[Поиск 1] Ремонт блока питания B271

[Quest]

Решил попробовать починить.
При включении тишина, светодиод не горит, питания на выходе нет.
Открыл, визуально все чисто, повреждений нет.
На вход диодного моста поступает 230вольт, а вот на выходе почему-то 315 :confused: Прозвонил диоды, вроде целые... Как так ?
Нет ли схемы у кого нибудь от такого БП ?

[CodeMaster]

Решил попробовать починить.

Это возможно в принципе?


На вход диодного моста поступает 230вольт, а вот на выходе почему-то 315

Так и должно быть: 220 x Sqrt(2) = 311


Нет ли схемы у кого нибудь от такого БП ?

А надо ли? Там без ящика водки не обойтись.

[Viktor2312]

(220-1,4) x Sqrt(2) = так будет правильнее, падение напряжения на диодах, диодного моста.

---------- Post added at 00:56 ---------- Previous post was at 00:54 ----------

Проверь для начала все диоды и транзисторы, тупо на К.З.

[Quest]

Это возможно в принципе?
А надо ли? Там без ящика водки не обойтись.
Да хотелось бы починить... Ящик водки как-раз не проблема, главное починить :)


Проверь для начала все диоды и транзисторы, тупо на К.З.
Проверил что смог, вроде ОК. Но не могу разобраться в принципе его работы, какой-то она странный...

---------- Post added at 02:27 ---------- Previous post was at 00:41 ----------

Насколько хорошие(надежные) используемые тут советские электролитические конденсаторы К50-35 ? Имеет смысл их все заменить ?

[CodeMaster]

Имеет смысл их все заменить ?

ИМХО там надо заменить всё, а после провести настройку, т.к. этот импульсник на биполярных транзисторах.

[Viktor2312]

Это интересно зачем менять исправные диоды, транзисторы, микросхемы и резисторы? Не надо там менять всё, нужно просто полазить по нему с тестером, возможно осциллографом и найти неисправную деталь. Возможно электролиты заменить на новые, но с запасом, по напряжению, в два раза желательно поставить, не доверяю я качеству современных электролитов, а габариты современных позволяют поставить и с тройным запасом, что кстати ещё лучше будет. Да и схему желательно найти или самому начертить. Блок питания отремонтировать можно, главное желание.

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 11:09 ----------


этот импульсник на биполярных транзисторах.

Что очень хорошо.

[SoftFelix]

Это интересно зачем менять исправные диоды, транзисторы, микросхемы и резисторы? Не надо там менять всё, нужно просто полазить по нему с тестером, возможно осциллографом и найти неисправную деталь.
+1. Ещё по фото видно, что плата не кОпанная, а это заметный плюс. Схема от него есть? У меня быстрый поиск не дал результата. Т.к. на конденсаторе входного фильтра есть сетевое напряжение - ужЕ хорошо - горячая часть возможно вся целая. Электролиты тоже пока не стОит менять скопом, лучше проверить на ESR прямо в схеме. Есть возможность? Сперва внимательный визуальный осмотр всего монтажа и деталей. Ищем потемнение от перегрева, трещины. Возможно есть предохранитель между входным выпрямителем и ключевыми транзисторами. Была бы схема...

[CodeMaster]

Ещё по фото видно, что плата не кОпанная, а это заметный плюс.

Что это за примитивщина? ;-) Я думал речь идёт вот о таком БП.

З.Ы. А никто не знает где можно купить разъём для этого БП или хотя бы как он правильно называется?

[Viktor2312]

Схема (https://yadi.sk/d/lcVIAYOxdVtY9) Не знаю от именно этого варианта или нет, но может помочь, импульсники они в принципе по одному принципу построены. И некоторое другое на RUЭВМ (http://ruecm.forum2x2.ru/t83-topic)

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:53 ----------


Электролиты тоже пока не стОит менять скопом,

Согласен, сначалу нужно проверить все диоды, транзисторы и естественно перед этим просмотреть нет ли почернений, прозвонить плату, нет ли трещин, обмотки трансформаторов тоже можно прозвонить на отсутствие обрыва. В общим всё стандартно и банально, тестер берём и вперёд всё проверять.

[SoftFelix]

Не знаю от именно этого варианта или нет
Не, это В266 с полевиками в первичке.

[Quest]

Визуально БП чистый, будто новый, никаких потемнений или механических повреждений нет. Напряжение на ключи приходит, нет управляющих импульсов. Предохранители только на входе и они целые. В схеме присутствуют К561ТМ2 и КР1021ХА1Б, ключи на транзисторах КТ840Б. Схемы к сожалению нет, потому и спрашивал в первом посту. Ссылка Viktor2312 - это схема блока В266 вроде, а они разные, хотя общие черты и имеют.
Из приборов у меня только мультиметр и осциллограф. В мультиметре есть функция проверки конденсаторов, но без выпайки не показывает. А для проверки конденсаторов на ESR что нужно ? Какой приборчик лучше выбрать ? http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xesr+metr&_nkw=esr+metr&_sacat=0

[Viktor2312]

нет управляющих импульсов.

Ну вот и смотри, что формирует эти управляющие импульсы, на каких деталях собрана схема формирования этих импульсов, их и проверяй, начерти схему этого узла.


В схеме присутствуют К561ТМ2 и КР1021ХА1Б

Первую я бы вообще выпаял, запаял бы на её место панельку и поставил туда новую, или обратно старую, если есть 100% уверенность в её исправности. Со второй так же поступил бы. На вторую нужно скачать описание, там наверняка будет схема включения и вся обвязка, думаю будет совпадать со схемой самого БП.

---------- Post added at 15:27 ---------- Previous post was at 15:03 ----------

Ну вот посмотрел описание КР1021ХА1Б, (Микросхема представляет собой многофункциональную схему для управления мощными ключевыми источниками питания. Собственная частота генерации 12500...18750 Гц (12,5...18,75 кГц).

Вывод 10 у неё, это опорное напряжение, должно быть в диапазоне 5,6...6,6В.

Вывод 9 напряжение питания, номинальное 12В, допустимый диапазон 10...14В.

и т. д. и т. п.

[Quest]

Заменил все мелкие электролиты и БП заработал.
Заодно заменил и большие К50-35Б на большее напряжение.

[Quest]

Есть у меня еще один блок питания B266. Гудит как сволочь, но работает. Что можно сделать, что-б он потише работал ?

P/S: стоит ли в B266 так-же поменять все электролиты для профилактики ?

[Viktor2312]

стоит ли в B266 так-же поменять все электролиты для профилактики ?

Конечно стоит, хотя у меня один раз был глюк, после замены перестал запускаться БП, поэтому я теперь меняю поштучно, с включением и проверкой, после запайки каждого конденсатора.


Заменил все мелкие электролиты и БП заработал.

Это, есть хорошо.

---------- Post added at 21:48 ---------- Previous post was at 21:46 ----------


Гудит как сволочь, но работает. Что можно сделать, что-б он потише работал ?

Если гудит трансформатор, то выпаять и проварить его в парафине/воске, (состав, если память не изменяет, 50% воска и 50% парафина).

[Quest]

Что гудит не знаю, но наверное трансформатор. Чему там еще гудеть ? Работает очень шумно, по началу не обращаешь внимание, но потом, спустя некоторое время, начинает напрягать, как сам шум, так и жена возмущающаяся этим шумом :)
Не совсем понимаю, а разве парафин, это не воск ?

[Viktor2312]

Не совсем понимаю, а разве парафин, это не воск ?

Ну мы же не в пендостане живём, чтобы всё в одну кучу сваливать для простоты.

Парафин — воскоподобная смесь предельных углеводородов (алканов) состава от С18Н38 (октадекан) до С35Н72 (пентатриоконтан). плотность 0,880–0,915 г/см³ (15 °C). Получают главным образом из нефти.

Во́ски — распространённые в растительном и животном мире простые липиды (сложные эфиры высших жирных кислот и высших высокомолекулярных спиртов). Очень устойчивы, нерастворимы в воде, но хорошо растворимы в бензине, хлороформе, эфире. По происхождению воски можно разделить на животные и растительные.

Если проще говоря, то воск это какашки пчёл, ну ещё налёт белый на сливах, огурцах и листья им покрыты, в общим природа сама его создаёт, а парафин - получает человек из нефти, ну и естественно формулы разные и свойства соответственно, но в принципе можно и просто свечки в кастрюле расплавить и в этой жиже нужно варить трансформатор, главное, чтобы внутри всё хорошо пропиталось, тогда обмотки не будут вибрировать с частотой преобразования, ну и гармоники никто не отменял. Должно по идее помочь, главное хорошо проварить и дать полностью застыть перед включением.

[Quest]

Хм... "хорошо проварить" это как ? Расплавить свечки в кастрюле ясно, утопить там трансформатор полностью ? Варить, это значит воск должен кипеть ? Сколько по времени так можно или нужно варить, как понять, что он хорошо проварился ?

---------- Post added at 22:04 ---------- Previous post was at 21:52 ----------

Почитал про этот способ, говорят, что после такой пропитки, силовые трансформаторы начинают протекать этим парафином в процессе эксплуатации...

[Viktor2312]

Расплавить свечки в кастрюле ясно, утопить там трансформатор полностью ? Варить, это значит воск должен кипеть ? Сколько по времени так можно или нужно варить, как понять, что он хорошо проварился ?

Насчёт импульсника не знаю, я так делал очень давно для обычного трансформатора, варил 30 мин. после этого перестал гудеть, но у меня проблемы больше были с гулом (вибрацией) сердечника, а не обмоток, а в импульсном трансформаторе, при высоких частотах, думаю могут вибрировать и сам провод, которым намотаны обмотки.
Хорошо или нет будет понятно после включения БП, ести именно в трансформаторе была проблема и он хорошо пропитался, то должно помочь, чисто экспериментальным путём.


Почитал про этот способ, говорят, что после такой пропитки, силовые трансформаторы начинают протекать этим парафином в процессе эксплуатации...

Если трансформатор перегревается, то могут, так как 55 градусов для них это нармальная рабочая температура. Для того, чтобы не перегревался обычно первичную обмотку мотают на 10% больше по количеству витков. И тут ещё зависит от применённого парафина, есть которые при 60 градусах плавятся, а есть которые при 90 градусах, видно для этого и делается смесь из парафина и воска. Тут если есть сильный перегрев и парафино/восковая смесь если не поможет, то есть при работе он будет плавиться и вытикать, а соответственно и вибрация обмоток/сердечника снова появится, то тогда второй способ, я именно им последнее время пользуюсь, но он хуже, делает обмотки одноразовыми, это пропитка лаком, но и сушить придётся гораздо дольше, так как если пропитка осуществляется не в процессе намотки, когда можно один слой пропитать, высушить, потом следующий мотать, а пропитка уже готового трансформатора, то лака в каких-то местах может быть больше, чем тонкий слой, то сушить придётся до 10 суток, но тоде зависит от типа лака, температуры при которой просушивается. Тогда это уже будет монолит просто и температуры, в разумных пределах, не страшны.

Решать тебе самому, чем пропитывать парафином или лаком.

[Александр Бухаров]

Можно супер клеем пропитать.

[Quest]

В266 не работает без нагрузки, а В271 работает даже без нагрузки. Это нормально ?

[Viktor2312]

Это нормально ?

Нормально, если с нагрузкой работает.

Импульсники очень не любят когда их включают без нагрузки, у AT, ATX такой нагрузкой в какой-то степени является вентилятор.

Раньше вообще импульсные БП сгорали если их включали без нагрузки.

[DrPass]

В266 не работает без нагрузки, а В271 работает даже без нагрузки. Это нормально ?

Нормально. У В266 так работает защита.

[starik]

т.е. В266 без нагрузки вообще не должен выдавать напряжение? Дело в том, что мой после ремонта (замена кондеров и полевиков) без нагрузки по +5 выдает дикие 10 вольт. На нагрузке 1,8 ом 5 вольт. Но у меня свернуты все подстроечники, видимо пытались выгнать напряжения... С повышением омов нагрузки напряжение растет, подключать Поиск страшно.

[Quest]

Нормально. У В266 так работает защита.

А В271 разве должен работать без нагрузки ? Может в моем В271м не исправна защита ?

[DrPass]

В271 без нагрузки включается и работает, там нет защиты от включения без нагрузки, и в общем-то он в ней и не нуждается. А В266 без нагрузки должен отключаться. Если это не происходит, он неисправен.

[Quest]

Я в блоках В266 и В271 заменил все советские электролиты на новые, которые покупал с eBay, не обращая внимания на ESR. Сейчас все работает Ок. Стоит ли заменить выходные(или все) на Low ESR или не имеет смысла заморачиваться ?