Просмотр полной версии : БК 0010-01 и GBS-8200
Всем привет
Сильно не пинайте, подскажите как БК подключить через GBS-8200 http://info-coach.fr/atari/hardware/video/GBS-8200.pdf
Там есть вход через RGB и через ypbpr, как можно и так и так подключить, какие контакты и куда.
Вот есть ссылка с подключением http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=36&t=5424, но если можно разъяснить какие контакты от компа и какие к плате.
С уважением Виталий
К штырькам, подписанным R, G, B, GND, S - подводятся соответствующие сигналы разъема ЦТВ БК, а с разъема SVGA, расположенного на фото вверху - на монитор.
Четыре кнопки справа нужны для управления служебным меню, выдаваемым на монитор адаптером, в меню можно разные параметры выставлять.
К штырькам, подписанным R, G, B, GND, S - подводятся соответствующие сигналы разъема ЦТВ БК, а с разъема SVGA, расположенного на фото вверху - на монитор.
Четыре кнопки справа нужны для управления служебным меню, выдаваемым на монитор адаптером, в меню можно разные параметры выставлять.
Номер контакта
1 Синхронизация
2 Общий
3 RED
4 BLUE
5 GREEN
Вот так, правильно я понял?
А ypbpr для подключения подойдет? если подойдет то проще кабель с тюльпаны спаять и подключать чем постоянно к штырькам подключаться.
Вот так, правильно я понял?
А ypbpr для подключения подойдет? если подойдет то проще кабель с тюльпаны спаять и подключать чем постоянно к штырькам подключаться.
Всё верно.
ypbpr я не проверял, если проверите и отпишитесь - будет хорошо :)
ypbpr я не проверял, если проверите и отпишитесь - будет хорошо :)
как проверить, я не знаю какой контакт куда паять:v2_slee2:
Кстати, аналогично подключению атари к плате можно сделать на БК по такой же схеме https://yadi.sk/i/4El_wvrfUx7f8
CityAceE
26.06.2014, 13:43
А ypbpr для подключения подойдет?
Точно не подойдёт. Это совершенно другой тип подключения - компонентный сигнал, а не RGB.
Точно не подойдёт. Это совершенно другой тип подключения - компонентный сигнал, а не RGB.
АГА.
Значит будем пробывать по RGB.
Спасибо
Всем привет.
Сегодня подключил через плату свою бк, на мониторе высветилось Бейсик как положено, один вопрос, почему надпись красного цвета.
Я просто раньше подключал к ЧБ ТВ, а сейчас к цветному монитору.
Так и должно быть?
Всем привет.
Сегодня подключил через плату свою бк, на мониторе высветилось Бейсик как положено, один вопрос, почему надпись красного цвета.
Я просто раньше подключал к ЧБ ТВ, а сейчас к цветному монитору.
Так и должно быть?
Да.
Спасибо, а почему так?
По умолчанию 1-ый цвет, а он - красный.
На ч.б. - самый яркий.
COLOR 2,0 - сделает зеленым.
COLOR 2,0 - сделает зеленым.
COLOR 3,0 - сделает синим ;)
оставался последний цвет ;)
И еще вопрос:
при подключении блока МСТД когда появляется готовность к работе, надписи вообще разноцветные, тоже так должно быть?
Ссылки на видео при подключении через GBS-8200:
1. Блок МСТД https://yadi.sk/i/VN94Nse0fj3uo
2. Бейсик https://yadi.sk/i/dBQV4mE2fj3zQ
3. Игра https://yadi.sk/i/NpoKrghJfj9eU
4. Игра https://yadi.sk/i/_o8MegIEfjEMx
Лучше скачать, качество отличное в отличии от онлайн просмотра
И еще вопрос:
при подключении блока МСТД когда появляется готовность к работе, надписи вообще разноцветные, тоже так должно быть?
Да. "Узкий" режим только для ч.б. - на цветном смотрится пестро.
АР2+; - переключит в "широкий".
В принципе плата работает неплохо, следующие на очереди Поиск и Микроша, буду пробовать и выложу в соответствующей теме.
если что, то в БКшке сделай читалку на 1006м таймере, она гораздо лучше справляется чем стандартная и навесным монтажем делается легко
если что, то в БКшке сделай читалку на 1006м таймере, она гораздо лучше справляется чем стандартная и навесным монтажем делается легко
Чего толком описания про нее не нашел, кроме вот этого http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12048
схема такая в KAY юзается http://speccy.info/w/images/f/fc/KAY_1024_Schematic.png я на своей бкшке поставил, читает на ура и через шнурок с выхода на наушники компа
electroscat
10.04.2021, 18:15
Нужна помошь, у меня сейчас БК-0010-01 и БК 0011 (не М). При подключении к GBS 0010-01 все выдает как и положено, красные линиии и буквы на черном фоне. А вот БК0011 - не показывает ничего. САмое интересное, что сигнал плата видит, т даже пытается автонастройку произвести, но на экране ничего не вижу... Подключился анализатором к выводам 9,10,11, 12 - В20 (РТ4) (RGB) и к выводу 6 В21 (синхр.) - вижу что сигнал прекрасный, но на экране ничего нет. ПРоверил транзисторы VT2...5 все в норме.. Но картинки нет. И самое главное, к телику подключаю, через разьем не RGB - все норм... Это какая то несовместимость GBS и сигнала БК0011? Кто сталкивался? Судя по таймингамс синхронизации сигнал просто наистандартнейший....
- - - Добавлено - - -
А когда подключаю видео из TB БК0011 к компонентному Y входу GBS - то все норм, картинка есть... Но круто было бы по RGB...
по RGB...
На входах RGB конвертора есть резисторы 75 ом на общий ?
В составе БК11/М, в отличии от БК0010-01, нет встроенных резисторов по цепям RGB.
electroscat
11.04.2021, 17:08
На входах RGB конвертора есть резисторы 75 ом на общий ?
Не могу сказать. Есть подстроечники по каждому из цветов. Попробую покрутить.
- - - Добавлено - - -
Посмотрел, да, есть резюки 75 ом на общий по каждому цвету.
electroscat
13.04.2021, 01:42
Причину нашел, все работает. как раз то отличие, что у бк 0010-01 есть 75 ом резисторы на эмитерах транзисторов, а в БК-0011 нет. в целом ничего, но у меня стандартно все компы подключаются через 220 мкф контенсаторы по каждому из цветов R,G,B. Вектор вообще без них не работает... Ну и кое кто еще.. А тут наоборот, емкости заряжаются за секунду, и далее нет сигналов по цветам, разряжаешь емкость, и на секунду - две цвет появляется. В итоге аккуратно под платой БК припаял 4 маленьких резюка, все работает..
CodeMaster
13.04.2021, 08:49
через 220 мкф контенсаторы по каждому из цветов R,G,B
Не может такого быть.
electroscat
13.04.2021, 12:23
Не может такого быть.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/04/52a909c1ba59b4e24bff6094f1097a3d.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=52a909c1ba59b4e24bff6094f1097a3d)
Работает же... Не помню уже от куда я это взял, где то подсмотрел, что 220 мкф это самое то для видеосигнала.... Давно было, но все компы у меня работают именно так с GBS82XX.. Хорошая развязка, не заметная для любого видеосигнала.
На фото все в "походном" или "Экспериментальном" варианте, а так, конденсаторы нахожу тонкие и длинные, и упаковываю их в шнур, оборачивая все это медным скотчем, экранируя и потом прячу в толстый тканевый прорезиновый кембрик, очень эстетично и помехоустойчиво...
CodeMaster
13.04.2021, 14:24
Работает же...
Даже не могу прокомментировать, никогда не встречал такого: 220 мкФ, да ещё и электролиты :-/ Может это всё срабатывает за счёт LowESR другого объяснения пока не вижу.
SuperMax
16.04.2021, 22:13
Даже не могу прокомментировать, никогда не встречал такого: 220 мкФ, да ещё и электролиты :-/ Может это всё срабатывает за счёт LowESR другого объяснения пока не вижу.
это достаточно часто встречающаяся развязка по постоянному току (даже в VGA мониторе к примеру так)
конечно, рекомендуется шунтировать их 100нф конденсаторами, но по-факту, не обязательно
electroscat
22.04.2021, 11:52
Провел ряд исследований, на тему БК0010-01+GBS.. На мой взгляд очень удобно, подключил БК выход ТВ к композитному на GBS - YPBPR, зеленый. А ТВЦ к RGBS. По началу все было хорошо, когда надо, перейти на ЧБ или на RGBS нужно просто один или два раза нажать кнопку селектора входов на GBS. Позже заметил, что через минут 20 работы переход с RGBS на YPBPR осуществляется сложно, GBS не видит сигнала длительное время, иногда показывает "рваные" или "кривые" кадры, и так может длиться достаточно долго, пока GBS не "впоймает" картинку. Начал менять цепи, влияющие на длительность CCИ и режимы работы выходного транзистора, поменял сам выходной транзистор на транзистор с большиим коэфициентом усиления, поменял D9, изменил схему выхода композита, добавил еще навесную 155ЛП9, вместо двух инверторов, заменил 155ТВ9 на всякий случай.... Ничего не поменялось, с прогревом 1801ВП0-037 - сигнал YPBPR портился.. Налепил радиатор на 1801ВП0-037 - получил чуть более длительное время нормального переключения, и еще, неплохой результат при работе в открытом корпусе, но в закрытом корпусе проблема оставалась... В оконцове нашел 1801ВП0-037 1991 года (стояла 1990) и поменял ее... но ничего не поменялось... Пришел к выводу, что сама 1801ВП0-037 меняет свои свойства при нагреве. Получается, что устранить этот деффект нет возможности? При этом, RGBS (выход ТВЦ) работает отлично, и прогретый и не прогретый.. Кто то с таким сталкивался ? Или может кто то как то это может прокоментировать? В целом, кроме как на переключение это не на чем не отражается. Просто с прогревом GBS начинает плохо понимать сигнал с "ТВ". Но если сигнал найден - то далее похду ФАПЧ в GBS работает, и картинка держится стабильно. Может у кого то получилось решить эту проблему ?
Как вариант встроить в компьютер небольшой вентилятор, обдувающий радиатор 1801ВП0-037 - 100% решит проблему... Но будет нарушена историческая аутентичность аппарата, добавится свист и шипение... Это не очень хорошо... Может есть у кого вариант решения проблемы ? Предположительно в сигнале меняется длительность ССИ, или тайминг между ССИ и началом строки, городить цепь, которая будет влиять на эти параметр в зависимости от температуры микросхемы тоже не хочется, ну и как то это уже за пределами разумного вроде...
Есть идеи?
SuperMax
22.04.2021, 13:02
Есть идеи?
imho переходить на VGA (https://zx-pk.ru/threads/32102-az-dlya-bk-0011m.html)
Начал менять цепи, влияющие на длительность CCИ ...
Где? Где в БК ты нашёл эти цепи?
Ты, похоже, перепутал в смесителе композита входы яркости и синхры.
Синхросигнал в БК идёт с 28 вывода ВП1-37, и никак иначе.
поменял D9
А зачем? Синхросигнал через неё не проходит. Это не могло ничего изменить. Точно перепутал.
добавил еще навесную 155ЛП9, вместо двух инверторов
Зачем? Что это могло поменять?
заменил 155ТВ9 на всякий случай....
При её неисправности не работало бы вообще ничего. Это же общий источник тактовой частоты.
Предположительно в сигнале меняется длительность ССИ, или тайминг между ССИ и началом строки, ...
Есть идеи?
Не должно такого быть, весь видеосигнал в ВП1-037 генерируется строго синхронно, на счётчиках и компараторах. Разве что микросхема перегревается за пределы допустимого, но тогда бы вообще всё глючило.
Ты явно не там проблему ищешь. И уродовать машину случайными заменами -- это однозначно не способ её исправления.
electroscat
22.04.2021, 16:18
Где? Где в БК ты нашёл эти цепи?
Ты, похоже, перепутал в смесителе композита входы яркости и синхры.
Все элементы, например инверторы между 28 выводом ВП1-37 и транзистором выхода - добавляют длительности ССИ. Например, вместо двух инверторов D21F-D21E я поставил один элемент формирователя 155ЛП9 - чем сократил отставание ССИ сигнала, и заметно улучшил воспринмаемость "непрогретого" сигнала... Инвертор D21D я вообще удалил из схемы, подав сигнал с 9 ноги D9:В триггера на R55. Все это позволило максимально улучшить "Холодный" сигнал. А вот на "горячий" это не влияет.
Синхросигнал в БК идёт с 28 вывода ВП1-37, и никак иначе.
Да, я умею читать схемы, спасибо !
А зачем? Синхросигнал через неё не проходит. Это не могло ничего изменить. Точно перепутал.
Но через нее проходят сигналы отвечающие за пикселы в строках, и если триггер сбоит, то может возникнуть рассинхронизация синхры и яркости пикселов.
Зачем? Что это могло поменять?
Расстояние между импульсом начала строки и началом передачи яркости первого пиксела строки. Это очень важный параметр, критичный для GBS.
При её неисправности не работало бы вообще ничего. Это же общий источник тактовой частоты.
Неисправность, это не обязательно не работающая микросхема, мой опыт говорит о том, что неисправность мождет быть нестабильной, например, 531ТВ10 в моей практике - один раз в примерно 5000 переключений пропускала пару импульсов, этого было достаточно чтобы картинка скакала постоянно... Такую проблему достаточно сложно найти с помощью Л.А., мне проше сдуть микросхему и впаять новую. В этом случае опираясь на опыт так и сделал.
Не должно такого быть, весь видеосигнал в ВП1-037 генерируется строго синхронно, на счётчиках и компараторах. Разве что микросхема перегревается за пределы допустимого, но тогда бы вообще всё глючило.
Я ничего не придумываю. Описал проблему как есть. Исследую этот феномен уже 2 недели. Вариантов больше не осталось... Только изменение параметров ВП1-037 с прогревом. Ну а по поводу чрезмерного прогрева - микросхема 1990 года грелась так же как микросхема 1991 года... Чрезмерного я ничего не заметил. И работа микросхемы не меняется, но сигнал чуть плавает, и это чувствительный GBS замечает и протестует.
Ты явно не там проблему ищешь. И уродовать машину случайными заменами -- это однозначно не способ её исправления.
Уродовать - это когда паяльником и феном не умеешь пользоваться, я не знаю как это уродовать... У меня все четко и красиво, никаких уродств, машина в лучшем виде, дорожки и контактные площадки на месте.....
Ну а по поводу там я ищу или не там, я сюда потому и написал, что бы кто то опытный посоветовал где еще можно поискать, потому что все места где искал я, там результат хоть и был, но не удовлетворительный.
- - - Добавлено - - -
Так же можно управлять отставанием CCИ если в панель на месте D9 ставить "ТМ2" - 155, 555 или 1533 серии, эти тысячные доли секунды не редко сильно выручали в других случаях.... но не в этом...
- - - Добавлено - - -
То есть цепей воздействия на конфигурацию видеосигнала там предостаточно..
- - - Добавлено - - -
Но когда сигнал стабилен, это работает на ура.. А в этом случае - с прогревом 1801ВП0-037 стабильности все меньше и меньше... Причем, если GBS впоймал сигнал, ФАПЧ конвертора идеально держит сигнал, подстраиваясь под его нестабильность, а при переключении с RGB - распознать не может долго, скорее всего GBS запоминает параметры предидущего включения YPBPR , а они оказываются уже не такими.
- - - Добавлено - - -
Нашел еще одну интересную штуку... Когда питаю БК от родного блока, трансформаторного - эффект практически не проявляется, в разы меньше.. До этого все время питал от ATX блока. Сравнил напряжения, родной блок дает 5,4 вольта, АТХ - 4,8. Дальше закон ома, при питании увеличенным напряжением токи соответственно меньше, меньше нагрев.. Эффект на лицо. При питании от ATX токи возрастают, нагрев тоже, ну и как результат более серьезные отклонения от параметров. Вряд ли имеют место какие то вч помехи от импульсного блока, в блоке все конденсаторы заменены, и емкости фильтрующих увеличены.
CodeMaster
22.04.2021, 19:31
Дальше закон ома, при питании увеличенным напряжением токи соответственно меньше
ИМХО, ты неверно понимаешь закон Ома.
При питании от ATX токи возрастают
Даже если бы они были больше, то рассеиваемая мощность компенсировалась бы за счёт более низкого напряжения.
Скорее всего, дело в амплитуде сигнала - при разных уровнях напряжения питания и Upp видеосигнала разное, и эта разница заметна GBS-у...
- - - Добавлено - - -
БК ашка не любит пониженного напряжения питания в принципе. ММ много раз писал об этом на форуме. Если на входе в БК всего 4.8В, то по закону Ома, на штырях микросхем ещё меньше...
electroscat
22.04.2021, 22:27
ИМХО, ты неверно понимаешь закон Ома.
Да, с законом ома ляпнул не подумав. Зависимость прямо пропорциональная, точно...
Если на входе в БК всего
Там есть хитрость.
В крайних партиях БК11М ( 1992-1993 г. ) применялись дросселя на входе питания, которые как раз и делали из +5.1 в. где-то в районе +4.8 в. - на плате БКшки.
В классических БК0010 на входе питания небыло дросселей, и плата имела ровно +5 в., реально 4.9....5.1 в.
electroscat
02.05.2021, 13:41
И так,... кое что я нашел в плане нестабильности 1801ВП1-037... Есть микросхемы двух заводов.. Первый на микросхемы наносил логотип в виде серпа и молота - эта микросхема очень нестабильна, и она как раз с прогревом портит сильно сигнал композитного выхода.. Но есть микросхемы другого заваода, у меня в БК11 стоит такая, микросхема 89 года, логотип в виде полукруга, с более мелким полукругом внутри... И эта микросхема во первых совсем не греется, а во вторых композитный сигнал с нее всегда хорошо распознается GBS... В общем, если у кого есть ВП1-037 с таким логотипом, то вам повезло, это максимально стабильные микросхемы, и с ними GBS работает на обоих сигналах максимально качественно. Микросхема с серпом и молотом работает прекрасно на RGB выходе БК. НУ и АР2+ в помощь, а еще, на шнуре повесил коробочку, в которой тумблер, перемыкающий RGB - в итоге получаю монохром без переключения входов. Ну и еще, видеовыход БК 11 переделал, сделал его максимально похожим на БК0010-01, задержками чуть поигрался, в общем, вот такая схемка теперь у видеовыхода БК0011:
https://i.ibb.co/sgdQHJ6/VideoOut.jpg (https://ibb.co/sgdQHJ6)
Как видно, убрал формирователь на сигнале синхронизации RGB выхода, синхросигнал стал немного раньше поступать на выход, и RGBS сигнал заработал уверенно, изначально прыгал. А еще, добавил резисторы по 75 ом на эмиттеры транзисторов выходного каскада RGBS. Конкретно это позволило использовать обьемные переходные конденсаторы. Все это в целом стабилизировало сигнал и GBS работает идеально теперь с БК.
микросхема 89 года, логотип в виде полукруга, с более мелким полукругом внутри... И эта микросхема во первых совсем не греется,
Кристалл в 1801ВП1 по-любому был завода Ангстрем.
Но для Экситона делали партию кристаллов 1987-1988 г. с низкой рассеиваемой мощностью - думали сделать БКшку - микросборку ( 14 отдел ОКБ ). У такой 1801ВП1 мощность рассеивания была 0.5 ватт, а у классики - более 1 ватт на 6 мгц. Но , несмотря на гиганские габариты микросборки, она не прошла по теплу - Б1801ВМ1А вис при +60 градусах на 3 мгц весьма стабильно. После свары с Ангстремом, он выпустил изменения в ТУ на ВМ1 - проц рабочий только до 45 ( ? ) градусов цельсия.
Некотрые посчитали это маркетинговым ходом - потребителей загоняли на 1806ВМ1, который был существенно дороже.
electroscat
02.05.2021, 14:47
То есть, в моей БК0011 стоит уникальный экспериментальный кристалл с мощьностью рассеивания 0,5 ватт ?!?
electroscat
04.05.2021, 00:24
И так, если у вас вот такой 1801ВП1-037 то вероятно ваша БК будет идеально работать с GBS и по компонентному и по RGBS выходам...
https://i.ibb.co/3WrCjFF/20210503-212553.jpg (https://ibb.co/3WrCjFF) https://i.ibb.co/fvhCfdp/20210503-195826.jpg (https://ibb.co/fvhCfdp) https://i.ibb.co/0rSqb87/20210503-212706.jpg (https://ibb.co/0rSqb87)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot