любую VHDL-корку AY-8910 (а их несколько рабочих) + однобитный цап и всё.
спасибо капитан очевидность:) только вот речь не шла про вхдл корки, +если сделать не такой выход как у обычных ау, а поставить обычный цап, то тонны гнева посыплются от аудиофилов, ибо звучать будет не так.
ILoveSpeccy
23.02.2014, 02:32
спасибо капитан очевидность:) только вот речь не шла про вхдл корки, +если сделать не такой выход как у обычных ау, а поставить обычный цап, то тонны гнева посыплются от аудиофилов, ибо звучать будет не так.
Как раз это и предсказывали в начале темы. И если звучать будет действительно иначе, то останеться только гадать что же за чипы это на самом деле. Подождём - увидим...
Orionsoft
23.02.2014, 17:12
У китайцев целые таблицы с топологией любых кристаллов .
но еще остались микросхмы невыпаянные из %хлам%а .
Тут 5PCS-AY-3-8910A за 16$ предлагают, новые.
http://www.ebay.com/itm/5PCS-AY-3-8910A-Programmable-Sound-Generator-IC-DIP40-NEW-GOOD-QUALITY-D18-/121158973557?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c35a33875
null_device
24.02.2014, 18:32
Не такие уж и новые 2011 год (если правильно понял маркировку).
Я имел ввиду новые не по дате выпуска, а то что неиспользованные и невостановленные. И как раз сегодня пришли эти МС от этого продавца. Купил 20 января, т.е. шли чуть более месяца, уже упел все 5 МС протестировать, все исправны ...
все исправны ... На слух отличий нет?
У меня AY-3-8910 до этого не было, везде стояли только YM2149F. По сравнению с YM2149F, АY-3-8910 звучит чуть погромче и чуть получше, но это моё субъективное мнение ...
Я тут один новый AY-3-8910 на плату Кай-128 установил. Все тесты пишут что звуковой процессор отсутсвует, хотя если после загрузки ЕХОЛОН в меню указать что стоит AY-3-8910, то всё работает, звук идёт со всех каналов .
Получается что звуковой процессор доступен только на запись, да и по схеме вроде так получается ...
Это так нормально или схему лучше доработать?
Если дорабатывать то что куда ещё добавить?
Схему Кай-128 прилагаю.
null_device
25.02.2014, 01:51
roma, в вашей схеме все три канала "собраны в один"?
К примеру, наиболее "правильной" можно считать схему приведенную ниже.
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/AY-ADAPTERforLUT/AY-ADAPTERSCH.gif
Да нет, каналы я конечно разобрал по отдельности, схема вообще предполагает АY-3-8912, а не АY-3-8910, хотя на плате разведено на АY-3-8910. Видимо схема не совсем один в один. Хотя схема выборки идентична, те. построена на ИД7, но там выборка происходит по сигналу WR, видимо поэтому наличие АY-3-8910 не определяется ???
null_device
25.02.2014, 02:16
Вот кусок схемы KAY1024. Что еще бросилось в глаза: в вашей схеме заведен сигнал A0.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/69457089.11/0_b9df1_68a89dc6_orig
Да нет, каналы я конечно разобрал по отдельности, схема вообще предполагает АY-3-8912, а не АY-3-8910, хотя на плате разведено на АY-3-8910. Видимо схема не совсем один в один. Хотя схема выборки идентична, те. построена на ИД7, но там выборка происходит по сигналу WR, видимо поэтому наличие АY-3-8910 не определяется ???
Выборка происходит не по WR,а по сигналам дешифратора. Считается, что когда WR=0 - запись, а когда WR=1 - чтение. Доступность AY для чтения можно проверить из бейсика.
OUT 65533, номер регистра
OUT 49149, данные записи
IN 65533 - должен вернуть записанные данные (для тех регистров, где все биты используются)
пример:
OUT 65533,0: OUT 49149,123: PRINT IN 65533
должен напечатать 123
---------- Post added at 00:40 ---------- Previous post was at 00:35 ----------
Вот кусок схемы KAY1024. Что еще бросилось в глаза: в вашей схеме заведен сигнал A0.
Схемы идентичны. A0 используется и там и там.
Только в Кае1024 M1 подается на BC2 музпроцессора, а в другой схеме он подмешивается на вход дешифратора.
null_device
26.02.2014, 01:49
Схемы идентичны. A0 используется и там и там.
Я про ту схему, что давал первой. В нее A0 не заведен.
Я про ту схему, что давал первой. В нее A0 не заведен.
Более слабая дешифрация. Возможен доступ по четным портам. Но по обычным портам выборка ничем не отличается.
Спасибо за советы, немного разобрался. На плате вместо сигнала WR на выводы 1 и 4 дешифратора подавался IORQ. После перереза дорожки и подачи сигнала WR на вывод 1, муз. процессор стал детектиться, но тест 4.30 пишет Incorrect Port #BFFD .
Другие тесты пишут что всё в порядке, в играх и муз. демонстрашках звук есть и в порядке. Что этому тест 4.30 ещё не хватает?
Refurbished-это выпаянные китайцами из устройств .
а потом зачищают и наносят новую краску - раскраску .
и зачем это делать?
Нанесли 00- то есть 2000 год, то есть 14 лет назад...
Выпаивай и продавай с той маркировкой которая есть, какая разница?
Народ быстрее купит микросхему 8х годов, чем 0х... Известно ведь, что снята с производства. Потребность скорее всего в них у любителей, они возьмут старую микруху и будут рады, лишь бы рабочая была, выводы целые...
ILoveSpeccy
28.03.2014, 09:20
Вчара наконец-то приехали заказанные AY 8912. На днях проверю.
Теперь мой скорпион получит то, чего ему давно не хватало :)
47116
Вчара наконец-то приехали заказанные AY 8912. На днях проверю.
Теперь мой скорпион получит то, чего ему давно не хватало
настоящий звук получишь. Это круто.
Сообщение от Orionsoft
Refurbished-это выпаянные китайцами из устройств .
а потом зачищают и наносят новую краску - раскраску .
и зачем это делать?
Возможно все намного проще и при отмывке микросхем "отмылась" и старая маркировка. Вот и перемаркировали.
Возможно все намного проще и при отмывке микросхем "отмылась" и старая маркировка. Вот и перемаркировали.
Чего там отмывать? Феном отпаял и все дела, продавай, как новую.
ILoveSpeccy
28.03.2014, 13:26
На микросхемах, которые я получил, отчетливо видно, что они уже паяные.
И после выпайки феном всё равно будет заметно. Копыта на новых чипах луженые. Они покрыты равномерным и очень тонким слоем припоя. Ключевое слово тут "равномерным". Как не старайся, но придать микросхемам вид новых сложно, хотя не исключаю что китайцы очень изобретательны и придумают как это сделать...
И после выпайки феном всё равно будет заметно. Копыта на новых чипах луженые. Они покрыты равномерным и очень тонким слоем припоя. Ключевое слово тут "равномерным". Как не старайся, но придать микросхемам вид новых сложно, хотя не исключаю что китайцы очень изобретательны и придумают как это сделать...
Например залудить тем же способом, что и новые. Или "горячим ножем", как платы покрывают припоем. А вообще, при отпайке с флюсом вполне можно получить результат практически как на новых.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot