Просмотр полной версии : КЦГД запуск,ремонт,схемы и тд.
Так как одной темы по КЦГД нет,а все размазано по форумам и огромным темам - буду тут потихоньку добавлять информацию.
Привожу информацию в удобный вид - первая ласточка:
http://i.piccy_.info/i9/10766d194ad03a79be7145fcef91a36e/1396428861/48078/716355/KCGD_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6169632/76afb5203c9e43b0b8547cf3740821a0/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-02-08-54/i9-6169632/470x355-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-02-08-54/i9-6169632/470x355-r)
Паспорт PDF (http://yadi.sk/d/3dhEZmb3Lddpi)
Техническое описание PDF (отсутствуют 12,15 стр. ) (http://yadi.sk/d/K_KgsHpTLdg4j)
Инструкция_по_эксплуатации PDF (http://yadi.sk/d/YKDsW1g7LdczX)
Перечень элементовт PDF (http://yadi.sk/d/nLh4RC_rLdeET)
Схема+Сборочный чертеж PDF (http://yadi.sk/d/6egiV-cPMApMG)
Схема+Сборочный чертеж (фото) JPG (http://yadi.sk/d/AKhSpLfSMAtfp)
КЦГД_паспорт_borisfox PDF (http://yadi.sk/d/WFyPa81RMAyFX)
Графическая система для микроэвм ДВК3 DJVU (http://yadi.sk/d/uIWKXiRyLezit)
Краткое описание КЦГД из паспорта к МС1201.03 DJVU (http://yadi.sk/d/9ZqgiQcbLdf5f)
Для любителей видео - теперь в цвете! (https://www.youtube.com/watch?v=J0351m3SMNk)
Ток потребления КЦГД +5в=4А ,+12в=0,1А ,-12в=0.05А
А мы будем внимательно следить - мониторить )
http://www.cca.org/blog/images/forcefield-pdp12.jpg
MM,
А сигналы ACLO - DCLO подавали ?
оказывается не подавал ,так как разьем подключал к контактам группы В и Г.А на плате КЦГД там пустышки .Сейчас подключил разьем к группе контактов А и Б и после включения каша очищается и красивый черный экран.На рабочем КЦГД должен быть виден курсор?Я имею голую плату без МС1201 и шины МПИ
---------- Post added at 19:19 ---------- Previous post was at 19:07 ----------
MM,
Что творится на МПИ ВМ2 ?
Активная жизнь как на рабочем процессоре.Таймер 60 гц работает,частота процессора 7,16 примерно.AD0-AD15 ,бегут пачки данных,DOUT,DIN,RPLY,SYNC - тоже бегут :)
---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 19:19 ----------
чудеса ...
пропадала активность на процессоре при малейшем шевелении платы -пропаял сборки резисторов вокруг него - теперь нормально.
:)
Выкусил КР1802ВВ1- которая холодная - с ней засерался выходной сигнал.Без нее все красиво .Еще пытался вызвонить сопротивление между питанием - бесконечность .Так же подавал на выводы питания 5в и переполюсовывал - ноль реакции - отгорело питание микросхемы внутри :)
осталось купить тараканчика ,а там видно будет ...
Может быть тогда в первом сообщении (в шапке) самые нужные ссылки собрать по теме, на прошивки, описание и софт. Для информативности и полезности.
Вот отсюда (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=697246&postcount=318) и отсюда (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=696125&postcount=311)можно ссылки взять для начала.
hobot, этим и занимаюсь.Сейчас конвертирую файлы tiff в pdf так как tiff тормозит ужасно и замедляет весь процесс :)
palsw, Если на фотографии твоя плата, то там не хватает 2 сопротивлений на 56ом. Ставятся они на эмиттер VT2,VT4 к сопротивлению этого же эмиттера в разрыв дорожки. Тот вариант на Ч/Б монитор.
На КЦГД у меня есть паспорт и ТО со схемами... Может быть что-нить оттуда надо отфоткать?
Повторюсь - что так ни один владелец живого КЦГД не потестил тесты палитры и не пофткал их. А так же не пофоткал кадры из различных игр и программ под КЦГД.
Повторюсь - что так ни один владелец живого КЦГД не потестил тесты палитры и не пофткал их. А так же не пофоткал кадры из различных игр и программ под КЦГД.
увы, нету ДВК, нету КЦГД, есть только доки на МС1201.03-04 и КЦГД и ещё некая здоровенная стопка книг по ОС ДВК...
Я лично КЦГД пока не использую так как подключен ЖК телевизору через SCART. Но из-за нестандарной частоты начало строки уходит за экран. Теоретически если поменять кварц 30,8 Мгц на 25Мгц то должен стать телевизионный стандарт. Но пока такого кварца у меня нет.
BYTEMAN,
Скидывай всё что есть, лишним не будет.
Titus,
Ссылку на тест.
Скидывай всё что есть, лишним не будет.
Всё отфотать возможности сейчас нет. Только если конкретно что-то надо или чего-то не хватает. Потом как доберусь до склада скину децимальне номера книг что у меня есть.
В шапке темы написано " Техническое описание PDF (отсутствуют 3,12,15 стр. ) "
Titus, Да будут тесты и фото,Дай Бог запустить платку- за мной не заржавеет :)
BYTEMAN, если есть желание почитать в конце темы
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9451
будут странички - переделаю уже в полный вариант.
Ps: КР1802ВВ1 в кол-во 2 шт готовы отправиться в Город сам себе герой - Измаил :v2_dizzy_roll:
---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:44 ----------
увы, нету ДВК, нету КЦГД, есть только доки на МС1201.03-04 и КЦГД и ещё некая здоровенная стопка книг по ОС ДВК...
Если есть именно на мс1201.04 схема и доки то очень нужно.Я видел только на МС1201.03 где упоминается о МС1201.04.
---------- Post added at 16:59 ---------- Previous post was at 16:53 ----------
palsw, Если на фотографии твоя плата, то там не хватает 2 сопротивлений на 56ом. Ставятся они на эмиттер VT2,VT4 к сопротивлению этого же эмиттера в разрыв дорожки. Тот вариант на Ч/Б монитор.
Да,платка моя - на VT3 порезана дорожка и напаяно сопротивление 56 ом.Цветной монитор был роскошь - доделали только канал зеленого.
закоротил сопротивление перемычкой так как зеленый на телевизоре был слишком тусклый.Видимо наличие сопротивления нужно только определённому типу мониторов (телевизоров).
palsw, Имей в виду что отображение по умолчанию идет желтым цветом. (Видимо эмуляция трубы с желтым люминофором) То-есть синий идет в графическом режиме.
Ещё добавлю
ФУНКЦИИ, ВЫПОЛНЯЕМЫЕ КЦГД С УПРАВЛЯЮЩЕЙ ПРОГРАММОЙ,
РАЗМЕЩЕННОЙ В БИС ПЗУ КР1801РЕ2-181
1. VT52 - VT100:
ESC < - выбор VT100;
ESC [ ? 2 l - выбор VT52.
2. "Перевод строки" - "новая строка":
ESC [ 20 h - отрабатывается как "новая строка";
ESC [ 20 l - отрабатывается как "перевод строки".
3. Клавиши управления курсором:
ESC [ ? 1 h - генерация кодов для прикладного ПО;
ESC [ ? 1 l - генерация кодов для управления курсором.
4. 80 или 132 символа в строке:
ESC [ ? 3 h - 132 символа в строке;
ESC [ ? 3 l - 80 символа в строке.
5. Управление рулоном:
ESC [ ? 4 h - скачкообразный рулон;
ESC [ ? 4 l - плавный рулон.
6. Реверсирование цвета экрана:
ESC [ ? 5 h или l - инверсия таблицы цветов КЦГД.
7. Отсчет в зоне рулона:
ESC [ ? 6 h - обычный отсчет;
ESC [ ? 6 l - относительный.
8. Переход из последней позиции в строке:
ESC [ ? 7 h - выключает автопереход курсора;
ESC [ ? 7 l - включает автопереход курсора.
9. Включение-выключение курсора:
ESC [ ? 25 h - включить курсор;
ESC [ ? 25 l - выключить курсор.
10. Режим дополнительной клавиатуры:
ESC = - режим дополнительной клавиатуры;
ESC > - режим цифровой клавиатуры.
11. Управление курсором:
ESC [ Pn A - переместить курсор на Pn строк вверх;
ESC [ Pn B - переместить курсор на Pn строк вниз;
ESC [ Pn C - переместить курсор на Pn позиций вправо;
ESC [ Pn D - переместить курсор на Pn позиций влево;
ESC [ Pl ; Pc H - прямая адресация курсора;
ESC [ Pl ; Pc f - -//--//--//--//--//--//-;
ESC D - курсор вниз, в последней строке рулона
скролинг;
ESC M - курсор вверх, в первой строке рулона
скролинг;
ESC E - "новая строка";
ESC 7 - сохранить положение курсора в памяти;
ESC 8 - востановить положение курсора из памяти.
12. Установка-сброс табуляторов:
ESC H - установить табулятор в текущей позиции
по строке
ESC [ g - отменить табулятор в текущей позиции
ESC [ 0 g - то же самое
ESC [ 3 g - отменить все табуляторы
13. Установка атрибутов символов:
ESC [ Ps;...Ps m
Ps действие
0 - все атрибуты выключены
1 - отображать дополнительной яркостью (цветом)
4 - отображать символы подчеркиванием
5 - отображать мерцающий символ
7 - отображать символ с реверсом яркости (цвета) фона и
символа
22 - отображать нормальной яркостью
24 - отображать неподчеркнутым
25 - отображать немерцающим
27 - отображать без реверса яркости (цвета) фона и символа
14. Усттановка атрибутов строки символов:
ESC # 5 - превратить строку в обычную по ширине и высоте;
ESC # 6 - превратить строку в обычную по высоте и двойную по
ширине;
ESC # 3 - превратить строку в двойную по ширине и высоте
верхнюю "полустроку";
ESC # 4 - превратить строку в двойную по ширине и высоте
нижнюю "полустроку".
15. Стирание в строке:
ESC [ Pn K - производит стирание информации в строке;
ESC [ K - производит стирание информации от позиции
курсора, включая ее до конца строки;
ESC [ 0 K - то же самое;
ESC [ 1 K - производит стирание информации от позиции
курсора, включая ее до начала строки;
ESC [ 2 K - производит стирание всей строки.
16. Стирание по экрану:
ESC [ J - стирает информацию от позиции курсора, включая ее
до конца экрана;
ESC [ 0 J - то же самое;
ESC [ 1 J - стирает информацию от начала экрана до позиции
курсора, включая ее;
ESC [ 3 J - стереть весь экран.
17. Установка зоны рулона:
ESC [ Rt ; Rb r
18. Установка дисплея в исходное состояние:
ESC c
19. Режимы совместимости:
ESC A - курсор на одну позицию вверх, вверху зоны
рулона не отрабатывется;
ESC B - курсор на одну позицию вниз, внизу зоны
рулона не отрабатывется;
ESC C - курсор на одну колонку вправо, в конце
строки не отрабатывается;
ESC D - курсор на одну колонку влево, в начале
строки не отрабатывается;
ESC E - выбрать в качестве GL "Псевдографику";
ESC F - выбрать в качестве GL "КОИ7Н0";
ESC H - курсор в начало зоны рулона;
ESC I - вверх на одну позицию, в начале зоны рулона
обратный рулон;
ESC J - стереть до конца экрана от, и включая,
позицию курсора;
ESC K - стереть до конца строки от, и включая,
позицию курсора;
ESC Z - послать ответ (СУ/Z);
ESC Y Pl Pc - прямое позиционирование курсора;
ESC = - режим дополнительной клавиатуры;
ESC > - режим цифровой клавиатуры;
ESC < - войти в расширенную систему команд;
ESC V - инициализация дисплея.
20. Загрузка дополнительного ПО в ОЗУ КЦГД:
ESC X X KM KC AM AC
KM и КС младший и старший байты числа, которое определяет размер в
байтах дополнительно загружаемого ПО. АМ и МС младший и старший байт
числа, которое определяет адрес в ОЗУ КЦГД, с которого начинается
загрузка ПО.
А еще ходят слухи ,что было еще платное ПО, которое превращало в VT240 совместимый терминал :)
http://fido.mic6090.pp.ru/echo.pl?c=view&e=28&p=798
злобный таракан
http://i.piccy_.info/i9/fe198a2d0854cb77323fea4155f1e910/1396527711/16891/716355/IMG_0045_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6176982/1d43541136260b63078e9be0cf0b100b/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-03-12-21/i9-6176982/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-03-12-21/i9-6176982/472x354-r)
http://i.piccy_.info/i9/97c962c8e6d419b707d7d3188add83ff/1396527794/23258/716355/IMG_0046_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6176991/0b727a0bcd3f5128b47e766fb06299f8/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-03-12-23/i9-6176991/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-03-12-23/i9-6176991/472x354-r)
http://i.piccy_.info/i9/24d1bd6f27286295011149272bda03c8/1396527814/6810/716355/20140403_152003_671_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6176994/e0fe4a1fcb1223876b63a92cea5e39f6/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-03-12-23/i9-6176994/471x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-03-12-23/i9-6176994/471x354-r)
как много радости в 1-м мигающем курсоре...
palsw,
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=667243&postcount=304 - SCREEN.SAV
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=667861&postcount=307 /
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=667862&postcount=308 \
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=667863&postcount=309 - Какой-то KCGD.SAV
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=667864&postcount=310 - COLORS.SAV
Этим реально можно рабоч. экран для системы настроить.
А демо что на видео - там показано что можно делать внутри программ для
КЦГД (работает только с 181 прошивкой как выясняется).
А чем отличаются КЦГД с прошивкой 181 от 182, кроме самой прошивки?
А чем отличаются КЦГД с прошивкой 181 от 182, кроме самой прошивки?
Это КЦГД с КВАНТА4 фотка от SuperMax в хорошем качестве для
визуального сравнения может пригодится? Там как выяснилось
прошивка 182 на борту.
http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=6073
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4786
hobot, там на микросхеме ПЗУ написано 182 :)
визуально платы одинаковые и протравлен внизу один номер.Но по годам моя 181 = 89г ,а 182 = 91г
возможно в прошивках КР556РТ4А есть отличия.Пора покупать эмулятор КР1801РЕ2 и прошивать для тестов 182 прошивку...
меня больше интересует что за баги исправили и какие добавили в прошивке 182 ,что она стала несовместима.
для любителей видео - теперь в цвете! (https://www.youtube.com/watch?v=J0351m3SMNk)
для любителей видео - теперь в цвете! (https://www.youtube.com/watch?v=J0351m3SMNk)
Замечательно) Оригинал есть, не пропущенный через Ютуб?
Жаль, что всего две игрушки. В этом видео палитра как раз почему-то как в EmuStudio)
Titus, А чего ожидать от палкодера+оцифровка тюнера + зажатие кодеком+сам ютуб жмет еще раз.По видео лучше не настраивать цвета в эмуляторе.Это так для ознакомления.
Плату от телика постирал в воде - наверное завтра начну ремонтировать и смогу подключить через пал кодер.Главное что бы кинескоп там был живой.
мне очень понравилось качество изображение через палкодер выход Svideo -удобно и красиво.и скриншоты цветные можно делать.Только тв тюнер режет низ и геометрия не правильная.
меня больше интересует что за баги исправили и какие добавили в прошивке 182 ,что она стала несовместима.
Alex_K давненько, но какие-то подробности писал по этой теме.
Шрифт там другой это 100%. Так же известно, что Зеленоградский LODE RUNNER (LODE.SAV) работает и там и там )
---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:22 ----------
По поводу палитры у меня есть домысел\риторический вопрос такой - а не позволяют ли возможности КЦГД быть\стать полноценной VGA просто возможности которого загнобили под цветные мониторы Электроника - которые конечно таких картинок выдать не могли на то время?
Titus, А чего ожидать от палкодера+оцифровка тюнера + зажатие кодеком+сам ютуб жмет еще раз.По видео лучше не настраивать цвета в эмуляторе.Это так для ознакомления.
Лучше уж оцифровка тюнером, чем фоткать фотиком.
hobot, для палкодера я вытащил отдельно синхросмесь -ее теперь можно вообще отрубить от зеленого цвета - будет чище цвет.
А вот наблюдения по схеме как взять VGA - там есть 32кц частота.но потом поидее идет растактовка экрана на кр556РТ4А 3 шт.А если их спалить то где брать прошивку и чем шить?
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=432238&postcount=1303
http://zx.pk.ru/showthread.php?p=429638&highlight=%CA%D6%C3%C4+182#post429638
http://zx.pk.ru/showthread.php?p=428312&highlight=%CA%D6%C3%C4+182#post428312
Вот ориентировочные ссылки обсуждения по КЦГД, я если правильно понял,
Титус тогда ещё пилил эмулятор свой и был полон энтузиазма сделать всё правильно. )
---------- Post added at 21:34 ---------- Previous post was at 21:32 ----------
А вот наблюдения по схеме как взять VGA - там есть 32кц частота.но потом поидее идет растактовка экрана на кр556РТ4А 3 шт.А если их спалить то где брать прошивку и чем шить?
Это вы про ссылку на форум SuperMax - лучше ему вопросы все задать, тем более вы друг друга лучше поймёте, поскольку оба с паяльниками дружите! )
---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
У него же все три машинки работают с каким то стареньким VGA ) (1 - БК, 2 - УК-НЦ и КВАНТ4 с КЦГД182 )
Лучше уж оцифровка тюнером, чем фоткать фотиком.
100%
фотик от яркости кинескопа засвечивается и буквы расплываются + черная полоса бегает по экрану.Тв-тюнер рулит :)
---------- Post added at 20:55 ---------- Previous post was at 20:47 ----------
hobot,
Так же известно, что Зеленоградский LODE RUNNER (LODE.SAV) работает и там и там )
есть этот вариант в образе - хочу запустить у себя.(sav сам в образ не умею ложить)
palsw, давайте для простоты лучше вы сделает 1 раз сами, ну а если совсем не получится я конечно соберу нужный образ за 1 минуту ! ) Но сложности нет никакой !!!
Способа запустить игру LODE у вас несколько!
1 - монтируете как один из HD сборник игрушек для EmuStudio 40 в 1 который, после загрузки системы пишите RUN HDn:LODE
,где n-нужный номер нужного HD. Так же вы можете подцепить сборник
КЦГД софта и игр из архива и эмулятор же помнит об этом (в INI файле),
они так и будут у вас под рукой, при наличии свободного места на системном
носителе (просто я уже давно запутался кто каких HX образом пользуется - прежде всего в плане размера!!!), самые правильные программы скопировать прямо на систему к себе, кстати я видео не видел последнего, программу COLOR пробовали уже?
hobot, color есть на видео
монтировать образы и запускать из них программы sav я умею.Вот сделать пустой образ и в него записать sav я не знаю как
sav сам в образ не умею ложить
Это великое заявление, я просто обязан ответить - а я паять не умею! Хоть режь меня ! ) Однако положить нужный SAV в нужный образ можно из под виндоус с помощью плагина или штатными средствами системы командой COPY )
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:06 ----------
после загрузки системы пишите
да конечно надо LOAD HD выполнить что бы доступ к HD устройствам получить! )
сделал эталонные скриншоты.Сравнивал изображение с теликом и регулировал в тв-тюнере- погрешность только на мой дальтонизм :)
http://i.piccy_.info/i9/8136156a885ca80e222176da3f46f383/1396894158/43352/728023/20140407_210411_062_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6202215/587d92f11e40512831d63fa0f8dd45d2/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-07-18-09/i9-6202215/500x333-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-07-18-09/i9-6202215/500x333-r)
http://i.piccy_.info/i9/836f9f4f6a10fa85157c0f57b86e1f30/1396894222/45793/728023/20140407_210413_125_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6202222/bb334304daf074f114899310b8723277/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-07-18-10/i9-6202222/500x333-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-07-18-10/i9-6202222/500x333-r)
http://i.piccy_.info/i9/db281bd05ef84f536fcc9af3b6f399b7/1396894238/55242/728023/20140407_210134_484_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6202224/0db1081d315dd6173e00ad6eaa09f378/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-07-18-10/i9-6202224/500x333-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-07-18-10/i9-6202224/500x333-r)
У него же все три машинки работают с каким то стареньким VGA
EGA.
EGA это тот же телик только не аналог а цыфра,его еще переделывать нужно до CGA.И развертка у него тоже 16кц ,а не 32кц как у VGA
для любителей видео - теперь в цвете!
учитывая используемый для захвата чип, в DScaler'е можно сделать так, что на картинку влезет весь экран, в том числе и нижняя строка без обрезки. Советую поэкспериментировать.
EGA это тот же телик только не аналог а цыфра,его еще переделывать нужно до CGA.И развертка у него тоже 16кц ,а не 32кц как у VGA
Ты не пропустил мой пост в теме с EmuStudio, где я кинул для тебя скриншоты с тестами палитры, чтобы ты такие же накрутил на реале?
sav сам в образ не умею ложитьСекрет работы с образами DSK невелик - надо использовать TotalCommander + DSK-плагин (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11015).
Patron, не перевариваю ТС :)
palsw, тогда монтируйте готовые и как я уже писал
Однако положить нужный SAV в нужный образ можно из под виндоус с помощью плагина или штатными средствами системы командой COPY )
не перевариваю ТСЕго не обязательно переваривать.
Вполне достаточно просто использовать его как утилиту для просмотра и модификации файлов *.DSK.
Ты не пропустил мой пост в теме с EmuStudio, где я кинул для тебя скриншоты с тестами палитры, чтобы ты такие же накрутил на реале?
пол-литру протестить не проблема - но как передать результат?
вот для этого я выложил 3 скриншота с настроенным тв-тюнером.Если владельцы реальных ДВК+реальные мониторы подтвердят схожесть цвета ,можно будет и дальше вылаживать скриншоты.
Можно перебрасывать файлы между подключенными образами при помощи команды COPY:
Например:
COPY HX1:LODE SY:
Если владельцы реальных ДВК+реальные мониторы подтвердят схожесть цвета ,можно будет и дальше вылаживать скриншоты.
Запустите LODE сравним с фотками SuperMax?
пол-литру протестить не проблема - но как передать результат?
ТВ-Тюнером. Можешь продублировать фотиком.
---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:37 ----------
Запустите LODE сравним с фотками SuperMax?
Фотик может исказить баланс белого и вообще)
учитывая используемый для захвата чип, в DScaler'е можно сделать так, что на картинку влезет весь экран, в том числе и нижняя строка без обрезки. Советую поэкспериментировать.
попробовал поиграться программой - да она может показать самую нижнюю строку -но она идет уже Ч\б и тогда верхние пол строки не видно.И еще программа может показывать 16:9 .Так и не понял как с нее писать видео и делать скриншоты.Буду по старинке FLY2000 юзать
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 21:49 ----------
hobot,
Про игры на реалах и эмуляторах, и о цветах.
Аутентичность картинки в EmuStudio и на КВАНТЕ-4.
http://savepic.net/4360474.png
http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=6126
http://savepic.net/4379931.png
http://savepic.net/4371739.png
*-скриншоты LAND сделаны из эмулятора BKBTL, правда кнопкой "ПЕЧАТЬ_ЭКРАНА",
пока там проблема со штатными средствами, но это вопрос времени понятное дело.
:redface:
мой вариант :)
http://i.piccy_.info/i9/3a7808f9606e1e90a272fb116d10c412/1396897601/55766/728023/20140407_220614_312_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6202656/de823542d7f56452428e745fe1546142/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-07-19-06/i9-6202656/500x333-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-07-19-06/i9-6202656/500x333-r)
http://i.piccy_.info/i9/f04c9723f25241fe1ed73d8456766772/1396897935/54774/728023/20140407_221153_812_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6202705/f6c49209aa3a86e40d7bf8557edbb914/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-07-19-12/i9-6202705/500x333-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-07-19-12/i9-6202705/500x333-r)[COLOR="Silver"]
На Lode Runner через тюнер вроде палитра один в один)
На Lode Runner через тюнер вроде палитра один в один)
Полностью согласен (хотя цвета некоторые путаю, а некоторые вовсе не различаю - но какие сказать не могу - ведь я их не различаю либо путаю)
palsw, а тест на играбельность пройден ) Судя по тому что удалось
запустить игру - думаю все вопросы по разделам и набиванию их нужным
софтом сами собой отпадают с практикой )
---------- Post added at 02:15 ---------- Previous post was at 02:04 ----------
Чем же ещё примечательна эта игра?
Пока поставим ей две галочки
1 - не требует никаких предварительных загрузок каких то там LOAD
(ну так а тож, вот ещё одно упоминание вскользь, глючный неудобный UKLOAD и пакет ПО расширение для ассемблера и ПАСКАЛЯ от Зеленоградцев про которое я писал - но это по теме утерянного для УК-НЦ)
2 - работает на прошивках 181 и 182 = временно считаем его Правильной Программой, которая как и все правильные программы везде работает.
(если какие то доп. нюансы выяснятся - значит выяснятся).
РЕЗЮМЕ: прошивки 181 и 182 - для ПРАВИЛЬНЫХ ПРОГРАММ неразличимы или программисты на этапе инициализации в коде как-то определяют железку и предпринимают что то с этим связанное, или писалось т.о. что просто использует память КЦГД для хранения и вывода спрайтов и прошивки не касается вовсе? Возможно же такое?
У меня такая проблема , если оставить загруженную RT-11 то через 1 час примерно может быть просто темный экран или изображение есть но курсор уже не мигает.Только сброс помогает.Не могу определиться еще в чем проблема - в МС1201.02 или КЦГД или к531АП2 шалят.Раньше МС1201.02 могла по 2-3 дня работать не выключаясь,но МПИ в воздухе висела.Температура в комнате 17 + обдув вентилятора в корзине есть.
занимаюсь дальше выявлением "часовой бомбы".
Делаю видео запись после включения и потом вижу когда отвис КЦГД.пока статистика - 26-27 мин стабильно загруженная RT-11,просто пульт с мигающим курсором или игра LODE -без артефактов в одно мгновение заменяется на пустой экран.
Было подозрение на недостаток питания и большую нагрузку на 2х проводочках питания.Развел практически все выводы МПИ по GND и +5в проводами.Напряжение выросло с 4,5 до 4,8 на углах платы КЦГД.Не помогло...
Только запущенная игра Landd смогла отработать больше 12 часов.Сейчас запустил игру и делаю запись для сбора статистики.
55 мин уже landd отработала - тестирую дальше.Не ужели программный глюк?
Догадался нажать кнопку -это хитрый режим энергосбережения?
http://i.piccy_.info/i9/b3abb2277182aa5418d1028eb3c4df56/1397073190/17622/728023/20140409_225229_750_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6214199/7d9f68a79a5a0c5fd7c3062d9232793b/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-09-19-53/i9-6214199/500x333-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-09-19-53/i9-6214199/500x333-r)
при нажатии обновился экран с хитрой надписью.Это баг или фича?
еще раз прождал 26 мин и экран пропал.нажимаю "1" и о чудо - КЦГД проснулся и нарисовал "1" .rt-11 не отвисала .
http://i.piccy_.info/i9/07eb816e46b49573596cc731ac3e35bd/1397074705/36064/728023/20140409_231811_625_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6214355/796faf2d0bb10c0ad8aa7b5869d214ee/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-09-20-18/i9-6214355/500x333-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-09-20-18/i9-6214355/500x333-r)
так что энергосберегающий режим есть,интересно протестировать владельцам кцгд с 182й прошивкой.
еще проверил в эмуляторе в режиме КЦГД (F6) так же засыпает :) )181 прошивка
сейчас заменил ром на 182 - та же картина-засыпает.Прочитал все доки по КЦГД -негде не упоминается и не понятно есть ли программный метод задавать время.
так что энергосберегающий режим есть
и наверняка можно программно настраивать время отключ. а может и нельзя,
у меня к примеру брендовый Compaq (http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=954757&postcount=439) не зависимо от настроек скрин-сэйвера в виндоус или "звёздного неба" в System Commander вырубает экран при простое (время не засекал).
разобрал корзину двк -идут слесарные работы
у меня немного не по теме просьба http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4789 - очень интересно ваше мнение как дружащего с паяльником человека, у Максима, как видно всё почти получилось, за исключением, что УК-НЦ картинка вроде всё равно уползает слегка? То есть я к тому, что если "так просто" переделывать БУ мониторы для подключения Кванта(КЦГД) и даже УК-НЦ и БКашек , почему это не массовый
рецепт до сих пор? Хорошо бы ваше мнение узнать.
Думаю сделать корзину на 4 разьема МПИ.
тут ещё кучка фоток (хотя эту ссылку я уже давал)
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4786
ответил здесь поскольку больше по теме.
hobot, у меня нет ega монитора и не знаю где его взять - уже такой класс мониторов отошол в прошлое .
крепление для корзинки сделал - металл 2.5мм :) только распаивать все 4 ряда - нереально и жесть.Думаю сделать печатку лутом со сканов оригинальной корзины
Коллеги, а не проще ли взять китайский конвертер RGB-VGA? Он прекрасно кушает ТТЛ выходы и с телевизионной разверткой 15 кГц, и с EGAшной 21 кГц, и на выходе получается красивая четкая картинка на любом современном мониторе с VGA-входом. Стоит это удовольствие $25 с доставкой из Китая.
DrPass, легче,вот как только купите и проверите опытным путем (в КЦГД не такой уже и стандартный видеосигнал) так сразу и мы закажем :)
DrPass, как мне писали было потрачено денег на две тестовые закупки, больше автор этих писем тему не развивал, поскольку денег не вернуть, а результат 0 - это в отношении УК-НЦ.
и на выходе получается красивая четкая картинка на любом современном мониторе с VGA-входом.
основываясь на чём и о подключении каких конкретно компьютеров речь?
УК-НЦ, КЦГД, БК0010-01 - подключали или что то другое?
Фото пожалуйста и подробности подключения можете сделать?
Спасибо.
hobot, у меня нет ega монитора и не знаю где его взять - уже такой класс мониторов отошол в прошлое .
Ок! Тогда буду допытываться дальше. А разве VGA и супер VGA сверху вниз не совместимы с EGA и ниже с CGA? К примеру, у меня стоит супер VGA ЭЛТ Philips 109B (одна из модификаций) - к нему я подключаю различные системные блоки (ПИСИшки разных поколений), и если подключаю старенький и голый ДОС и там есть игра с EGA палитрой он же нормально её показывает (надо только немного в меню картинку разместить на экране), то есть - что пропало в VGA-SVGA (или появилось?) из за чего их нельзя условно приравнять к EGA(CGA) ??? (Про матричные моники я не говорю, говорю только об ЭЛТ). <<<- извиняюсь за сумбур. очень надеюсь что вопрос прозвучал как-то.
Думаю сделать печатку лутом со сканов оригинальной корзины
у меня была корзина от Э-60, там вроде как 6 слоёв плата.
hobot, нет совместимости .CGA И EGA тв развертка 16кцг ,а у VGA 32кгц и выше.
---------- Post added at 11:48 ---------- Previous post was at 11:46 ----------
у меня была корзина от Э-60, там вроде как 6 слоёв плата.
да зачем так сложно.там все параллельно кроме 4х сигналов.Нарисовать можно самому и сделать утюгом на 1 стороне :)
я имею ввиду 4 разьема развести вертикально.
---------- Post added at 12:22 ---------- Previous post was at 11:48 ----------
крепление разьемов готово и сейчас машинка в сборе и работает.
Дальше расширить хочу кол-во разьемов МПИ.Но паять навивкой жесть.Идея такая - так как разьемы группы В и Г не используют МПИ кроме нескольких сигналов и то и не разводить их.
http://i.piccy_.info/i9/55975a930c22af41512390a5a5cdd6a9/1397639653/47768/728023/IMG_0080_500.jpg (http://piccy_.info/view3/6248101/1aaa831a1a59c08b3a584edf1386c614/)http://i.piccy_.info/a3/2014-04-16-09-14/i9-6248101/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-04-16-09-14/i9-6248101/472x354-r)
Достаточно запараллелить 4 разьема вертикально группы А и Б и для этого нарисовать и вытравить печатку.У кого нет родных салозок то еще проще - делаем нужное кол-во разьемов и расстояние между ними .
основываясь на чём и о подключении каких конкретно компьютеров речь?
УК-НЦ, КЦГД, БК0010-01 - подключали или что то другое?
Фото пожалуйста и подробности подключения можете сделать?
Подключал - Спек, Эл-ка МС1502, Поиск. Через RGB + смешанная синхра. Полет нормальный, проблем не замечено. БК/УКНЦ у меня просто нет. КЦГД есть, и в понедельник появилась корзина, так что рано или поздно попробую. Но причин не работать не вижу, т.к. формат видеосигнала в общем-то одинаковый.
Ок! Тогда буду допытываться дальше. А разве VGA и супер VGA сверху вниз не совместимы с EGA и ниже с CGA?
Абсолютно несовместимы. VGA и выше - это аналоговый сигнал, с разверткой от 30КГц. EGA - это TTL-сигнал с разверткой 21КГц, CGA - это также TTL, с телевизионной разверткой 15КГц, и соответственно, с возможностью преобразования в композитный ТВ-сигнал.
То, что VGA имеет поддержку видеорежимов CGA - это просто удобная фишка для обратной совместимости. Видеосигнал на выходе адаптера при этом остается аналоговый VGAшный.
Но причин не работать не вижу, т.к. формат видеосигнала в общем-то одинаковый.
Причины есть, так как то что по стандартам - то писанное на бумаге, тем более в NYC в каком нибудь ANSI, IEEE, ITU, ISO, ECMA и т.д. а то что в жизни то деланное советскими инженерами.
Подрубал УК-НЦ на телик samsung - показало обрезанный экран на столбец слева и 1-ю строку. При подключении на кетайский saturn - зависает телик и вечно детектит сигнал.
bigral, меня всю дорогу смущает один момент (который довольно показателен)
{
за исключением исп. ч\б монитора 6105.01
http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=977866&postcount=68
http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=978158&postcount=69
я пользуюсь обычным композитом и у меня ТВ-тюнер ЮСБ (в одной из тем
я делал фотку платы тюнера - там ничего нет ) 1 микросхема какая-то (смайл)
и припаянные к плате разъёмы (входы) для разных вариантов подключения,
к компьютеру все данные идут через один шнурок USB (и питание видимо)
Так вот стоило это чудо всего то меньше 1000 (минус нет дров под 7-рку,
поэтому со звуком проблемы и ещё писать с него каналы не получается - звук и картинка разбегаются) > при всей простоте он идеально показывает композитную (ч/б) картинку с УК-НЦ и практически идеальную с кабельной антенны местного ТВ (штатного). А ТЕЛЕВИЗОРЫ за 30.000руб со своими супер тюнерами не могут поймать и смаштабировать картинку? По моему это
что то напускное и очень напоминает "экономию" там где не надо. То есть
тюнеры в дорогих и не очень (современных и не очень) телевизорах не доделанные какие-то (я не радио-губитель, мне можно так говорить!), при этом как показано в одной из тем в этом разделе тюнер встроенный в ЖК-монитор (модель с попугайчиками, 19 или 21 дюйм моник (ВьюСоник - да?), найду пост дам ссылку, но вроде кто то же должен то обсуждение помнить) идеально
показывает композит от БКашки и УК-НЦ и других микроЭВМ- по композиту!!!
То есть - получается что есть правильные и не правильные тюнеры.
Так что же - МИКРОСХЕМА, МИКРОПРОГРАММА? КИТАЙЦЫ? С кого спрашивать?
Почему так? ОДНО И ТОЖЕ УСТРОЙСТВО (по функционалу) в одном варианте
свою работу делает в другом нет и от цены и брендовости это никак не зависит ??? )
}
---------- Post added at 02:18 ---------- Previous post was at 02:10 ----------
Спек, Эл-ка МС1502, Поиск
Очень далёкие от проблематики машинки, подозреваю более близкие к каким-то там стандартам (особенно СПЕК), 1502 - это же вообще XTшка вроде бы?
УК-НЦ и БК по композиту дают ч\б изображение ! )
РГБ для этих машин - меня не слишком волнует, поскольку добавляет больше неудобств чем удобств. И даже в таком варианте (про бк не знаю, там вроде проще всё с совместимостью), УК-НЦ на 99% телеков остаётся за экраном (несколько столбцов слево и рабочая строка снизу).
---------- Post added at 02:34 ---------- Previous post was at 02:18 ----------
offtop
есть мечто какой вот такой монитор прямо на корпус УК-НЦ приделать!
Один не проверенный автомобильный телек уже отложен (есть шанс что он
композитную картинку нормально масштабнёт и у него уже под крепительные
соединения есть отверстия на подставке)
Прошу прощения за офф-топ! Больше не буду, тут только про КЦГД!!! )
В УКНЦ и КЦГД немного нахитрили с сигналом, но вроде как если настроить размер видимой части изображения на 100% по таблице ( например, ночью, когда нет сигнала по некотрым телеканалам ) - то вроде как видно полные строки кодов.
( Т.е. надо сделать видимыми даже боковую крупную клетку, хотя по стандарту она как раз и не должна быть видима зрителю . Если совсем кратко - надо 720 точек, а не 704. )
( На УКНЦ вообще кварц на видеовывод крайне компромиссный стоит - т.е. слегка не вытягивает плотность вывода точек в строке, а большая частота недоступна матричной ИС видеовыхода ).
УК-НЦ и БК по композиту дают ч\б изображение ! )
Все советские компьютеры дают ч/б изображение по композиту. Чтобы там было цветное, на выходе надо ставить кодер PAL.
( На УКНЦ вообще кварц на видеовывод крайне компромиссный стоит - т.е. слегка не вытягивает плотность вывода точек в строке, а большая частота недоступна матричной ИС видеовыхода ).
FAIL 90% :) знать бы как заменить и какую из матриц CPLD-ой!!! ну или специальный оцифровщик именно УК-НЦ сигнала надо клепать (учитывая что в софте для УК-НЦ нет привязки к выводу так называемому ходу "луча" то задача упрощается, скорость обновления можно оставить стандартную для всех vga мониторов 60hz)
http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=1094462&postcount=30 - популяризации темы отечественных PDPпишек на игровом форуме продолжается!
Благодарность топик-стартеру за видео-ролик! )
hobot, всегда рад помочь в нелегком деле :)
Если есть идеи ,что бы еще запустить на кцгд и сделать видео - жду в личку :)
kapitan-u
17.06.2014, 19:51
Специально переписанная с нуля программа RX (автор Александр Белиц) обогнала по быстродействию оригинальную ПЗУ версию в 2-3 раза.
------------
Подскажите пожалуйста где взять такую програмку.
foxb2673
18.06.2014, 08:46
Коллеги, знающие схемотехнику КЦГД и порядок работы его блока микропрограммного управления - просветите, пожалуйста, как происходит работа с индексными таблицами адресов строк и регенерации?
Как инициализируется регистр-счётчик в устройстве обмена информацией (которое на четырёх 1802ВВ1) ?
Я предполагаю следующий порядок.
Мультиплексоры D55-D56 выставляют адрес слова в таблице адресов строк на шину адреса ОЗУ, запускается цикл чтения с приёмом данных в RG0 через канал DB, cчётчик инициализируется считанным из таблицы значением, и затем перебирает очередные 100 слов (длина строки) в циклах чтения, выставляя адрес через канал DA. Считанные данные поступают в регистр сдвига для формирования изображения.
При регенерации, возможно, так же, только счётчик RG0 ничего не считает, а используется как промежуточный регистр, просто выставляя считанное из таблицы регенерации значение на шину адреса ОЗУ через канал DA (смысл имеет только адрес строки, формируемый D36-D37), и выдаётся сигнал RAS. Полный цикл чтения не запускается. После этого счётчик снова загружается из таблицы строк.
Циклы отображения строк и циклы регенерации чередуются между собой.
Так ли оно работает на самом деле?
Попался очередной дохлый экземпляр, в котором слишком много неизвестных...
update: починил в тот же день, оказался неисправным мультиплексор D55 К555КП11...
kapitan-u
19.06.2014, 08:58
КЦГД прошивка 181
текстово все работает, программы настройки типа screen работают, lode runner работает, а вот програмка colors не дает цветных полосок :( только текст...
КЦГД прошивка 181
текстово все работает, программы настройки типа screen работают, lode runner работает, а вот програмка colors не дает цветных полосок :( только текст...
В таких случаях надо делать скриншоты того, что работает, и того, что не работает.
kapitan-u
19.06.2014, 17:54
вот картинка. я так понимаю, что мусор внизу это не отработавший код по цветным полоскам. игра mine сыпет на экран аналогичными последовательностями.
вот картинка. я так понимаю, что мусор внизу это не отработавший код по цветным полоскам. игра mine сыпет на экран аналогичными последовательностями.Файл LOAD.SAV перед этим пробовали запустить ?
kapitan-u
19.06.2014, 18:05
да. он спрашивает Device? что ему отвечать?
----------------
все понял :-) надо писать не просто load, а run load.sav
Вставлено из другой темы но более подходит для этой темы.
Реализовать растровую графику через модемное подключение на фирме DEC (если не ошибаюсь) так и не смогли. По сути - единственный "правильный DEC с растровой графикой" - это КЦГД, т.к. КЦГД работает через обычный последовательный порт.
Да, есть такое дело...
http://s020.radikal.ru/i723/1409/4d/3b43a28e0f1ft.jpg (http://radikal.ru/fp/ecba647b094245dea26a743b36ef3bbf)http://s017.radikal.ru/i412/1409/61/a3ea649d93cat.jpg (http://radikal.ru/fp/8ee1777c493d44a280174ff8be64524a)
Сделано конечно не особо красиво но работает.
Что это даёт.
1) Произведено разделение порта терминала на внешнее подключение по стандарту RS232
2) Так же разделен порт 177560/60 на внешнее подключение по RS232
3) Схема обратимая, в любой момент можно соединить нуль модемным кабелем для связи КЦГД и МС.
4) Позволяет загружать МС по НХ протоколу.
5) На МС появляется ещё свободный порт 176560 если он был задействован под порт терминала.
shattered
04.11.2014, 11:37
Знаю, что в комплект emustudio вложена прошивка -- это 181 или 182, и где взять обе?
Обнаружилась ли прошивка с тестами, упомянутая в документации?
Знаю, что в комплект emustudio вложена прошивка -- это 181 или 182, и где взять обе?
Обнаружилась ли прошивка с тестами, упомянутая в документации?
Я брал прошивки из этого (http://sderni.ru/248502) архива.
shattered
04.11.2014, 14:16
А каково на кцгд содержимое "безадресного регистра начального пуска"?
А каково на кцгд содержимое "безадресного регистра начального пуска"?
А я даже и не помню, кстати) Это адрес с которого стартует выполнение программы в КЦГД?
А каково на кцгд содержимое "безадресного регистра начального пуска"?
0100000. Формируется D18.1, D18.2 и D18.3.
shattered
04.11.2014, 15:06
Alex_K, вы говорили, что дизассемблировали прошивку -- можете выложить результат?
Alex_K, вы говорили, что дизассемблировали прошивку -- можете выложить результат?
В архиве дизассемблированная 181-я прошивка и описание распределения памяти. С разделением на код и данные полный порядок, было проверено потом обратной компиляцией и сравнением с оригиналом. Комментарии не все и не везде, не было времени, а потом и забросил. 182-ю не дизассемблировал.
В архиве дизассемблированная 181-я прошивка и описание распределения памяти.
Добавил в папку DVKrom (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/dwkrom/)! Спасибо. )
shattered
06.11.2014, 14:07
И я добавил в https://github.com/shattered/retro-bios :)
shattered
07.11.2014, 18:24
На сколько делится тактовая 30.8 МГц перед подачей на ВМ2?
Случайность
30.11.2014, 16:21
вот фото КЦГД который есть у меня
со стороны деталей
http://savepic.su/4419224m.jpg (http://savepic.su/4419224.htm)
со стороны монтажа
http://savepic.su/4450971m.jpg (http://savepic.su/4450971.htm)
хотел спросить мышка с надписью марсианка втыкается в КЦГД, или куда то в другое место. Мышка новая, я только окрыл коробку, посмотрел на это чудо и закрыл.
Кстати где можно найти цветной монитор? и как он назывался?
Случайность, В КЦГД для подключение мыши предназначен разъём XP5. Но надо перед этим посмотреть распиновку мыши "Марсианки".
Монитор нужен типа "Электроника МС6106".
1. В КЦГД частота 30.8 делится на 531ИЕ17 до получения частоты 7.7 мгц - т.е. на 4.
Кто нибуть пробовал туда ставить Н1806ВМ2 с понижением частоты ?
2. Мышь должна софтом поддерживаться, и Марсианская неподойдет по расположению контактов. Если есть графпакет для КЦГД - там можно пробовать.
Вообще, я 23 года назад пробовал - чего-то не заработала - втыкал её с переходником согласно Э3 КЦГД.
Случайность
30.11.2014, 17:15
вообще куда эта марсианка подходит? я думал что она в комплекте к ДВК идет, ну раз мышь отдавали то я и подумал мышь отсюда. но до нее еще не скоро,
так как это была огромная самопальная конструкция с тремя БП и двумя корзинами.
я только пощелкал тумблерами на экране что то появилось. значит частично все цело и живо.
чтоб привезти домой пришлось разобрать на части. и то сейчас в наличии только чатсь машины рядом. Плата МС1201 аж с метром памяти.
и Марсианская неподойдет по расположению контактов. И у Вас есть распиновка?
Случайность
30.11.2014, 17:20
ну да распиновка бы пригодилась.
почему у мышки такое неноральное название? На марс не похожа,
и почему имено марсианка а не марсианин или там лунатик?
какая мышка изначально шла для КЦГД
Мышка Марс сделана для БК11 ( БК10 ), возможно и для др. ЭВМ.
Мышь раньше БКшники втыкали в блок сопряжения мыши и принтера , на разъем УП или просто вешали на разъем УП - так делали для графредактора Паинт.
*
С мышью шел паспорт, там была Э3 изделия. В данный момент паспорта не обнаруживается. Пусть обладатели полного комплекта БК11М сфоткаю Э3 и выложат сюда.
*
Изначально в КЦГД не было разъема для мыши - года так до 1988. Поэтому ничего и клали в комплект ДВК-3.
А вот для Кванта-4с мышка была - но блондинки и блондины свистали эту мышь с предприятий в первую очередь, а спустя несколько лет она сбегала на полиго ТБО - по настоянию Женщин, разумеется :v2_dizzy_step:
http://www.pixic.ru/i/A0F0W6G2G7d03821.jpg (http://www.pixic.ru)
Из промо-статьи в МПСС.
Случайность
30.11.2014, 17:28
вроде в коробке с мышкой что то было, надо же ступил не посмотрел эти бумажки
но когда мне пришлют ящик где она лежит не знаю.
в том же ящике оставил хвост от клавы.
зато клаву с собой взял.
Мышка Марс сделана для БК11 ( БК10 ), возможно и для др. ЭВМ. Мышь универсальная. http://blogerator.ru/page/myshinye-istorii-starye-myshki-kolobok-marsianka-apple
Изначально в КЦГД не было разъема для мыши - года так до 1988.По моему до 1988 КЦГД вообще небыло.
Мышь универсальная. http://blogerator.ru/page/myshinye-istorii-starye-myshki-kolobok-marsianka-apple
По моему до 1988 КЦГД вообще небыло.
По ссылке в Блогератор какой-то троллинг СССР и т.п. бред.
А насчет КЦГД без мышки - погуглите фото, там мышинного разъема нет , и счетчиков 555ИЕ7 тоже. КЦГД выпускались с 1986 г, до мышинного разъма - преимущественно с ж. БИС, т.к. предназначались вовсе не для школоты.
Мышь универсальная. http://blogerator.ru/page/myshinye-istorii-starye-myshki-kolobok-marsianka-apple
"Не читайте до обеда Советских газет".
После фразы "Называлась оно двояко — «Колобок»" - можно дальше
статью не читать.
http://zaan.ru/ustrojstvo-vvoda-koordinatnoe-mysh/
---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:08 ----------
По ссылке в Блогератор какой-то троллинг СССР и т.п. бред.
А насчет КЦГД без мышки - погуглите фото, там мышинного разъема нет , и счетчиков 555ИЕ7 тоже.
На фото с ИЕ7 - кооперативная поделка для подключения к Агату.
По ссылке в Блогератор какой-то троллинг СССР и т.п. бред. Там не обязательно всё читать.
КЦГД выпускались с 1986 г Мда... Получается поколения ЭВМ выпускались в нахлёст друг за другом. По видимому на складах ещё оставались платы и их надо было как то сплавлять. Отсюда наверно и шли переходные модели .
ну да распиновка бы пригодилась.
Схема
http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=4137
shattered
01.12.2014, 02:13
Случайность, В КЦГД для подключение мыши предназначен разъём XP5.
А каков ее адрес на внутренней шине?
Случайность
03.12.2014, 14:28
Монитор нужен типа "Электроника МС6106".
кроме этого какие еще цветные мониторы подходят? прикупить живой никак?
Случайность
03.12.2014, 19:04
что то не нашел, может пропустил в топике. заметил только когда листал бумажный журнал
информация о КЦГД есть в МПСС №3 1988 (обложка, вклейка и страницы 53-57) там же есть информация про грызуна обыкновенного хвостатого стр 57-59
http://www.wdigest.ru/mpss_pdf/1988/mpss-1988-03.pdf
кроме этого какие еще цветные мониторы подходят?Мониторы подходят типа CGA.
прикупить живой никак? Здесь нет объявлений о продаже, ищите в барахолке.
shattered
03.12.2014, 23:09
что то не нашел, может пропустил в топике. заметил только когда листал бумажный журнал
информация о КЦГД есть в МПСС №3 1988 (обложка, вклейка и страницы 53-57) там же есть информация про грызуна обыкновенного хвостатого стр 57-59
http://www.wdigest.ru/mpss_pdf/1988/mpss-1988-03.pdf
И ведь верно... в ТО деталей про мышь, кстати, нет :)
Графические функции ДВК-4, реализуемые программой LOAD. (http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/DVKTXT/LOAD.TXT)
М О С К В А 1 9 8 8
1. Введение.
Контроллер цветного графического дисплея (КЦГД) ДВК-4 является
программно-управляемым устройством. Управляющая программа КЦГД,
размещенная в ПЗУ КР1801РЕ2-181, реализует алфавитно-цифровой дисплей,
совместимый по системе команд с дисплеями типа VT-52, VT-100.
Имеется возможность расширить функции, реализуемые КЦГД, за счет
загрузки дополнительного ПО из ДВК-4. Одним из способов выполнить это
является запуск специальной программы LOAD, которая производит
дозагрузку специальных графических программ. После отработки программы
дополнительное ПО будет размещено в ОЗУ КЦГД и подсоединится к
размещенному в ПЗУ, при этом произойдет расширение системы команд в
режиме VT-52. Ниже описаны команды, их формат и пояснения по
выполняемым функциям. Отметим, что так как ПО КЦГД находится в стадии
отработки, в дальнейшем возможно изменение форматов команд, реализуемых
с помощью LOAD. Нижеперечисленные команды будут работать с программой
LOAD версии от 20.06.88г.
kapitan-u
29.04.2015, 22:59
а существует ли доработака КЦГД для уравнивающих импульсов с кадровом синхроимпульсе?
kapitan-u, Что-то непонятно, а какая цель преследуется?
kapitan-u
30.04.2015, 18:09
я неправильно выразился наверное. я хочу получить инверсные строчные импульсы в кадровом. у меня проблемы синхронизации с определенными мониторами.
просто в КЦГД похоже нет отдельного строчного сигнала, чтобы по простому сложить.
Видимно надо вычитать РТ4 и немного переделать прошивку.
---
PS плорхая идея, думаю моя проблема в другом месте
http://bk0010.spb.ru/PHOTO/NEBK/2/KCGD182.JPG
kapitan-u
07.05.2015, 17:37
подскажите пожалуйста где скачать 181 и 182 прошивки
подскажите пожалуйста где скачать 181 и 182 прошивки
http://qbus.narod.ru/dvk-rom.zip
Я выдернул статью про КЦГД и мышь из МПСиС. Скачать можно тут (http://emuverse.ru/downloads/computers/DVK/docs/MPSS_DVK_1988_3.djvu). Также привел в порядок и продублировал в статье ДВК (http://emuverse.ru/wiki/ДВК) документацию из первого поста в формате DJVU.
я неправильно выразился наверное. я хочу получить инверсные строчные импульсы в кадровом. у меня проблемы синхронизации с определенными мониторами. Была у меня такая проблемка. Был у меня ВТА-2000-15М. Здоровый ящик с 40-см зеленым кинескопом, неплохо задуманным одноплатным контроллером на 8080 +2*8275 и отвратительным встроенным софтом (фирмварью). Да и клавиатура была ужасна, в общем, выкинул я из него эту плату с 8080, сунул туда свободный КЦГД-182 и был неприятно удивлен значительным уползанием строчной частоты моника за время кадрового СИ. Проявлялось это сильным искажением (перекос по горизонтали) первой (верхней) строки. Тоже бегло глянул схему моника, увидел, что у него строчка совмещена с питанием, решил не лезть. Глянул схему КЦГД, понял, что быстро это не переделать и решил проблему аналоговым способом. На 6105 же все нормально, так я выделил из схемы 6105 задающий генератор строчки, склепал его на отдельной платке и подал сигнал с него на моник в качестве ССИ.
Подскажите по тестированию КЦГД. ДВК-3М. Два разных КЦГД.
Тест kc.sav
На одном КЦГД после надписи про графический тест какое-то время экран пустой, потом рисует сетку с двумя закрашенными квадратами.
На втором после надписи мельтешение точек на экране, потом сетка с четырьмя закрашенными квадратами.
Значит ли что второй КЦГД неисправен?
Исправен ли первый?
Значит ли что второй КЦГД неисправен? Если прошивки одинаковые, то да. Если одна 181, а вторая 182, то это, скорее всего, означает, что тест для 182 не подходит.
Исправен ли первый? Скорее всего да.
Два разных КЦГД
Фото можно? Я знаю только один вариант КЦГД.
эээ.. Я имел ввиду две штуки КЦГД, а не два варианта.
:)
Кстати, КЦГД иначе именуется как "Электроника МС2725".
SuperMax
01.02.2016, 20:32
Добрался до ревизии запасов и обнаружил пару дохлых КЦГД 181
первый просто черный экран
второй рисует белый квадрат на 2/3 экрана и тоже не подает признаков жизни
оба хранились в тепле и были живы в середине прошлого года
с чего начать ремонт ? (опыта ремонта КЦГД нет совсем тк в былые времена их у меня была стопка и я просто менял на рабочий)
Имею презабавный дефект КЦГД: в четных строках рисует две нижних половинки строки, в нечетных - две верхних (то есть вижу не строку "@001000", а верхную половину строки нормально, а вместо нижней половины продублирована верхняя половина). Может кто подскажет куда копать?
Тест ДОЗУ КЦГД нельзя запустить ?
Предполагаемая причина - отсуствует один из битов номера отображаемой видео-строки.
Если ДОЗУ исправно - отказала одна из ИС управления сканированием видеострок, вероятный бит - 02 .
Если не удается запустить тест ДОЗУ - значит, отказала одна из ИС ДОЗУ, возможно, отвалился адресный вывод - т.е. простым измерением выв. 14 её не поймать.
ИМХО - если осликом не удасться нащупать отсуствие какого-либо сигнала на 1802 - ремонт может быть нерентабелен, т.к. отказ может быть труднораспознаваемый ( в т.ч. отказ логики работы ИС 1802 ) .
- - - Добавлено - - -
http://s56.radikal.ru/i154/1109/02/b41e851f16aa.png
Схема есть, спасибо.
А стандартный KC.sav тестирует ДОЗУ КЦГД?
Или только тестирует символьный и граф. режимы?
ДВК КЦГД книга 8
http://s010.radikal.ru/i312/1603/65/00b808d9fb65.jpg (http://radikal.ru/big/5876345ee5774c0fb5ea8abb2dea8684)
Скачать (http://doc.pdp-11.org.ru/DVK/ДВК%20книга%208.pdf)
Спасибо SKcorp за предоставленную книгу.
Я тут немного распотрошил (в смысле совсем) одну глючную плату КЦГД. На ней было 3 шт РТ4. Надо образы снимать? Перерыл форумы, готового не нашел. Есть опасение, что образы будут испорченные временем, но сравнивать не с чем.
Конечно надо.
Ну тогда вот. Только гарантии, что не попорчено временем - нет.
На ней было 3 шт РТ4.
Пожалуйста для оформления в архив можно немного более детальное описание к вашему архиву.
Будет "справлено \ добавлено" сюда
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/dwkrom/
D61 D62 D63 - это основное ПЗУ прошивка + 2 доп.
(у меня перед глазами только вот это фото есть)
http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=6073
- - - Добавлено - - -
Что это вообще и почему так ма? )))
KMON>DUMP D61.BIN/OUT:D61.DMP
KMON>DUMP D62.BIN/OUT:D62.DMP
KMON>DUMP D63.BIN/OUT:D63.DMP
KMON>DIR
27-Oct-2016
DOC .TB 200 03-Nov-1993 D61 .BIN 1 26-Oct-2016
D62 .BIN 1 26-Oct-2016 D63 .BIN 1 26-Oct-2016
D61 .DMP 6 27-Oct-2016 D62 .DMP 6 27-Oct-2016
D63 .DMP 6 27-Oct-2016
7 Files, 221 Blocks
1365 Free blocks
KMON>TY D61.DMP
DK:D61.BIN
BLOCK NUMBER 000000
000/ 000001 004001 000010 000001 004001 000010 002004 004000 *................*
020/ 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 *................*
040/ 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 *................*
060/ 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 *................*
100/ 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 *................*
120/ 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 *................*
140/ 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 *................*
160/ 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 *................*
200/ 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 *................*
220/ 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 *................*
240/ 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 *................*
260/ 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 *................*
300/ 001002 004002 000010 001002 004002 000010 001002 004002 *................*
320/ 000010 001002 004002 000010 001002 004002 000010 002004 *................*
340/ 004000 000010 000001 004001 000010 000001 004001 000010 *................*
360/ 000001 004001 000010 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
400/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
420/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
440/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
460/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
500/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
520/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
540/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
560/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
600/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
620/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
640/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
660/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
700/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
720/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
740/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
760/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
KMON>TY D62.DMP
DK:D62.BIN
BLOCK NUMBER 000000
000/ 000010 000010 000010 000010 000410 000411 004401 000401 *................*
020/ 000411 004411 000411 000411 004411 000411 000411 005411 *................*
040/ 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 *................*
060/ 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 *................*
100/ 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005413 *................*
120/ 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 *................*
140/ 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 *................*
160/ 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005413 *................*
200/ 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 *................*
220/ 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 *................*
240/ 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005413 *................*
260/ 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 *................*
300/ 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005413 001413 *................*
320/ 001413 005413 001413 001413 005413 001413 001413 005403 *................*
340/ 001403 001413 001413 000413 000411 000411 000011 000010 *................*
360/ 000010 000010 002010 002004 002004 002004 002004 002004 *................*
400/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
420/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
440/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
460/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
500/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
520/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
540/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
560/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
600/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
620/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
640/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
660/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
700/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
720/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
740/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
760/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
KMON>TY D63.DMP
DK:D63.BIN
BLOCK NUMBER 000000
000/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
020/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
040/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
060/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
100/ 007417 003407 003407 001403 001403 003403 003407 003407 *................*
120/ 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 *................*
140/ 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 *................*
160/ 003407 003407 003006 003006 003006 003006 003006 003006 *................*
200/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
220/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
240/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
260/ 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 007417 *................*
300/ 007417 003407 003407 001407 001403 001403 003407 003407 *................*
320/ 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 *................*
340/ 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 003407 *................*
360/ 003407 003407 003006 003006 003006 003006 003006 003006 *................*
400/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
420/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
440/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
460/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
500/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
520/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
540/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
560/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
600/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
620/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
640/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
660/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
700/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
720/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
740/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
760/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
KMON>
Что это вообще и почему так ма? )))
Это еще много, у них емкость 128 байт, если я не путаю.
у них емкость 128 байт
в этом всё веселье поста выше) нули на дампинге это либо "плагин" Патрона добил либо я не знаю,
поскольку файлов в пол-блока в RT-11 не может быть. Т.0. в NTFS папке они весят по 256, а
после переноса на дискету RT-11 они стали 512 (1 блок).
shattered
27.10.2016, 14:18
rt-11 не хранит точную длину файла -- округляет до блока. отсюда ^Z в конце текстовых файлов.
rt-11 не хранит точную длину файла - округляет до блока. (...)
А вот в файлохранилище P/OS (ПРОС) у структурки fcs есть поле f.ffby [2] - First free byte in the last block, и легко узнать сколько именно нужно "откусить" в конце любого считываемого файла, что очень удобно.
Пожалуйста объясните мне по теме последнего ДАМПА
что же есть эти неведомые РТ4. ???
Вот выше фотка - можно на ней прямо показать?
Судя по содержимому и размеру - это какая-то память после сброса (обесточивания)?
Или действительно повреждённое содержимое крохотных по объёму ПЗУ?
Пожалуйста объясните мне по теме последнего ДАМПА
что же есть эти неведомые РТ4. ???
Вот выше фотка - можно на ней прямо показать?
Справа вверху, второй ряд.
что же есть эти неведомые РТ4
Там ад и Израиль. Эти три микросхемы рулят фазами работы остальной схемы. Им на вход подается последовательность со счетчиков, а выходы через защелки управляют несколькими сигналами, в которых я до конца не разобрался.
В выложенных файлах валидны только младшие 4 бита.
Схему (перерисованную), кстати, ннада?
KCGD_Schematics.zip (http://www.emuverse.ru/downloads/computers/DVK/docs/KCGD/KCGD_Schematics.zip)
perestoronin
10.12.2016, 19:43
Схему (перерисованную), кстати, ннада?
Все надо, и реплику чистой платы новодельную в том числе, в количестве 2шт, случаем нету? А образов ПЗУ ? У меня на плате ПЗУ на месте, не вандаленные, надеюсь живые. Программатор для их вычитывания тоже имеется (и тоже в количестве 2шт, со вторым резервным).
Или может кто уже сканы платки, освобожденной от деталей, сделал ?
У меня есть одна платка КЦГД на восстановление, после ценителей тантала и других редких металлов.
Если ничего из запрошенного выше нет, то ничего не останется как начать сканировать плату (сканер есть и А4 и А3 формата у меня, г. Красногорск, если кому что надо помочь на месте отсканировать в Москве или Красногорске) и феном снимать с неё детальки, чтобы сделать все самому.
Но очень не хотелось бы дублировать сию работу, если кто-то уже озадачился тем же.
PS. Кстати еще бы от одной платки на восстановление не отказался, чтобы всех платок у меня было по паре.
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/dwkrom/
Здесь не только прошивки 3 ПЗУ РТ4 с платы КЦГД, но и образ РЕ2 181 прошивки для этой платки.
Также образ 181 прошивки есть здесь:
http://qbus.narod.ru/dvk-rom.zip
А в остальные две колодки, какие предполагалось прошивки ставить, их номера известны ? Может и образы есть?
182 - это прошивка для замены 181, т.е. 182 = 181 + bugfix ? Или что-то иное и нужно ставить вместе с 181 рядом ?
http://bk-oldpc.fdd5-25.net/re2/1801PE2.html
https://github.com/nzeemin/bkbtl-doc/wiki/1801re2-ROMs-ru
А в остальные две колодки, какие предполагалось прошивки ставить, их номера известны ? Может и образы есть?
182 - это прошивка для замены 181, т.е. 182 = 181 + bugfix ? Или что-то иное и нужно ставить вместе с 181 рядом ? Вместе со 182-й можно воткнуть 183-ю и 184-ю - это программа графического протокола KeyGP-182, собранная для исполнения из ПЗУ. Содержимое 183-й и 184-й я выкладывал.
perestoronin
10.12.2016, 22:14
Содержимое 183-й и 184-й я выкладывал.
http://zx-pk.ru/threads/18231-ktsgd-poisk-softa-voprosy-i-otvety.html?p=886908&viewfull=1#post886908
А в ПЗУхах 183 и 184 находится третий вариант - программа KEYGP-182,
собранная для непосредственного исполнения из ПЗУ. ПЗУхи втыкаются в
два свободных гнезда, 182-я программа их узнает и подключает в работу.
Благодарю. Все нашлось:
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/dwkrom/
Архив http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/dwkrom/KeyGPROM.rar
shattered
10.12.2016, 23:57
Где-то в документации упоминается прошивка с тестами -- такая действительно существовала?
Все надо, и реплику чистой платы новодельную в том числе, в количестве 2шт, случаем нету?
Плата есть в Альтиуме, проект почти готов, не делал только итоговую выверку (геометрические размеры, маркировка и т.д., но DRC проходит). Схему без разводки я бы не стал выкладывать, т.к. делаю проект сразу с двух сторон - схема отдельно, плата отдельно, а потом совмещаю и сверяю. Благодаря этому, риск ошибки, как моей, так и авторов схемы, почти нулевой.
Тему не начинаем потому, что есть большие сомнения, что удастся запустить - по сообщениям знающих людей, детали на производстве проходили специальный отбор, на который сейчас просто нет необходимого количества ресурсов и деталей. И вообще там зоопарк плохо доставаемых компонентов.
Плату-то выпустить можно, но из нас никто не готов вкладываться ни финансово, ни пока организационно (сейчас завязли с КМД, 1201.04 и корзиной). С учетом риска, близкого к 146%, что ее никто не сможет запустить, энтузиазма нет.
59005
perestoronin
11.12.2016, 13:06
Плату-то выпустить можно, но из нас никто не готов вкладываться ни финансово
Платка двухсторонняя ? Или многослойная ?
детали на производстве проходили специальный отбор,
Вероятно это было сказано только лишь про процессор в керамике и капризные м.с. ОЗУ?
На моей плате обнаружены РУ5 с двумя точками. Без логотипа, 89 года. Точно под замену на белорусские РУ5Г. В новоделе тоже нужно заменить на китайский планар, такой как на SIMM72 / SIMM30.
Под разъемы SIMM30, или тем более SIMM72, новодельные платки не нужно делать, сами колодки тоже стали раритетом.
И вообще там зоопарк плохо доставаемых компонентов
Это наверное про КР531АП2, так они везде, на всех платах в больших количествах требуются. а не только на плате КЦГД. Желательно их заменить на китайский планар.
Кроме КР531АП2, какие еще детали труднодоставаемые?
Процессор в керамике, требуется его подбор по предельной частоте? Процессор в пластике совсем не годится?
На счет стабильности работы. М.с. серии К555 не отличались качеством и в 90е, по опыту их использования в спектрумах и АОНах.
Ситуация существенно улучшилась с появлением в конце 90х недорого импорта и белорусских КР1533 и местных КР1531.
Думаю и сейчас можно и нужно в новоделах опробовать замену КР531 на импорт (вероятно с переразводкой платы), и на КР1531 (или 74F) если удастся найти в достаточном количестве и недорого. В генераторы на место К555ЛН1 и КР531ЛН1 точно надо ставить КР1531ЛН1.
На счет КР1801РЕ2, их тоже увы не достать, но и не надо, когда есть ремулятор, имеет смысл платку развести так, чтобы ремулятор можно было ставить в колодку без подпаивания дополнительных проводков к нему.
На счет финансово - решаемо, но вероятно после успешного восстановления имеющейся развандаленной платы КЦГД (планирую её всю распаять и установить новые детали, примерно в тех рекомендациях что описал ранее), после чего взяться за осциллограф для изучения платки и её оживления. Но сначала предстоит собрать остальные новодельные платки ДВК, потому не отвлекаю больше и желаю удачи.
На новодельных платках нужно ли края плат, которые вставляются в разъемы корзины, подпиливать как на оригиналах под углом, или вовсе ни к чему это ?
Платка двухсторонняя ? Или многослойная ?
100% копия оригинала.
Про подбор деталей корова не моя, лучше уточнить у Anonymous. Судя по схеме, там многое построено на задержках конкретных элементов.
Кроме КР531АП2, какие еще детали труднодоставаемые?
Как раз с АП2 у нас проблем уже нет :) что с ВВ1, ИР1?
Проект готов, можно хоть завтра в производство, пару мелочей я за день проверю. Но это будет "As is". Ни наладкой, на сбором деталей мы не готовы заниматься.
подпиливать как на оригиналах под углом, или вовсе ни к чему это ?
Ни к чему.
perestoronin
11.12.2016, 16:10
100% копия оригинала.
Не распилив плату я не смогу понять, МПП она или ДПП. Такой информацией располагаете ?
Как раз с АП2 у нас проблем уже нет что с ВВ1, ИР1?
Ранее говорили что с АП2 проблема. Видимо вопрос цены то был.
Один комплект же ВВ1 и ИР1 имеется - с восстанавливаемой платы.
А еще есть небольшой запас ИР1.
А что касается ВВ1, то их еще очень много в продаже
http://www.chipfind.ru/search/?part=КР1802ВВ1
можно хоть завтра в производство
Торопиться не надо, нам нужен результат. Сейчас хотя бы уже приобретенные платки собрать, да восстановить имеющийся экземпляр КЦГД.
Просто хотел знать, нужно ли торопиться с его разборкой или сканированием, или уже все готово для производства реплики.
После нового года думаю можно тему будет снова поднять, на желающих рискнуть и приобрести новодельные чистые платки, но сначала хотелось бы знать - платки КЦГД - МПП или ДПП ?
В идеале, помимо точного новодела КЦГД, хотелось бы еще и полуплату, с замененными ВВ1 и ИР1 на небольщую недорогую ПЛИС и с замененным ОЗУ на более современное и более надежное, хотя бы снятое с SIMM72 или SIMM30 или подобные им.
Не распилив плату я не смогу понять, МПП она или ДПП
Двухслойка
нужно ли торопиться с его разборкой или сканированием, или уже все готово для производства реплики.
Не нужно, все уже есть.
точного новодела КЦГД
Это без проблем.
хотелось бы еще и полуплату, с замененными ВВ1 и ИР1 на небольщую недорогую ПЛИС и с замененным ОЗУ на более современное и более надежное
Это отдельная песня. Как показывает опыт, осовремененные новоделы нужны 3,5 людям, и они не готовы платить довольно приличные деньги, которые понадобятся на выпуск 2-3 поколений опытных экземпляров.
хотя бы снятое с SIMM72 или SIMM30 или подобные им.
Гм, выброшенное на свалку истории 25 лет назад заменить на выброшенное 15? Тогда уж статику актуальную посмотреть.
Я готов потихоньку копать тему, но тут нужно заранее просчитывать перспективность результата.
perestoronin
11.12.2016, 16:45
статику актуальную посмотреть
Емкая статика - дорогая, хотя для платки КЦГД много памяти и не требуется, одной-двух недорогих м.с. W24512AK-15 (http://www.datasheetspdf.com/datasheet/W24512AK-15.html) (узкий длинный DIP) наверное более чем достаточно будет.
Двухслойка
Благодарствую, значит все дешевле чем платка вычислителя должна получиться в производстве.
которые понадобятся на выпуск 2-3 поколений опытных экземпляров.
Вот эти расходы нужно положить на плечи тех самых 3.5 людей. В конечном итоге, если эту платку сделать только для себя, то оно совсем не интересно с точки зрения хобби.
После нового года вернусь к теме производства оригинальной реплики КЦГД на основе Ваших материалов (напишу об этом в ЛС как буду готов финансово участвовать в этой авантюре).
КЦГД довольно распостранена, за 3 т.р. годные обычно не проблема найти.
Кстати, данная плата отличается удачным трекингом внутренней МПИ и может работать даже с процессорами М1801ВМ1Б - 30.8/4 = 7.7. мгц. при закоротке входа AR на SYNC.
*
Из доработок классики, какие хотелось бы видеть - режимы моста входных данных МПИ-МПИ на ВП1-065, и даже отдельную гребенку для стороннего входа на ВП1-065 на стороне внутренней МПИ, для использования как терминал типа 15-ИЭ-00-013.
*
Вообще КЦГД не сложна в отладке со Стендом БК - чуть что, 1802-ю под замену.
*
Менять КР531 на КР1531 можно, с подбором резисторов в узлах генераторов ( или даже без подбора ).
perestoronin
11.12.2016, 21:17
за 3 т.р. годные обычно не проблема найти.
Благодарю, куплю 1шт, как появится на примете. Подъеду в Павловский Посад, не смотря на то, что сам живу в Красногорске, но идеально было бы в Москве встретиться.
PS. За требующую восстановление КЦГД, хотелось бы подешевле и сначала бы фотографию, прежде чем в путь отправляться за платкой.
За своим экземпляром КЦГД не поленился совместить посещение Царского Села и приобретение платки даже в Петербурге. Получилось "почти" по дороге.
Новоделы - это, конечно, интересно, но увы, малодоходно. ИМХО, лучший новодел можно сделать так: выбираем подходящую Raspberry Pi или Orange Pi, уговариваем Патрона портировать туда его эмулятор, в том числе эмулировать Q-Bus на 40pin extended GPIO этой игрушки, и вперед! Самим делать придется только согласователь уровней на 6 шт. 531АП2П. И нужен этот GPIO только для подключения каких-либо УСО. Ну, или для однократного подключения КЖД, чтобы прочитать ДВК-шный или 85-й винчестер. Ну, или КНГМД, для вновь найденных дискет MX. Сразу снимаются вопросы с монитором, клавиатурой, дисководами и пр. ерундой. И цена вопроса несравнима...
MacBuster
12.12.2016, 09:59
выбираем подходящую Raspberry Pi или Orange Pi, уговариваем Патрона портировать туда его эмулятор
Raspberry Pi и Orange Pi разу лопнут и сдуются, они не могут обеспечить такую производительность.
Raspberry Pi и Orange Pi разу лопнут и сдуются, они не могут обеспечить такую производительность. Не думаю. Полетаевский эмулятор на 40-МГц 386-й перекрывал все ДВК-шные процессоры на счет "раз". А современные малинки-бананы-апельсинки имеют четырехъядерный 1.2-ГГц RISC-процессор с гигабайтом DDR3 на борту. Ну, пусть не 80х, как делает сейчас эмулятор Патрона на моем 2.9-ГГц Intel G6960, но 10-20х запросто будет.
AFZ, но Владимир не в Visual Studio (это ведь Си?) эмулятор делал )
AFZ, но Владимир не в Visual Studio (это ведь Си?) эмулятор делал ) Да, Полетаев свой эмулятор ваял на асме. Тем не менее, Визуальная Студия при высоком уровне оптимизации выдает очень приличный код. Правда вышеперечисленным фруктам этот факт по барабану - у них процессор АРМ, а не Интел. Но АРМовские компиляторы Си простого и приплюснутого (та же Гнусь) при высокой оптимизации тоже делают вполне приличный код. А в паре-тройке узких мест можно и ассемблерную вставку забабахать.
А в паре-тройке узких мест можно и ассемблерную вставку забабахать.
Но прежде чем уговаривать Patrona что то куда то портировать, необходимо дождаться его реализации
графических контроллеров для ДВК ! ) (полный фарш, так говорят?)
В вики про ДВК в абзаце о КЦГД есть фраза
Специально переписанная с нуля программа RX (автор Александр Белиц) обогнала по быстродействию оригинальную ПЗУ версию в 2-3 раза.
У кого-нибудь есть эта прошивка???
Специально переписанная с нуля программа RX (автор Александр Белиц) обогнала по быстродействию оригинальную ПЗУ версию в 2-3 раза.
У кого-нибудь есть эта прошивка??? Судя по тексту, это не прошивка, а загружаемая в ОЗУ программа. И превышение в 2-3 раза выглядит крайне сомнительно. ИМХО, аппаратура КЦГД на это неспособна, для такого ускорения нужен полноценный графический процессор, а не ВМ2 с довольно кривой схемой выдачи графики, да и 565РУ5Г там работают почти на пределе.
В общем, опять же, ИМХО, все эти римейки с точным сохранением оригинальных схем и оригинальной элементной базы малоперспективны. Если хочется полной аутентичности, тогда не фига ставить писюшные дисководы и винчестеры, ставьте родные 5305-5311 и 5402-5410 и занимайтесь с ними нетрадиционным сексом до посинения. А если ставить более-менее современное импортное оборудования, то о какой аутентичности может быть речь?
ИМХО, сейчас применений ретротехники ровно два: (1) поиграть и (2) поддержать какое-то старинное оборудование. Для первого лучший выход - эмуляторы. Второе - сложнее, там нужно взаимодействовать с периферией объекта, т.наз. УСО. Так вот, для этого, опять же, ИМХО, наилучший выход - это то, что я изложил семью мессагами ранее. То есть, какой-нибудь "фрукт"-Pi с эмулятором, включая эмулятор Q-Bus/МПИ на фруктовом 40pin extended GPIO. Всю электронику для этого в собранном и 100%-рабочем виде китайцы любезно предлагают менее чем за 40 убитых енотов. От нас требуется только согласователь уровней между фруктовым extended GPIO и QBus/МПИ, т.е. 6-8 шт. шинных драйверов 531АП2П , несколько резисторных матриц и заранее предусмотренная в эмуляторе пара сигналов управления этими драйверами. И все. Цепляйте к этой полученной Q-Bus/МПИ хоть родную корзинку с контроллерами, хоть ЧПУ-шные дела, хоть стойку управления АЭС...
Ходят слухи о какой-то имеющейся потребности в 100-МГц ВМ3. Так вот, эта схема, вроде-бы такую возможность предоставит, грубая прикидка показывает, что скорость эмуляции ВМ3 на фруктах будет быстрее оригинала раз в 10-20, если получится 20, то это близко к 100-МГц ВМ3. А если учесть, что у фруктов процессоры 4-ядерные, одно ядро занимаем эмуляцией ЦП, второе - периферией (НГМД, НМД, МЛ и пр.) третье - графикой, а четвертое пусть рулит всем. Но это так, грубая прикидка...
То есть, конечно, есть и третье применение ретротехники - музейное. Вот там требуется полная аутентичность, но и там применение новоделов нежелательно, это как выставлять подделку вместо оригинала картины.
А все остальное, опять же, ИМХО, от лукавого!
perestoronin
14.12.2016, 11:16
Только для новоделов ДВК есть две беды - почти закончились АП2 и самое главное заканчиваются или точнее закончились и ВМ3. Потому для замены ВМ3 ждать окончания реверса, а вместо АП2 уже сейчас пробывать подпаивать китайский планар.
Эмулировать процессор на ARM можно, но не иинтересно.
В общем, опять же, ИМХО, все эти римейки с точным сохранением оригинальных схем и оригинальной элементной базы малоперспективны.
Тему с репликами мы замутили только потому, что это хотя бы более-менее реально. Все остальное - пока на уровне разговоров. А причина в том, что полные новоделы еще менее перспективны, т.к. интересны всего паре людей.
AFZ, ну в целом тут ребят можно понять. Старые машинки нуждаются в комплектующих на замену
совсем уж сгнивших, и таких "собирателей - коллекционЭров" по бывшему СССР гораздо больше,
чем просто ребят которые хотят в кармане пиджака ДВК4 носить ради ностальгии )))
С другой стороны - сам не понимаю откуда и почему что то "чешется" время от времени )))
Ведь вот он эмулятор Patrona уже есть для Win32 - пользуйся и радуйся )))
http://zx-pk.ru/threads/18351-emulyator-dvk.html?p=892500&viewfull=1#post892500
Ведь вот он эмулятор
Юлмарт (компьютерный магазин) уже пошел навстречу любителям эмуляторов:
https://www.ulmart.ru/catalog/99201_34901_308492?sort=0&viewType=1&rec=false&filters=&applied=true&brands=&jdSuppliers=&warranties=&bargainTypes=&receiptTime=&priceColors=&shops=&labels=&available=false&reserved=false&suborder=false&superPrice=false&showCrossboardGoods=false&showUlmartGoods=false&specOffers=false&availableCounts=
Потому для замены ВМ3 ждать окончания реверса, Угу, а потом совать его в могучую ПЛИСину, потом выяснтися, что что-то не выходит надо переделать, потом, когда все утрясется надо будет сочинять плату, которая окажется 4-6-слойной, потом опять начнутся фокусы с 3.3-5В согласованием... В итоге цена этого новодела окажется такой, что желающих его купить не окажется вообще.
Тему с репликами мы замутили только потому, что это хотя бы более-менее реально. Учитывая мнение нашего коллеги под ником perestoronin, уже не совсем реально. И по-любому удовольствие будет недешевым. Тем более (см. тему) КЦГД. Вопрос с заменой мониторов 6105/6106 на что-то современное, как я понял, так и не решен. Так, что для того, чтобы оно заработало с современными мониторами, надо что-то переделывать, в частности, схему синхронизации. Опять же, далеко не факт, что это срастется - это же придется капитально "разогнать" графику КЦГД, а его потроха и так почти на пределе.
AFZ, ну в целом тут ребят можно понять. Старые машинки нуждаются в комплектующих на замену
совсем уж сгнивших, и таких "собирателей - коллекционЭров" по бывшему СССР гораздо больше,
чем просто ребят которые хотят в кармане пиджака ДВК4 носить ради ностальгии ))) Вот этого я, как раз, и не понимаю. Если ты коллекционируешь старинные вещи - на здоровье. Но тогда совать в эту коллекцию какой-то новодел - дурной тон, это уже не коллекция предметов старины, а не пойми что! Если же тебе нужна работающая система (ЧПУ, АСУТП и тому подобное), то тут сам Бог велел избавиться от насколько возможно бОльшей части советской электроники, а если при этом нет времени и/или денег на тотальную переработку всего, то, ИМХО, эмулятор на каком-либо "фрукте"- самое то.
У кого-нибудь есть эта прошивка???
http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-fajlov-dlya-uknts-dvk.html?p=799915&viewfull=1#post799915
http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-fajlov-dlya-uknts-dvk.html?p=773814#post773814
perestoronin
15.12.2016, 11:12
Платку КЦГД разгонять не надо. Нужно лишь подружить китайский конвертер с КЦГД и любые современные мониторы покажут картинку от КЦГД без вандализма.
Платку КЦГД разгонять не надо. Нужно лишь подружить китайский конвертер с КЦГД и любые современные мониторы покажут картинку от КЦГД без вандализма. Так китайский конвертер, как и всё остальное более-менее современное телевизионное хозяйство расчитан на формат 4:5, тогда, как КЦГД - на 3:4. В результате обрезаны начала и концы строк, иногда бывают обрезаны (или подрезаны) еще и первая с последней строки текста.
Теоретически, подшаманив схему КЦГД от этого можно избавиться, увеличив время обратного хода, то есть уменьшить время прямого, а, чтобы уложить все 800 точек в это уменьшенное время прямого хода, надо поднять темп выдачи этих точек, что и называется "разгон".
perestoronin
15.12.2016, 13:07
Только наверное лучше подшаманить прошивку китайского конвертера, а не разгонять и без того нестабильный КЦГД.
Только наверное лучше подшаманить прошивку китайского конвертера, а не разгонять и без того нестабильный КЦГД.Квантовский? Безусловно. А вот клепая новодел, можно его и модифицировать - м/с серии 1802 весьма шустрые, память поставить забугорную, процессор небольшой разгон по сравнению со стандартной КЦГД-шной частотой должен сдюжить, логику поставить 1533, а в узких местах - 74F, по-идее, должно взлететь...
Квантовский? Безусловно. А вот клепая новодел, можно его и модифицировать - м/с серии 1802 весьма шустрые, память поставить забугорную, процессор небольшой разгон по сравнению со стандартной КЦГД-шной частотой должен сдюжить, логику поставить 1533, а в узких местах - 74F, по-идее, должно взлететь...
Проц можно разогнать, поставив пару триггеров на сигнал AR - он в КЦГД на пределе по предвыставке адреса на внутреннюю МПИ. Да и вообще, использовать М1801ВМ2А~12 мгц с отдельным тактовым геном.
Насчет разгона всего остального - есть определенная вероятность, что получится, примерно так в пару раз (строчная 31 кгц вместо 15.6 кгц ).
ИС ДОЗУ - с выборкой не более 60 нс по сигналу CAS ( 565РУ5А, видел только 1 раз в составе космического конструктива ).
Разумеется, счетчики - 74Fхх.
Разгонять КЦГД не советую. Практика написания эмулятора КЦГД показала, что некоторые программы сильно завязаны к времянкам работы КЦГД, и если он реагирует шустрее, чем надо, происходят всякие неприятные зависоны и прочее. Конечно, там еще влияет скорость интерфейса, связывающего ДВК и КЦГД, но все же разгонять КЦГД не советовал бы.
Titus, для разогнанного совместимость со старым ПО не предусматривается вообще!
После написания form'ом драйвера запуска SHELL из под голенькой RT-11 в принудительном порядке и окончания
разборок с мышкой и разогнанными ВМ3 и КЦГД - логично делать полноценный граф.SHELL для КЦГД )))
ДВК нового поколения же )
Опция "классика" плавно снижает все частоты, вырубает SHEll перезагрузкой системы и вот тебе пожалуйста
играйся в пирамиду или лоде руннер или пиф-паф ))) Обожаю пиф-паф! Всем играть в пиф-паф полчаса )))
http://zx-pk.ru/threads/18027-emulyator-uknts-emustudio.html?p=540937&viewfull=1#post540937
Да и вообще, использовать М1801ВМ2А~12 мгц с отдельным тактовым геном. А они еще есть?
Насчет разгона всего остального - есть определенная вероятность, что получится, примерно так в пару раз (строчная 31 кгц вместо 15.6 кгц ).
ИС ДОЗУ - с выборкой не более 60 нс по сигналу CAS Было бы заманчиво - это же близко к мону VGA. Если бы не наблюдение, которое сделал Titus.
565РУ5А, видел только 1 раз в составе космического конструктива Так упаси Господь пользовать советскую память. Буржуазной навалом, при тех объемах, что нужно для КЦГД, туда и статику затолкать без вопросов.
Разгонять КЦГД не советую. Практика написания эмулятора КЦГД показала, что некоторые программы сильно завязаны к времянкам работы КЦГД, и если он реагирует шустрее, чем надо, происходят всякие неприятные зависоны и прочее. Конечно, там еще влияет скорость интерфейса, связывающего ДВК и КЦГД, но все же разгонять КЦГД не советовал бы. Собственно полный разгон КЦГД не особенно и нужен - сейчас мы обсуждаем возможность частичного разгона - отрисовать 800 точек строки не за 56 мкс с последующей паузой 8 мкс на обратный ход, как это сделано сейчас, а (грубо) за 40 мкс с последующей паузой 24 мкс. Макро-скорость отрисовки не изменится, вся картинка точно так же будет рисоваться 16.(6) мс, так, что особого изменения общей времянки КЦГД не предвидится, а вот давно надоевшая проблема с невозможностью подобрать современный мон для ДВК/УКНЦ снимется хотя бы для некоторых ДВК.
А вообще, если вариант разгона, предложенный MM, сойдется , было бы заманчиво сделать на КЦГД гнездо VGA для непосредственного подключения мониторов.
Впрочем, есть вариант с мониками и без серьезных переделок КЦГД, зато с применением "фруктов-Pi". Если на КЦГД сделать полный цифровой выход, то есть вывести на отдельный разъем 6 битов кода пикселя (S1-S6 по схеме, перерисованной Panther, присутствуют, например, на входах м/с D80), пиксельный клок, ССИ и КСИ в цифровом виде, естественно, через какой-то шинный драйвер и прицепить эти 9 сигналов к фруктовому extended GPIO, то вопрос можно считать решенным. Программу для этого "фрукта" сочинит за полдня любой программист, умеющий программировать графику для фруктовой Линюхи. Сильно подозреваю, что, владея этими умениями для писюшного Линукса, выучить фруктовые отличия можно еще за полдня.
При этом, заодно, решится проблема с корявым отображением сигнала старых стандартов на современных ЖК-монах, поскольку в программе можно подобрать точное преобразование пикселей КЦГД в пиксели ЖК-монитора, а не то убожество, что получается в результате оцифровки аналогового сигнала.
Да, такую доработку можно прикрутить и к Квантовскому КЦГД. Прилепить на свободном поле пару м/с драйверов ногами вверх, как-то присобачить разъем, запаять всё проводками, и вперед!
- - - Добавлено - - -
А еще эти "фрукты" - идеальная платформа для эмулятора терминала. Вернее, это будет даже не эмулятор, а полноценный терминал на современной элементной базе. Берем обычный ЖК-мон, заталкиваем ему внутрь (или как-то приделываем сзади) "фрукт", ему во флешь заливаем программу терминала, среди выводов GPIO находим (или программируем) компорт, при желании делаем опторазвязку, и вперед! Представьте: выставляете вы ДВК-4, кроме основной начинки в нем стоит КТЛК-6, ОСью стоит RSX-11, TSX-11 или ДИАМС, прицепили 7 шт. дополнительных терминалов (6 к КТЛК-6, один к процессорной плате) и удивляете посетителей своей выставки восемью рабочими местами на одном ДВК! То есть, конечно, интереснее было бы прицепить аутентичные СМ7209 или ВТА-2000-15М, но их, увы, практически не осталось. Зато 17" ЖК-моников с разрешением 1280х1024 - как грязи, найти б/у за недорого - раз плюнуть!..
Уход от точных времянок оригинального железа - всегда потеря в совместимости в той или иной степени.
А при значительном уходе времянок, даже самые простые эмуляторы становятся более совместимыми с оригиналом, т.к. хотя бы пытаются эмулировать времянки близко к оригиналу.
Не говоря уже об эмуляторах, которые потактово аутентичные, т.е. эмулируют времянки один в один.
Тогда зачем вообще делать измененный клон, если эмулятор окажется совместимее и точнее?
Но это все справедливо, если эмулятор ВМ2 точный) А не примерный)
Точный позволит сделать вот-вот-того-и-гляди-на-днях-завершающийся реверс ВМ2 нашего мастера реверсов ВМ1-2-3 и прочих раритетов)
Тогда зачем вообще делать измененный клон, если эмулятор окажется совместимее и точнее? Кстати, да. Ладно, Аллах с ними, с процессорами и пр. радостью, пусть будут родные квантовские, или новоделы по старым схемам - не суть важно, но КЦГД, во-первых, не из чего делать (подозреваю, что ситуация с запасами 1802ИР1 и 1802ВВ1 еще хуже, чем с 531АП2, просто 1802-ми до сих пор никто не интересовался), во-вторых, некуда подавать с него видеосигнал, ибо нет мониторов, способных правильно отобразить картинку и, наконец, в третьих, клавиатур 7004 тоже не сильно много сохранилось. А вот эмулятор КЦГД на "фрукте", ИМХО, отменяет все эти проблемы. И аутентичность страдает не сильно - остальное-то оборудование родное, квантовское, а что заменили дисплей (монитор + его контроллер) - что поделаешь, не сохранились оригинальные дисплеи и мониторы...
И, при желании, их можно прицепить несколько штук к одному ДВК.
perestoronin
16.12.2016, 19:45
Плохая ситуация только с ВМ3 и АП2 и большей частью 1801ВП1-. Остальные детальки все доступны под заказ в Митино.
С КР1801ВП1 плохая ситуация только с прошивками 128 и 097. Все остальное на барахолке этого сайта в наличии. и АП2 и ВМ2 и ВМ3 и микросхемы серии 1802.
Еще нет в наличии прошивок КР1801РЕ2Б-182,-183,-184, но то решается установкой пары 8-ми битных пзушек типа 27128 и парой дискретных защелок адреса типа КР580ИР82 (или 555ир22 или ир33) + микросхемой КР588ВГ2 при новоделании. Или РЕмулятором.
но КЦГД, во-первых, не из чего делать
Я как неспециалист уже не 1 раз писал свой "неспециалиста" взгляд на
ДВК навого поколения. КЦГД морально и физически устаревший девайс.
Если (допустим) у нас разогнанный до (к примеру)100Гц ВМ3 с нормальным количеством оперативки,
человеческой мышкой, клавой, хранителями информации, ему нужна Glide видеокарточка,
это вполне себе ретро, но "жутко красиво !" и опять же вызов программистам делать новое ПО.
Нанизывать это ПО надо голенькую RT-11 последней версии - поскольку более шуструю стартовую
систему не найти, уходить от DEC PDP позор и ересь. Получаем КЦГД - не надо гнать - оставить как
есть для опции "классика" гонять на нём старое ПО, программ с исп. KEYGP - ну практически нет,
можно сказать, что совсем нет.
Всю новую графику
Новые граф драйвера + Оболочку граф.(shell) + новый софт(какой-то),
делать под Glide (карточка должна быть на уровне 1-го 3Dfx).
- - - Добавлено - - -
Glide — API для трёхмерной графики, разработанный 3dfx Interactive для видеокарт на основе собственных графических процессоров Voodoo Graphics.
- - - Добавлено - - -
Glide основывается на простой геометрии и «world view» из OpenGL. OpenGL — крупная графическая библиотека с несколькими сотнями вызовов в API, многие из которых имеют ограничения в использовании. Glide был попыткой выбрать преимущественно те особенности, которые были бы полезны для визуализации 3D-игр в режиме реального времени. Результатом стал API, который был достаточно мал для того, чтобы во второй половине 1990-х успешно внедрить его аппаратно. Но это привело к некоторым ограничениям в Glide, таким, как 16-битный предел глубины цвета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%86% D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Glide#cite_note-2). При этом стоит отметить, что качество отображения было намного выше тех же 16 бит от производителей других видеокарт. Визуально картинка вполне могла претендовать на 24-битную глубину.
perestoronin
17.12.2016, 11:33
С КР1801ВП1 плохая ситуация только с прошивками 128 и 097
Уже со всеми без исключения ВП1- плохо, остались лишь крохи в Митино.
Еще нет в наличии прошивок КР1801РЕ2Б-182,-183,-184, но то решается установкой
РЕмулятора http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5450
http://files.pk-fpga.ru/storage/vslav/remulator/12ea795848a8t.jpg
КР580ИР82 (или 555ир22 или ир33) + микросхемой КР588ВГ2
КР580ИР* - печки, а 555, только если КР1533/КР1531. А КР588 зачем ?
КЦГД морально и физически устаревший девайс
тогда и корзина устаревшая, её тоже заменить заодно на PCIe ?
Такое устройство у меня уже есть, с него сейчас и пишу :)
Хотелось бы что-то ближе к оригинальной КЦГД, но не до фанатизма, когда за старую микросхему или плату полцарства нужно отдать. В этом случае имеет смысл подумать о замене, но только не на 3DFX и не на малинки. Разве что кто-то возьмётся какую-то получше и подешевле платку с ARM + Mali400 прикрутить :)
Сканы, фотографии КЦГД не выложите в хорошем качестве, а то моя платка не только пострижена по палладию, но еще и дорожки местами повреждены. Не пропустить бы чего важного при восстановлении.
Вопрос - процессор можно установить в пластике, вместо керамики ? Стабильность работы не ухудшится ?
Сканы, фотографии КЦГД не выложите в хорошем качестве
Top: https://drive.google.com/file/d/0B31YyPRmW8AYYzFIZG9BS0FiNjQ/view?usp=sharing
Bottom: https://drive.google.com/file/d/0B31YyPRmW8AYYU85aDdqRE52MHc/view?usp=sharing
Вопрос - процессор можно установить в пластике, вместо керамики ? Стабильность работы не ухудшится ?
Процессор ставьте в колодку, строго советскую желтую РС40-1 шаг 2.50.
Для серьезных дел посоветую колодку РС1-40-7 Au 300 руб Митино ( 1 км. по шоссе - фабричка, переделанная под склад ) :
http://www.antelcom.ru/index.php/sklad/stroka18
Может быть кто-нибудь попробует разогнать КЦГД. Всего-то один кварц поменять...
Есть живые экземпляры???
Может быть кто-нибудь попробует разогнать КЦГД. Всего-то один кварц поменять...
Есть живые экземпляры???
Коллеги, Вы вот так всё-время пишите, будто КЦГД это какая-то вселенская редкость и при том страшно дорогая редкость....
Не поверю что у Вас ни у кого нет 3-5 (скорее 3) тр на приобретение оригинального (не новодельного КЦГД) и всякие с ним эксперименты.
Какой вообще смысл во всех этих разгонах? Это же ретро. Если Вам нужно что-то более быстродействующее, тем более по работе или для зарабатывания денех - зачем мучать старую больную животинку, тыча в неё горячим паяльником? Нет, я понимаю, сделать какую-нибудь отсутствующую в то время плату, которая значительно упростит работу с машинкой сейчас (например, тот же московский IDEшник). И то, насколько я знаю, там было сделано железо и на софте начались пробуксовки......
Может быть кто-нибудь попробует разогнать КЦГД. Всего-то один кварц поменять...
Есть живые экземпляры???
Тем усё на пределе. Кваркцевый ген на 531ЛН1 аппаратно не способен работать свыше ~36 мгц, на 531ТЛ3 - свыше ~40 мгц.
К тому же надо менять убогий М1801ВМ2Б на М1801ВМ2А с установкой пары корпусов мелкоты для задержки сигнала AR.
Т.е. по любому задешево VGA-частот разверток не достать.
Единственный способ ( схитрить ) - вариант на неслабой плюшке и относительно современном СОЗУ 62512, с полной программной совместимостью :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=23683
Однако, по предложенному варианту тоже есть вопросы - хватит ли быстродействия не самого быстрого камня ( Н1806ВМ2 ) обслуживать практически удвоенные ресурсы новодела ?
КЦГД довольно распостранена, за 3 т.р. годные обычно не проблема найти.
Не поверю что у Вас ни у кого нет 3-5 (скорее 3) тр на приобретение оригинального (не новодельного КЦГД)
Господа, продайте мне пару рабочих КЦГД по 3 т.р. или скажите где продаются.
perestoronin
18.12.2016, 01:32
продайте мне пару рабочих КЦГД по 3 т.р.
И мне 1шт под восстановление, желательно подешевле, подъеду заберу сам по возможности. На почту ходить не придётся.
КЦГД под восстановление уже один есть, ждет очереди, когда будет собрана процессорная плата. Хотелось бы чтобы КЦГД было два, не один.
А заказывать новодельные чистые платки КЦГД просить (и поддерживать финансово) автора реплики собираюсь не раньше февраля, хотелось бы к этому сроку уже проверить оригинальные платки в работе, чтобы по возможности учесть и обойти ненужные фичи КЦГД в новоделе.
надо менять убогий М1801ВМ2Б
А на пластик процессор можно заменить ?
Может быть кто-нибудь попробует разогнать КЦГД.
Хотя бы восстановить и оживить. Не до разгонов. Да и зачем, чтобы глюков стало поболее?
Лучше конвертер захимичить, или прошивку для китайского сочинить, чтобы картинка была на мониторе не обрезанной.
Процессор ставьте в колодку, строго советскую желтую РС40-1 шаг 2.50. Я бы взял две обычные 20-ногие панельки с шагом 2.54, распилил их на 4х10 и затолкал их в сетку 2.50. Если в месте соприкосновения двух 10-ногих половинок их "доработать напильником", в смысле подпилить торцы, то они войдут с совсем небольшим напрягом. И ВМ2 в них войдет свободно. Ну не верю я в наши РС40-1, даже в желтые!
Для серьезных дел посоветую колодку РС1-40-7 Au 300 руб МитиноДа-да. И в наличии целых 17 штук. И подозреваю, так со многими компонентами. Вроде бы они есть в прайсах у многих поставщиков, однако копни, а там пшик!..
Может быть кто-нибудь попробует разогнать КЦГД. Всего-то один кварц поменять...Угу. И получить 18 кГц строчной частоты и 70 Гц кадровой. А потом убедиться, что моник, который до этого кое-как работал, такое безобразие не показывает. Ладно, кадровую подкрутить без вопросов, а вот что строчная сдюжит такое издевательство - не факт, ТДКС может и дым пустить...
- - - Добавлено - - -
Единственный способ ( схитрить ) - вариант на неслабой плюшке и относительно современном СОЗУ 62512, с полной программной совместимостью :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=23683 Хочу объяснить, почему я так агитирую за "фрукты". Штатных мониторов 6105/6106, практически, не осталось. Более того, и оставшимся осталось жить не так долго - ресурс катодов кинескопов - величина вполне конечная, а новых кинескопов никто не делает. Попытки прицепить какой-либо китайский переходник, основное назначение которого - работа с аналоговым телевидением, тоже ничего хорошего не принесли. Да и это, в общем-то, тоже тупиковый путь, ибо аналоговое телевидение, вытесняемое DVB-T, тоже завершает свое существование, после чего китайцы, естественно, прекратят выпуск всех этих приставок. Да и, по-любому, размазанные буквы после этих конвертеров особой радости не приносят.
Поэтому необходимо что-то, содержащее полноценный видеоадаптер, способный работать с современными интерфейсами (например, с HDMI, ибо VGA тоже потихоньку сходит на нет) и с современным разрешением (вплоть до FullHD). Ваять самим такой видеоадаптер на могучей ПЛИС?.. Вероятно, можно, только к нему же еще и софт будет нужен, да и работы там столько, что любой энтузиазм иссякнет раньше, чем будет получен результат.
А вот "фрукты-Pi", как раз и имеют на борту такой видеоадаптер, имеют софт (линюховый) для работы с ним, имеют набор extended GPIO, через которые можно подать информацию извне в произвольном (самостоятельно сочиненном) формате и на высокой скорости, и, наконец, предоставляют возможность подключить туда свою софтину, которая будет принимать инфу через extended GPIO, преобразовывать ее к должному формату и выводить на экран современного мона. К этому же "фрукту" без вопросов можно прицепить писюшную клаву, а в свою софтину добавить работу с этой клавой и передачу данных с нее. То есть, "фрукт" имеет на борту все, что надо и при этом сравнительно недорог, компактен и не так много жрет электричества. И он уже готовый, его не надо паять, надо просто сочинить софтину - достаточно простую, это не аналог 182-й прошивки сочинять.
Допустим, вариант отдельного алфавитно-цифрового терминала. Все просто, находим UART на ногах extended GPIO (или программируем свой, если аппаратного не окажется), пишем программу, которая принимает данные с этого UART'а и рисует их на экране средствами линюхиной консоли. Узнав ESC-последовательность, выполняет требуемые действия, опять же, средствами линюхиной консоли. Ну и наоборот, приняв что-то, набранное на клавиатуре, отправляем это по UART'у. Все. Две-три странички кода на простом (не приплюснутом) Си. Любой, умеющий программировать для Линюхи сочинит такое за полдня-день. Еще полдня - запаять оптическую развязку, и вперед. Цепляй полученное изделие вместо 15ИЭ-00-013 к любому ДВК и радуйся жизни. Как вариант - пристроить этот фрукт внутрь корпуса ДВК-1, там за корзиной места валом. Можно попробовать и в ДВК-2, места там, конечно, поменьше, но тоже есть...
Цена вопроса для рядового юзера - порядка 40 убитых енотов плюс монитор. Разработчику к этим расходам придется добавить еще полдня-день программирования.
Или вариант с КЦГД. Уговариваем Титуса спортить его эмулятор КЦГД под фруктовую линюху, опять же цепляем фруктовый UART к ВП1-065 на процессорной плате, вот вам то, что хотелось. Фруктовых ресурсов хватит для эмуляции КЦГД с десятикратным запасом, цена вопроса точно та же. И сравните расходы с производством клона КЦГД.
perestoronin
18.12.2016, 13:21
прицепить какой-либо китайский переходник
Не какой-то, а лишь тот, что имеет выход на DVI или HDMI хотя бы. Ни о каком переходнике с аналоговым выходом речи не идет, т.к. найти мониторы уже сложно даже с SVGA входом. Все новые дешевые мониторы DVI как минимум.
http://mdrelectronics.com/ProductDisplay.asp?PID=5473
https://youtu.be/b5j4pE9mI5o
вместо 15ИЭ-00-013 к любому ДВК
Цеплять хотелось бы usb-клавиатуру, не умеющей эмулировать PS/2. Такой адаптер видется на недорогом STM32.
китайцы, естественно, прекратят выпуск всех этих приставок
Китайцы только об этом не знают, и продолжают выпускать даже Z80 на 20МГц в DIP40.
Но все HDMI это сложно, можно для начала написать прошивку для локально освоенного на местной барахолке изделия RGB->SVGA + S-Video, думаю оно вполне сгодится не только для Орионов и Спектрумов, но и для ДВК, но вероятно понадобится адаптация прошивки под особенности КЦГД.
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/xlarge/92480829.jpg
фруктовый UART к ВП1-065 на процессорной плате
Это уже не КЦГД, а что-то новое, будет ли кто его поддержку организовывать и переделывать ПО ?
Во фрукте нет Mali400. Нужно что-то иное, если нужен хороший шустрый эмулятор.
Фрукт хорош только для роботов в доме детского творчества.
PS. На новодельные платки Эльбрусов вредители тоже запихнули тормозливую дешёвую графику, а могли бы не жадничать, за такие-то вне всякого бюджета деньги.
И сравните расходы с производством клона КЦГД.
Может все таки лучше новодельную полную плату КЦГД для начала сделать? Для истории хотя бы. Но прежде чем браться за их производство нужно изучить фичи КЦГД и учесть их в новоделе.
Тут вопрос прозвучал, есть ли у кого живые КЦГД ? Если да, то может поделятся впечатлением и расскажут о всех ненужных в новоделе фичах КЦГД ?
А вот "фрукты-Pi", как раз и имеют на борту такой видеоадаптер, имеют софт (линюховый) для работы с ним,
Нужно ли это, на весьма неповоротливом железе и весьма тормозном ПО городить эмулятор КЦГД ?
Тогда уже проще не просить никого, а цеплять к процессорной плате ДВК полноценный PC, на котором тормозливость графики Linux не заметна ?
Ни о каком переходнике с аналоговым выходом речи не идет, т.к. найти мониторы уже сложно даже с SVGA выходом. Все новые дешевые мониторы DVI как минимум. Вход-то у него аналоговый, и буквы по-любому будут размазаны.
Это уже не КЦГД, а что-то новое, будет ли кто его поддержку организовывать и переделывать ПО ?Чего же там нового? Если там будет правильный эмулятор КЦГД, то любая софтина в зеленоградском ЦП будет уверена, что она работает именно с КЦГД.
Во фрукте нет Mali400. Нужно что-то иное, если нужен хороший шустрый эмулятор. Эмулятор КЦГД? Он не нужен шустрым, он нужен "как есть". И Mali400 для этого даром не нужно, любой видеоадаптер образца 21-го века многократно перекрывает КЦГД по всем параметрам.
Фрукт хорош только для роботов в доме детского творчества. Нет. Это Ардуино годится только для роботов, а фрукты - это серьезная вещь.
Тут вопрос прозвучал, есть ли у кого живые КЦГД ? Если да, то может поделятся впечатлением и расскажут о всех ненужных в новоделе фичах КЦГД ? Да нет их там, ненужных фич. Ну, может быть, мышиный интерфейс можно выкинуть, и то какая-то софтина таки умеет пользоваться мышкой, видел я мышиный курсор в виде перекрестия через весь экран...
Нужно ли это, на весьма неповоротливом железе и весьма тормозном ПО городить эмулятор КЦГД ?
Тогда уже проще не просить никого, а цеплять к процессорной плате ДВК полноценный PC, на котором тормозливость графики Linux не заметна ? Это оно только по сравнению с писюком неповоротливое и тормозное. А по сравнению со всем ДВК-шным оно летает!
perestoronin
18.12.2016, 14:14
Вход-то у него аналоговый, и буквы по-любому будут размазаны.
Аналог для меня это SCART, S-Video.
SVGA тоже "аналог", но иного качества, картинка с ZX-Evolution не размазана при подключении через SVGA, и лишь при подключении ZX-Evolution через SCART и S-Video заметно мажет.
Дополнительное размазывание букв - это уже фича конвертера, с которой при желании авторы конвертеров могли бы побороться конкретно для КЦГД.
Да нет их там, ненужных фич. Ну, может быть, мышиный интерфейс можно выкинуть, и то какая-то софтина таки умеет пользоваться мышкой, видел я мышиный курсор в виде перекрестия через весь экран...
Имел ввиду ненужных фич-багов.
А мышиный интерфейс можно в новоделе оформить как PS/2 хотя бы, с соответствующим разъемом.
Нашел фотографию не разванделенного и вроде бы рабочего КЦГД.
А распиновку родных разъемов КЦГД где можно посмотреть, интересует - для чего третий раъём ?
http://s46.radikal.ru/i111/0901/45/794aa451c4ec.jpg
Из программ для КЦГД что имеется?
Прошу ссылки на ПО перечисленное в видео ниже привести:
https://youtu.be/J0351m3SMNk
PS. В ретро мне все интересно, кроме ретро-периферии, к особенности клавиатур, мышей и мониторов. Потому и прошу, по возможности, предусматривать на новодельных платках новые интерфейсы к ним, хотя бы как альтернативные.
А объясните мне, почему не заменить 6105 на обычный телевизор через AV вход? Чем это будет отличатся от 6105?
ЖК телевизоры с AV входом делать не перестанут еще какое-то время.
Про продайте мне КЦГД. Я последний год их просто перестал покупать, так как у меня кое-какой запас есть, а солить их десятками смысла не вижу.
В декабре-январе выставлю что-то на аукцион.
А распиновку родных разъемов КЦГД где можно посмотреть, интересует - для чего третий раъём ?
Кажется я начинаю понимать почему мне непонятен смысл Вашей дискуссии. В документации же есть ответы на Ваши вопросы, или Вы не читали документацию?
Есть же и Э3 и ПЭ3...
А объясните мне, почему не заменить 6105 на обычный телевизор через AV вход?
Доводилось даже с ламповыми ч/б телеками работать на КЦГД, после некотрой подкрутки частоты строчной и особенно кадровой ( 60 гц ).
Главная особенность поделок Зеленограда - изврат по видео, выходящий за бытовые нормы размеров изображения.
Точнее, телеки регулируют так, чтобы служебные поля видеосигнала не были видны пользователю, тогда как в УКНЦ и КЦГД они как раз активно используются.
*
Насчет надежности колодок РС40-1 и РС24-7 желтых производства СССР - ни одна цанга или китаеза не сравнится с ними по надежности, при условии , что к-во сочленений было не более 10 и ножки ИС имеют шаг 2.50 и тоже желтые. Это абсолютно надежные колодки, в отличии от ОНП-НИ-хх и новодела времен после СССР.
Обращаю внимание, что с вероятностю 80% можно купить поддельные колодки РС40-1 и РС24-7 ввиду очень высокого содержания желтого. Например, я в 1991-1992 г.скупал РС16-1 ж. на Тушинке ( для "ремонта" МС1201.04 ) - практически все были или мытые во ртути, или отполированные латуньки - их малореально отличить без химисследования. В результате через пару лет все колодки на платах поросли зеленью...
*
Планирую плотно поработать с МС1201.04 в первой половине 2017 г.и выяснить, почему 100% из них не в состоянии работать. Материалы и оборудование - в пути. Скриншоты планирую выложить.
Так это понятно. Но вроде телеки сейчас все умеют 60гц. Да и подкрутить можно, хотя и не всегда.
мне просто непонятно зачем народу так надобны к КЦГД всякие VGA/HDMI и т.д.
perestoronin
18.12.2016, 17:31
так надобны к КЦГД всякие VGA/HDMI
USB, CF и т.д.
Нужны лишь для того, чтобы ограничиться глюками самих плат ДВК, т.к. в сочетании с "фичами-багами" ретро-периферии сложно запустить платки, да и не дешёвая эта ретро-периферия и ещё менее доступная чем платки ДВК. К тому же странные старые раскладки латиницы, отличные от QWERTY, не вдохновляют :).
И не известно сколько еще протянет эта ретро-периферия, если она вообще существует в рабочем состоянии. Тут уже и на китайско-корейских новых мониторах успел по два раза конденсаторы сменить в блоках питания, только вот еще в 6105 для полного "счастья" лазить с паяльником не хватало :). Как нибудь без 6105 надеюсь обойтись и без чугунных клавиатур, впрочем и без золотых панелек по возможности тоже - по возможности все запаиваю, кроме перепрошиваемых ПЗУ.
надежности колодок
На платке КЦГД золотые панельки не нужны, панелька на этой плате нужна только под РЕмулятор, и то вероятно, подходящая под линейки pin.
PS. С панельками есть только одна проблема - панелька под ВМ3 наверное все же желательна, и то лишь на процессорной платке, но и там, как уже было замечено можно обойтись сборной из фрагментов доступных китайских панелек, чтобы подогнать шаг 2.54 под шаг между выводами ВМ3.
... К тому же странные старые раскладки латиницы, отличные от QWERTY, не вдохновляют :).
И не известно сколько еще протянет эта ретро-периферия, если она вообще существует в рабочем состоянии. ...
Это пишет Молодой человек ...
Сколько протянут совковые ( эпоксидные ) ДИП ИС ?
Лет 25 - запросто, но больше 40 - нет, не протянут, пластик раскрошится. Особенно у теплонагруженных КР531 и компромисных по геометрии корпуса КР565.
shattered
18.12.2016, 18:49
Из программ для КЦГД что имеется?
Прошу ссылки на ПО перечисленное в видео ниже привести:
:)
- Ну что могу предложить, господа? 5 МП, гранаты, дают осечки, примерно 50 на 50.
Вот пистолеты есть: 4 Вальтера, один Парабеллум -это из импортного.. И теперь отечественный производитель: Тульский Токарев..он же ТТ, сегодня один.
Извини, очень быстро разбирают.
Игры есть, а CAD и подобное (ради чего, видимо, и делалась карта) куда-то канули :)
Ссылки все ведут на известный вам архив софта.
Так это понятно. Но вроде телеки сейчас все умеют 60гц. Да и подкрутить можно, хотя и не всегда.
мне просто непонятно зачем народу так надобны к КЦГД всякие VGA/HDMI и т.д. Видеоадаптеры ДВК и УКНЦ сделаны в телевизионном стандарте 40-х/50-х годов прошлого столетия. В нем время прямого хода луча по экрану составляет 52 мкс, время обратного хода - 12 мкс, рабочий фронт строчного синхроимпульса приходится на середину этого интервала. Изображение показывается, естественно, во время прямого хода. А телевизоры сейчас рассчитаны на вдвое большее время обратного хода, т.е. прямой ход, во время которого идет показ картинки, имеет длительность 40 мкс, обратный - 24 мкс. И других телевизоров уже лет 30, как не делают. Собственно стандарт передачи, кажется и не меняли, по крайней мере в советское время. Телецентры так и передавали 52-мкс строки, а телевизоры принимали только 40 мкс из них, то есть края картинки обрезались. Но в телевидении края картинки, обычно, не содержат сюжетно важных элементов изображения. Режется, да и Бог с ним!.. А вот на должность монитора ретрокомпьютера такие телевизоры не годятся, ибо обрезанный левый край картинки - это пропавшие первые буквы текстовых строк.
perestoronin
18.12.2016, 20:16
Сколько протянут эпоксидные ДИП ИС ?
Рыжих (эпоксидных) стараюсь избегать, в особенности К531*П, думаю они изначально были крайне не надежные, проверено в 90е годы, когда был "молодым человеком".
А КР565 рыжих не встречал ни в 90е, ни сейчас.
Думаю КР1531 и КР1533 многократно дольше протянут, чем золотые/платиновые/иридиевые панельки.
Кстати и рыжие 1985года К531АП2П были живыми, а вот КР556РТ4 (без буквы А), почты все оказались 100% брак, теперь только КР556РТ4А использую.
Телецентры так и передавали 52-мкс строки, а телевизоры принимали только 40 мкс из них, то есть края картинки обрезались.
А вот здесь я не соглашусь. Телевизоры обрезали, потому что так были настроены. Самым первым, да единственным, монитором к УКНЦ у меня был телевизор Горизонт-723. Да, он обрезал края, но я крутилками на платах всё поднастроил и он показывал полное изображение без всякой обрезки. Также нормально изображение с УКНЦ у меня показывает ТВ-тюнер Beholder, обрезает немного сверху, но это уже из-за немного нестандартной развертки УКНЦ.
А вот здесь я не соглашусь. Телевизоры обрезали, потому что так были настроены. Самым первым, да единственным, монитором к УКНЦ у меня был телевизор Горизонт-723. Да, он обрезал края, но я крутилками на платах всё поднастроил и он показывал полное изображение без всякой обрезки Тут все просто. Рулить временем обратного хода, практически, невозможно. Там всё завязано на резонансный перезаряд индуктивности строчных катушек, измени что-либо, сразу уедут все напряжения и режимы. Поэтому время обратного хода делали с небольшим запасом, на случай разброса монтажных емкостей и индуктивностей рассеяния, чтобы при любом раскладе и разбросе не вылезти за границу 24 мкс. А потом регулировками подгоняли правильный размер изображения. Очевидно, у того Горизонта время обратного хода оказалось достаточно маленьким, чтобы картинка УКНЦ после обратной регулировки отобразилась полностью.
Также нормально изображение с УКНЦ у меня показывает ТВ-тюнер Beholder Это конкретно повезло. Разработчики этих тьюнеров обязаны соблюдать стандарт и, в большинстве своем, соблюдают, а эти, похоже, истолковали стандарт расширенно. Или (может быть) взяли старый стандарт.
обрезает немного сверху, но это уже из-за немного нестандартной развертки УКНЦ. Да стандартная у нее развертка. Просто стандарт тот образца не то 47-го, не то 49-го года, для формата 3:4. И, ИМХО, на момент разработки УКНЦ, другого стандарта не было, формат 4:5 в телеприемниках ввели явочным порядком, а передачи так и велись по-старому. И, поскольку телекадр - не компьютерный экран, факт обрезки самых краев изображения никого не напрягал и никто на это не обращал внимания. ИМХО.
мне просто непонятно зачем народу так надобны
к КЦГД всякие VGA/HDMI и т.д.
Затем же зачем и для УК-НЦ, подключать машинки к ЖК-мониторам и
современным ТВ напрямую
А объясните мне, почему не заменить 6105 на
обычный телевизор через AV вход? Чем это будет отличатся от 6105?
ЖК телевизоры с AV входом делать не перестанут еще какое-то время.
Вот меня закидали к. за композит - хотим цвета сказали (это про УК-НЦ).
Это 1-й момент. 2-й момент 6105 не режит изображение, а телевизоры режут.
По поводу AV входа в телевизор - это устаревший и фактически уже мёртвый
интерфейс, просто на рынок у нас не самые прогрессивные модели идут видимо.
У буржуев актуально
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=187799
Прошу ссылки на ПО перечисленное в видео ниже привести:
Легко ищется в архиве + частично представлено на гибридном сборнике для EmuStudio 0.12фи который )
Тесты КЦГД и демо граф. возможностей постилась в соотв. теме Patron'ом и мной,
с картинками и краткой шпаргалкой-описанием. Некоторый доп. софт по КЦГД так-же
рассматривался в теме "Поиска софта для..." - на всё всё прямые ссылки дать или сами
всё же покопаетесь найдёте )
Платку КЦГД разгонять не надо. Нужно лишь подружить
китайский конвертер с КЦГД и любые современные мониторы покажут картинку от КЦГД
Действительно разгонять не надо (ниже опишу почему!), а про кит.конверт. единственное
похоже решение на сегодняшний день.
вот почему не нужно разгонять
чистая НФ-лирика
http://zx-pk.ru/threads/23110-ktsgd-zapusk-remont-skhemy-i-td.html?p=894348&viewfull=1#post894348
но ИМХО: не лишённая смысла.
тогда и корзина устаревшая,
безусловно! корзина это анахронизм (пережиток старины), если
дополнить мои разглагольствования по поводу ДВК-нового поколения :
1.Я за максимальную миниатюризацию и интеграцию по возможности всего и вся.
2.Я против возможности пользователя копаться в машине и лучше не давать к этому повода,
надо разрабатывать железо красивое и под ключ. В красивом корпусе. Блестяшку )))
3.Я за одноплатный компьютер по принципу УК-НЦ только более продуманный,
без "узких мест" в быстродействии и всё такое, может быть даже 2-ух процессорный?
Как писал выше - пускай сердцем будет родной керамический ВМ3(или ВМ2?) с
двумя режимами работы
(для нового ДВК это
Normal mode = максимально возможному быстродействию + OpenGL видеокарта + звук,мышь и
новое ПО которого пока нет - а именно некий shell принудительно загружаемый драйвером
из под голенькой и шустрой RT-11 !!! RT-11 вместо BIOS;
Classic mode = стандартные частоты + КЦГД + RT-11 (шелл убивается перезагрузкой).
Страховать этот камешек от сбоев (гарантирую пожизн. службу владельцу) может
его эмулятор в виде страх. узла или попеременно выполняющий задачи реала.
В общем как-то так.
Очевидно, у того Горизонта время обратного хода оказалось достаточно маленьким, чтобы картинка УКНЦ после обратной регулировки отобразилась полностью.
Да влезло бы у любого советсткого электронно-лучевого телевизора. На них изображение всегда было отрегулировано так, что все края срезались, потому при подключении УКНЦ не было видно немного сверху, немного снизу, но это обычно приходилось на две информационные строки, а также срезало слева и справа.
- - - Добавлено - - -
Это конкретно повезло. Разработчики этих тьюнеров обязаны соблюдать стандарт и, в большинстве своем, соблюдают, а эти, похоже, истолковали стандарт расширенно. Или (может быть) взяли старый стандарт.
Да так вроде у владельцев любых ТВ-тюнеров, Beholder тут ни причем.
Да так вроде у владельцев любых ТВ-тюнеров
подтверждаю, у меня вообще бюджетный тюнер, норм. с композита рабочий экран УК-НЦ (см. старые темы, я даже
фотку тюнера выкладывал), экран цепляется любым ПО с функционалом видеозахвата.
Да стандартная у нее развертка. Просто стандарт тот образца не то 47-го, не то 49-го года, для формата 3:4. И, ИМХО, на момент разработки УКНЦ, другого стандарта не было, формат 4:5 в телеприемниках ввели явочным порядком, а передачи так и велись по-старому. И, поскольку телекадр - не компьютерный экран, факт обрезки самых краев изображения никого не напрягал и никто на это не обращал внимания. ИМХО.
Немного нестандартная. Если говорить о строчной, то да, никаких расхождений с PAL/SECAM тут нет, частота строчной развертки 15625 кГц. А вот количество строк на одну меньше. В стандарте в двух полукадрах 625 строк, а у УКНЦ - 624 строки, т.е. на каждый полукадр приходится 312 строк. Соответственно видимыми являются только 288, а 24 строки отводится на обратный ход по кадру. По таблице видеострок изображение начинается с 20-й видеостроки, соответственно в ТВ-тюнерах эти 4-5 видеострок сверху не отображаются.
По поводу именно 624 видеострок провели практические опыты и выяснили, что таймер УКНЦ чуть побыстрее 50 Гц. На Beholder есть такой параметр, как трекинг, при его отключении изображение от УКНЦ начинает плавно плыть на экране снизу вверх по кругу. Полный круг проходится где-то за 13 сек.
MacBuster
20.12.2016, 00:24
На Beholder есть такой параметр, как трекинг, при его отключении изображение от УКНЦ начинает плавно плыть на экране снизу вверх по кругу. Полный круг проходится где-то за 13 сек.
Интересно как - на AverMedia ET111 поведение совершенно аналогичное. Причем совершенно неважно что к нему подключено, Амига, УКНЦ, БК или TI99/4A...
на каждый полукадр приходится 312 строк.
Ну так это не только у УКНЦ, это практически у всех компьютеров так. Интерлейс, заложенный в развертку не используется, и всегда выводится только четный полукадр.
Таким образом имеем 50Гц стабильного кадра высотой 312 строк.
У клонов спектрума, например, есть модели и 312 строк, и 320 строк.
Случайность
16.10.2017, 12:26
Возможно ли подключить КЦГД к импортному телевизионному монику? В нем есть RGB входы.
а то как то Цветной а смотришь в чернобелый монитор колокольчик.
Там вроде бы в КЦГД что то надо перепаивать чтоб вытащить из него цвет? Кто то читал об этом. но может это не точно
в КЦГД что то надо перепаивать чтоб вытащить из него цвет?
А ничего не надо. При цвете при включении питания он показывает желтым цветом. Управление - описано в инструкции, ESC - последовательностями.
Можно даже с клавы как-то подобрать кнопки для этих последовательностей.
Кстати, КЦГД - он 60 кадров показывает.
Случайность
16.10.2017, 15:13
Я к этому монику подключал Курсор по композиту, так он показывал, правда ЧБ, так в курсоре и нет цвета. Какая кадровая не знаю.
Надо тогда попробовать, Если получится закупиться тонким коаксиалом и BNC разъемами. а вот есть ли в наличии разъемы для КЦГД надо смотреть, помню какие то когда то покупал, но те или не те, не знаю
Подниму тему. С чего начать ремонт КЦГД? Картинка на фото. Подключен к НЧ входу (канал G, кажется). Микросхемы, вроде, не греются сильно, по току от исправного не отличается.
Заранее спасибо :)
http://images.vfl.ru/ii/1541255308/4ccca553/24049369_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/4ccca55324049369.html)
Увеличить (http://vfl.ru/fotos/4ccca55324049369.html)
Korchagin
04.11.2018, 04:28
Я бы сперва ослом проверил параметры кварцевой генерации, потом посмотрел бы бегущий код по шине на выводах всех СБИСов. Потом посмотрел бы сигналы на микросхемах ОЗУ. А дальше уже обвязка.
Картинка похожа на отображение неочищенной динамической памяти. То есть ВМ2 не выполняет свою программу, вероятно - висит.
сигналы на микросхемах ОЗУ
Да, они самое скользкое место в советских М-ЭВМ. Причем часто вываливаются именно средние (адресные) выводы, и выход данных выв. 14 может что-то показывать...
Какова активность на выв. 02 ПЗУ ( RPLY внутренней МПИ КЦГД ) ?
Да, они самое скользкое место в советских М-ЭВМ. Причем часто вываливаются именно средние (адресные) выводы, и выход данных выв. 14 может что-то показывать...
Какова активность на выв. 02 ПЗУ ( RPLY внутренней МПИ КЦГД ) ?
У меня уже возникли подозрения на D16, D17 (сопротивления по питанию отличаются от заведомо исправных) и на ОЗУ, сейчас в процессе аккуратного их выпаивания. Проверю их, запаяю заведомо исправные и посмотрю. (Ведь без ВП1 смотреть смысла нет?)
Korchagin
04.11.2018, 23:03
А что, если КЦГД ремонтировать при помощи -055 ПЗУ? Изменить РНП на адрес -055 (не помню уж какой). Ведь тогда из КЦГД фактически получается МС1201.02 с урезанной на пару банков памятью и патроновским эмулятором туда можно грузить операционку, подключившись к -065 УПВВ2. Или грузить тесты в абсолютном формате (тесты, конечно же предстоит еще придумать). Экран монитора выступит в таком случае как индикатор неисправности.
КЦГД ремонтировать при помощи -055 ПЗУ?
Она требует ОЗУ в адресах 170000-173777, иначе не будет пуска.
Минимальное базовое ОЗУ для 055 - 000000 ....017777 ( 8 кбайт )+ 1.5 кбайт на адресе 170000.
Вообще, колодки ПЗУ на КЦГД вовсе не для металлистов, туда втыкается Стенд МПИ + DOUT + WTBT проводками, и проводятся тесты.
ЦП КЦГД в этот момент или под DCLO, или в ДМА режиме, или не установлен ( он запаивается последним, после прохода тестов МПИ ).
Починить без стенда, при серьезном отказе ( например, КЗ +5 и +12 в.) - из области фантастики.
Если совсем нет никаких стендов - макетка и мелкологика в помощь.
Собирается аддон к МС1201.02 - вместо одного из банков ОЗУ 8 кбайт + ручной переключатель адресов исследуемого объекта 3 выключателя.
Могу зарисовать приблизительную схему такого наворота ( собирал году так в 1988 ). АП2 - ~6 штучек, + серия 555/1533/1531/1564 ИС.
А что, если КЦГД ремонтировать при помощи -055 ПЗУ
Лучше написать свое тестовое ПО и записать его в модуль "мультиПЗУ" от ММ
можно написать код без обращения к ОЗУ (без стека) по тестированию
1.ПослПорта
2. ЦПУ
3. Памяти ОЗУ
и результаты
1. Пикать на динамик
2. Выводить на светики в порт на МПИ
3. слать в последовательный порт
4. или даже Слать в последовательный порт клавиатуры (КЦГД)
Если тракт ЦПУ+ПЗУ работает то можно провести любую диагностику и увидеть (услышать) результаты. Вплоть до номера неисправной ОЗУ по схеме...
Идея реализована в писках PC/AT + POST-коды при старте БИОСа
И сделать такое для ДВК БК КЦГД MY *и УКНЦ ::-))
Korchagin
05.11.2018, 01:19
Да, получится то же самое, только более простыми средствами. Встроенный проц отрубаем по DCLO, меняем адрес УПВВ2 чтобы не конфликтовал с последовательным портом МС1201, на МС1201 ставим незанятый адрес параллельного порта. Только с 0 банком памяти МС1201 неясно - его придется как-то отключать перерезанием дорожек, чтобы использовать 0 банк памяти КЦГД. Тогда можно будет путем замыкания Rx-Tx проверить -065ые клавы и связи с МПИ. Контрольную сумму -181 можно будет проверить и ИС параллельного порта КЦГД ослом потыкать на предмет выдачи ей правильных сигналов с сторону ГОЗУ. И память графического ОЗУ через параллельный порт позаполнять шахматкой и однотонным цветом. Есть у меня инвалид КЦГД с отрезанными ламелями, буду тренироваться на нем.
- - - Добавлено - - -
Проблема вот в чем. Подключать МС1201 через разъемы ПЗУ все равно придется на первых порах - тестовое ПО в любом случае будет нуждаться в отладке.
Мы такое проходили по программе обучения системотехниками в 1990году за авторским свидетельством лектора хотя было описано в зарубежных патентах на 20 лет раньше
Суть- система себя тестирует раскручиваясь по спирали. Не использует для тестирования неоттестированные модули. Любой оттестированный модуль должен уметь сообщить об неисправности последующего (тестируемого)
так озу там на 4-м круге было. И нужно было индицировать неисправный тез на главном пульте. Для ЕС-ЭВМ такое было
Первый этап тестирования был на микропрограммном уровне когда даже проц в обычном режиме не работал
Korchagin
05.11.2018, 01:30
РНП КЦГД при подключении МС1201 через ПЗУшные разъемы тоже придется отрубать, наверное.
- - - Добавлено - - -
Естественно, перед подключением МС1201 в любом случае придется проверить внутреннюю шину КЦГД на предмет отсутствия залипаний 0 или 1 на линиях.
- - - Добавлено - - -
Так и должно быть, чтобы по спирали. Первоочередным должен идти тест ОЗУ и -181. Уже затем порты, а после них ГОЗУ.
думаю что -181 блокировать (резать???)
вставлять свою тестовую ПЗУ
или вставлять свою плату ЦПУ +ПЗУ тестовое вместо ихнего ВМ2
ВМ2 ихний на отпай получается... Но так эффективней (дешевле)
Как говорил мой кореш из США "выгодней купить автоматический факс ксерокс автоответчик суперпочту и видеосвязь, чем содержать несколько беременных секретарш"
Korchagin
05.11.2018, 01:48
Зачем блокировать -181. Она как висит на адресе 100000, так и будет висеть. Надо ведь и ее исправность проверять. У стендовой МС1201.02 вообще все банки ОЗУ будут отключены. А процек КЦГД отключается по DCLO и влиять на шину не будет.
- - - Добавлено - - -
Сорри, поправочка. На МС1201 резать ничего не надо, отключить 0..6 банки ОЗУ можно SA3.
Для КЦГД
если есть возможность стартануть свою программу из ПЗУ в колодке в обход -181 ---->замечательно
и тем более если ничего не резать, ну или адрес начального пуска изменить. Резистором. Или обрезом таки
теперь осталось написать свою тестовую прошивку
Про захват шины у штатного ВМ2 не верю! сигналы его только у него в его 40пинах на плате или размазаны на плате рядом
Korchagin
05.11.2018, 02:09
Стартануть свое ПЗУ в колодке можно в обход -181, но для этого необходимо сперва отыскать на схеме РНП и МГТФом поправить адрес на 120000 или 140000. Можно еще проще поступить (Ваш случай подразумевает живые МПИ КЦГД, ВМ2 и -065). Залить программу в ОЗУ КЦГД последовательностью ESC X X {размер в байтах} {стартовый адрес} и на нее тут же -181 передаст управление. Только чтобы увидеть диагностические сообщения, придется при тяжелых неисправностях КЦГД менять адрес связной с МПИ компа -065 и отслеживать этот адрес. А саму МС1201 подключать к PC с патроновским терминалом по встроенной в МС -065. Но для этого надо 1. чтобы магистраль была жива 2. чтобы жив был ВМ2 КЦГД 3. Чтобы живы были 2 и 3 банк ОЗУ КЦГД 4. Чтобы у КЦГД живы были последовательные порты связи с МПИ компа. В случае же с подключением МС1201 через колодку ПЗУ КЦГД только первое условие должно соблюдаться, иначе вычислитель будет просто висеть. Захват шины у ВМ2 рядовое явление - те же MY и DW это делают каждыйраз, отправляя считанные с диска данные в некую область системной памяти.
- - - Добавлено - - -
Да, забыл 5. чтобы жива была сама -181, ведь программа -181 грузит в ОЗУ и передает управление туда. И еще одна печаль - эмуль РЕ2 с перезаписью есть далеко не у всех.
Есть еще одна интересная достаточна старая технология = чипование. И что самое интересное она косвенно была применена в БК советскими разработчиками, когда при применении микросхем ПЗУ сбис серии 1801РЕ2 при зашитии в них нулей (а фактически, так ка шина инвертирована, то Единиц) -- по тем же самым адресам было возможно иметь регистры устройств на шине МПИ. Да и вообще что угодно.
В схеме н-МОП верхний резистор (по специальной технологии специально созданный н-МОП транзистор) в выходном каскаде выступает как бы нагрузкой каскада с открытым стоком. И подключение нескольких таких выводов вместе не противоречит монтажному ИЛИ. Или схеме с ОК
Так вот.
Посадив что-то на адреса ПЗУ, что не отключается без пореза и кусать не хочется, то на соседней колодке всегда можно пере....ть по- своему(нет слов), задать новый адрес перехода, вектора или даже изменить код ОП. Но только! из исходного 0 можно сделать 1. На шине МПИ эту будет как из 1 в 0. И никто не заметит потери бойца ЖЖ-))
Работать будет со схемами н-МОП и ОК
https://pic.maxiol.com/thumbs/1541373205.531453397..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1541373205.531453397..jpg)
Лампочками на Канале исследуемого устройства просьба не пренебрегать - они ох как полезны.
Выключатели повыше по Э3 - это номер банка по 8 кбайт в главной М-ЭВМ, лучше не адреса 000000-017777
Выключатели пониже по Э3 - это номер банка по 8 кбайт в исследуемой М-ЭВМ.
Обращаю внимание, что такой вариант стенда не особо отличается безвисяковой работой, ввиду аппаратного формирования диаграмм МПИ на стороне ЦП главной М-ЭВМ.
Обычно выполняли на макетной полуплате.АП2 желательно на колодках, т.к. это расходный материал.
( Если для ежедневных применений - то слаботочную МПИ исследуемой платы желательно подключать через резисторы 30 ом на каждую проволоку МПИ ).
Подойдет и для БК0010, для адреса ЦП 140000-157777 и 019 МСТД ПЗУ.
harushima
05.11.2018, 03:36
svinka, ответьте на личку плз. Пропали и тишина...
Korchagin
06.11.2018, 19:38
На схеме КЦГД D18 (изображена под кварцем BQ2) сильно смахивает на РНП КЦГД с адресом 100000, на котором висит -181.
Я правильно понимаю, что синхру для монитора можно взять на D79?
А это кому-нибудь интересно? Или уже было?
Предупреждение. Название может ввести в заблуждение, это - НЕ ЛИСТИНГ ПЗУ КЦГД, это какой то графический пакет для подгрузки в память КЦГД
Естественным названием для листинга прошивки был бы ее номер, с парой-тройкой букв - типа KC181 или 182, а это - да, ходил какой-то файл KCGD.SAV, который загружался в КЦГД-181 и, во-первых, фиксил многочисленные ошибки 181-й программы, во-вторых, обеспечивал какие-то графические возможности. И очень может быть, что это - авторский исходник его.
Про интерпретатор графических команд KCGD отсюда (https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=23&t=36516) это не оно?
KCGD.mac.zip (8.2 Кб, Просмотров: 11)
Про интерпретатор графических команд KCGD отсюда это не оно?
Сильно не похоже
anasana, жаль, что описание там бледное до нельзя, скан местами вовсе не читаем.
запускается в эмуляторе Титуса, переводит эмулятор в режим КЦГД и возвращает упр. монитору.
Никакого текста (как в описании по ссылке) не выдаёт, других прогонов пока не делал.
Исполняемый файл по размеру "не хилый" ;-)
А никто случаем не подскажет как называется вот этот файл для запуска на КЦГД?
Он по-моему лежит в хоботовском архиве, а название вот не помню...
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641726598.1559557793.kcgdleo.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641726598.1559557793.kcgdleo.png&dp=2)
И он совершенно точно не утерян. Вот его в 20-м году запускали в музее яндекса (цвета перепутаны почему-то)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641726629.1559557793.uasqnf3oy3054ahpvz.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1641726629.1559557793.uasqnf3oy3054ahpvz.jpg&dp=2)
Он по-моему лежит в хоботовском архиве, а название вот не помню..
Есть подозрение, что лежит он в https://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/anasana/graph/graph/
смотреть файл demons.com - он как запускатель файла demons.sav
Есть подозрение, что лежит он в https://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_...a/graph/graph/
смотреть файл demons.com - он как запускатель файла demons.sav
Спасибо, оно самое!! Правда цвета действительно странноваты, может другая версия?
Проверил в эмуляторе. На днях попробую запустить на 181 и 182 КЦГД (есть оба).
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641736370.1559557793.leop.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641736370.1559557793.leop.png&dp=2)
- - - Добавлено - - -
Зафиксировать картинку из этой демки я так понимаю можно переводом КЦГД в автоном?
Зафиксировать картинку из этой демки я так понимаю можно переводом КЦГД в автоном?
Давно с КЦГД не возился, тем более - цветного монитора тогда не было, а сейчас (теоретически) есть, но с ним надо повозиться - он слабо рабочий.. )
Ну и чтобы тема не простаивала, несколько скриншотов с реалов.
КЦГД-181 (слева) и 182 (справа)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641738307.1559557793.220109011202781.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641738307.1559557793.220109011202781.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641738320.1559557793.220109011551026.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641738320.1559557793.220109011551026.png&dp=2)
Как видно, знакогенераторы отличаются тем, что в 181 - доллар, а в 182 - знак валюты "солнышко".
Ну и моя .03 и Т4 на 182
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641738471.1559557793.220108220445395.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641738471.1559557793.220108220445395.png&dp=2)
цвета перепутаны почему-то)
цвета действительно странноваты
Первый вариант картинки я видел только в журнале МПСиС, может, для печати в журнале чего мудрили с цветами? Сейчас попробую поискать, может где ещё лежит эта прога (учитывая подход Хобота - не удивлюсь)...
- - - Добавлено - - -
Сами картинки (LEOP.PIC и OBEZ.PIC) ещё лежат тут (https://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/anasana/DVK/011) и тут (https://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/anasana/DVK/014) . Чем их смотреть - не знаю, но можно попробовать переименовать расширение в KAR и подсунуть в DEMONS? :)
Чем их смотреть - не знаю
Я понял как глянуть :)
Я у агатоводов подсмотрел программу для отображения бинарных данных как картинки. Довольно удобная кстати. http://agatcomp.ru/agat/PCutils/Matroskop.shtml
КЦГДшную картинку надо немного преобразовать. Поменять старший-младший байты местами и инвертировать. Тогда получается то что надо!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641749925.1559557793.leop1.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641749925.1559557793.leop1.png&dp=2)
Изображение перевёрнутое почему-то, но это не важно. По идее надо бы ещё порядок байт в файле развернуть, чтобы шли от конца к началу по отношению к оригинальному файлу, но не нашёл чем это быстро сделать.
С цветами опять какая-то каша. Ну да и ладно.
- - - Добавлено - - -
Кстати этот PIC обрезанный какой-то. KAR нормально отображается.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641750553.1559557793.leo.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641750553.1559557793.leo.png&dp=2)
Я у агатоводов подсмотрел программу для отображения бинарных данных как картинки.
Да, прикольная прога :)
Кстати картинка из этой же "демки" запечатлена также тут :)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641757367.1559557793.img20200126160455.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1641757367.1559557793.img20200126160455.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641757488.1559557793.unknown.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641757488.1559557793.unknown.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641757517.1559557793.elkcgd.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641757517.1559557793.elkcgd.png&dp=2)
Спасибо, оно самое!! Правда цвета действительно странноваты, может другая версия?
Интересно, что цвета относительно фотки в журнале (кстати, что за журнал?) не просто перепутаны, а вообще картинка по другому раскрашена. Например, фон коробки за надписью КЦГД на фотографии красный, и футболка худого мыша тоже. А на картинке в файле фон зеленый, футболка красная. Этого не может получиться, если просто были перепутаны цвета у монитора, с которого делали фотку.
кстати, что за журнал?
МПСиС 3/88
Этого не может получиться, если просто были перепутаны цвета у монитора, с которого делали фотку.
Да вот я к тому и пишу, что изначально в журнале цвета правильные, т.е. герои выглядят как в мультике. И перестановкой каналов такое не сделать.
Пока что соображения такие: т.к. картинка отдельным файлом, до нас она дошла уже искажённой, т.е. кто-то её в редакторе взял и перекрасил. Сегодня хочу проверить файлы по ссылкам, которые последними кидал Hunta. Там по идее должна быть программа для вывода таких картинок на экран. Может DRAW.SAV?
P.s. Очередная "благодарность" покойному хоботу за то, что файлы не архивированы, а лежат по отдельности. И ведь даже wget-ом не дёрнешь, он пойдёт по ссылке назад в родительскую папку и там ещё всё скачает.
Очередная "благодарность" покойному хоботу за то, что файлы не архивированы, а лежат по отдельности.
По опыту могу сказать, что удобно когда и так и так. Иногда нужен один-два файла, иногда все. Ему, в первую очередь, благодарность за бардак :)
по идее должна быть программа для вывода таких картинок на экран. Может DRAW.SAV?
В яблочко! Именно она.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641809401.1559557793.unknown.png (https://pic.maxiol.com/?v=1641809401.1559557793.unknown.png&dp=2)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot