Просмотр полной версии : Специалист-М
Есть печатная плата специалист М, в электронном виде.
Оригинальная, в фомате спринт лайоут
Можно модифицировать, контроллер цвета добавить
Добавил плату
Дополнение важное о Специалисте М
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=694992&postcount=30
Andrey_Korabelev
04.03.2014, 22:03
Еще К589ИР12 заменить на ИР27, пару ИР1 на ИР9
Цифровая археология , - Специалист с индексом М, цикл статей в журнале МК за 91 год, авторы разные).
В четвертом номере - это Специалист 2 ,
печатная плата !- уже под три линейки РУ5 , в описании об этом както мельком и в общем, дескать возможно квазидиск подключить.
И все?
Вот и вопрос - был ли он вообще в природе, Специалист с индексом М
или как Эрик?
или были, работали, но следов в инфопространстве не оставили.
Что за Специалист 2? Не было такого в природе. Не соответствие количества линеек памяти на плате Специалиста М - это будущее расширение памяти, которое не последовало. В Цифровой археологии представлен Линевский клон, он на трёх линейках РУ6. Рабочий Эрик не был кроме самого автора ни где не замечен, наверное и существовал только на бумаге. На все вопросы ответил? А лучше посмотрите мой сайт (ссылка в моей подписи) на предмет клонов, чтоб больше таких вопросов не задавать.
упоминание о ПЭВМ Специалист -2, журнал М-К, 1991 год, третий номер, страница 40, системный разьем ,таблица
расширение памяти небыло? а был ли Специалист М? или только публикация в журнале
??
Да, люди в статьи ошиблись, а zx_ изобрёл новый комп. Там распиновка системного разъёма печатной платы представленной в следующем номере МК. Похоже лень просто глянуть на сайт, надо ткнуть (http://www.spetsialist-mx.ru/index12.html). Может потом бы все вопросы исчезли бы сами по себе. Или сейчас скажите, что фотки (http://www.spetsialist-mx.ru/images/SpetsialistM1_.png) поддельные (http://www.spetsialist-mx.ru/images/SpetsialistM2_.png) или некогда не работали они у авторов данных фотографий?
fifan, быстро у вас люди ошибаются)
на фотографии с вашего сайта- печатная плата другая, не такая как в публикации М-К
Andrey_Korabelev
23.03.2014, 22:33
Нет никаких задумок расширения у Специалиста-М. На приведенную в 91'4 номере печатную плату можно напаять 8 шт. ру5 или 24 шт. ру6(а может и ру3, надо посмотреть на подводку +12в). О последнем просто нигде не упоминается.
смею не согласиться, беглый осмотр печатной платы -сигналы CAS c двух банков памяти
идут к D28, 555ид4, 4 и 5 нога
могу ошибаться , конечно, но вроде так
на фотографии с вашего сайта- печатная плата другая, не такая как в публикации М-К
И чем другая? Расположением/отсутствием разъёма? Незначительно отличаются.
fifan, неконструктивно, ибо на плате из журнала две доп линейки к дешифратору подключены, выше же писал
лучше посмотрите пожалуйста, действительно ли это расширение памяти
еще один стандарт, в вашем иузее нет
да , и как из стандарта М малой кровью сделать сдандарт МХ , или они совместимы?
Я не очень хорошо отношусь к схемотехнике Специалиста М, больше люблю Экспресс. Специалист М и МХ несовместимы. Переделать малой кровью не получится. (http://www.spetsialist-mx.ru/index8.html) Как минимум десяток микросхем нужно для селектора адресов плюс ещё одну линейку памяти объёмом 64 кБайт (лучше 256 кБайт). Да и зачем? Игры можно запускать и со стандартного Специалиста собрав ВВ55+SD контроллер (https://github.com/vinxru/Specialist_SD_Controller).
черт, что за ерунда, а
а схему МХ (полностью компа) для изготовления п платы - ткните носом плз, у меня есть какаято , правда, но не уверен
а Эрик думаю есть смысл повторить, автор имел ввиду несовместимость процессоров видимо
да с несовместимостью- вон и специалист М не совсем совместим
Схемы МХ рабочей нет, только в электронном виде у меня на сайте (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/sp_mx_new_schemes.rar). Эрик наверника не заработает. Вами же в первом посту добавлена печатка Специалиста М - почему бы не заказать изготовление?
Andrey_Korabelev
24.03.2014, 22:35
смею не согласиться, беглый осмотр печатной платы -сигналы CAS c двух банков памяти
идут к D28, 555ид4, 4 и 5 нога
могу ошибаться , конечно, но вроде так
В чем не согласие?
В итоге получаем схему Специалиста, разве нет? (DD28 у Спеца-М это DD14 у Спеца-просто). Доп напряжения для РУ3 тоже разведены, даже для посадочных мест под РУ5. Именно для этого DD28 и оставили, хотя она кажется избыточной по сравнению с Экспрессом.
Спец-М имеет более широкий КСИ (Сравните DD9.2, DD8.3, DD9.3, DD10 у Спеца-М и DD6.1, DD10 у оригинала), использует 2-ой элемент у 4-ой КП2(для старшего бита адреса РУ5) и RS-тригер в схеме Н.П. (нельзя включить Н.П. никак, кроме нажатия Res). Все остальное идентично.
Кстати, при разводке новой платы можно еще К589АП16 пару заменить на К555АП6.
а, еще не нашел у вас видео МХ
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/specialist/specialist-mx/page14-readable.png
закажу, почти заказал, Эрик заодно хочу в заказ, ттт, не сглазить
не заработает ? ) всеравно нужно
а, еще не нашел у вас видео МХ
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/specialist/specialist-mx/page14-readable.png
Эта схема не рабочая.
Специалист М -никогда не существовал в оригинале
Специалист МХ -сплошная выдумка
ПК Эрик -только фантазия автора
замечательный компьютер Специалист! трудяга.
но только экспресс, лик, и прочая классика
Детектив однако
Специалист М существовал и работал. Его печатная плата была повторена любителями, его фотки есть доказательство. Не важно что были изменения в разводке печатной платы данного компа.
Специалист_МХ работал как апгрейд любого существующего. Так Вы и не поняли что если добавить Специалист селектором адресов и линейками памяти он будет называться Специалистом МХ. HardWareMan делал такую доработку Экспресса и он в качестве Специалиста_МХ у него работал.
Эрик никто не делал кроме самого автора. Фотографии печатной платы данного компьютера я не видел.
У меня существует и работает гибрид Специалист+Специалист_МХ собранный на DevBoard U10. Я написал + потому что переключение между ними происходит с помощью одной клавиши на клавиатуре мгновенно. HardWareMan спроектировал схему, я создал три ревизии платы Специалиста_МХ2 - его печатную плату можно купить и собрать. В схемотехнике Специалиста_МХ2 заложены возможности Стандартного и МХ компьютеров, переключение режимов программно.
Не надо так уныло. Я тут хочу закончить проектирование "последнего" Специалиста. Он будет состоять из двух плат. Остальные подробности - секрет, боюсь сглазить.
да понял, можно и не выкать)
а вот с вами спорю - линейки озу в специалисте М уже есть, никто не удосужился перенести в схему плату)
даже селектор адресов не нужен помоему, во всяком случае полностью не нужен
и с цветом МХ - в книжке написано что совместим с обычным цветом для спеца
по поводу МХ кстати- програмно он только Афанасьевым поддержан? тоесть локальная версия тоже, не распросстраненная совсем.
может тогда вернуться от МХ2 к обычному спецу, 64 к, восемь цветов, - вот такую бы плату, она ведь была в природе?
а sd , вга, звук - можно и доп платами или платой или на монтажке
а орионовская zx card к спецу пойдет?)
и эрика тогда ненужно)
за двуплатный я за
даже селектор адресов не нужен помоему, во всяком случае полностью не нужен
Для МХ нужен полностью без вариантов.
и с цветом МХ - в книжке написано что совместим с обычным цветом для спеца
Вообще не совместим ни схемно ни и по распределению памяти.
по поводу МХ кстати- програмно он только Афанасьевым поддержан? тоесть локальная версия тоже, не распросстраненная совсем.
Под МХ написано сотни программ, перенесены игры, есть CP/M.
а орионовская zx card к спецу пойдет?)
Не пойдёт. Здесь (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21338) описаны оба варианта SD контроллера к Специалисту. Под МХ2 есть даже операционка от Vinxru с загрузкой с SD карты.
по цвету МХ - первоисточник
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/specialist/specialist-mx/page20-readable.png
по цвету МХ - первоисточник
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/specialist/specialist-mx/page20-readable.png
Не верный первоисточник. На том сайте описан Линёвский клон Специалиста. Есть документация и схема на контроллер цвета Специалиста_МХ, но с неверным (вернее потом переделанным) входом подключения информации о цвете. Все реальные схемы контроллеров цвета см. на моём сайте.
сайт я читал, и читаю , ежель вопросы
на сайте нет полной схемы компьютера специалист МХ, есть некие обрывки , доработки , варианты аля Афанасьев.
Вот я сомневаюсь, истинная Книга неверна, а Книга от fifan - правильна!
и пояснения-
истинная Книга от Шевцова (?) - asv , на сайте asvcorp есть брошюра, ссылки оттуда
Книга от fifan - у него на сайте, разрозненные листы вернее, схемы МХ нет
когда разошлись пути знания о МХ?))
коомерческий проект МХ2 негодуя отвергаеи
еще есть схема МХ от hardwareman вроде, полный комп
на сайте нет полной схемы компьютера специалист МХ, есть некие обрывки , доработки , варианты аля Афанасьев.
И не будет полной схемы! Я же писал, что Специалист_МХ - это дополнительная плата к Специалисту. Афанасьев предоставил схемы двух вариантов полного компьютера Специалист_МХ. Схема состоит из отдельных, разбитых по функционалам отрывков. Между прочем я её как-то собирался повторить, пытался всё воткнуть на один лист, но передумал из-за большого количества микросхем.
на сайте asvcorp есть брошюра
Это и есть основная брошюра (http://spetsialist-mx.ru/Docs/RAMFOS.pdf), где Афанасьев объяснил как получить компьютер Специалист_МХ из обычного Специалиста. Так же там приведены описание некоторых программ вошедших в ROM-диск.
еще есть схема МХ от hardwareman вроде, полный комп
Ткни пальцем. Я видел только фотку селектора адресов, подключенного к Специалисту Экспресс. Ты наверное перепутал его схему со Специалистом_МХ2, его рабочие наброски, по которым я рисовал схему Специалиста_МХ2.
Это и есть основная брошюра (http://spetsialist-mx.ru/Docs/RAMFOS.pdf), где Афанасьев объяснил как получить компьютер Специалист_МХ из обычного Специалиста. Так же там приведены описание некоторых программ вошедших в ROM-диск.
Итак, Дэн Браун -Загадка Специалиста МХ -книга,
=)
Книга от fifan
http://spetsialist-mx.ru/Docs/RAMFOS.pdf
Книга от Шевцова
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/specialist/specialist-mx/
книги несколько отличаются!
Где правда, брат? (с)
специалист МХ никогда не существовал в виде единой платы
и где cp/m , чтото не нашел
С каких это пор на сайте Цифровой археологии опубликована книга от Шевцова? Шевцов выполнял некоторые доработки уже существующего компьютера Афанасьева. Уважаемый zx_ уперся в эту "книгу" как правильную, хотя публикация она от 1991 г. Я использую нормальную отсканированую версию от 1992 г., переведённую в pdf.
Я вижу CP/M так и не искал, если не нашёл. Везде нужно тыкать носом.
две версии , 91 и 92 год, уже лучше, плюс версии "на дискетах" от Афанасьева.
а, схема Специалист МХ
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=126308&postcount=77
а, схема Специалист МХ
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=126308&postcount=77
Ха-ха, кто-то окопал.:rolleyes: Я рисовал когда-то в пикаде. Совместил Экспресс с рекомендациями по расширению до МХ, RAM-диск всего 64 кБайта.;)
беда, не знать дороги(с)
нашел пп Специалиста М на форуме , от 10 года
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=291857&postcount=65
изготовленный Специалист М -был!
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=393743&postcount=3
fifan -там фотографии реального Специалиста М , работающего
у вас на сайте нет
а был ли Специалист М? или только публикация в журнале
Всем привет.В 1992 г.я на толчке купил печатку сделанную по описанию и фото
Специалиста с индексом М.Собрал ПК и он до сих пор у меня рабочий.http://letitbit.net/download/98772.9f97e7dd80286c66223bc96e01ee/DSC01004.JPG.html
http://letitbit.net/download/89091.8244b68c4f63602589e559548e1d/DSC01061.JPG.html
Прошу прощения за дизинформацию,немного подзабыл,плату Специалиста М я
сделал сам и в последствии переделал в Специалист МХ (на фото)
http://letitbit.net/download/18605.10b9d89bf64f8dd151713aa0783d/Специалист_М___МХ.rar.html Вот фото неплохого качества моего Специалиста_М.
HardWareMan
06.04.2014, 16:19
Уже за то, что плата там ручной работы можно автору дать медаль. У меня было 2 Ориона: заводская плата (низкого качества!) и самопальная плата (не помню, кто ее мне отдал) но очень неплохого качества (пистоны, конечно, проволочные).
корректирую журнальный вариант пп Специалиста М, добавил цвет, (одну линейку ОЗУ убрал)
впал в раздумчивость_
вот буржуи молодцы, не переделывают комп целиком, и вообще внутрь не лезут
а незатейливо и элегантно - карты внешние, со всем необходимым\
http://www.lotharek.pl/product.php?pid=107
Новость для автора данной темы. Я преобразовал в гербер файлы рисунок печатной платы для заказа изготовления Специалиста М. Могу выложить здесь.
http://photo.qip.ru/photo/fifan72/200789542/large/217235110.gif (http://photo.qip.ru/users/fifan72/200789542/217235110/)
да , спасибо , и думаю не одному мне классика журнальная нужна!
вправду, еще с этим специалистом есть загадка-( с М который, ) по поводу нескольких линеек озу на печатной плате.
vinxru , гдето в своих критических заметках, написал- дескать в мониторе <Доможирова> опубликованным после специалиста М,
есть некие зачатки для работы с электронным диском.
а этот монитор - почти юниксовый шелл) cli> и искейп последовательности
HardWareMan
26.05.2014, 22:10
М использовал 3 линейки РУ6 (или РУ3 не помню). Т.е. 48К, откуда ромдиск? Другое дело можно попробовать доработать до 3х линеек РУ5 или даже РУ7.
Фифан, отвекторизуй плату Экспресса, я тебе пирожок дам.
в схеме у М нарисованы ру5 , восемь штук
а вот печатная плата вносит сумятицу в ум
Andrey_Korabelev
26.05.2014, 23:28
в схеме у М нарисованы ру5 , восемь штук
а вот печатная плата вносит сумятицу в ум
Как уже упоминалось в этой теме выше, на плату Специалиста-М можно впаять 8 шт. РУ5 или 24 шт. РУ6 или 24шт. РУ3. Настройки на тип используемых микросхем памяти не требуется. Т.е. при сборке можно было использовать любую доступную память. Никаких загадок. То, что начиная с номера 5 от 91 года публикуется "Монитор открывает окна" - никакого отношения к Спецу-М не имеет. Тот же монитор заработает на любом Спец-совместимом железе.
Отличие между Спец и Спец-М наблюдается еще в ширине строчного (или кадрового?)синхроимпульса. Схема Н.П. использует RS-триггер(запись в бит Н.П. не приведет к включению этого режима). Также схема дешифрации для поддержки разных МС памяти. Больше отличий между ними нет.
есть упоминание в тексте описания специалиста М , в журнале , о возможности использования 96 кб памяти, - с этого все и началось)
почитайте, чего спорить
ну и vinxru, -вчера наткнулся на его злую фразу)
где, не помню, он следы постоянно заметает, найду - покажу
Фифан, отвекторизуй плату Экспресса, я тебе пирожок дам.
Я потерял все файлы проекта. Это будет сложно. Учитывая мою лень - никогда. Может я просто тебе вышлю плату Экспресса. Ближайшее время не уходишь в отпуск?
Гербер файлы - во вложении. Делал вот по этой инструкции (http://www.pselectro.ru/documents/17/). Там (http://www.pselectro.ru/documents/) есть и другая справочная информация по изготовлению печатных плат. Заказываю платы у них. Не много дорого, но качественно и быстро.
HardWareMan
27.05.2014, 07:21
Я потерял все файлы проекта. Это будет сложно. Учитывая мою лень - никогда. Может я просто тебе вышлю плату Экспресса. Ближайшее время не уходишь в отпуск?
Эх, жалко. Нет, не ухожу.
Andrey_Korabelev
27.05.2014, 20:01
есть упоминание в тексте описания специалиста М , в журнале , о возможности использования 96 кб памяти, - с этого все и началось)
почитайте, чего спорить
Уммм, чет я не внимательно, да. Там один ряд РУ5, второй ряд квазидиска РУ5, схема коммутатора для CAS должна была в следующем номере появится, но, по проверенной информации, ее выкрали у редакции. А у авторов не оказалось оригиналов, они свое гениальное открытие на салфетках изобрели и так торопились, что отправили их для публикации. Так что селяви;( Что примечательно, в это же время выходит Орион-128. Спорь не спорь, все сходится...
Третья линейка должна РУ5 должна была для повышения надежности использоваться. Ну микрухи ненадежные были, чтобы не выпаивать, там сразу на третью линейку переключение шло. Хотели на станции Мир использовать компьютер, повышали антирадиационную защиту. Да и Чернобыль как раз рядом был с местом рождения Спеца. Так что, полезное свойство. 144Кб - нафик, это много. 96К за раз.
Из тех же источников известно, что еще готовилась к публикации другая плата. Там 512 портов на борту было(Смотри в номере 3 за 91 упоминается). Ну то есть плата не большие, не под все порты сразу, конечно. В максимальном наборе, это был 384-х платный компьютер. Есть фотка, правда фотомонтаж, схалтурили, пару плат только сделали, остальные раскопировали, благо они одинаковые.
не нашли?
моделист конструктор, 1991 год, номер 2, страница 26 , справа внизу
не нашли?
моделист конструктор, 1991 год, номер 2, страница 26 , справа внизу
На моём сайте есть все МК посвящённые Специалисту. Упомянутый журнал (http://www.spetsialist-mx.ru/Docs/mk1991_02.djvu).
Andrey_Korabelev
28.05.2014, 11:29
не нашли?
моделист конструктор, 1991 год, номер 2, страница 26 , справа внизу
Читайте внимательно, что Вам отвечают. Пусть и в шуточной форме, но не без присутствия шутки;)
На плате три ряда по 8 МС! Если бы все было так как у Вам нафантазировалось, авторы упомянули бы про 144Кб.
Объем ОЗУ возрастает тогда еще на 48 Кбайт и в целом составит 96 Кбайт
Кроме того, два ряда, которых нет на схеме расположения МС(крайние слева) - они только под РУ3, РУ6. Дополнительный разряд РУ5 на них не разведен!
Если следовать Вашей логике, то 512 портов тоже не зря упомянуты авторами. Это такая загадка такая загадка. Никакие поколения ее не разрешат...
А HardWareMan давно предполагал, что ставятся 3 линейки РУ3/6. Текст в МК я не читал и не знал, что авторы хотели умножить память.
С целью расширения Специалиста М до МХ можно будет доработать две не задействованные линейки для установки 16 штук РУ7 (512 кБайт). Отдельно собрать селектор адресов (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistMX1.png).
HardWareMan
28.05.2014, 12:40
Я не предполагал. Я читал журнал. Да, у меня были сканы журнала давно и к тому же, я его читал в библиотеке лет 20 назад.
да, я понял, ладно)
еще есть сомнения, в несовместимости специалиста МХ и стандартного специалиста, опять же , на основе публикаций
Andrey_Korabelev
28.05.2014, 15:30
Я не предполагал. Я читал журнал. Да, у меня были сканы журнала давно и к тому же, я его читал в библиотеке лет 20 назад.
У меня есть в бумаге. Те что за 91 года - мои, в детстве читаны/перечитаны(хотя дальше сбора микрух дело не пошло), поизносились. А вот номер с оригинальным Спецом в очень хорошем состоянии, даже обложка не оторвалась;)
Эх. Возможно и у мну когда будет свой Спец в железею Пока тока теоритизирую
[QUOTE=Пока тока теоритизирую[/QUOTE]
плохо както теоретизируешь, связался бы с vinxru, что он скажет про Специалист М , и Монитор с поддержкой квазидиска
Andrey_Korabelev
28.05.2014, 17:19
плохо както теоретизируешь, связался бы с vinxru, что он скажет про Специалист М , и Монитор с поддержкой квазидиска
Нет ничего плохого в детской ностальгии. А совет обращаться к кому-либо, пусть даже к уважаемому мной vinxru, с его творческим подходом вместе с наивностью "первоткрывателя", прямо перечеркивает смысл заниматься subj. Так как в данном случае кому-то важен не результат, а процесс его получения.
HardWareMan
28.05.2014, 19:33
У меня есть в бумаге. Те что за 91 года - мои, в детстве читаны/перечитаны(хотя дальше сбора микрух дело не пошло), поизносились. А вот номер с оригинальным Спецом в очень хорошем состоянии, даже обложка не оторвалась;)
Эх. Возможно и у мну когда будет свой Спец в железею Пока тока теоритизирую
Где карта, Билли? В смысле, где сканы в цвете и хорошим ДПИ.
Andrey_Korabelev
28.05.2014, 19:43
Где карта, Билли? В смысле, где сканы в цвете и хорошим ДПИ.
Блин, а че надо? Первый раз слышу что те, которые есть, чем то не устраивают. Какие именно интересуют?
HardWareMan
28.05.2014, 20:49
Блин, а че надо? Первый раз слышу что те, которые есть, чем то не устраивают. Какие именно интересуют?
Ну это ж для истории. У меня МК с рутреккера, там преимущественно ЧБ. Например, мой знакомый сам сканировал журналы Радио в цвете и качестве, не сжимая для интернетов дежавюшкой. Все в приличных жипегах. Сканируй статьи о спеце а мы их пристроим.
последняя статья в моделисте конструкторе о специалисте - в 2000 году , номер шесть вроде(?) , программа самоучитель игры на гитаре
в радиолюбителе есть статья о ром-диске для спеца
не прошло и года)
Приехали печатные платы Специалиста М, красного цвета.
Одна линейка РУ5 и новые раз емы.
на системный разьем выведены сигналы для МХ расширения.
https://lh5.googleusercontent.com/-DKEvHsknvoI/VBMcvjtLFSI/AAAAAAAAATg/FHdIbN2nx6w/s576/IMG_20140912_165859.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-GjRb_H3Sdw4/VBMfUWRQQJI/AAAAAAAAATs/77b3nz6F_BA/s576/IMG_20140912_165836.jpg
А схему нельзя ли лицезреть? Интересуют сигналы выведенные для расширения до МХ. Без перерезания некоторых сигналов на основной плате невозможно подключение платы МХ - см. рекомендации по подключению (http://www.spetsialist-mx.ru/index8.html).
balu_dark
12.09.2014, 21:52
Fifan - вопрос как к главному повторителю Специалиста в разных ипостасях - чем заменить 589ИР12 если не путаю? Какими обычными чипами сдвига ( ну или необычными но доступными импортными регистрами) серий 74хххх?
чем заменить 589ИР12 если не путаю? Какими обычными чипами сдвига ( ну или необычными но доступными импортными регистрами) серий 74хххх?
Как у меня на Специалисте 48 SRAM - К155ИР13. Так когда-то предложил HardWareMan. Эту же микросхему в другом включении используем вместо двух К155ИР1.
fifan:Как у меня на Специалисте 48 SRAM - К155ИР13. Так когда-то предложил HardWareMan. Эту же микросхему в другом включении используем вместо двух К155ИР1.
Меняете параллельный буферный регистр (589ир12) на регистр сдвига(155ир13)
и что?работает?
уже скорее 589ир12 заменить на 555ир22 и им подобные
Невнимательно смотрим. По схеме (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/Spetsialist48SRAM.pdf). DD4 используется как регистр сдвига видеоинформации. DD8 задействован в контроллере цвета. В оригинальном Специалисте К589ИР12 выполняет те же функции как у меня DD4, но минус ещё две ИР1. Я б ещё на вашем месте поменял К589АП16 на К555АП6.
Ну что, схема будет нового Специалиста М или просто это копия журнальной? Я предупреждал, что проводники нужно будет резать чтоб ещё МХ режим юзать.
---------- Post added at 12:13 ---------- Previous post was at 11:15 ----------
Можно использовать данную плату по назначению как Специалист М. Есть монтажная область, на ней легко поместятся контроллер дисковода и контроллер SD карты от Vinxru. Больше ничего и не надо.
Схема журнальная, плата тоже журнальная , кроме косметики
косметика -монтажное поле и новые разьемы, плюс выведены на разьем сигналы под плату Афанасьева, вдруг захочется раширить до МХ ) понятно что резать, но мгтф значительно меньше
герберы выложу , вдруг кому
на монтажке цвет хотел пока
микросхемы все продаются , чего вы)? в этом компе их удивительно мало
balu_dark
13.09.2014, 12:41
да просто 589й регистр и здоровый зараза и у нас на рынках уже не осталось ни РУ5 ни советской логики. Импортная наличествует без вопростов. ну а памяти динамики я приволок с ебея пару лет назад полвагона. Просто в тех же спектрумах - стоят 2 ир16 если память не изменяет - вот думал поменять и тут. Да и размеры чипа удручают.
589ир12 - фирменный видеочип спеца)
как ULA у спектрума почти
есть в чип и дипе, а чип и дип открылся в симферополе, 50 руб правда
фирменный видеочип спеца - круто сказано, хотя это просто регистр.
В последнем варианте Специалиста_МХ Афанасьев вот так заменил ИР12+2*ИР1 (DD48, DD49):
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/scheme5var1.png
и цвет появился
а вот к специалисту так цвет приделать - два регистра и мультиплексор- получится?
ну , с учетом использования ру5
и цвет появился
а вот к специалисту так цвет приделать - два регистра и мультиплексор- получится?
ну , с учетом использования ру5
Наверное, подумаю на досуге.
Andrey_Korabelev
16.09.2014, 11:57
Интересно, а удастся ли с колокольни современной схемотехники заменить связку "параллельный регистр(589ИР12 или ИР27 в схеме выше)-сдвиговый регистр(два ИР1 или ИР9)" на единственный регистр?(Первый запоминает видеобайт за два такта процессора, т.е. каждый такт когда нет сигнала SYNC', происходящего от задержки на такт сигнала SYNC процессора, а он не может быть активен два такта подряд. Второй производит параллельную загрузку через такт, сдвиг четыре раза за такт)
Вместо ИР9 наверно лучше ИР10 использовать, у них разница в параллельной загрузке как между ИР22 и ИР23(латч и регистр), поправьте если ошибаюсь.
Кстати обратите внимание, что у Спеца-МХ ШД от основного и видео озу объединена! Достигается наличием регистра, который держит считанный байт основного ОЗУ пока медленный процессор его не введет. И относительно быстрое ОЗУ не надо держать в режиме вывода пока проц его "услышит". Данные готовятся в двух ОЗУ одновременно, но общую ШД они используют по очереди.
Если избавиться от связки из двух видеорегистров удастся ценой регистра на выходе ОЗУ, то понятно что выигрыш надо определять по тому, насколько изменилась логика управления этими регистрами.
Интересно, а удастся ли с колокольни современной схемотехники заменить связку "параллельный регистр(589ИР12 или ИР27 в схеме выше)-сдвиговый регистр(два ИР1 или ИР9)" на единственный регистр?
Уже есть в моём Специалиста 48 SRAM, я уже об этом писал и приводил ссылку несколько постов назад. На К155ИР13 всё прекрасно работает.
На счёт схемы контроллера цвета для Специалиста М. Схема тоже готова, опробована. ИР33+ИР13+КП11, а так же три инвертора на входе, сигналы на них подать с порта С ППА ВВ55. Сигналы CDn подать с входов/выходов РУ5/РУ6. Причём использовать нужно только три микросхемы DRAM. См. что 5 из 8 входов ИР33 обнулены. Управляющие сигналы ACK, BLANK, RWE1 из ПЛИС можно сформировать на паре логических микросхем - интересно, могу нарисовать.
P.S. указанные схемные решения когда-то предложенны HardWareMan'ом, за что ему огромное спасибо!
balu_dark
16.09.2014, 19:31
Интересно , нарисовать!
Причём использовать нужно только три микросхемы DRAM. См. что 5 из 8 входов ИР33 обнулены. Управляющие сигналы ACK, BLANK, RWE1 из ПЛИС можно сформировать на паре логических микросхем - интересно, могу нарисовать.
P.S. указанные схемные решения когда-то предложенны HardWareMan'ом, за что ему огромное спасибо!
Да вам обоим, что тема жива спасибо!
три микросхемы DRAM - дополнительно ? что имеется ввиду
нарисовать , конечно, делать то надо.
есть же стандарный восьмицвет с памятью, но вдруг можно проще
Микросхемы DRAM - это К565РУ3/5/6. Ну как без них то? Стандарт - 8 цветов. Подключение шины адреса ОЗУ и управляющих сигналов (RAS, CAS, WE) - параллельно с основным ОЗУ на 8 РУ5.
Andrey_Korabelev
16.09.2014, 23:04
Уже есть в моём Специалиста 48 SRAM, я уже об этом писал и приводил ссылку несколько постов назад. На К155ИР13 всё прекрасно работает.
Имелось ввиду схема на 565РУ5. Понятно что если поставить память побыстрее, например EDO DRAM, можно выделить четверть в каждом такте для чтения видео(причем реально читать только в одом из двух тактов). А вот с original компонентами это зодачко.
Насчет 155ИР13, не понимаю почему такая к ней любовь. Явно излишняя в данном применении(не нужно сдвига в другу сторону, не нужно параллельного вывода). ИР9/ИР10 самое то что надо
Уже есть в моём Специалиста 48 SRAM,
В нем есть контроллер цвета?
В нем есть контроллер цвета?
Конечно есть и работает.
В архиве содержится схема контроллера цвета "слизанного" со Специалиста 48 SRAM. Слева указаны пины, к которым нужно подключать конкретно в Специалисте М.
На схеме показана одна К565РУ6. Две остальные подключаются аналогично первой за исключением выводов 2 и 14, которые подключаются к цепям CD5 и CD6.
Т.к. схема входит в состав компьютера с переключаемым режимом Standart/MX, то соответствующие схемные усложнения/излишества перенеслись и в эту схему. Например, входы/выходы РУ6 можно разъединить и подключить первые - на выходы ИР33, вторые - на вход ИР13. Сразу видно не рациональное использование ИР13. Чем заменить некоторые микросхемы решайте сами и я не гарантирую в этом случае работоспособность схемы в целом.
ага, спасибо
три раза смотрел на Специалист 48 SRAM- трех штук ру6 не видел)
а вот эмулятор ZX для Спеца -слабо?)
три раза смотрел на Специалист 48 SRAM- трех штук ру6 не видел)
Ну хотели же на DRAM (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=738102&postcount=70) - принимайте.
HardWareMan
17.09.2014, 17:53
ага, спасибо
а вот эмулятор ZX для Спеца -слабо?)
Скажем дружно: Нафиг нужно!
fifan, а платы для сборки твоего варианта ещё есть ?
Нету и не будит...
Отмотаю время назад. Когда я предлагал новый вариант Специалиста, то большинству не понравилось, что я хочу собрать на ПЛИС EPM7128SLC84. Народ сказал, что она дорогая и недастоваемая (хотя на ебее можно найти и цена не очень кусается). У меня их было штук 5 (сейчас уже меньше). Я назло всем собрал основную часть (МХ 512 пока никак не запущу). И не жалею. Не желающим собирать я не могу ничего навязывать. Поэтому данный вид Специалиста повторяться путём распространения печатных плат не будет. Не хочу чтоб народ повторял ошибки, которые появились при запуске платы.
Ну очень не терпеливым скажу, что почти разведён в проекте на Altium'е Специалист SRAM.
Вот картинка в 3D. На него у меня уже есть один (не считая меня) заказчик.
http://photo.qip.ru/photo/fifan72/200789542/middle/217979635.gif (http://photo.qip.ru/users/fifan72/200789542/217979635/)
Что она будет включать: Специалист 48 кБайт, Специалист_МХ 512 кБайт.
Новшества: всего одна ПЛИС, эмулятор контроллера дисковода, часы реального времени, вывод на VGA монитор.
Исправления: точное соблюдение формата mini-ITX, местоположения крепёжных отверстий.
Andrey_Korabelev
17.09.2014, 21:38
Сразу видно не рациональное использование ИР13. Чем заменить некоторые микросхемы решайте сами и я не гарантирую в этом случае работоспособность схемы в целом.
Для схемы color1 заменяется на 555ТМ8 или 555ТМ9.
В этой схеме еще слабо понятен вселенский смысл 555ИР33. Почему нельзя разъединить D и DQ0 у памяти и подавать с ЛН1 прямо на входы D?
fifan, а такая плата есть http://photo.qip.ru/users/fifan72/200789542/212011822/#mainImageLink ?
Проект платы Специалист_МХ2 мною утерян. Производятся или нет платы узнавайте в барахолке и не у меня.
Скажем дружно: Нафиг нужно!
былбы мотив МХ2 собирать
хороший мотив
Почему нельзя разъединить D и DQ0 у памяти и подавать с ЛН1 прямо на входы D?
Всегда? Запись в память контроллера цвета должна производится по сигналу /WE. Обращение к памяти должна быть по адресам только видеопамяти. Принцип действия контроллера цвета пояснён здесь (http://www.spetsialist-mx.ru/Soft/col_monitor2.rar). Я уже написал, что рекомендации по замене микросхем я давать не буду.
Andrey_Korabelev
17.09.2014, 23:25
Всегда? Запись в память контроллера цвета должна производится по сигналу /WE
Ну дак и пусть /WE себе подается на РУ6! И значения для записи ВСЕГДА присутствуют на их входах! Если нет записи в ОЗУ цвета, эти входные значения ну никому никаким боком не помешают!
Я понимаю почему такая схема у тебя. На месте РУ6 в Спеце-SVGA стояла статика. А у нее входы и выходы объединены. Заменить память то ты заменил, а дальше не пошел!
Обращение к памяти должна быть по адресам только видеопамяти.
Для этого надо /WE стробировать сигналом попадания адреса в диапазон видеопамяти. Полагаю так и делается(не знаю что такое PIN #6 DD15)
Принцип действия контроллера цвета пояснён здесь (http://www.spetsialist-mx.ru/Soft/col_monitor2.rar).
Заметь, в этой схеме входы/выходы микросхем ОЗУ разъединены!
Я уже написал, что рекомендации по замене микросхем я давать не буду.
Ну дак мы все готовы помочь, друг;) Я конечно не истина в последней инстанции, но верю в свою гипотезу. Хотя рекомендую ее проверить, разумеется;)
З.Ы. Для справки: как работает Спец, а также SVGA-Спец имею очень хорошее представление, вплоть до каждого сигнала и такта. Так что не спорю с тобой, а делюсь знаниями.
---------- Post added at 00:25 ---------- Previous post was at 00:06 ----------
По поводу замены 155ИР13 из схемы fifan...
Ребята, учитесь уже самостоятельно чинить мотоциклы, а не только ездить на них!;)
Вся сложность выбора регистра состоит в том, что при обратном ходе луча надо гасить сигналы цвета. В данной схеме это делается сбросом регистра. По этому например ИР23 не подойдет, казалось бы. В схемах Афанасьева, например, использовался 555ИР35. Но у него запись происходит по другому фронту по сравнению ИР13. Это легко исправить, если поставить инверсию перед тактовым входом регистра. Так что можно заменить на 555ТМ8/ТМ9, либо на ИР35, заменив ЛЕ4 тремя элементами ЛЕ1 и ЛА3(два выполняют свою функцию, причем ЛА3 на выходе, а третий, любой из них - как инверсия - в итоге 3-ИЛИ). При этом кстатит заменяем ЛЛ1 и ЛИ1 на ЛЕ1, а ЛН1 что на вход у ЛИ1 выкидываем. (трюк заключается в том, что ИЛИ(a,b) = !И(!a,!b) и наоборот И(a,b)=!ИЛИ(!a,!b)) Экономия-с;) (В MX2 можно тоже кое-что по-сокращать. Как минимум номенклатуру. Но это пардон, о наболевшем; )
Хотя я бы подумал над вариантом гасить полностью с помощью мультиплексора(поставив КП16 вместо КП11, либо подтянув выходы КП11 резисторами в земле). И вот тогда ИР23 поставить можно будет! Но это надо кумекать...
HardWareMan
18.09.2014, 05:57
В оригинальной схеме МХ2 никогда не было ИР13. Это все доработки Фифана.
http://savepic.ru/5844686.png
http://savepic.ru/5876417.jpg
И вообще, я никогда не думал использовать ИР13 - он слишком громоздок, хотя и удобен. Правда, в прототипе контроллера SD на россыпухе я его ставил. ИР13 стоял в Орионе, причем в обоих каналах из-за 4х цветного режима. Так бы они нашли чем его заменить. По поводу гашения регистром цвета: гораздо удобнее управлять записью в регистр нежели гасить сигналы на выходе. Никаких тебе точек слева или обрезов справа.
Andrey_Korabelev
18.09.2014, 10:16
No comment
Хей, бро! Всем не угодишь, в особенности всяким вумникам;) Так что всегда только вперед, а остальные пусть догоняют(и вумничают8\O )!
По поводу гашения регистром цвета: гораздо удобнее управлять записью в регистр нежели гасить сигналы на выходе. Никаких тебе точек слева или обрезов справа.
Да я тоже припомнил твои эксперименты.
Появилась еще идея. Стробировать CAS сигналом сброса пресловутого регистра(ИР13). DQ микросхем памяти подтянуть к земле. А регистр поставить ИР23(без сбоса, точнее он будет 0 записывать когда память ничего не выводит).
HardWareMan
18.09.2014, 10:48
Да я тоже припомнил твои эксперименты.
Появилась еще идея. Стробировать CAS сигналом сброса пресловутого регистра(ИР13). DQ микросхем памяти подтянуть к земле. А регистр поставить ИР23(без сбоса, точнее он будет 0 записывать когда память ничего не выводит).
Идея годная. Просто блокируем CAS памяти за пределами изображения, оставляя все остальные узлы и RAS в работе. Регенерация будет работать, гасится будет заносом 0 в видеовыход. По сдвигу можно будет поставить обычный ИР8/ИР9, по атрибутам вообще любой, хоть ИР23.
прототипе контроллера SD на россыпухе .
и где эта красота? опять прячем от народа
и чем кончился спор о регистрах?
Andrey_Korabelev
18.09.2014, 20:38
и чем кончился спор о регистрах?
Победила дружба;) Бензопила...
Кстати, большинство микросхем для Специалиста можно купить здесь (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=566), у производителя печатных плат Специалиста_МХ2.
zx_, как дела с распайкой и запуском Специалиста М (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=737526&postcount=60)?
китайский преобразоватерь rgb to vga только пришел, смотрю на него как идиот
платка тоже спаяна, но не включена
клавиатуру не знаю , не решил даже как и что
vinxru надо бы спросить по поводу ср/м к Монитор -2
такая какаято муть
Собирающим данную плату - есть довольно большое кол-во ошибок в разводке печатной платы (пока нашел порядка 10-ти). Сборка движется к финалу, после все подробно опишу.
У меня тоже после после переразводки порядка трёх ошибок было в Специалисте Экспресс. Но я свой запуск платы пока отложил. На подходе другая разводка печатной платы от ParyshevD. Ждёмс.
Вопрос - тактирующие ВМ80 сигналы Ф1 и Ф2 "перепутаны местами" (согласно журнальной схемы ).т.е. Ф1 ВМ80 идет на 4 вывод ЛА8, ну и Ф2 соответственно. Это критично? Или это ошибка в журнале? (там они есть).
Вопрос - тактирующие ВМ80 сигналы Ф1 и Ф2 "перепутаны местами" (согласно журнальной схемы ).т.е. Ф1 ВМ80 идет на 4 вывод ЛА8, ну и Ф2 соответственно. Это критично? Или это ошибка в журнале? (там они есть).
Фаза синхронизации - конечно критично. Просмотрел три схемы: Волкова, М, Экспресс - везде одинаково и правильно отображены на журнальных схемах, а именно сигналы формирует ИД4. Далее через выводы 9 и 10 ИД4 и через ЛА8 поступает на Ф1 (22 вывод процессора), инвертируется ЛА8 сигнал с вывода 12 ИД4 и далее поступает на Ф2 (15 вывод процессора).
Итак, согласно рекомендациям, собрана и запущена часть схемы - синхрогенератор.
Найденные ошибки в разводке платы:
1. Нет связи 1 вывод ДД12 ИД4 с 6 выводом ДД2 ИЕ7. Проводник доходит до переходного отверстия у 1 вывода ИД4 и обрывается. Лечение очевидно - напаять кусочек провода от переходного отвертия до вывода 1.
2. Нет связи вывода 9 ДД9 ЛА3 с выводом 10 ДД9 ЛА3. Лечение - замкнуть оба вывода каплей припоя.
3. Нет связи 1 вывода ДД6 ИЕ5 с 12 выводом этой же мс. Лечение - короткая перемычка.
4. Нет связи 3 вывода ДД9 ЛА3 с 12 выводом ДД8 ЛЕ1. Лечение - короткая перемычка.
5. Тактирующие ВМ80 сигналы перепутаны местами. Причем от процессора до R5,R6 идут верно, а дальше перепутаны. Лечение - я не стал крестить на ДД13 ЛА8, а перекрестил в сторону проца.
Далее осциллографом проверены все сигналы, в порядке.
Перехожу к монтажу и проверке процессорной части схемы, уже есть ошибки. Продолжение следует...
Замечательно. Продолжай далее вести протокол устранения ошибок. Если будет время внесу их в плату Sprint Layout.
На подходе другая разводка печатной платы от ParyshevD. Ждёмс.
о чем речь? есть ли подробности?
о чем речь? есть ли подробности?
ParyshevD нарисовал печатную плату Экспресса, но на ошибки не проверял.
в производство нужно , кмк
Идет сборка процессорной части. Опять вопрос - ДД29 ИД4 выборки ПЗУ и внешних устройств. На нашей плате выводы соединены так 2-15, 1-14. В журнальном чертеже ПП так же, в схеме Волкова 1987 так же. Но в принципиальной схеме Специалиста М 1991 - 2-14, 1-15. Где же все таки ошибка?
Идет сборка процессорной части. Опять вопрос - ДД29 ИД4 выборки ПЗУ и внешних устройств. На нашей плате выводы соединены так 2-15, 1-14. В журнальном чертеже ПП так же, в схеме Волкова 1987 так же. Но в принципиальной схеме Специалиста М 1991 - 2-14, 1-15. Где же все таки ошибка?
Всё же правильнее 2-15 и 1-14. При этом выборка внешних ПЗУ и ВВ55 по порядку такое 1-2-3-4-5-6-ВВ2-ВВ1 соответственно выводы ИД4:9,10,11,12,7,6,5,4. Почему входы ИД4 подключаются в журнале Специалиста-М по другому не знаю.
vernigor
20.05.2015, 11:03
Немного энтузиастов "Специалиста" осталось на просторах бывшего СССР. Свой первый "Спец" собрал в 90-м году. Где он сейчас, даже не знаю. Захлестнула меня волна ностальгии и решил собрать еще раз. Платы нет и поэтому все приходится паять на проводах. Сборку пока еще не закончил. Вот что у меня пока получилось.
Завершил сборку процессорной части:
1. Выход видео не выходит на системный разьем - ну это не страшно.
2. Отсутствует связь А15 (Д18-36) микропроцессора с остальной схемой, болтается в воздухе.
3. д28 вывод 1 (ИД4) висит в воздухе.
Далее пока печально, не отрабатывает триггер начального пуска. т.е. не стартует программа загрузчика, не программирует ВВ55.
Плату отзвонил еще на раз, вроде все в порядке. Обрывов нет, может лишние связи, продолжаю искать.
А какое ПЗУ используешь? Лучше тестовое - тест от Рюмика (http://www.spetsialist-mx.ru/Soft/test_m.rar).
fifan, прошивку брал с сайта, который в ваших сообщениях. Загрузчик 1. Спасибо, попробую сегодня тестовое ПЗУ.
Да, реакции на тестовое ПЗУ нет. Триггер начального пуска не перебрасывается, экран заполнен случайным мусором -полосками. Триггер исправен, при вытащенной ВВ55 иммитирую - перебрасывается. Пока в ступоре, где копать дальше. Вместо РФ2 использую АТ29С16 флэш, но вряд ли проблема из-за это-го, в РК86 в знакогенераторе все нормально работает.
Внимательно проверяя плату осциллографом, нашел следующее. Сигнал на выходе Д8.1 ЛЕ1 имеет сумашедшую "иголку", проходя далее через инвертор Д9.1 ЛА3 превращается в дико прыгающую нестабильную картинку. Соответственно прыгают осциллограммы на счетчиках Д4, 5, 6 и все остальное. Замена мс безрезультатна, блокировочные напаяны. В чем проблемма? Может кто нибудь из владельцев Специалиста М глянуть осциллограмму у себя? Заранее благодарен.
Внимательно проверяя плату осциллографом, нашел следующее. Я думаю надо начинать с синхрогенератора,поскольк� � нет растра,проверить частотомером все выходы с D8,D2-D5.Потом цепи формирования видеосигнала,работу мультиплексоров(D15-D18) и тд. Осциллограмма на работающем ПК порядка 3 в.ровная,выбросов не наблюдается .Наберись терпения и еще раз терпения.Удачи.
В том то и дело, что растр есть. Экран поделен на 6 частей вертикальными полосками. Между ними горизонтальные полоски, с мусором из ОЗУ, в виде квадратиков. И не прыгает ни по вертикале не по горизонтале! Ну это по аналогии с шахматкой озу Спектрума. Если при ПЗУ Загрузчика подать в наглую сигнал НП - чистый белый растр.
HardWareMan
03.06.2015, 17:42
Фотки в студию!
В том то и дело, что растр ест
Такая неисправность может быть при неисправности ячеек мс ру5,обрыва шины адреса и шины данных на ПЗУ,шины данных и синхронизатора видеосигнала.
Обрывы исключены, каждую мс отзванивал неоднократно. РУшки проверены в другом компе. Смущает проклятая "иголка" - кривой сигнал приходит и на вход дешифратора Д12.2, и соответственно с 4 выхода получаю такой же кривой прыгающий сигнал VRG (на включение режима записи RG сдв.) Да и еще обнаружил, что также дергаются по вертикале два старших адреса процессора, остальные стабильно импульсы. Нашел свою старую плату, когда-то начинал собирать на макетке МГТФом. Там только синхрогенератор и распаян (почти) - буду смотреть сигналы на ней, как там с иголкой.
Обрывы исключены, каждую мс отзванивал неоднократно.
Проверь на замыкание дорожек между собой в синхрогенераторе ,смешивание частот может вызвать биения частот.Попробуй ограничить помеху стабилитроном или небольшой емкостью. Проверь С2.
starik, запустил Специалист-М? Если да, то кроме здесь (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=803349&postcount=102) указанных ошибок есть ли другие?
Нет, пока не запустил. Из ошибок нашел еще несоответствие - входа D0-D3 ИЕ7 подтянуты к плюсу, на схеме свободны. Но это ничего не дало.Пока опустились руки. Надо маленько паузу, может глаз "замылился". Да и вторую неделю под 40 жара, мозг плавится.
Немного разобрался в Sprint Layout, потом внесу исправления. Будем надеяться, что исправленная плата запустится без проблем.
Кстати изменил название данной темы на Специалист-М, именно через дефис. Именно так компьютер назван и подписан в Моделисте-конструкторе за 1991 год. Хотя цикл статей (http://www.spetsialist-mx.ru/Docs/) назывался "Специалист" с индексом М.
vernigor
14.07.2015, 13:41
Подскажите, кто знает.
В схеме все диоды --> "Д9". :-( А обязательно ставить "Д9" или их можно заметить какими-то другими, например кремниевыми КД521 или КД522? Не уверен, что сейчас найду Д9.
Необязательно. Можно любые. Просто на кремниевых (типа КД52х или забугорных 1N48xx) будет падение напряжения побольше, но это не принципиально.
Подскажите, кто знает
Привет,посмотри статью МК №4,1988 г. Печатная плата к "СПЕЦИАЛИСТУ",на рисунке № 6 видеоусилитель сделан на элементе 155ли1 без диодов.В этой статье
есть много полезного.На своем ПК я эту схемку сделал на отдельной плате, установил
около демонтированных диодов, м/с 555ли1 и транзистор. В эммитерную цепь поставил подстроечный резистор для регулировки выходного сигнала.
vernigor
21.07.2015, 15:53
Спасибо! Ща посмотрю.
По правде говоря я уже спаял почти все и на выходных собирался подключить к телику.
Ща посмотрю.
Если хочешь посмотреть моих "Специалистов" они здесь: https://yadi.sk/d/KEmtTEhqhtM7W
vernigor
17.08.2015, 01:09
Итак, согласно рекомендациям, собрана и запущена часть схемы - синхрогенератор.
Найденные ошибки в разводке платы:
1. Нет связи 1 вывод ДД12 ИД4 с 6 выводом ДД2 ИЕ7. Проводник доходит до переходного отверстия у 1 вывода ИД4 и обрывается. Лечение очевидно - напаять кусочек провода от переходного отвертия до вывода 1.
2. Нет связи вывода 9 ДД9 ЛА3 с выводом 10 ДД9 ЛА3. Лечение - замкнуть оба вывода каплей припоя.
3. Нет связи 1 вывода ДД6 ИЕ5 с 12 выводом этой же мс. Лечение - короткая перемычка.
4. Нет связи 3 вывода ДД9 ЛА3 с 12 выводом ДД8 ЛЕ1. Лечение - короткая перемычка.
5. Тактирующие ВМ80 сигналы перепутаны местами. Причем от процессора до R5,R6 идут верно, а дальше перепутаны. Лечение - я не стал крестить на ДД13 ЛА8, а перекрестил в сторону проца.
Далее осциллографом проверены все сигналы, в порядке.
Перехожу к монтажу и проверке процессорной части схемы, уже есть ошибки. Продолжение следует...
На моей плате ошибки п.1...4 тоже присутствовали. Однако п.5 "Тактирующие ВМ80 ..." на моей плате разведены корректно.
В итоге моя плата ожила после того, как я восстановил связь DD28 1 "нога", с DD14.1 1 и 2 "ноги". Тест прошел и показал что что-то не так с микросхемами память. На днях жду новый комплект, поменяю и посмотрю.
vernigor
18.08.2015, 11:11
Продолжаю.
Мои предыдущие предположения о том, что у меня что-то не так с микросхемами памяти не оправдались. На моей плате тоже отсутствовала дорожка от А15 процессора (36 нога) к 5 ноге ДД7.2 по схеме, отрисованной Fifan-ом. http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistM.pdf
После восстановления дорожки, тест прошел успешно и система запустилась. Однако комп не реагировал на нажатие клавиш (реально клавиатуры у меня нет, и я замыкал перемычкой ноги на порта ВВ55). Оказалось, что из 5 купленный мной портом 2 не работали вообще, 2 работали со сбоями и один только оказался полностью живой. Заменил порт и заработала клавиатура.
В целом - компьютер работает.
Еще раз, для тех кто решиться собрать Специалист-М, об ошибках на "КРАСНОЙ" плате, устанение которых привело к запуску системы. Все они были обнаружены форумчанином "Starik" и описаны здесь http://zx-pk.ru/showpost.php?p=803349&postcount=102
Продублирую у себя:
1. Нет связи 1 вывод ДД12 ИД4 с 6 выводом ДД2 ИЕ7. Проводник доходит до переходного отверстия у 1 вывода ИД4 и обрывается. Лечение очевидно - напаять кусочек провода от переходного отвертия до вывода 1.
2. Нет связи вывода 9 ДД9 ЛА3 с выводом 10 ДД9 ЛА3. Лечение - замкнуть оба вывода каплей припоя.
3. Нет связи 1 вывода ДД6 ИЕ5 с 12 выводом этой же мс. Лечение - короткая перемычка.
4. Нет связи 3 вывода ДД9 ЛА3 с 12 выводом ДД8 ЛЕ1. Лечение - короткая перемычка.
5. Необходимо восстановит связь DD28 1 "нога" с DD14.1 1 и 2 "ноги"
6. Необходимо восстановить связь DD18 36 нога (А15) с DD7.2 нога 5.
На моей плате КОРРЕКТНО разведены тактирующие сигнаны F1 и F2 микропроцессора.
Так-же скажу пару слов о проекте тестера мелкой логики - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16638
Реально, вещи полезная и вселяет уверенность, когда знаешь что все компоненты какого-то там 1978 или 1981 года выпуска работаю и их не придется выкусывать из платы. Все рекомендую собрать себе такую штуку. Делается за вечер на монтажке с помощью МГТФ-а, пока жена втыкает в телевизор с очередным сериалом.
Я долго искал схему "шагателя" для пошагового запуска компьютера. Хорошая и нужная вещь, когда вроде все "красиво", но не работает. Можно проверить что реально на шинах адреса и данных. Нашел вот такую схему (в нижнем левом углу) - http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SP580.png Сам не собирал, по причине того, что у меня без "шагателя" все завелось, но раз у меня было потребность в этом, то возможно кому-то тоже понадобится.
Есть косметические вопросы по видео-сингалу.
1. Нечеткая картинка, иногда срывается синхронизация. Куда смотреть? Что подстраивать? По схеме вроде как необходимо подобрать резисторы R10, R11 и R12.
Есть ли необходимость переделать "модуль" формирования видеосигнала по схеме описанной в статье МК №4,1988 г. рисунок № 6? http://www.spetsialist-mx.ru/Docs/mk1988_04.djvu
2. Греется кабель, которым я соединяю видео-выход компа с видео-входом монитора??? Какого ....?! Кто подскажет причину и как с ней бороться. Кабель - обычный телевизионый с разъемами "тюльпанами" на концах. Не каоксиальный.
Прилагаю фото моего "Спациалист-М".
И еще. Просьба к уважаемому Fifan. На схеме http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistM.pdf в таблице "ПИТАНИЕ МИКРОПРОЦЕССОРА" перепутаны местами обозначения выводов питания процессора в части "-5В" и "+12В". Необходимо в строке "-5В", ногу "28" заменить на "11" и соответственно в строке "+12В" ногу "11" заменит на "28". На схеме обозначения выводов питания DD18 правильные.
Вообщем совсем не плохо. Хорошо что у кого-то есть столько терпения и времени всё доводить до конца. Если бы кто-нибудь взялся за исправление печаток Специалиста-М. Таблицу в схеме не получится изменить - утеряна. Ну я что-нибудь придумаю.
Если бы кто-нибудь взялся за исправление печаток Специалиста-М.
Наш товарищ MV1971 обещал такое помнится
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=3116
в этой плате , на сист. разьем еще сигналы для расширения до МХ выведены
vernigor
20.08.2015, 16:26
Подскажите, где можно скачать программы для Специалиста в формате WAV?
У меня на сайте есть только в rks. HardWareMan считывал магнитофоном кассеты и переводил их в rks (низ таблицы) (http://www.spetsialist-mx.ru/index6.html). А зачем усложнять себе жизнь если можно считывать rks файлы прямо с SD карты, собрав, например, контроллер от Vinxru (http://www.spetsialist-mx.ru/index4.html). В своих разработках Специалистов я второй год им пользуюсь. На видео (http://www.youtube.com/watch?v=aj5GJL6_Weg) снят процесс работы с программой загрузки rks файлов.
Переместил сообщения в соответствующую тему (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21338&page=4).
Подскажите, где можно скачать программы для Специалиста в формате WAV?
Можно посмотреть здесь: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=581476&postcount=51
Появились новые платы с исправленными ошибками :
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=4958
Фото платы :
http://cats-chess.narod.ru/BOARD_SALE/SPEC_M_RED.jpg
Появились новые платы с исправленными ошибками
Отрисовал плату "селектора адресов", для доработки до МХ, возьметесь выпустить?
http://s019.radikal.ru/i603/1605/fe/824fbb58baeet.jpg (http://s019.radikal.ru/i603/1605/fe/824fbb58baee.jpg)
Нужно разводить плату контроллера цвета для МХ???
селектор адресов к этой плате МХ лучше модифицировать, раз уж отрисована плата
у этой платы МХ все сигналы для расширения до МХ на системной шине
линейка ру 5 ну и цвет
Платы можно сделать, были бы желающие.
Соединять с такой платой проводами придется, сложно ли переделать под разъем платы Специалиста ?
Вообще на плате Специалиста место есть, туда бы контроллер цвета.
можно сказать что Специалист-УЦА и есть Специалист-М , вот он https://yadi.sk/i/SUpWwxx8rRwnr со всеми наворотами
Отрисовал плату "селектора адресов", для доработки до МХ, возьметесь выпустить?
Да я этим не занимаюсь. Вот perestoronin'а попросить можно.
Нужно разводить плату контроллера цвета для МХ???
Если эта плата соответствует схеме (http://spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistMX1.png), то можно немного скорректировать.
1. Например, убрать VT1, VT2, R3. Эта цепь подавала напряжения питания на ПЗУ. Когда их с десяток, например 48/2=24 микросхемы РФ2/5, то эта цепь нужна. А если Вы поставите одну 27512 (всё равно 6 микросхем РФ2/5 на плате Специалиста М не хватит), то и сигнал выборки на эту микросхему нужно подавать с 9 вывода D4.2. питание подавать всегда. Выборки VA,VB,VC в этом случае не нужны.
2. Из предыдущего пункта можно на плату Селектора адресов 27512, хотя я не вижу для неё места.
3. D6 как бы уже не нужен. Это дешифратор РУ6/3. Мы все используем РУ5 как минимум для основной памяти - выборка V5.
4. А где рядовой пользователь будет размещать микросхемы RAM-диска? Поверх основной линейки - некамельфо. Одна линейка РУ5 - 64 кБайта, это очень мало, нужно как минимум в два раза больше. А предел желаний - 256 или 512 кБайт, это нужны РУ7. Вот тут (http://spetsialist-mx.ru/index18.html) есть несколько схем переделки. Я когда-то хотел задействовать всего четыре 44256 - дешёво и сердито.
5. RAM-диск выбирается дешифратором. DD36 в этой схеме (http://spetsialist-mx.ru/images/SpetsialistMX_2_4.png) и есть данный дешифратор, но здесь схема для SRAM, для РУ7/44256 можно применить эту схему (http://spetsialist-mx.ru/schemes/ram-disk.png).
Если оставить плату селектора адресов в таком виде, то это будет маловато, много напаивать нужно. Вот автор Специалиста_МХ Афанасьев сделал селектор адресов размером почти с основной платой - см. фото (http://spetsialist-mx.ru/images/SpetsialistMX.png). Так что ... проблема.
HardWareMan
07.05.2016, 19:52
Я 8 лет назад вот так делал:
http://savepic.ru/9676135m.jpg (http://savepic.ru/9676135.jpg)http://savepic.ru/9682279m.jpg (http://savepic.ru/9682279.jpg)
http://savepic.ru/9680231m.jpg (http://savepic.ru/9680231.jpg)http://savepic.ru/9668967m.jpg (http://savepic.ru/9668967.jpg)
http://savepic.ru/9674087m.jpg (http://savepic.ru/9674087.jpg)http://savepic.ru/9660775m.jpg (http://savepic.ru/9660775.jpg)
Всего было ОЗУ 8 микросхем, 4 вторым этажом.
можно сказать что Специалист-УЦА и есть Специалист-М
Чуть-чуть схемы отличаются. Ну у Вас на фото представлен грамотный подход - применение контроллеров от Vinxru - SD карты и PS/2 клавиатуры.
- - - Добавлено - - -
HardWareMan, а схемы селектора адресов не сохранилось? Я смотрю применены SRAM.
HardWareMan
08.05.2016, 05:17
Там изложение классического МХ, только с защелкой номера банка ДОЗУ. Я, правда, не сразу проникся тогда к сакральному значению перемычки П1, которая сигнал выборки верхнего блока переключает между A14 и +5В. Поэтому и напаяшки есть на логике сверху.
http://savepic.ru/9638049.png
Платы можно сделать, были бы желающие.
Соединять с такой платой проводами придется, сложно ли переделать под разъем платы Специалиста ?
Вообще на плате Специалиста место есть, туда бы контроллер цвета.
Речь про системный разъем?
Если да, то думаю есть смысл продублировать его под два ряда штырьков (PLD) и данную, доработанную плату ставить вторым этажом, не занимая основной разъем.
Контроллер цвета думаю тоже, что стоит на основную плату интегрировать.
Контроллер цвета думаю тоже, что стоит на основную плату интегрировать.
Я тоже за. Какую память в контроллера цвета будем использовать?
Я схемотехник аховый, по готовой сделаю, а сам придумать не смогу :(
Тады вставляй вот такой.
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/ColorController2.png
Здесь где-то на форуме делали проще, найду вставлю схему сюда. А нет там для Std (https://yadi.sk/i/k0qxmU_dqwF3h).
Если вместо 6 штук РФ2/5 поставить одну 2*6=12 кБайт -> 16 кБайт=27128 и параллельно для расширения до МХ предусмотреть место для 27512, то можно будет убрать DD29 - дешифратор адреса ПЗУ, то появиться немного места.
Теперь к Виталию (MV1971) вопрос, файл платы Спеца на почту скинешь?
Вот как можно апгрейдить Специалист М. Слева вверху - ИМС контроллера цвета, 3 или 8 штук РУ5/6 - чтоб на Std или МХ. Справа внизу - 27512 (MX) и 2764 (Std). Что будет выше вместо РФ2/5 не знаю - нужно подумать.
http://www.spetsialist-mx.ru/for_out/Spets_M_Upgrade.jpg
fifan, Я себе это тоже точно так-же представляю. Только думал поставить одну 27128 и 4 микры под РОМ-диск сделать. Возможно плата чуть расширится, но совсем чуть-чуть.
звук еще , ВИ53 влезет
Не тот компьютер, нужно подвязку распаивать. Да и поддерживает таймер всего 5 программ.
- - - Добавлено - - -
Сегодня-завтра сочиню совместную схему (МХ-Std) контроллера цвета.
пять программ -это много
из журнальных - порт программатора, ВВ55 , (к нему винчестер - если программеров посетит вдохновение -) как у ориона)
еще полезная доработка журнальная - буферизация процессора
ну и любимый контроллер дисковода Женжеруха
SD-карта от Vinxru и больше ничего не нужно. Нового софта нет и не будет, а по играться с тем что есть вполне хватит.
понеслось -) sd кард появилась недавно, у vinxru приход случился
а я всетаки за реконструкцию, средствами 1987 года
а потом к плате этой хушь Pi приаттачить
57129
Вот схема. Всё вроде продумал, кроме двух последних джамперов сомневаюсь. Входы подписал относительно схемы Специалиста М в виде микросхема:вывод, кроме понятных, типа WE, RAS, CAS, VC, U1, Dn, MAn.
а ру6 столько зачем ? МХ требует ? разве цвет МХ не в основной памяти ? две линейки ру5 для МХ , и в них же цвет МХ
а если просто М , то ру6 три штучки
а ру6 столько зачем ? МХ требует ? разве цвет МХ не в основной памяти ? две линейки ру5 для МХ , и в них же цвет МХ
а если просто М , то ру6 три штучки
Ну давайте тогда в селекторе адресов собирать контроллер цвета для МХ. Я предлагаю на основной плате. Может посмотрим внимательно схему и почитаем, что есть возможно не впаивать часть микросхем и собирать цвет для только для Специалиста М. И с каких это пор цвет в МХ (http://www.spetsialist-mx.ru/index23.html) расположен в основной памяти? Для чего я приводил отдельную схему? Повнимательнее давайте будем смотреть схемы.
Вопрос к gdv2002: каково назначение контактов системного разъёма - точно ли выведены все сигналы для Специалиста_МХ?
Вопрос к gdv2002: каково назначение контактов системного разъёма - точно ли выведены все сигналы для Специалиста_МХ?
Про какую плату речь идет?
Я просто взял и отрисовал плату селектора адресов. По основной плате пока ничего не могу сказать, не я ее делал и нет у меня файла разводки.
Тогда пардон. Этот вопрос к автору перерисовки основной платы Специалиста М.
Вот схема. Всё вроде продумал
А применяем РУ6 или РУ5?
РУ6А и РУ6Б это полноценные микросхемы, не отбраковка? Какие из них лучше заказывать, а или б?
Начну формировать закупку микросхем на Спеца-М в Прицеле, учитывая скорость обработки заказа и доставки, лучше ошибок не допускать, потом ждать дооолго прийдется :)
И еще по схеме.
Если собирать для стандартного Спеца, то правильно понимаю, что DS4-DS8; D1;D2 и D4 просто тупо не распаиваем, и ничего резать-допаивать не нужно?
А применяем РУ6 или РУ5?
РУ6А и РУ6Б это полноценные микросхемы, не отбраковка? Какие из них лучше заказывать, а или б?
Не задавался этим вопросом, я паял РУ6 без букв. У РУ5 один лишний адресной вход А7, его нужно будет заземлять и учитывать при разводке платы.
DS4-DS8; D1;D2 и D4 просто тупо не распаиваем, и ничего резать-допаивать не нужно?
Вот именно. Для Std нужно три РУ6/5, их входа подключаем к ВВ55. Выходы - ИР12, у которой используем только первых три входа. КП11 подключается на выходы первой ТМ8, т.е. адрес у неё ставим S=0.
Вот только после выходов КП11 как поступить далее я не знаю. Там ЛП5 и резисторы замешивают яркостной канал при МХ, как при Std это сделать не знаю.
Вот схема "стандартного" цвета:
http://i057.radikal.ru/1605/74/e2fdf190026et.jpg (http://i057.radikal.ru/1605/74/e2fdf190026e.jpg)
Свел в файлик публикации по Специалисту-М:
https://yadi.sk/i/dTCyRxW3rcfvD
gdv2002, в этой схеме цвета есть ошибки , здесь есть исправленная на форуме
а плату селектора адресов можно и выложить для всех отдельной темой, в лайоуте
gdv2002, в этой схеме цвета есть ошибки , здесь есть исправленная на форуме
В принципе цвет правильный такой: выводы ВВ55: 10/11/13 соответствуют R/G/B цветам. Вот исправленная схема (https://yadi.sk/i/k0qxmU_dqwF3h).
Вот исправленная схема.
А к какой схеме она подходит? Вроде ни классическому Спецу, ни к "М" версии?! Я в плане точек подключения.
Я расписал правильное подключения цвета в контроллере цвета для Std (правильнее так называть, а не М, он для всех клонов Специалиста). Приведённая мною ссылка на реально работающий контроллер цвета, один из форумчан собирал. Судя по номеру ВВ55 (D42) это - УЦА (http://www.spetsialist-mx.ru/index15.html). Вообщем додумайте выход универсального контроллера цвета и можно будет его вставлять на печатку Специалиста М.
в стандартном канала яркости нет ? там синхро и ЛИ1
дык еще один джампер или и так работать будет, так как яркость без управление в нуле или единице в МХ ?
Яркость только в МХ и она "1".
Поправил точки подключения платы в схему Специалист-М
http://s017.radikal.ru/i410/1605/18/f8d1c83d9562t.jpg (http://s017.radikal.ru/i410/1605/18/f8d1c83d9562.jpg)
Кто-нибудь собрал новодельный Специалист-М?
vernigor
27.05.2016, 15:14
Кто-нибудь собрал новодельный Специалист-М?
Да, я собирал.
С первого раза запустился?
vernigor
27.05.2016, 18:14
Нет. На плате не было несколько дорожек. После их восстановления все завелось. Где-то у меня был файл с исправлениями, если интересно - поищу и выложу. У меня была "красная" плата.
У меня тоже красная, но с какими-то исправлениями....
Толи осциллограф глючит, толи тактовый генератор не заводится...
Нужно будет попробовать другим потыкаться...
Как обстоят дела по проектированию новой версии печатной платы? Я предполагаю что будут исправлены ошибки и будет ли присутствовать контроллер цвета на плате? Если будет контроллер цвета, то можно ещё добавить SD контроллер от Vinxru. Для этого нужно: ВВ55, Atmega8, 78L33. Более подробно про контроллер здесь (http://www.специалист-пк.рф//index4.html).
http://http://www.специалист-пк.рф//images/SD_contr_1.png
HardWareMan
27.05.2016, 21:24
Если у осцилла входное маленькое или емкость большая то он сорвет генерацию, если смотреть прямо на генераторе. Следует измерять через буферный элемент.
Я знаю.
Меня больше напрягают длиннющие дорожки до кварца.
vernigor
27.05.2016, 23:05
А если смотреть дальше за генератором, на счетчиках, например?
Вот список ошибок, которые были выловлены. Я это список нашел где-то в форуме.
Итак, согласно рекомендациям, собрана и запущена часть схемы - синхрогенератор.
Найденные ошибки в разводке платы:
1. Нет связи 1 вывод ДД12 ИД4 с 6 выводом ДД2 ИЕ7. Проводник доходит до переходного отверстия у 1 вывода ИД4 и обрывается. Лечение очевидно - напаять кусочек провода от переходного отвертия до вывода 1.
2. Нет связи вывода 9 ДД9 ЛА3 с выводом 10 ДД9 ЛА3. Лечение - замкнуть оба вывода каплей припоя.
3. Нет связи 1 вывода ДД6 ИЕ5 с 12 выводом этой же мс. Лечение - короткая перемычка.
4. Нет связи 3 вывода ДД9 ЛА3 с 12 выводом ДД8 ЛЕ1. Лечение - короткая перемычка.
5. Тактирующие ВМ80 сигналы перепутаны местами. Причем от процессора до R5,R6 идут верно, а дальше перепутаны. Лечение - я не стал крестить на ДД13 ЛА8, а перекрестил в сторону проца.
Далее осциллографом проверены все сигналы, в порядке.
Перехожу к монтажу и проверке процессорной части схемы, уже есть ошибки.
Идет сборка процессорной части. Опять вопрос - ДД29 ИД4 выборки ПЗУ и внешних устройств. На нашей плате выводы соединены так 2-15, 1-14. В журнальном чертеже ПП так же, в схеме Волкова 1987 так же. Но в принципиальной схеме Специалиста М 1991 - 2-14, 1-15. Где же все таки ошибка?
Всё же правильнее 2-15 и 1-14. При этом выборка внешних ПЗУ и ВВ55 по порядку такое 1-2-3-4-5-6-ВВ2-ВВ1 соответственно выводы ИД4:9,10,11,12,7,6,5,4. Почему входы ИД4 подключаются в журнале Специалиста-М по другому не знаю.
1. Выход видео не выходит на системный разьем - ну это не страшно.
2. Отсутствует связь А15 (Д18-36) микропроцессора с остальной схемой, болтается в воздухе.
3. д28 вывод 1 (ИД4) висит в воздухе.
Далее пока печально, не отрабатывает триггер начального пуска. т.е. не стартует программа загрузчика, не программирует ВВ55.
Плату отзвонил еще на раз, вроде все в порядке. Обрывов нет, может лишние связи, продолжаю искать.
Из ошибок нашел еще несоответствие - входа D0-D3 ИЕ7 подтянуты к плюсу, на схеме свободны. Но это ничего не дало.Пока опустились руки. Надо маленько паузу, может глаз "замылился". Да и вторую неделю под 40 жара, мозг плавится
- - - Добавлено - - -
От себя могу добавить, что помимо этого набора доработок на моей плате что-то было не так с одной из старших линий адреса (13 или 14 или 15), которая шла от процессора дальше. После ее восстановления все ожило.
Дело в том, что у меня все микросхемы серии К1533, кроме ЛА8, КП2 и ИР1.
На выходах ИЕ7 какой-то мусор, но никак не стабильный меандр.
Хотя я больше грешу на осциллограф, возможно он не такой широкополосный, как я думал.
vernigor
28.05.2016, 10:22
Так .... после "второго" счетчика (DD3) частоты такие, что их можно промерять любым тетстером, у которого есть встроенный частотомер. Если есть кадровые (50Гц) и строчные (15кГц) синхроимпульсы, то дело не в генераторе и нужно искать дальше причину.
И разницы нет, какие микросхемы стоят 1533 или 555 или 155.
Монтажка :
http://savepic.ru/9914731.jpg
Описание контактов разъема XS1 во вложении.
HardWareMan
29.05.2016, 07:30
MV1971, Картинки следует выгружать на специальные картинкохостинги. Например savepic.ru. Иначе:
http://savepic.ru/9936196.png
http://savepic.ru/9922884.png
Описание контактов разъема XS1 во вложении.
А для расширения до МХ все контакты выведены? Вот эти основные: U7, БШФ, VA, PZU, V5, SW, SR, SD, SF, WR, RD (http://www.spetsialist-mx.ru/index8.html).
А для расширения до МХ все контакты выведены? Вот эти основные: U7, БШФ, VA, PZU, V5, SW, SR, SD, SF, WR, RD (http://www.spetsialist-mx.ru/index8.html).
Нет, в этой версии не все сигналы выведены. Их можно будет вывести в следующей версии, свободные контакты есть.
Нет, в этой версии не все сигналы выведены. Их можно будет вывести в следующей версии, свободные контакты есть.
Тут меня попросил PVV дать идею (цитирую): "если добавить в схему еще и мультиплексор, то можно получить доработку в МХ простым подключением платы с элементами МХа. Отпадет необходимость резать дорожки и бросать провода при подключении доработки в МХ."
Схему я приведу позже сам проверю её.
А нет по его схеме нужно будет доводить упомянутые сигналы на мультиплексор, который можно будет разместить на плате, это коммутация 4 сигналов: U7, БШФ, SW, V5. Т. е. эти сигналы (по схеме Специалиста-М это соответственно: 6 DD45, 8 DD14, /WE, /CAS) необходимо будет дублировать и подавать на системный разъём. Благо на системном разъёме не задействовано 11 сигналов.
SYR-ALEX
12.06.2016, 00:50
Собрал Специалиста-М на красной (последней) плате . СГ заработал сразу. Ф1 Ф2 пришлось поменять местами и комп заработал , тест Рюмик С.М.-91 проходит . Здесь http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistM_1.png и здесь http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistM.pdf ,Ф1 и Ф2 указаны неверно , нужно менять местами.
- - - Добавлено - - -
С уважением , FIFAN , исправте пожалуйста .
Собрал Специалиста-М на красной (последней) плате . СГ заработал сразу. Ф1 Ф2 пришлось поменять местами и комп заработал , тест Рюмик С.М.-91 проходит . Здесь http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistM_1.png и здесь http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistM.pdf ,Ф1 и Ф2 указаны неверно , нужно менять местами.
- - - Добавлено - - -
С уважением , FIFAN , исправте пожалуйста .
Странно.
В сообщении 130 уже были противоречивые сведения по поводу Ф1 и Ф2.
Платы были одинаковые.
В результате я оставил как есть.
Оказывается, что все таки нужно менять местами ?
Скажите, а есть редактор знакогенератора для Специалиста-М, по примеру как на Радио-86РК был?
Суть в том, что сейчас собираю клавиатуру для Спеца, пока детали и плата едут, а кнопки у меня от механической клавиатуры РС, т.е. с раскладкой qwerty. Вот и хочу поправить знакогенератор под раскладку, по идее ведь если тупо поменять нужные символы местами должно ведь получиться?!
Скажите, а есть редактор знакогенератора для Специалиста-М, по примеру как на Радио-86РК был?
Я видел только под Специалист_МХ может можно будет переделать.
по идее ведь если тупо поменять нужные символы местами должно ведь получиться?!
А директивы тоже менять? Или Мониторы потом не будут интересовать? Я не пойму смысл менять знакогенератор. Прежде чем менять раскладку посмотрите в emu там есть смена раскладки - если не раздумайте, то в путь!
fifan, смысл в том, что кнопки от клавиатуры и на колпочках маркировка уже есть.
Действительно, надо поменять знакогенератор - ведь колпачки же не поменять. Интересный подход к делу.
Так как их поменяешь?! Если только наклейки сделать, тоже думал над этим, да а вот про директивы монитора не не подумал!
Получается придётся наклейки стричь ножницами.
А если что есть адаптер PS/2 клавиатуры. Или есть желание копки пристроить. Я свои наклейки делал к Специалисту_МХ2. Правда они постоянно отклеивались от кнопки. Тут на видео (https://youtu.be/oTJVOQpc9ds) видны кнопки.
SYR-ALEX
12.06.2016, 22:50
Странно.
В сообщении 130 уже были противоречивые сведения по поводу Ф1 и Ф2.
Платы были одинаковые.
В результате я оставил как есть.
Оказывается, что все таки нужно менять местами ?
На плате Ф1 и Ф2 соответствовали схеме , ошибка в самой схеме . Странно что раньше это не заметили .
а кнопки у меня от механической клавиатуры РС, т.е. с раскладкой qwerty. Вот и хочу поправить знакогенератор под раскладку
Странный подход. А тексты потом тоже перекодировать? Да даже вывод дампа в мониторе - 16-ричные буквы тоже ведь будут не на своих местах.
Тут нужно драйвер клавиатуры "подшаманить" (т.е. таблицу букв поменять).
А тексты потом тоже перекодировать? Да даже вывод дампа в мониторе - 16-ричные буквы тоже ведь будут не на своих местах.
Тут нужно драйвер клавиатуры "подшаманить" (т.е. таблицу букв поменять).
Да понял уже что глупость сморозил :(
Драйвер мне не подшаманить, так что буду наклейки печатать.
А посоветуйте, что в 6 ПЗУх РФ5 записать?
Под Специалист М в Моделисте-конструкторе специально печатался "оконный" монитор, а можно три РФ2 с Монитором-2. Из современных можно порекомендовать Монитор-4, входящий в состав ПО Специалиста_МХ2. Последний мною ещё не помещён на сайт, а вот остальное можно найти (http://www.spetsialist-mx.ru/index6.html). В любом случае они занимают 3-4 РФ2, чем заполнять остальное - решайте сами.
SYR-ALEX
27.07.2016, 22:14
Вот такой экземпляр изготовил
https://yadi.sk/i/VWYrm2oDtggHc
https://yadi.sk/i/do2ZaclLtggJ7
На борту PS/2 ,SD , RGB 8 цветов , ROM 27512 , DC-DC +12 -5 для ВМ80.
Схема RGB и ROM 27512 https://yadi.sk/i/M3NF-ciGtghnx
В схеме ROM 27512 DD13:1 это свободный элемент 155ЛА8 на плате, диоды D3 и D4 - 2ИЛИ .
SYR-ALEX
27.07.2016, 22:40
Дал ссылки.
- - - Добавлено - - -
В схеме RGB 74LS240 пришлась очень к месту ( 2 инвертирующих буфера с Z-состоянием ) .Одна половина используется по прямому назначению , а вторая как 4 шт. инвертора типо ЛН1.
74HC573 в этой схеме заменяет 589ИР12 .
джампера у 512 что выбирают?
SYR-ALEX
28.07.2016, 10:13
Одну из 4-х по 16кб страниц. Реально используется по12кб в каждой. Остальные 4кб остаются в тени. Можно сделать 8 страниц по 8кб ,тогда будет использоваться всё ПЗУ .+1 Джаспер с А13 ПЗУ.
А фотки с двух сторон вот той дополнительной платы возле ВВ55 можно сделать?
SYR-ALEX
29.07.2016, 00:21
Это преобразователь с +5V в +12V в -5V на 1-ой 34063 его ещё буду переделывать . Напруги даёт нормально но дроссель шипит просто спасу нет ,тихо и назойливо ,долго не по работаешь .Скорей всего из за узла формирования -5V . Наверно надо сделать как в Экспрессе ? Благо ещё один элемент 155ЛА8 пока свободен.
Как добью толка выложу.
Перечитал всю тему сначала. Много мыслей было до доработки Специалиста М до МХ. Кто-нибудь это пытался сделать.
Да и вообще хочу поднять тему задав другой вопрос: как обстоят дела по запуску Специалиста М на новой плате? У кого и как?
ParyshevD
23.03.2019, 15:01
Хотел поблагодарить Fifan-a (извини, не знаю как по имени) за качественно отрисованную схему Специалиста-М. (http://spetsialist-mx.ru/index12.html)
Спаял его за два выходных дня. Снова навесом, но уже не МГТФ-ом, а ПЭТВ-2 :v2_finge:
На отладку ушло всего пол дня. Первая проблема - не подтянул WR к DD45, это нашёл быстро.
С ошибкой в схеме просидел часа 4. В PDF варианте не верно обозначены F1 и F2.
На схеме F1 снимается с D13.3, а должен с D13.2. Перепаял их крестиком, и комп сразу завёлся.
Но одна странность, Тест Рюмика кажет один корпус ОЗУ дохлым, однако комп полностью работает - и тесты успешные, и загрузчик загружается.
Монитор ещё не запускал, тк нет клавиатуры. Думаю - либо взять самодельную от Экспресса, либо печатать переходник на ps2.
От оригинала отличается только наличием формирователя -5В. Питаю от 2х напряжений + 5В и + 12В. Схему взял от Экспресса. С G5 через инвертор на свободном элементе ЛА8, а дальше конденсатор, выпрямитель, стабилизатор.
Вид в железе.
68562
68561
Эту неточность в схеме я давно знаю - срисовано с журнального варианта, там и ошибка. Как дойдут руки - исправлю. Уже исправил.
У меня тест Рюмика в Экспрессе тоже показывал, что дохлые РУ5, хотя я в них был уверен. Оказалась был подпалён процессор, заменил - всё ОК.
Товарищи, никто не подкинет файл платы, более-менее без ошибок?
SpaceEngineer
30.09.2021, 22:45
Всем привет! Кто подскажет, что это за модификация Специалиста? По схеме - это вроде бы Специалист-М на РУ5 (я его в юности много ковырял, все изменения - мои, историю описал тут (https://zx-pk.ru/threads/17-rasskazhem-o-sebe.html?p=1131858&viewfull=1#post1131858)). Здесь и на почившем spetsialist-mx.ru фото таких плат не встречал.
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=76163&d=1633030703
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=76164&d=1633030715
По схеме - это вроде бы Специалист-М на РУ5
Ну да он и есть. Современные реинкарнации с монтажным полем. У тебя похоже чистокровный Специалист-М из журнала.
И лучше бы фото выставлял с возможностью увеличения, а не так как есть.
Я уже его заводил в P-CAD, так что если что можешь использовать
https://zx-pk.ru/threads/9661-spetsialist-varianty.html?p=1123101&viewfull=1#post1123101
https://zx-pk.ru/threads/9661-spetsialist-varianty.html?p=1123245&viewfull=1#post1123245
SpaceEngineer
01.10.2021, 13:31
Вряд ли это очень уж современная инкарнация, самые "молодые" микросхемы датированы 90-м годом. Спасибо за схемы. Картинки в большом разрешении сайт не даёт загрузить, а внешние хостинги я недолюбливаю - они, бывает, умирают. На этом форуме и так уже половина картинок не открывается.
SpaceEngineer
02.10.2021, 01:52
У меня куча вопросов по Специалисту, хочу наверстать упущенное. Эта тема - правильное место?
1) Расскажите, пожалуйста, как обстоят дела с софтом. Какие основные ОС/мониторы, программы и игры. На какой вариант схемотехники целиться, чтобы получить максимум? МХ с рам диском и 16 цветами?
2) Видел адаптеры PS/2 клавиатуры и SD-карты. Но не пора ли перейти на следующий этап: USB? Та же атмега и любой USB-UART, хотя можно попробовать его и напрямую к Спецу подключить. Просто клавы с PS/2 нынче есть только на барахолках...
3) Ещё по клавиатуре. Какие есть технологии (или, может, фирмы?) для создания кастомной клавиатуры для Специалиста? Массив тактовых кнопок не предлагать)) Как вариант, взять старую дохлую пленочную клавиатуру и заменить пленки, сохранив корпус и кнопки с резинками. Заказать гибкие печатные платы с серебрением в резоните? У моего экземпляра - герконовая клавиатура, но она жутко неудобная по сравнению с современными даже самыми дешёвыми китайскими - кнопки цепляются друг за друга и застревают, нажимать их надо строго вертикально. Было бы классно переделать старую PC клавиатуру под Специалиста.
Раскладка клавиатуры. JCUKEN на английском это жесть, после 20 лет пользования обычной клавой. Нельзя ли тупо заменить табличку в Мониторе на QWERTY? Или есть программы/игры, которые обращаются к матрице клавиатуры напрямую, минуя Монитор? Как тогда сделан адаптер PS/2, полной эмуляцией?
4) SD карта это удобно, но, мне кажется, это читерство. Даёшь ретро-технологии для ретро-компьютера! Как насчёт FLASH-диска на советских ЭСППЗУ или импортных Flash микросхемах? Уже в 93-м они точно были, у меня есть материнка от 386, где Биос зашит в такую. Я лет 15 назад приобрел такую же на 256 КБ (какую-то AT29C-что-то-там), воткнул в пустующую панельку РФ2, и попытался прошить прямо самим Специалистом, написав код с таймингами в соответствии с даташитом. Ничего не получилось, но имхо проект стоит довести до конца. Может кто-то занимался подобным? Логично будет адаптировать RAMFOS/Commander для работы с таким флеш диском так же, как с RAM диском. Вот это будет ретро-компьютер без читерства:) Каков суммарный объем всего софта для Специалиста? В пару мегабайт влезет?
5) Тогда надо будет решить проблему связи с PC. Очевидное решение, которое я успешно использовал - это магнитофонные порты подключить к звуковой карте. Но я делал это через запись/воспроизведение wav файлов, и обмен ими с самописным эмулятором Специалиста (кстати, куда выкладывать?) Может, существует готовая программа под Винду для этого? Ткните носом, пожалуйста.
Но этои вариант очень медленный. Ещё один вариант связи - старый добрый RS232. Существуют микросхемы тех времён, да можно и программно реализовать через тот же ВВ55. Со стороны PC - китайский адаптер RS232-USB.
6) Схемотехника. Я ещё с детства мечтаю собрать Специалиста в современных SMD корпусах. Импортные аналоги мелкой логики найти не проблема, память заменить на статическую, а процессор... Вот тут затык. Если верить Википедии, ВМ80 в планарном корпусе выпускался, но это была одна из ранних моделей. Можно заменить на Z80, но вопрос в совместимости. Я вижу, что тут часто делают новые клоны, самые интересные являются одновременно самыми читерсктми - на ПЛИС. Но делал ли кто на дискретах, но в компактном SMD виде?
Заранее спасибо за ответы, позже ещё поспрашиваю, если никто не против.
derfliegenddehollander
02.10.2021, 07:29
Ребята, собирайте "Сябр"! Куда более удачная модификаия!
SpaceEngineer
02.10.2021, 10:20
7) Теневое ОЗУ РУ5. Можно использовать его как страницу ОЗУ общего назначения, можно копировать в него Монитор, можно использовать как цветовую память, как в "Радуге". Какой вариант выбрать? Т.е. какой вариант используется в ПО? Понятно, что можно придумать универсальную удобную схемотехнику, например я делал контроллер, который две линейки РУ5 и ПЗУ может включать в адресное пространство ЦП окнами по 16 КБ в любом порядке. Т.е. можно было, например, сделать двойную буферизацию экрана. В некоторых играх, например "звёздные войны", это существенно ускорило бы вывод (там текущий 3D кадр рисуется в нижних адресах ОЗУ, а потом копируется на экран - можно было бы избавиться от копирования). Вот если бы архитектура Специалиста изначально была такой гибкой... Но сейчас нет смысла делать такие крутые штуки, т.к. софтом оно все равно не поддерживается.
SpaceEngineer
18.10.2021, 18:42
Разобрался, MX всё ОЗУ открывается и используется в качестве RAM-диска. Пытаюсь сейчас нарисовать схему переделки M в MX. Какая-то каша в публикации, куча отдельных схем и вариантов... Вот как бы не накосячить. Можно ли вообще избавиться от РУ5 и поставить две линейки РУ7, тогда будет просто 512 кб, из которых 448 RAM-диска? Или вообще поставить статику, подключенную через разъём внешних интерфейсов. А то столько корпусов разводить...
SpaceEngineer
30.10.2021, 00:50
Рисую схемы и платы для апгрейда M в MX. Главная цель - минимум МГТФ и разрезанных дорожек. Пока что удалось добиться всего 3 разрезов и около 20 проводов, тянущихся к главному системному и дополнительному разъёму. Основная идея - вся память и контроллер цвета разведены на плате, которая втыкается в панельки РУ5 на материнке и в дополнительную 18-контактную гребёнку ("RAM-плата"), а селектор адресов MX, таймер и ВВ55 программатора распаиваются на плате, подключающейся к главному разъёму ("кросс-плата"). Это позволило сократить количество проводов до минимума: самые толстые жгуты - это это ША и ШД процессора (для селектора адресов и портов, но они есть на системном разъёме), и мультиплексированные ША и ШД памяти (а они берутся с панелек РУ5). Ответная часть системного разъёма впаивается в кросс-плату, на ней же установлены буферные усилители шин процессора, преобразователь питания, два MX-BUS (а может один, места мало), разъём программатора, и внешние (выходящие на зад корпуса) разъёмы для клавиатуры (DB-25), магнитофона и питания. На системном разъёме не задействованы 11 контактов, я все их заюзал для сигналов MX, которые тянутся к разным точкам на материнке и к RAM-плате; от неё тоже к материнке идёт с десяток проводов. RGB видеовыход сделан RAM-плате в виде IDC разъёма под выкидыш на CGA коннектор на заднике корпуса (или к платке преобразователя в S-video/SCART, еще не решил). 32 микросхемы памяти (два рам-диска на РУ7, основное ОЗУ на РУ5 и ОЗУ цвета на РУ6) заняли бы непозволительно много места, поэтому я их вынес на отдельные платки-модули, вставляемые в RAM-плату через слоты SL-26. Получилось очень удобно: все 4 платки модулей памяти одинаковые, отличаются лишь микросхемами, установленными в них (спасибо удобной распиновке РУшек). Что пока не влезло - это ПЗУ на 32/64 кб, попытаюсь его или впихнуть на кросс-плату, или же подключать через MX-Bus, или же сделать плату-переходник в панельку РФ2 на материнке (но это добавит ещё МГТФ-а).
SpaceEngineer
30.11.2021, 01:42
Есть кто живой?
Почти всё нарисовал. Специалист из одноплатника превращается в дофигаплатник. Селектор адресов MX (и тем более MX2) не смог впихнуть на кросс-плату, придется втыкать его в один из слотов расширения, вместе с ПЗУ ром-диска. Но так даже удобнее: у меня получился эдакий "Сябр". Заменой платы селектора адресов можно получить другую конфигурацию компа, и даже обратно стандартный Специалист.
На кросс-плате остались только ВВ55 программатора, ВИ53 и ЛЕ1 для стандартной схемы вывода звука с ВИ53. Два элемента ЛЕ1 свободны, вот думаю, куда бы их приспособить. Есть идеи?
Например, можно затыкать ВИ53 после включения. Есть системы, не поддерживающие его (старые мониторы, оригинальный "коммандер"), для вывода "сброс" у ВИ53 не хватило ножек, поэтому при включении с такими прошивками он будет визжать, пока не инициализируешь регистры. Можно свободным элементом ЛЕ1 запрещать вывод звука, пока не запишется разрешающий сигнал в какой-нибудь неиспользуемый бит какого-нибудь порта МХ-а. Старый софт про это ничего не знает, а новый можно пропатчить.
Итого, 9 дополнительных плат: кросс-плата, плата селектора адресов, плата контроллера цвета, 4 платы модулей памяти, еще сразу сделаю флеш-диск HardwareMan'а и плату со SCART и VGA разъёмами (решил их на отдельной плате сделать, чтобы можно было менять). Как-то монструозно выходит))
Может, мне начать новую тему?
Блин. Самому изобрести новую схему вообще не судьба? На схемных подсказках от других далеко не продвинешься. Мне всегда нравиться высказывание от Hardwareman'а: каждый в правке создавать свой компьютер со своим шлюшками.
Например, можно затыкать ВИ53 после включения. Есть системы, не поддерживающие его (старые мониторы, оригинальный "коммандер"), для вывода "сброс" у ВИ53 не хватило ножек, поэтому при включении с такими прошивками он будет визжать, пока не инициализируешь регистры.
Идею затыкать ВИ53 себе приписали? Об этом давно уже сообразил Hardwareman при изобретении Специалиста МХ2.
Всем говорю читайте темы с начала до конца. Вы всех переплюнули - мало то что всё прочитали, так запомнили всё и теперь выдвигаете как свои соображения. Если даже что-нибудь слямзили, то пожалуйста, напишите хотя-бы у кого. Я не только имею в виду себя, но других Специалистостроителей, которые обитают или обитали на этом форуме.
SpaceEngineer
30.11.2021, 11:07
Схему затыкания я не увидел ни в одной из схем Специалистов. Или это сигнал стандартного звука от клавиатурного ВВ55, смешивающийся со звуком с таймера не аналоговым способом, а через ЛЕ1? Такая странная схема применялась ещё в РК86.
SpaceEngineer
15.12.2021, 16:18
Начал новую тему по апгрейду Специалиста-М:
https://zx-pk.ru/threads/33983-spetsialist-m-apgrejd-do-mkh2.html
Схему затыкания я не увидел ни в одной из схем Специалистов
Не было схемы затыкания. Vinxru и Hardwareman сделали это программно.
SpaceEngineer
16.12.2021, 20:25
Программно - это инициализация таймера при старте системы? Ну так это не то решение.
Я же говорил про аппаратную схему, использовать например третий бит регистра управления цветом и ром-диском STD. Раз уж этот регистр есть.
Кстати, почему в схеме что МХ2, что Сябра, этот регистр сидит на том же сигнале /U1, что и обычный регистр цвета МХ? Надо было дешифратор поставить, там же 4 байта адресов. Из-за этого vinxru пришлось сделать финт ушами в обновлённом рамфосе, чтобы читать байт из STD половинки ПЗУ: восстанавливать цвет после перехода обратно в MX режим.
Имхо, управлять старшими адресами ПЗУ надо было просто регистром номера страницы рам диска. По сбросу там ноль - пусть это будет ПЗУ STD режима (32 кб). А страницы начиная с 1 - ПЗУ MX режима. Их можно было бы больше одной использовать (если поставить микросхему ПЗУ более ёмкую).
А переключение цвета 4/8 в STD режиме сделать одним из битов регистра цвета MX, всё равно он не используется в STD режиме. И всё, второй ТМ2 не нужен.
почему в схеме что МХ2, что Сябра, этот регистр сидит на том же сигнале /U1, что и обычный регистр цвета МХ?
Имхо, управлять старшими адресами ПЗУ надо было просто регистром номера страницы рам диска. По сбросу там ноль - пусть это будет ПЗУ STD режима (32 кб). А страницы начиная с 1 - ПЗУ MX режима. Их можно было бы больше одной использовать (если поставить микросхему ПЗУ более ёмкую).
А переключение цвета 4/8 в STD режиме сделать одним из битов регистра цвета MX, всё равно он не используется в STD режиме. И всё, второй ТМ2 не нужен.
А давайте изобретите свой новый Спец, зачем суётесь в чужую схему? Был тут один "передельщик" чужого. Очень много советовал. Ну и где он сейчас? После того как его десяток раз послали - слился.
SpaceEngineer
17.12.2021, 15:30
fifan, чего вы такой злобный? Неконструктивно как-то.
Ну Специалист МХ2 уже создан, напомню не мною. Зачем ворошить его схемотехнику? Решили собрать свой - вперёд. Лучше свои мысли в слух воплотили бы в новом компе, зачем постоянно их выкладывать? Никто их пока не поддерживает - ждут что же получится.
SpaceEngineer
18.12.2021, 12:18
Так я именно МХ2 и делаю, но не с нуля, а на базе М.
А мысли вслух озвучиваю, потому что форумы для того и созданы, чтобы делиться мыслями, спрашивать, получать ответы. Разве нет?
HardWareMan
18.12.2021, 14:30
Ну, так-то формат форума не такой же, как у блога. Вот ежели ты бы постил такое в ЖЖ то и вопросов бы не было. С другой стороны, ты же создал тему по проектированию, там и тусуйся с мыслями конкретно про предмет проектирования. Не следует распылять эти знания по всему форуму: где потом искать это новичку, который решит стать твоим последователем?
ты же создал тему по проектированию, там и тусуйся с мыслями конкретно про предмет проектирования. Не следует распылять эти знания по всему форуму: где потом искать это новичку, который решит стать твоим последователем?
Полностью согласен. Тебе автор указал место - там и тусуйся сам с собой.
Рассуждения по рубрике:
Короче, как я ушёл из админов Специалиста в рубрике стало творится полный бардак: то комп далёкий от Специалиста приписывают к Специалисту, то навязывают свою схемотехнику на уже собранные компьютеры. В своё время я просто удалял посты. Здешним админам сейчас похоже наср.... или они не вдумчиво шустрят посты. Забыли про барсика?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot