Где найти/купить 65802/W65C802/G65SC802 для апгрэйда АГАТа?

[LeoN65816]

На ибэе есть C02, есть C816, а 802 нет...
Нужен 802, так как он пин-в-пин совместим с 02, а внутри круть и мощь 816-го...
Может есть у кого?

[LeoN65816]

Нашёл одну контору (http://ru.utsource.net/ic-datasheet/G65SC802P-4-1174282.html). Сделал запрос цены и количества на складе, жду.
Кто-нибудь ещё заинтересован в этом чипе?

[RST 0]

Прошу прощения за дурацкий вопрос,а что особеного даст замена процессора?

[rw6hrm]

Ну как что даст?
>круть и мощь
Хотя для всего наработанного восьмибитного ПО самый крутемощь - 65С02. Подаем на него отдельно до 5 МГц тактовой (можно и до 14, но тогда отвалится всё остальное) и Агат взлетит (но без дисководов, увы).
ИМХО применение указанных ТС процев хорошо в новых конструкциях и с новым софтом, который распознает 16-битные регистры. Для апгрейда старой техники смысла нет. Ну разве что если базовый проц отошел в мир иной.
Была идея использовать 802 в Аюше (http://vk.com/sbc6502), но вот как раз из-за отсутствия смысла остановился на более привычной модели...

[LeoN65816]

ИМХО применение указанных ТС процев хорошо в новых конструкциях и с новым софтом, который распознает 16-битные регистры.
Истинно!

Была идея использовать 802 в Аюше (http://vk.com/sbc6502), но вот как раз из-за отсутствия смысла остановился на более привычной модели...
И около полугода назад "наткнувшись" в сети на Ваш проект (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23276) был в сильнейшем недоумении: почему не 65С816 и логика не на ПЛИС (та же MAX7000S) при нынешних ценах на них и легкости приобретения?...

Все ностальгеры по древней технике (коих на данном ресурсе преобладающее количество), по-моему, делятся на несколько типов:
Первые. Им достаточно запустить эмулятор любимого компа и "протащиться" с любимой игрой...
Вторые. Им хочется на реальной железке поймать кайф...
Третьи. Эти хотят не просто поиграть, а вспомнить молодость, что-нибудь создавая новое, я имею в виду написание программ, в том числе реализация старых задумок/проектов (из молодости)...
Четвёртые. Эти уже и в аппаратном плане создают новые примочки, например, Турбо, контроллер IDE/CF, и так далее...

Себя я отношу к последним трём типам. Но и "протащиться" на реальной (и тем более модернизированной) железке всегда рад. Ещё в 90-х годах приделывал к АГАТу турбу 1.5МГц - и работало! Вот и сейчас хочется проапгрэйдить АГАТ и писать новые прожки.

Вспомните, у Вектор-06Ц изначально был ВМ80. Ещё в те же 90-е в него вшили Z80, и тогда писали новые проги под зайлог, и сейчас мало-мальски пишут, и будут ещё отдельные "маньяки" писать...

Вот, как-то так...

[rw6hrm]

Я второй и третий ;)

легкости приобретения?...
...но не лёгкости программирования. Для меня, по крайней мере. Мне проще накопать под кроватью ТТЛ-логики и сваять на ней. Но этот момент я упомянул на страничке. Ну и момент совместимости был обязателен.
И это.., было оговорено, что мой проект - это не более чем сборник идей, реализованных на коленке. Если появится ещё один проект, на новом железе, с новыми идеями, с новым софтом - так это же классно!:v2_yahoo: Будем ждать.

[LeoN65816]

Эта контора (http://ru.utsource.net/ic-datasheet/G65SC802P-4-1174282.html) ответила, что, к сожалению, нет чипов на складах... Другие конторы предлагают W65C802P-6 по 10 баксов и W65C802P-8 по 15, и доставка от 35 баксов...
Никто в складчину не желает?

[RST 0]

А я скорее консерватор,к примеру, катра памяти в Спектруме или другом компе, конечно , хорошо,но пропадает то ощущение олдскульности и аутентичности без работы с реальными дискетами, хотя на свою Амигу бы поставил.Поэтому я прохладно отношусь к разного рода ZX Evo и прочим новоделам,это у же не Спек как бы, тоже касается и других платформ. ИМХО конечно.

[LeoN65816]

Получил W65C802P-6, вставил в АГАТ-9. Надо же, работает... ;)
Делаю к АГАТу турбу...

[LeoN65816]

Еще вариант (http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=4&t=4458&sid=bb9264ae9a3778cf8d56502c13e2b523).

[barsik]

Ещё в 90-х годах сделал в АГАТ-е ТУРБО 1.5 МГЦ - и работало!

Вопрос: Турбирование было сделано на обычном 6502 или ставили 65C02? А то имею кучку 6502 выпуска 1979 года, отчего давно хочу спросить, - потянут ли они оверклок до 1.5 МГЦ (интересует максимум, что можно). Или 1 МГЦ, использованный в Apple-II - это максимум на что способен обычный 6502 ?

[LeoN65816]

Тогда был UM6502A. У семейства 65(C)02X суффикс "X" обозначал максимальную частоту: A - 2 МГц, B - 3 МГц, C - 4 МГц. Затем уже WDC ввела числовой суффикс.
Вот еще - http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?id=25
PS. Аттач в тему. ;)

[barsik]

К сожалению, я имею только один 6502 на 2 МГЦ:

7940
P6502A
C014377

который выглядит так: http://www.cpucollection.ca/P6502A.jpg. Спасибо за информацию, что 2-х мегагерцовый 6502 разгоняется до 2.383 МГЦ. Надеюсь, что смогу его разогнать до 2.5 МГЦ, что будет эквивалентно производительности Z80 с клоком 5 МГЦ.

Но я больше интересовался опытом любительского оверклокинга обычных 6502, рассчитанных на 1 МГЦ. Вот таких:

R6502P
R6502-II
8030

http://www.cpu-world.com/CPUs/650x/Rockwell-R6502P.html

8027
SY6502

Synertek SY6502 паспортная частота 1 МГЦ http://www.cpucollection.ca/SY6502.jpg

Я исхожу из своего опыта. В частности, КР580 (с ВК28) надёжно работает на 3.5 МГЦ. Z80 тянет 3.5 МГЦ, Z80A тянет 6 МГЦ, Z80B работает на 8.5 МГЦ. Z80H (Z840008) тянет почти 12 МГЦ. То есть максимальная паспортная частота - это минимально гарантированная частота. А реальный CPU имеет существенный запас по быстродействию, обычно на 35-40%. Как я понял, с обычным одно-мегагерцовым 6502 таких экспериментов никто не проводил.

А сколько такта вытягивает КМОП вариант 65С02 ?

Ещё вопрос: 6502 на такте 1 МГЦ в АГАТ-е с дисководом в формате 800К работает сам, или пользуется услугами ПДП?

Для сравнения, КР580 на такте 2.5 МГЦ успевает без ПДП читать поток данных с НГМД, а контроллируя готовность аппаратно, может это делать на такте всего 2 МГЦ. Если 6502, как рекламируют, эффективнее в 3-4 раза, то он должен успевать делать то же самое.

[LeoN65816]

При нынешней дешевизне и доступности шустрых NMOS/CMOS процессоров на ибэе и али думаю не стоит заморачиваться с оверклокингом древних и медленных кристаллов...


Ещё вопрос: 6502 на такте 1 МГЦ в АГАТ-е с дисководом в формате 800К работает сам, или пользуется услугами ПДП?
Исключительно сам, поллингом статусных сигналов.
На системной шине предусмотрена работа с ПДП, но ни одна ячейка (внешний контроллер) не использует эту фичу.

[LeoN65816]

http://www.findchips.com/search/65c802

[LeoN65816]

http://www.pro-electr.net/prod/western-design-center/w65c802p-6/2159434
Доставка почтой $10 до полукилограмма.