Просмотр полной версии : Тетрису 30 лет.
http://cs606519.vk.me/v606519727/688/75LhIM5lg54.jpg
У меня в тетрис можно играть не включая компьютер прямо с VT220 :D
А тут (http://form.pdp-11.org.ru/~form/dos/) мое досовское творчество на тему тетриса есть. Ностальгия была :)
Network Access SW V3.2 BL01 for DS90M
DECserver 90M, Novosibirsk, RU
(c) Copyright 2005, Digital Networks, DNPG, LLC - All Rights Reserved
Visit us at www.digitalnetworks.net
Please type HELP if you need assistance
Local> C CHIMPY
Local -010- Session 1 to CHIMPY established
************************************************** **
XXXXXXX XX XX XX XXX XXX XXXXXX XXX XXX
XX XX XX XX XXXX XXXX XX XX XXX XXX
XX XXXXXXX XX XX XXX XX XXXXXX XXX
XX XX XX XX XX XX XX XXX
XXXXXXX XX XX XX XX XX XX XXX
Part of the SAMPSACOM network
************************************************** **
Welcome to CHIMPY::, HECnet host 8.401
NEW! Access to a reborn WAFFLE! Login as PYFFLE
Launchpad to various services: Login with LAUNCH
VT100 Tetris Game: Login with TETRIS
B4BBS, Yesterday's Tech Today: Login with B4BBS
CP/M-O-Tron: Get your own Z80 Login with CPMOTRON
To request an account, login with ACCOUNT
Username: TETRIS
Welcome to CHIMPY, part of the SAMPSACOM network.
Last interactive login on Wednesday, 28-MAY-2014 18:29:19.05
Last non-interactive login on Saturday, 10-NOV-2012 17:31:51.27
NOTE TO CHIMPY VT100 RETRO TETRIS CHALLENGE PLAYERS:
If you achieve a high score (either 1st or 2nd place),
PLEASE email me your contact details to
[email protected]
so I can verify your identity and know where to send
the prize money and certificate of Tetris Ninjahood.
- Sampsa
Press any key to continue...
The keys have been changed to the following:
u - left i - rotate o - right
k - down
SPACE - drop
Press any key to continue...
---|-- | | | | |
| +--+ +---|--- | ||
aaaaaaaaaaaaaa| +-+ || --+- | ---- +--+--
a|--+-aa|----a| | |+----- | ----|-- | | |
||| | aa| |aaaaaaaaaa|aaaaaaaaaaaa|aaaaaaa|| aaaa| aaaaa|| |
| | | aa| |-aa|-----a|a|---aa|---a|-aa|---a|--aa| aa|---a| |
+-|---aa|--+ aaaaaa| --- aa|----|-aaaaaa| aa| -aaaa|------|
| | aa| | aa|---| a| aa|| aa|--aa| aa| a|---aa| | |
-- aaaa| aaaaaaaaaa| |aaaa| -aaaa|--aa|aaaa|-aaaaa|| -+---
| ----+ -------|--- |---- -----| --|----+ ----- +- | |
| | | + | | +----- | | |
| | | | | | | | | + | +
---|-----|--+-- ++---- | | |+-- | || |
| | -|-----+---|- + -+|- | ++ +
| | | || | ---+
|
Vax Version by Chris Guthrey, University Of Waikato, 1990.
---- A VaxMagic Production! ----
( Press 'I' for instructions, or space to play... )
Вот тут первый цветной вариант тетриса под ДОС от самого П.
http://www.old-games.ru/games/pc/tetris/screenshots/1341_49a148798c45c.jpg
http://www.old-games.ru/game/1341.html
(на сайте архива (см.мою подпись), в левом фрейме , с некоторых пор поселилась кнопочка для скачивания монохромной ДОС версии!)
А это уже спец. издание для БУРЖУЕВ, ну типа
матрёшек арбатских (так-же под ДОС!)
http://www.old-games.ru/game/3584.html
и чуть более позднее переиздание
http://www.old-games.ru/game/1872.html
http://www.old-games.ru/game/2781.html
Ну и конечно в нашем самом интересном разделе этого форума (ДВК\УК-НЦ - в смысле), и в темах по эмуляторам - представлена,
наверное, самая полная коллекция всех возможных вариантов этой
замечательной игрушки для всех трёх платформ ДВК, УК-НЦ и БК.
Хотел сделать кучу скриншотов, но только на УК-НЦ как минимум ТЕТРИСОВ штук 5 разных совсем:redface:
denpopov
06.06.2014, 05:55
позабавило то, что на 8бит компы есть Тетрисы 512б и 256б:)
а где сейчас папа Пажитнов? я где-то читал, что он играми-головоломками занялся и на мелкософт пахал..
я где-то читал, что он играми-головоломками занялся и на мелкософт пахал..
С господином Пажитновом на тубе очень много видео-интервью лежит, и некоторые из них непосредственно Тетрису посвящены. Учитывая его интерес к созданию головоломок, он действительно под крышей мелкомягких имел (не знаю как сейчас) свою студию для разработки игр (логических) под окошки.
Так себе статья )))
http://www.igromania.ru/articles/54471/Istoriya_tetrisa_Kak_yeto_bylo_na_samom_dele.htm
CodeMaster
06.06.2014, 06:40
представлена, наверное, самая полная коллекция всех возможных вариантов этой замечательной игрушки для всех трёх платформ ДВК, УК-НЦ и БК.
А исходники оригинального тетриса для Э-60 сохранились?
А исходники оригинального тетриса для Э-60 сохранились?
Мне не попадались, в архиве, наверное, только СУПРИС - Калашникова с исходниками )
Написать с нуля несложно. Только вот родной алгоритм подсчета очков и постепенного ускорения еще бы понять :)
Ну или обычный можно дизассемблировать и довести до ума... У меня где-то даже начатый лежит. С первых строчек косяки видны, правда они никогда не проявляются :)
---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:34 ----------
017312 052767 000010 160533 BIS #10,53
017320 104350 EMT 350
косячный код :)
Написать с нуля несложно.
это спорный момент ) Когда задумываешься что допустим 0 в масиве это пусто
1 это часть фигурки и т.д. кажется не сложно, но ты ведь уже 1 раз написал !!!
У тебя вот тут (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/1183/lp.png), кстати мощный бейсик есть (это намёк как бы).
Очки и ускорение надо просто внимательно показатели отследить.
В целом в плане освоения самая наверное полезная вещь - написать свой вариант тетриса, тут и массив и опрос клавиатуры и экран (граф. или симв.).
это спорный момент ) Когда задумываешься что допустим 0 в масиве это пусто
1 это часть фигурки и т.д. кажется не сложно, но ты ведь уже 1 раз
Да не один, а раз 5 минимум :D
И питона писал, но в качестве питона гада перевел из RSX, хотя будет время - тоже надо будет заняться дабы не завязываться на VT52...
---------- Post added at 13:06 ---------- Previous post was at 13:05 ----------
Для тетриса в принципе можно схитрить: сделать упрощенный эмулятор libcurses для RT-11 и взять C-шные исходники тетриса из OpenBSD :)
---------- Post added at 13:07 ---------- Previous post was at 13:06 ----------
А насчет фигурки - хинт: не 0/1, а 0 и сдвиг до следующего элемента фигурки :)
Последнего впрочем достаточно просто для отдельного описания текущей фигуры - для статики не нужно...
---------- Post added at 13:12 ---------- Previous post was at 13:07 ----------
Для RTшного и DOSовского варианта у меня были просто массивы фигурок (по 4 положения на каждую [даже если при вращении она не меняется - куб к примеру]), в массиве 4 значения на положение - каждое слово - два байта смещения по X и Y до следующей части фигуры. Сам стакан заполнялся 0 и 1.
017312 052767 000010 160533 BIS #10,53
017320 104350 EMT 350
косячный код :)
И чего тут косячного? )
И чего тут косячного? )
Внимательно посмотри на команду BIS и на адрес ;)
взять C-шные исходники тетриса из OpenBSD
А Си компилятор RT-11 тот который в комплекте с ДВК и УК-НЦ исходник тот не скомпилит? там несовместимости какие-то? И ещё интересно, если Пажитнов в интервью сказал, что на паскале написал, кто в итоге в Си переписал, он сам или авторы бздяхи?
Сам стакан заполнялся 0 и 1.
Я об этом говорил когда про 0 и 1 писал, про массив стакана.
А фигурок массивы - по сути спрайты получаются (ну грубо или нет?)
Так может всё таки граф. тетрис? Не символьный делать? Только надо УК-НЦ запустить )))
Без комментариев...
http://savepic.net/5687085.jpg
А Си компилятор RT-11 тот который в комплекте с ДВК и УК-НЦ исходник тот не скомпилит? там несовместимости какие-то? И ещё интересно, если Пажитнов в интервью сказал, что на паскале написал, кто в итоге в Си переписал, он сам или авторы бздяхи?
Я не знаю что такое "в комплекте с ДВК и УК-НЦ" ;)
Я так полагаю, речь идет о DECUS C. Там кое-что придется подправить - в частности, в DECUS C нет типа void (нужно define сделать). Я впрочем ориентируюсь на RSXный компилятор, в RT-11 не пробовал никогда.
Ну и подпрограммы из libcurses которые он использует нужно будет сделать для RT-11 - это не сильно сложно...
Так может всё таки граф. тетрис?
Я делал графический для УК-НЦ и тетрис и питона и... Питона, только несколько неприличного ;)
Но как всегда, не сохранилось...
---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 13:45 ----------
Добавлю и я подборку картинок (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/1183/tetris/) по теме :D
---------- Post added at 14:59 ---------- Previous post was at 13:52 ----------
По случаю праздника посмотрел какого @#$! тетрис RTшный не желает работать в RTEM. Оказалось все просто - в одном месте лезет куда не следует :)
Сейчас на стакане можно запустить так:
$ RTE /VS
RTEM-11 (RSX-11M) V01.00
RT-11FB V05.07
.SET TT QUIET
.GET TETRIS
.D 16742=240,240
.STA
---------- Post added at 15:02 ---------- Previous post was at 15:00 ----------
Скорость только несколько высока :)
Даже на живом 11/83 у меня быстровато...
Скорость только несколько высока
Даже на живом 11/83 у меня несколько быстровато...
Э-60 родной нужен ) Или вот подбирать значения как Patron предложил в замедлителе !!! ) И уже запускать ком-файлом с уст. знач. именно для тетриса. http://zx-pk.ru/showpost.php?p=698586&postcount=5
ОФФ_ТОП
(не по теме - и у меня лимит вложений исчерпан - не будет больше форумных публикаций от hobotэ)
Будут ссылки напрямую в веб и картинки с хостингов, сейчас очередную пачку дискет изучаю - интересное
для УК-НЦ есть, пока ещё хозяин дискет не дал отмашку на публикацию. В общем мы же не расходимся, так
если в отпуск кто уедет, в Москве,Подмосковье у нас просто Юх!!!)
Э-60 родной нужен ) Или вот подбирать значения как Patron предложил в замедлителе !!! ) И уже запускать ком-файлом с уст. знач. именно для тетриса.
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=698586&postcount=5
Не уверен, что тот замедлитель подойдет для RTEM-11 поскольку там нет прерываний от таймера :)
Там нужно RSXный MRKT$ вызывать... Или RTшный .MRKT/.TIMIO...
Внимательно посмотри на команду BIS и на адрес ;)
Ну адрес как адрес) Нечетные адреса тоже имеют право на существование)
Ну адрес как адрес) Нечетные адреса тоже имеют право на существование)
Только не в словной адресации ;)
Впрочем даже на тех немногих процах где такое обращение не вызовет Trap to 4 команда отработает неправильно :)
Не уверен, что тот замедлитель подойдет для RTEM-11 поскольку там нет прерываний от таймера
Там нужно RSXный MRKT$ вызывать... Или RTшный .MRKT/.TIMIO...
ВОТ оно ! ) Надо не ТЕТРИС с нуля писать, а замедлитель для него под RSX/RTEM )
Только не в словной адресации ;)
Впрочем даже на тех немногих процах где такое обращение не вызовет Trap to 4 команда отработает неправильно :)
Зачем же автор так написал, и почему это работает везде?)
ВОТ оно ! ) Надо не ТЕТРИС с нуля писать, а замедлитель для него под RSX/RTEM )
Есть мысль сделать маленький RTшный runtime и переделывать игры простым добавлением его к SAV файлу :)
Titus, так вроде на паскале писалось? Может это макровставка - к которой и обращений нет, или компилятор\транслятор "пошутил" )
Зачем же автор так написал, и почему это работает везде?)
Не работает. Просто до этого места никогда не доходит - там код проверки равно ли 14 14и и если нет то выполняется этот код, пишущий что компилятор кривой :)
переделывать игры
Это слишком громко - ведь не так много игр летает быстро (я про УК-НЦ), на 11\83 наверное картина другая - там проц. шустрее ) И скорость замедления
надо конечно на живой машинке подбирать - не в сетевом варианте. И в целом,
кроме тетриса, что ещё слишком шустрое у тебя (для примера) ???
ведь не так много игр летает быстро
Речь собственно не про скорость, а про быструю переделку RTшных программ в RSXные. Попутно можно добавить функционал трансляции VT52 в VT100-совместимый терминал. RTEM конечно хорошо, но просто запустить игру интереснее :)
там код проверки равно ли 14 14
обожаю такие проверки и ещё очень люблю что то вроде такого
until 0>0 )))
---------- Post added at 12:32 ---------- Previous post was at 12:29 ----------
Речь собственно не про скорость, а про быструю переделку RTшных программ в RSXные. Попутно можно добавить функционал трансляции VT52 в VT100-совместимый терминал. RTEM конечно хорошо, но просто запустить игру интереснее
Понял - это по сути портирование под другую ОСЬ? И что "в теории" можно
портировать в RSX все игры отсюда > http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/rt11_symbol_games/
обожаю такие проверки и ещё очень люблю что то вроде такого
until 0>0 )))
Ну иногда в этом что-то есть... Вот к примеру - современный компилер gcc на i386/amd64 архитектуре:
pdp-11:/tmp% cat test.c
#include <stdio.h>
int
main(void)
{
char ch = 255;
if (ch != 255)
(void)printf("Shit happens!\n");
return (0);
}
pdp-11:/tmp% ./test
Shit happens!
pdp-11:/tmp%
:)
---------- Post added at 15:34 ---------- Previous post was at 15:33 ----------
опортирование под другую ОСЬ?
Портирование это как я с гадом поступил - я его просто переписал на RTшные директивы из RSXных. А тут упрощенный способ - просто добавляется код обслуживающий не-RSXные EMT вызовы и эмулирующий в ограниченном объеме RT-11 :)
form,
{ char ch = 255; if (ch != 255) (void)printf("Shit happens!\n"); return (0); }
- извини я Си не знаю даже на уровне синтаксиса - подозреваю присвоение и проверку - ошибка в компиляторе? что значит != ? Как бы на Паскале выглядело?
Впрочем - это уже не про ТЕТРИС!!! ))) А тема хорошая! )))
Вот кстати очень "сложный" в плане думать-играть вариация
на тему ТЕТРИСА, совсем не тот стакан вид сверху из ДОСА, не путайте!!!
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/a95293d30890ec53686bbd08abacf6e5.png
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/cd7805cff04c225fd8dd6075f66ecaa5.png
Встречается вот тут http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/FBITGAMES_SYMDOCKER/
Зовётся WELL.SAV )
ошибка в компиляторе?
Нет. Просто невнимательность программиста на предмет неоднозначности написанного :)
А тут упрощенный способ - просто добавляется код обслуживающий не-RSXные EMT вызовы и эмулирующий в ограниченном объеме RT-11
RTEM - лайт? ) Круто! )
RTEM - лайт? ) Круто! )
Большинство игр используют EMT ввода-вывода на экран. Некоторые еще с файлами общаются. Достаточно ограниченный набор - RTEM для таких целей - из пушки по воробьям :)
RTEM для таких целей - из пушки по воробьям
Ну RTEM положим для RT-11 ) А лайт тупо если хочется только ТЕТРИСА !!! )
Ну RTEM положим для RT-11 ) А лайт тупо если хочется только ТЕТРИСА !!! )
Да в принципе никто не мешает переделать тот же тетрис для ртема - там всего два слова поменять. Причем в RT-11 тот код который его вешает тоже не нужен. Ну драйвер задержки еще можно сделать для ртема - в принципе не сильно сложно.
form, вот единственное, что в самом-самом классическом ТЕТРИСЕ из скобочек мне не нравиться, то что он таблицу рекордов "забывает" (
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/837cd2302ee3f519e81676b4b45dd41b.png
По поводу оригинального алгоритма ускорения\счёта :
счёт пока не слишком уловил, а уровень игры (скорость) тупо каждые 9 полных сброшенных строк делает себя INC ) - т.е. довольно быстро играть
становится просто сложно из за скорости[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 13:45 ----------
http://www.download-central.ws/DOS/Tetris/B/Biprolex/
от КД-ЛАБ (авторы Космических Рейнджеров) очень наверное круто (пока не попробовал), 1-й игрок (сверху) играет в тетрис (там фигурки сыплются), второй (снизу) играет в арканоид ! ) Должно быть весело )
http://www.download-central.ws/DOS/Tetris/B/Biprolex/screenshot.png
от КД-ЛАБ (авторы Космических Рейнджеров)
все же ихние Вангеры - более шедевр)
А в тетрис первый раз на ДВК-2(3?) в 1991 году играл, давноооо это было...
SoftLight
16.05.2023, 20:53
https://youtu.be/m-4XcLUMYQ4
CodeMaster
16.05.2023, 22:59
Тетрису 30 лет.
Скоро 40. Вот время-то летит...
One Love Forever.
А в тетрис первый раз на ДВК-2(3?) в 1991 году играл, давноооо это было...
Я играл примерно с 1992 на терминалах СМ-1420. Хотя, уже играл к этому времени на Спеках и Atari 65XE в компьютерных "клубах". В 92-м наверное и своя БК-0010М появилась, но Тетрис это навсегда.
У меня в тетрис можно играть не включая компьютер прямо с VT220
А как? У меня 220-й вроде есть.
Кто смотрел вот этот фильм (https://youtu.be/-BLM1naCfME)? Как впечатления?
marinovsoft
17.05.2023, 12:23
https://www.youtube.com/watch?v=LyAdnoJZXDE
https://www.youtube.com/watch?v=LyAdnoJZXDEИнтересно мнение именно тех форумчан кто сам смотрел.
Смотрел.
Имхо - полное Г. Натуральная ужасная клюква. Цветокор в серых тонах, КГБшники из Бригады.
Преследование на 21-й Волге, всеобщая прослушка, гопники-кгбшники, избивающие иностранного гражданина и отжимающие у него джинсы, умирающие от голода (!) люди в обносках, автоматчики в парадной форме с аксельбанатами на каждом шагу... Ну ладно, форум не про политику.
По теме железа. На фоне всего прочего оно может и не броситься в глаза.
Ну Э60 с 013-м терминалом не нашли, бывает. Поставили ДВК-3М.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326364.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326364.1401661194.image.png&dp=2)
Белый экран встраиваемого МС 6105 становится сначала зелёным
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326456.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326456.1401661194.image.png&dp=2)
Потом вообще цветным! Ну ладно, такие машины реально были, только опытные. Но это не отменяет наличие PC-шной версии от Герасимова на экране!!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326559.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326559.1401661194.image.png&dp=2)
Кстати тетрис под КЦГД вроде до сих пор не найден, есть только похожая на него игра с цветными кубиками.
PC-шный герасимовский тетрис пихали реально везде.
Вот тут он на BBC Micro
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326666.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326666.1401661194.image.png&dp=2)
А тут на фамикоме
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326692.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326692.1401661194.image.png&dp=2)
Дома у Пажитнова стоит Агат с монитором и клавиатурой ИЗОТ
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684327386.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684327386.1401661194.image.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684327426.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684327426.1401661194.image.png&dp=2)
Ну ладно, я ещё допустим могу поверить, что один и тот же паскалевский исходник можно собрать на двух машинах, если эмулируется или используется стандартный вывод на терминал (например VT52).
Но вот перенос с ДВК (на работе) на Агат (дома) этих самых текстовых исходников сквозь абсолютно несовместимые форматы дисководов и файловые системы штука почти нереальная :)
Ну ладно, через десятки "предположим" можно подумать и про контроллер для Агата на ВГ93 (такой был) (http://agatcomp.ru/agat/Hardware/DZU/Card93.shtml), и про парсер файловой системы.
Но конечно же всё объясняется гигантским пофигизмом реквизиторов и всех создателей фильма.
Это я ещё не говорю про машины, общее окружение, одежду и т.д.
Да там в московском аэропорту паспорт копируют на МФУ из будущего!! (по сюжету 1988 год)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684327980.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684327980.1401661194.image.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684327997.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684327997.1401661194.image.png&dp=2)
Короче смотреть категорически не советую.
SoftLight
17.05.2023, 16:16
Короче смотреть категорически не советую.
Я посмотрел.
Совершенно со всем согласен кроме последней фразы. Посмотреть разок можно, чисто поржать над этой всей клюквой. Странно, что в интервью сам Пажитнов вполне доброжелательно отзывается о фильме.
Фильм игровой, к нему и надо относиться как к развлекательному, как к некой альтернативной истории. Вцелом, мне скорее понравился.
Ну ладно, я ещё допустим могу поверить, что один и тот же паскалевский исходник можно собрать на двух машинах
Если внимательно посмотреть, то там и Паскаль то не ДВК-щный, а, судя по синтаксису - скорей чего-то Borland-овской а-ля Турбо Паскаль - как он там у них правильно назывался - Object Pascal?
- - - Добавлено - - -
Нашёл этот фрагмент (в видео обсуждения фильма - 6:26). Вот не верится, что в OMSI Pascal-е на ДВК прошло бы имя TERIS.ROTATEBLOCK
Ну ладно, я ещё допустим могу поверить, что один и тот же паскалевский исходник можно собрать на двух машинах, если эмулируется или используется стандартный вывод на терминал (например VT52).
Не соберёте, там активно используется сервис RT-11, типа ввода с клавиатуры через EMT 341, ну ещё кое-что. OMSI Pascal немного отличался от стандартного Паскаля, были кое-какие расширения, которые активно использовались.
- - - Добавлено - - -
Белый экран встраиваемого МС 6105 становится сначала зелёным
А ещё обратите на верхнюю строку в редакторе. Я чего-то таких в RT-11 не припомню. Особенно имя файла B:TETRIS.PAS. Такое ощущение, что это не RT-11, а CP/M.
- - - Добавлено - - -
Нашёл этот фрагмент (в видео обсуждения фильма - 6:26). Вот не верится, что в OMSI Pascal-е на ДВК прошло бы имя TERIS.ROTATEBLOCK
Правильно сомневаетесь. Попробовал в компиляторе версии 1.2, на чём собственно написан и тетрис, вот результат:
LINE STMT LEVEL NEST SOURCE STATEMENT
1 program D;
2 var A:integer;
3 procedure TETRIS.ROTATEBLOCK;
^ ^
****** EXPECTED 'SEMICOLON' MISSING
****** IMPROPER SYMBOL
****** ALL CHARACTERS IGNORED UNTIL SEMICOLON
4 begin
5 1 2 1 A:=1;
6 2 2 1 end;
7 begin
8 1 1 1 TETRIS.ROTATEBLOCK;
^ ^
****** INVALID SYMBOL
****** ALL CHARACTERS IGNORED UNTIL SEMICOLON
9 3 1 2 end.
ERRORS DETECTED: 3
FREE MEMORY: 13734 WORDS
Правильно сомневаетесь.
Ну, я последний раз на OMSI PASCAL писал лет 30 где-то назад, да и то - тогда надо было переделать одну программу с Modula-2 на Pascal (как наиболее близкий язык), а после по сути, её одного единственного запуска можно было использовать исходную вариант. А если не учитывать этот эпизод, то не удивлюсь и про 40 лет :) Так что - может и забыл. Оказалось - показалось :)
Попробовал в компиляторе версии 1.2, на чём собственно написан и тетрис
А есть ли исходники оригинального SAV файла? Хотя бы декомпиляция.
А есть ли исходники оригинального SAV файла? Хотя бы декомпиляция.
Оригинальных исходников никто вроде не видел. Если они сохранились.
Откликнувшимся - спасибо! После таких комментариев фильм посмотрел.
Примерно 20 лет назад на BBC4 вышел документальный фильм Tetris: From Russia with Love (https://youtu.be/6ohCy4ktA5w). Мне он попался тогда, потому что для истории Клайва Синклера требовалось исследовать роль Роберта Максвела в продаже SRL. Но фильм довольно скучный (без «клюквы»).
Что касается «Тетрис» (2023), то фильм мне понравился. Возможно критика форумчан занизила ожидания, но основая причина в том, что я не обращал внимание на «клюкву». Ибо это голливудский фильм, рассчитанный на массового зрителя, который ДВК от Э60 не отличит.
Мне было интересно узнать чуть больше о предыстории интереса Нинтендо (по док. Фильму BBC4 это было неясно) и о посредниках в восточной Европе.
Что касается «серости» - в английской версии представлены съемки Роджерса на камеру именно в то время и его комментарии на эту тему.
Штанов (фирменных джинсов) в некоторых местах столицы пьяный иностранец в конце 80-х мог лишиться и без КГБ. Тем более некоторые интуристы специально привозили шмотки на продажу.
С реквизитом, конечно, плоховато (а в каких фильмах хорошо?). Кстати, в 90-х видел своими глазами монитор 6105 (колокольчик) с зеленым экраном. Заводской.
И еще один момент (для знатоков): в фильме Tetris: From Russia with Love монитор, на котором крутится версия для ДВК 3 (6-я минута фильма (https://youtu.be/6ohCy4ktA5w?t=375)) цветной? Сомнения возникли, поскольку дальше на близком плане экрана явно видны точки от маски и цветной люминофор.
В завершение. Если воспроизводить только реальные события, то сюжет фильма должен быть таким: рядовой чиновник из СССР совершает ошибку начав переговоры с иностранцем без согласования свыше. При этом он сам того не ведая наступает на «больную мозоль» влиятельному решале другу советских коммунистов – Роберту Максвелу. После чего у чиновника начинаются проблемы, но скандал быстро утихает, потому что Максвелл обнимался дружил со старыми коммунистами, а у власти уже поколение новых. Где-то рядом со всей этой мышиной возней живет бесправный автор игры-бестселлера, которому от этих разборок прилетают только редкие «оплеухи».
Стал бы массовый зритель такое смотреть? Вот и налепили вокруг «клюквы» с погонями, пистолетами, аксельбантами и прочими матрешками-гармошками. Ибо предмет-основу сюжета (игру Тетрис) знают во всем мире, а вот всех этих чиновников/решал/партработников и прочую очень важную для судеб людей в то время прослойку (разве что кроме Горбачева) - уже давно забыли.
Кстати, на мой взгляд самым нелепым моментом является именно приход Максвела к Горбачеву (когда тот стоит перед зеркалом).
Рейтинги (IMDB) у фильма весьма высокие, значит если вышло аляповато (с точки зрения специалистов в ретро-компах), но весело с точки зрения массового зрителя.
P.S. Порадовало как глубоко копнули в технику (напр. исходные коды) форумчане. Пожалуй, с таким подходом впору наниматься техническими консультантами на киностудии снимающие историческое кино)))
А мне кажется, что задача хорошего создателя фильма - максимально подробно и правильно передать атмосферу оригинала. Для этого необходима целая армия консультантов по той эпохе - специалистов в своём деле. Транспорт, одежда, компьютеры, и т.д.
А иначе если каждый будет снимать про попкорн и погони для хомячков, планка будет снижаться с каждым годом (что собственно и происходит). К чему приведёт - см. х/ф Идиократия.
Я хотел бы увидеть другой фильм - с главным героем Пажитновым. Какую работу он проделал, как догадался до идеи, как жил в это время, как игра распространялась по ВЦ страны, а потом уже можно и патентный скандал показать.
В фильме Micro Men же нет никаких погонь на мерседесах, и он ничуть не потерял качества от этого. Можно было бы показать судорожное написание программы и компиляцию, ускоренный темп, "огонёк в глазах" (даже если конкретно такого не было). На манер бешеной разработки прототипа BBC Micro из Micro Men.
Кстати, в 90-х видел своими глазами монитор 6105 (колокольчик) с зеленым экраном. Заводской.
Такие действительно были, но не ставились внутрь ДВК-3.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684492002.1401661194.9eb9c.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1684492002.1401661194.9eb9c.jpg&dp=2)
как догадался до идеи
Да просто увидев головоломку "Пентамино".
как игра распространялась по ВЦ страны
На дискете, флешек тогда не было.
потом уже можно и патентный скандал показать
По большому счету он игру сделал на рабочем компьютере и в рабочее время, при этом, забив на основную работу, за которую ему платили зарплату.
Какой здесь патент и какие авторские права.
Предложили переехать в США как гению придумавшему крутую игру, наобещав счастливое будущее. Уехал, открыл свою контору думая, что как в СССР будет делать то, что ему интересно и при этом получать зарплату. Но не тут-то было – там оказывается нужно постоянно работать. В итоге контору закрыл.
Да просто увидев головоломку "Пентамино".
На дискете, флешек тогда не было.
Это понятно. Я имею в виду - показать. Визуально.
Какой здесь патент и какие авторские права.
Вроде бы Пажитнов устраивался на работу как специалист по авторским правам. А в СССР авторских прав на программы не было, о чем он всем и говорил.
- - - Добавлено - - -
P.S. Порадовало как глубоко копнули в технику (напр. исходные коды) форумчане. Пожалуй, с таким подходом впору наниматься техническими консультантами на киностудии снимающие историческое кино)))
Тут вдобавок я могу сказать, что показали компьютер не с RT-11, а с каким-то интерпретатором Паскаля. После из редактора происходит выход в командную строку с приглашением ">", а запуск осуществляется просто командой RUN без всяких параметров.
просто увидев головоломку "Пентамино"Даже стало интересно, кто же придумал эту головоломку... может в доме пионеров, а Пажитнов нелицензионную копию умыкнул? Но оказалось автор - англичанин Синклер Генри Дадени, аж в 1907 году...
Предложили переехать в США как гению придумавшему крутую игру, наобещав счастливое будущее... ... В итоге контору закрыл.Ну да, живет в каком-то пригороде Сиэтла, ездит на обшарпанной машине, наверняка ест нездоровую еду и не лечится как надо)
- - - Добавлено - - -
в СССР авторских прав на программы не было, о чем он всем и говорил.Вот что было до 1988 года (взято отсюда (http://op.vlsu.ru/fileadmin/Programmy/Magistratura/10.04.01/Metod_doc/Uch_posob/2016/Metod_ZashavtpravPO_100401_29122016.pdf)):
В качестве попытки исправить ситуацию следует рассматривать
принятое в феврале 1984 г. постановление ГКНТ No 41, согласованное
с рядом заинтересованных министерств и ведомств. В силу данного
постановления программы для ЭВМ могли быть приравнены к объек-
там новой техники, и, следовательно, по действующему на тот момент
законодательству авторы разработок могли получать премию в разме-
ре до шести должностных окладов в год. С теоретической точки зре-
ния постановление No 41 рассматривало ПО не как объект авторского
права, а как продукцию производственно-технического назначения.
Такая замена понятий была лексически отражена введением в право-
вую лексику нового термина «программный продукт», впервые офи-
циально употребленного в данном постановлении и включенного
впоследствии в соответствующий ГОСТ 28806-90.
В качестве попытки исправить ситуацию следует рассматривать
принятое в феврале 1984 г. постановление ГКНТ No 41, согласованное
с рядом заинтересованных министерств и ведомств. В силу данного
постановления программы для ЭВМ могли быть приравнены к объек-
там новой техники, и, следовательно, по действующему на тот момент
законодательству авторы разработок могли получать премию в разме-
ре до шести должностных окладов в год. С теоретической точки зре-
ния постановление No 41 рассматривало ПО не как объект авторского
права, а как продукцию производственно-технического назначения.
Такая замена понятий была лексически отражена введением в право-
вую лексику нового термина «программный продукт», впервые офи-
циально употребленного в данном постановлении и включенного
впоследствии в соответствующий ГОСТ 28806-90.
Как я понимаю, это относилось к программам, которые разработаны по какому-либо заданию. А всякая личная инициатива сюда не относилась, например разработал кто-либо какую-то игру, к тому же используя государственный компьютер, да ещё в рабочее время.
наверняка ест нездоровую еду и не лечится как надо
И от такого образа жизни превратился из программиста создавшего Тетрис, он ведь именно в таком статусе туда уезжал, в ярого диссидента.
- - - Добавлено - - -
разработал кто-либо какую-то игру, к тому же используя государственный компьютер, да ещё в рабочее время.
Если он делает это по долгу службы, то все это принадлежит предприятию.
Как я понимаю, это относилось к программам, которые разработаны по какому-либо заданию. А всякая личная инициатива сюда не относилась, например разработал кто-либо какую-то игру, к тому же используя государственный компьютер, да ещё в рабочее время.Вот тут (https://youtu.be/6ohCy4ktA5w?t=3193) пояснения по его оплате.
- - - Добавлено - - -
в ярого диссидента.Диссидента где? Он же гражданин США...
Диссидента где? Он же гражданин США.
"Папа был тихим диссидентом всю свою жизнь и мне это передалось, все мои воззрения о жизни в совке …". Только не понятно, что же он слизал с этого совка хорошее образование в МАИ, практику в Академии наук СССР и потом туда устроился работать, а не стоял с плакатом "требую выезда из социалистического рая в капиталистический ад" на болотной. Пажитнов чмо, поливает дерьмом страну в которой вырос, которая ему дала хорошее образование. В документалке ВВС он не говорит, что был латентным диссидентом, а став "гражданином" пришлось переобуваться. Ну а Дудь красавчик – представил своей публике гения, которого обобрало до последней нитки и выкинуло государство.
Пажитнов чмоПажитнов заработал для СССР десятки миллионов долларов. Причем в тот момент, когда набрав долгов на 100 миллиардов страна считала каждый доллар, а Горбачев уговаривал поставлять в долг хотя бы инсулин (без которого диабетики просто умирали). И если дояркам и хлеборобам посвящали первые полосы в газетах (при том, что зерно закупалось за границей аж с 60-х годов) то ему досталась лишь зарплата научного сотрудника и плевки в спину. Ну как бы ожидать с таким отношением творческих достижений от новых поколений прикладных ученых и инженеров... весьма странно. Исключительно с прагматической/технической точки зрения (облико-морале вынесено за скобки ибо форум не для политики).
Пажитнов заработал для СССР десятки миллионов долларов.
Как и многие другие скромно делающие свою работу, но при этом не поливающие грязью свою страну.
SoftLight
20.05.2023, 00:33
Пажитнов чмо
Могли и не стараться больше и не писать ничего кроме этого. А то вдруг от избытка поцреотизма сосуд лопнет.
Вам из г. Луховицы, Московской обл., безусловно, виднее как именно погиб сын Пажитнова, Вы лучше отца знаете все обстоятельства трагедии.
Поставили ДВК-3М.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326364.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326364.1401661194.image.png&dp=2)
Типовая комнат Ангстрема в 1991-м году. Но МС0507 производились с 1987 года. а в 1984-м были только ДВК-2М ( МС0501 + 15-ИЭ-00-013 ).
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326456.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326456.1401661194.image.png&dp=2)
Предположим, могли в МС6105 поставить зеленую трубу... ( Теоретически ).
А вся шляпа с "развесистой клюквой" - пожалели бабла техническому консультанту, и скорее всего не нашли достаточное к-во Э-60\ДВК-2.
SoftLight, текст обращения
“Наш дорогой друг, сын и брат, сотрудник лыжного патруля Дмитрий Пажитнов пропал 3 июля 2017 года в 16:15 на горе Рейнир в штате Вашингтон. Он провалился в покрытый льдом ручей. Спасатели Службы национальных парков прекратили поиски на следующий день, 4 июля. Мы ищем любую помощь, чтобы продолжить активный поиск”
SuperMax
20.05.2023, 08:17
По большому счету он игру сделал на рабочем компьютере и в рабочее время, при этом, забив на основную работу, за которую ему платили зарплату.
Какой здесь патент и какие авторские права.
ну вы даже тут сами себе противоречите - "в рабочее время" и "забив на основную работу"
я к тому, что реально без трудового договора в котором явно прописано, что все продукты разработки произведенные в рабочее время на рабочем месте принадлежат компании(государству) никак не доказать, что разработка принадлежит не Пажитному. Иной вариант - ему дали задание в письменном виде - разработать игру. Все иные варианты - мимо.
я разбирал такие скандалы и хорошо этот момент знаю, был в одной конторе где я работал такой прикол:
СЦшник по приколу написал прогу которая гоняла данные из SAP-а в 1C. которая оказалась очень востребованной бухами.
но тк его трудовой договор не содержал разработки то опа - программа принадлежит ему only. потом он ушел и контора платила ему пару лет за использование его ПО, пока не написали свое.
я потом сделал втык HRам за прокол и потом они все шаблоны ТД согласовывали только со мной.
второй момент - в СССР не было авторских прав в том понимании как мы это понимаем сейчас. были свидетельства, что мол ты что-то сделал но тебе дулю без масла государство выдало.
ну что важно - тк СССР это мировые изгои то и никакого участия в мировом патентовании тоже не было, иначе говоря изобретатели в СССР могли только сортиры оклеивать своими авторскими.
Когда отец посмотрел фильм Гений - он тоже порывался оклеить, ибо у отца тогда их было ~110 (!).
пороха, ракетные топлива. те на его изобретениях летали ракеты, стреляли орудия и... ну я уже писал - дуля без масла. вот тебе бумажка - подотрись.
даже когда отец в конце 70х заработал на теме, 100тыс рублей, вдумайтесь в сумму - ему разрешили выписать премию в 100руб себе и сотрудникам. и потратить 1000р на оборудование для лаборатории. ВСЁ.
так что в нищий профессор/академик в СССР это нормально. Это так и задумано. ДЖИ и КЖИ. Прочитайте Час Быка Ефремова.
а утечка мозгов это следствие отношения (см выше) к ученым в СССР.
Предложили переехать в США как гению придумавшему крутую игру, наобещав счастливое будущее. Уехал, открыл свою контору думая, что как в СССР будет делать то, что ему интересно и при этом получать зарплату. Но не тут-то было – там оказывается нужно постоянно работать. В итоге контору закрыл.
на самом деле советский тип мышления был в принципе не готов к рыночной экономике, не говоря о том, что очень редкий изобретатель становится талантливым продавцом своих изобретений. Это сложная задача.
И от такого образа жизни превратился из программиста создавшего Тетрис, он ведь именно в таком статусе туда уезжал, в ярого диссидента.
давайте не будем придумывать - Пажитном не диссидент. Он не занимался правозащитной деятельностью. Диссидент - это почетно, если что.
Если он делает это по долгу службы, то все это принадлежит предприятию.
нет
в СССР вообще не было законодательной базы которая бы регулировала это. Это сейчас есть ГК РФ 1370 регулирующая эти моменты.
Пажитнов чмо
пардон, сколько у Вас патентов ? может научная степень есть ?
вот честно - перечитайте Басни Крылова, там есть отличная со слоном и шавкой.
, поливает дерьмом
сказать правду это у вас "поливает дерьмом" ?
Ну а Дудь красавчик – представил своей публике гения, которого обобрало до последней нитки и выкинуло государство.
ну это так и есть. я знаю как такое просиходило с другими учеными.
Предположим, могли в МС6105 поставить зеленую трубу
Только по коду Паскаля - это не фига не PDP-11 в любом варианте
SuperMax
20.05.2023, 11:16
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326364.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326364.1401661194.image.png&dp=2)
Типовая комнат Ангстрема в 1991-м году. Но МС0507 производились с 1987 года. а в 1984-м были только ДВК-2М ( МС0501 + 15-ИЭ-00-013 ).
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1684326456.1401661194.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1684326456.1401661194.image.png&dp=2)
Предположим, могли в МС6105 поставить зеленую трубу... ( Теоретически ).
думаю легко - были ли же обычные 6105 с зелеными трубами, причем еще и разные виды зеленых труб были.
А вся шляпа с "развесистой клюквой" - пожалели бабла техническому консультанту, и скорее всего не нашли достаточное к-во Э-60\ДВК-2.
в последнее охотно верю ибо все знали, что первый терминал у него был 15ИЭ, про который он и говорил что он ОЧЕНЬ тяжелый (40кГ не шутка)
и ксати может потому и в ДВК зеленый монитор тк создатели не найдя 15ИЭ, но зная, что он был зеленый, сделали вот такой ход
ну и на самом деле это мы отличаем 15ИЭ от ДВК - все остальные ничего такого не знают - им и слово ДВК ничего не говорит
HardWareMan
20.05.2023, 11:36
второй момент - в СССР не было авторских прав в том понимании как мы это понимаем сейчас. были свидетельства, что мол ты что-то сделал но тебе дулю без масла государство выдало.
ну что важно - тк СССР это мировые изгои то и никакого участия в мировом патентовании тоже не было, иначе говоря изобретатели в СССР могли только сортиры оклеивать своими авторскими.
Когда отец посмотрел фильм Гений - он тоже порывался оклеить, ибо у отца тогда их было ~110 (!).
пороха, ракетные топлива. те на его изобретениях летали ракеты, стреляли орудия и... ну я уже писал - дуля без масла. вот тебе бумажка - подотрись.
даже когда отец в конце 70х заработал на теме, 100тыс рублей, вдумайтесь в сумму - ему разрешили выписать премию в 100руб себе и сотрудникам. и потратить 1000р на оборудование для лаборатории. ВСЁ.
Система патентирования останавливает прогресс. Кто-то запатнетовал и расслабился. Зачем ему ещё что-то придумывать, если его кормит действующий патент? И наличие кучи патентов у вашего отца это доказывает: в западной стране у него было в лучшем случае десяток, ибо все яйца в одну корзину лучше не класть.
В общем и целом, в СССР были не совсем патенты а авторские свидетельства. Т.е., самое логичное при социализме/коммунизме: что-то полезное изобрёл - на благо ВСЕГО общества его внедрили, а того, кто придумал - внесли в зал славы и почёта.
пардон, сколько у Вас патентов ? может научная степень есть ?
Ну а это классика, называется "сперва добейся (https://neolurk.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE% D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F)". Не интересно.
CodeMaster
20.05.2023, 12:58
А мне кажется, что задача хорошего создателя фильма - максимально подробно и правильно передать атмосферу оригинала.
Не очень понял кто имеется ввиду по "создателем", но кто заказывает музыку, тот девушку и танцует. В данном случае музыку заказывал AppleTV и рейтинги/отзывы у фильма нормальные - значит задача выполнена.
Я хотел бы увидеть другой фильм
См. выше ;-) Но, вообще вопрос в том, насколько другие бы хотели увидеть такой фильм.
По большому счету он игру сделал на рабочем компьютере и в рабочее время, при этом, забив на основную работу, за которую ему платили зарплату.
С его слов это было побочным эффектом разработки алгоритмов по основной работе.
но при этом не поливающие грязью свою страну.
Почему несогласие с генеральной линией партии всегда грязь, даже если линия направлена в пропасть?
Как и многие другие скромно делающие свою работу
Выпускающие никому не нужные вещи, которые потом десятилетиями лежали на складах, но от зарплаты никто не отказывался
ну и на самом деле это мы отличаем 15ИЭ от ДВК - все остальные ничего такого не знают
Вот именно 99% эти технические подробности ни о чём. Врачи так же плюются от медицинских сериалов, силовики от криминальных. Фильм художественный и этим всё сказано.
Система патентирования останавливает прогресс.
То-то в Штатах он прям тормознул и они никак не догонят и не перегонят.
SuperMax
20.05.2023, 13:19
Система патентирования останавливает прогресс. Кто-то запатнетовал и расслабился.
откуда такие глупости ? ну вот серьезно ? я совсем не зря спрашиваю о наличии патентов.
ибо те кто начинают изобретать и патентовать - остановиться не могут. факт. это своего вида адреналилиновая наркомания, когда тебя прет от новой идеи которую еще никто до тебя не делал.
а если это еще и начинает приносить бабло тогда вообще - улет от новых идей.
но это понимает только тот, кто уже начал - другим не понять, увы.
теперь про прогресс и его остановку якобы из-за системы патентования: это в корне неверное понимание.
наоборот, это стимулирует и изобретения и прогресс ибо оно явно позволяет заработать на изобретении.
собственно смотрим на мировых лидеров патентования - как там с прогрессом ? уже загнулись ?
Зачем ему ещё что-то придумывать, если его кормит действующий патент?
это как раз типичное мнение обывателя, уровень мышления которого на уровне - "сорвать куш/украсть/убить/итд что бы обеспечится надолго".
поймите наконец - ученые это не "гопники с района".
И наличие кучи патентов у вашего отца это доказывает: в западной стране у него было в лучшем случае десяток, ибо все яйца в одну корзину лучше не класть.
вот и "автоэксперты на трамвае подъехали"
я к тому что было бы больше денег -> больше ресурсов на исследования -> было бы больше патентов. вы реально не в теме.
В общем и целом, в СССР были не совсем патенты а авторские свидетельства.
именно так - бумажка для сортира.
Т.е., самое логичное при социализме/коммунизме: что-то полезное изобрёл - на благо ВСЕГО общества его внедрили, а того, кто придумал - внесли в зал славы и почёта.
рука-лицо.
открою маленький секрет, почему аторские свидетельства в СССР это полная профанация: суть в том, что все изобретатели понимали, что АС никак не защищает автора от кражи его изобретения и авторы всегда умалчивали какой-то маленький но очень важный нюанс (now-how) и к примеру условия синтеза, обработку катализатора итд итп. И соответственно вероятность что, кто-то украдет и повторит кардинально снижалась.
иначе говоря, государство хотело обладать всем обокрав всех ученых, а в результате осталось с ничем. причем вот тут вредительство прогрессу - на лицо.
вот есть Буран, есть огромное количество АС в которых описаны технологии - начиная с защитной плитки, которая лучше чем у америкосов, заканчивая аглоритмами управления. так вот - без людей (а они банально уже померли от старости в большинстве своем) ничего не повторить - в АС информации недостаточно.
результат - очень много технологий утеряно безвозвратно именно из-за отсутствия нормального патентного права в СССР!
Ну а это классика, называется "сперва добейся (https://neolurk.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE% D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F)". Не интересно.
бесполезно обсуждать вкус устриц с тем кто их не ел. и лично меня разрдражает, когда кто-то кто к науке в принципе не имеющий отношения, начинает рассказывать как думают ученые, изобретатели, с его обывательской точки зрения, которая в принципе не имеет никакого отношения к реальности.
Если интересно продолжать тему патентования - давайте разделим темы и обсудим там. иначе завязываем.
я уже дал основные разъяснения по отличию патетных прав в СССР/сейчас и не вижу смысла акцентировать внимание на этом дальше.
С его слов это было побочным эффектом разработки алгоритмов по основной работе.
Из его интервью Денису Хамину: "Это было примерно в 1982 году. В 79-м я закончил Московский авиационный институт и поступил через некоторое время в аспирантуру Вычислительного центра, где проходил практику и хотел работать. И вместо того, чтобы готовить диссертацию, как все нормальные люди, я начал валять дурака, играть во всякие игрушки. ... И вот однажды я решил сделать игру по набору «Пентамино». Это не было особым заданием, всего лишь моё очередное развлечение. Я просто сел и принялся писать программу."
CodeMaster
20.05.2023, 16:36
Я хотел бы увидеть другой фильм - с главным героем Пажитновым.
Тебе именно художественный или типо документальной реконструкции?
Это интервью (http://www.youtube.com/watch?v=JHIjVDLeeUA) смотрел? Вроде бы есть ответы на все твои вопросы.
А я вот хотел бы послушать интервью с Герасимовым.
Вадим Викторович Герасимов (род. 15 июня 1969, Нововоронеж, Воронежская область, РСФСР, СССР) — советский изобретатель, инженер корпорации Google.
Он-то оказывается земляк и почти ровесник. Очень интересно, как он 16 лет попал на практику/стажировку в МГУ. Откуда у него в 1985 году (когда я ещё не знал слова "компьютер") у него были такие познания в программировании IBM PC, его видение истории с Тетрисом и т.д. и т.п.
HardWareMan
20.05.2023, 16:43
теперь про прогресс и его остановку якобы из-за системы патентования: это в корне неверное понимание.
наоборот, это стимулирует и изобретения и прогресс ибо оно явно позволяет заработать на изобретении.
собственно смотрим на мировых лидеров патентования - как там с прогрессом ? уже загнулись ?
Да, они дали работу на декады вперёд адвокатам и судам. Лишняя загрузка правовой системы. Постоянные суды кто у кого какой патент нарушил. А если на ринг выходит одиночка и транснациональная компания то ответ очевиден. Вплоть до физического уничтожения автора патента, если он отказывается брать деньги а патент закрывает что-то реальное важное.
А что же с авторским свидетельством? Оно доказывает, что автор вы. Никто не оспаривает. И все благодарят за то, что есть возможность пользоваться изобретением в разных вариациях и ценовой категории. Нет? Ну тогда всё с вами понятно. Вознаграждать изобретателя надо, это факт. Но делать из него собаку на сене - такое себе. Ещё вариант: певцы ртом или музыканты. Авторское право оно же тоже там действует. Вот он выпулил одну песню и она завирусилась. Всё, жизнь удалась, можно лет 15 ничего не делать только бабло за ротацию снимать. Музыканта должны кормить фанаты, пришедшие на его концерт, а не медиакорпорации, которые крутят его песни и отчисляют авторские.
Короче, это всё уже проходили. Пережевали и выплюнули.
- - - Добавлено - - -
открою маленький секрет, почему аторские свидетельства в СССР это полная профанация: суть в том, что все изобретатели понимали, что АС никак не защищает автора от кражи его изобретения и авторы всегда умалчивали какой-то маленький но очень важный нюанс (now-how) и к примеру условия синтеза, обработку катализатора итд итп. И соответственно вероятность что, кто-то украдет и повторит кардинально снижалась.
иначе говоря, государство хотело обладать всем обокрав всех ученых, а в результате осталось с ничем. причем вот тут вредительство прогрессу - на лицо.
вот есть Буран, есть огромное количество АС в которых описаны технологии - начиная с защитной плитки, которая лучше чем у америкосов, заканчивая аглоритмами управления. так вот - без людей (а они банально уже померли от старости в большинстве своем) ничего не повторить - в АС информации недостаточно.
результат - очень много технологий утеряно безвозвратно именно из-за отсутствия нормального патентного права в СССР!
Симметричное рука-лицо. Попробуйте повторить хоть что-то работоспособное по инфе из патента. Мы вот открывали PPU 2C03 от Ricoh. На него есть патент. И хер ты повторишь его по инфе из патента - реверс всё равно нужен. Ну и чем он в таком случае отличается от АС? И это мы ещё за патентных троллей не стали говорить.
А я вот хотел бы послушать интервью с Герасимовым. Он-то оказывается земляк и почти ровесник. Очень интересно, как он 16 лет попал на практику/стажировку в МГУ. Откуда у него в 1985 году (когда я ещё не знал слова "компьютер") у него были такие познания в программировании IBM PC, его видение истории с Тетрисом и т.д. и т.п.Не встречал его интервью в формате "послушать", но почитать можно тут (https://vadim.oversigma.com/Tetris.htm). Cудя по тексту, он попал в ВЦ АН со школьной скамьи, будучи несовершеннолетним денег он не получал и трудоустроен не был.
P.S. Интересен еще такой аспект появления "Тетриса" (правильнее сказать компьютерхы игр): Как это повлияло на... производственную дисциплину в тех организациях, где были установлены персоналки? У меня есть свой опыт в этой области, но хотелось узнать мнение форумчан.
CodeMaster
21.05.2023, 17:27
Как это повлияло на... производственную дисциплину в тех организациях, где были установлены персоналки?
Во времена Тетриса я ещё не работал, игровое время нам выдавали в институте, если ты лабу уже сделал, то оставшееся время можно погамать. А так думаю примерно так же, как Пасьянс при появлении Windows.
почитать можно тут.
Это всё примерно с момента прихода в ВЦ
Я был 16-летним школьником. Мой учитель информатики Аркадий Борковский привел меня в Вычислительный центр, где я работал и играл с IBM PC.
А что было до? Он, с родителями, уже переехал в Москву или он учился в МСК и жил в интернате? Что за школа, что у них было из оборудования на информатике?
Я быстро освоил программирование и с удовольствием работал над различными забавными компьютерными проектами.
Он освоил программирование в ВЦ или программирование именно PC? Ну и многие вопросы по жизни до и после Тетриса.
CodeMaster
22.05.2023, 01:08
P.S. Порадовало как глубоко копнули в технику (напр. исходные коды) форумчане. Пожалуй, с таким подходом впору наниматься техническими консультантами на киностудии снимающие историческое кино)))
Интересно, а можно ли организоваться форумом (+ соседи с Призраков) и подготовить технические вопросы (и не только) и взять у Пажитнова онлайн-интервью? Я вот посмотрел интервью с Дудём и Осетинской и есть почти 100% совпадения ответов (оно и не удивительно, когда даёшь 1001 интервью на одну и туже тему).
Интересно, а можно ли организоваться форумом (+ соседи с Призраков) и подготовить технические вопросы (и не только) и взять у Пажитнова онлайн-интервью?
А кто будет интервьюером? Ведущие у нас есть? Не, я-то только за вопросов накидать и принять участие в обсуждении.
И кстати думаю это будет не бесплатно (ну в смысле заплатить Пажитнову за час или сколько там).
CodeMaster
22.05.2023, 11:16
А кто будет интервьюером?
Тут кто-то пилит стримы. Я не визуал, но пару раз смотрел одним глазом, не вДудь, но приемлемо. Меня больше смущает, что я не слыщал про стриммеров PDPшников. В том смысле вопросы-то подготовим, но что бы чел ориентировался в предмете и мог задать уточняющие вопросы по ходу интервью.
Можно сделать чат для интервьюера, где 2-3 человека будут писать подсказки и наводящие вопросы по ходу интервью. Мы же не коммерческий продукт (хотя уровень ронять и не стоит), как блохеры делаем. Ну, если что, потом паузы и пр. можно будет вырезать при монтаже.
И кстати думаю это будет не бесплатно
Для начала можно попробовать спросить принципиальную возможность. Кто-то готов выйти на контакт со ссылкой на эту тему например?
SuperMax
22.05.2023, 13:35
Не встречал его интервью в формате "послушать", но почитать можно тут (https://vadim.oversigma.com/Tetris.htm). Cудя по тексту, он попал в ВЦ АН со школьной скамьи, будучи несовершеннолетним денег он не получал и трудоустроен не был.
imho дело в его активности, такое бывает.
ибо я в 16 уже офциально работал и профессионально ремонтировал БК/ДВК в СЦ.
P.S. Интересен еще такой аспект появления "Тетриса" (правильнее сказать компьютерхы игр): Как это повлияло на... производственную дисциплину в тех организациях, где были установлены персоналки? У меня есть свой опыт в этой области, но хотелось узнать мнение форумчан.
помню, в 94м бухи резались в секстетрис, главбух их гоняла за это
- - - Добавлено - - -
А кто будет интервьюером? Ведущие у нас есть? Не, я-то только за вопросов накидать и принять участие в обсуждении.
И кстати думаю это будет не бесплатно (ну в смысле заплатить Пажитнову за час или сколько там).
я могу, нет проблем. но организацией процесса заниматься не смогу, с временем засада.
CodeMaster
22.05.2023, 14:17
ибо я в 16 уже офциально работал и профессионально ремонтировал БК/ДВК в СЦ.
16 лет тебе в каком году было?
смутно вспоминаю что в начале 90х по школам проходили всякие мат.олимпиады и победителей приглашали в комп.центр.
тогда в страну массово завезли IBM
(это была модель практически без слотов расширения, такое сделали для борьбы с конкурентами,
но затея прогорела и их впарили нам по бросовой цене)
SuperMax
22.05.2023, 15:37
16 лет тебе в каком году было?
16 еще в СССР, 17ть было уже после конца СССР ;-)
CodeMaster
22.05.2023, 15:59
16 еще в СССР
Ну, т.е. это было примерно на 6 лет позже 1985-го, что сильно позже в плане распространённости ВТ среди населения в СССР. В 1991-м у меня уже был БК 0010-01. Опять же в 92/93-м у нас у некоторых пацанов уже были МС-0585 собранные из ворованных родителями комплектующих с Процессора. Т.е. порог вхождения был кратно ниже 1985-го. И это не IBM PC всё-таки.
Интересно, а можно ли организоваться форумом (+ соседи с Призраков) и подготовить технические вопросы (и не только) и взять у Пажитнова онлайн-интервью? Я вот посмотрел интервью с Дудём и Осетинской и есть почти 100% совпадения ответов (оно и не удивительно, когда даёшь 1001 интервью на одну и туже тему).Уже написал ему и Герасимову, но пока в друзья не добавили и в профили не заходили. По понятным причинам ссылки на эту ветку не отправлял...
SuperMax
22.05.2023, 19:23
Ну, т.е. это было примерно на 6 лет позже 1985-го, что сильно позже в плане распространённости ВТ среди населения в СССР.
это понятно и с этим никто не спорит. я писал про то что попасть в ВЦ можно было - было бы жгучее желание.
ну и не думаю, что многие в 16 лет могли тогда ремонтировать БК на проф уровне ;-)
Посмотрел кино. Драма! И Э60 дерьмом обозвали.
Тут вдобавок я могу сказать, что показали компьютер не с RT-11, а с каким-то интерпретатором Паскаля. После из редактора происходит выход в командную строку с приглашением ">", а запуск осуществляется просто командой RUN без всяких параметров.
Там Turbo Pascal однозначно. Прикрепил снимок экрана с Амстрада в редакторе Турбо-паскаля 3. Так что не Агат там, а какая-то машина с CP/M или MS-DOS.
78985
Он теперь по всем темам будет ходить и разводить срачи?
нищий профессор/академик в СССР это нормально. Это так и задумано
прочитайте биографию В.П. Вологдина и Вы осознаете, что не совсем правы. А чтобы не тратить Ваше драгоценное время скажу, что за свои работы по укреплению брони танков Т-34 он лично для своей семьи получил двухэтажный дом на Каменном острове в центре Ленинграда и Шуваловский парк с дворцами для института своего имени. Правда два года назад наследники умудрились институт окончательно загубить и из парка с дворцами их выперли. Что с памятником самому В.П.Вологдину, который стоял лицом к Большому дворцу не знаю.
SuperMax
18.06.2023, 21:34
прочитайте биографию В.П. Вологдина и Вы осознаете, что не совсем правы. А чтобы не тратить Ваше драгоценное время скажу, что за свои работы по укреплению брони танков Т-34 он лично для своей семьи получил двухэтажный дом на Каменном острове в центре Ленинграда и Шуваловский парк с дворцами для института своего имени. Правда два года назад наследники умудрились институт окончательно загубить и из парка с дворцами их выперли. Что с памятником самому В.П.Вологдину, который стоял лицом к Большому дворцу не знаю.
ну да, при сталине кому-то дом, а кому домину. для понимания, вот верхушка айсберга. читайте очень внимательно. https://nkvd.tomsk.ru/researches/history_investigation/passionallists/ussrlists/Akademiki/ сравните количество.
читайте очень внимательно и проверяйте, проверяйте и проверяйте.
и проверяйте, проверяйте и проверяйте. - это архиважно!!! Наговорили и написали нам уже во второй половине 80-х алтернативную историю...
Наговорили и написали нам уже во второй половине 80-х алтернативную историю...
Да там стараться начали ещё до даже первой половины 80-ых
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot