MSX to VGA [Архив] - Speccy

DJs3000

25.02.2015, 22:42

Хочу подключить КУВТ2 к VGA монитору. Есть вот схемы (http://www.msxpro.com/rgb-vga.html). Я выбрал схему на LM1881 пишут что она самая лучшая по качеству изображения.
http://www.msxpro.com/hardware/rgb-vga/adaptador.gif
Купил все кроме диода Шотти рекомендуют на схеме Zener 5V1 0.5W но в магазинах такого я не нашел. Подскажите чем можно заменить?

RST 0

25.02.2015, 22:49

Это вроде стабилитрон.

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:45 ----------

Заменить можно наверно и хотя бы КС447А.

---------- Post added at 22:49 ---------- Previous post was at 22:47 ----------

Питать то от чего будете?

DJs3000

25.02.2015, 23:57

Спасибо!

Питать то от чего будете?
да с самой ямахи прям c RGB выхода там по идеи должно быть +5, а на некоторых +12 выводят. Вообщем замерю что там есть нет и потом буду решать как быть.

RST 0

25.02.2015, 23:59

Я думаю что если будете брать с самого компа то нет необходимости ставить стабилитрон. Если там +12 то можно поставить напимер стабилизатор 78L05,он небольшой по размерам,а его мощности должно хватить микросхеме.

zebest

26.02.2015, 00:33

не взлетит.
ну да , это стабилитрон, 5 вольтовый, полуваттный ,кстати, это важно. Можно и крен-ку, если на то пошлО.
не в этом соль. Монитор к этой схеме надо не абы какой, а мультисинк , 16 кГц который держит. Обычные, увы, только 32Кгц и выше.
имхо добавлять?

DJs3000

26.02.2015, 02:07

zebest, печаль... тогда даже и пробовать не стану :(

PS. так и есть т.к. даже автор мне ответил что нужен даблер для обычного моника.

DJs3000

26.02.2015, 10:41

Может тогда подкинет кто схему скандаблера? +5 вольт на видеовыходе ямахи есть:
http://cs624924.vk.me/v624924711/206b4/AzF87s2xltY.jpg

goodboy

26.02.2015, 11:51

DJs3000

26.02.2015, 12:01

судя по таблице у тебя на третьем пине av out/composite.
поищу дома коробочку конвертер (av-vga), могу дать на-тестирование.
проф.оборудование (телекамеры) работали через неё на-ура.
с компами где не-совсем точный PAL бывали проблемы.

а хороший даблер (типа того что я тебе давал для амиги) стоит дорого.

Нужен именно для RGB да и в моём MSX уже нету композитного выхода т.к. был заменён видеочип и новый чип не имеет композита. Мне бы схемку яб сделал сразу для MSX. Готовый не интересно :) важен сам процесс...

goodboy

26.02.2015, 12:22

Готовый не интересно важен сам процесс...
так это достаточно сложное устройство.
проще найти готовое - примерно такое http://www.ebay.de/itm/Arcade-game-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-video-converter-board-1-VGA-output-/250921932635?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item3a6c1cd75b

DJs3000

26.02.2015, 12:25

Нашел на это же ресурсе (http://www.msxpro.com/syncdoubler.html) две схемы. Одна Синхдаблер, а вторая скандаблер. Что нужно в данном случае?

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:24 ----------

так это достаточно сложное устройство.
проще найти готовое - примерно такое http://www.ebay.de/itm/Arcade-game-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-video-converter-board-1-VGA-output-/250921932635?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item3a6c1cd75b

ну можно и такое попробовать :)

Ovvnex

26.02.2015, 12:30

А вот такой от Амиги не подойдёт?

http://www.elektronicaforum.nl/files/syncdoubler.jpg
А потом уж из него этим сепаратором lm1881 кадровую и строчную получить, не?

DJs3000

26.02.2015, 13:06

Ovvnex, так я по этому и спрашиваю :) если теоретически это должно взлететь я могу собрать на макетке и затестить.

Ovvnex

26.02.2015, 13:24

DJs3000, ну тогда надо ждать вердикта от компетентных камрадов. Я на эту ссылку набрёл, когда думал в сторону простенького скандаблера для ZX (кстати, был бы очень признателен, если бы кто-нибудь набросал схему примитивного скандаблера для подключения спекки к тем моникам, которые понимают кадровую 48-50 Гц).

А вообще темам про доработки MSX2 громадный респект! У самого ждёт своего часа ученическая КУВТ2, думаю, что твой с caro труд по доработке Ямахи мне сильно пригодится.

SuperMax

26.02.2015, 16:01

Нашел на это же ресурсе (http://www.msxpro.com/syncdoubler.html) две схемы. Одна Синхдаблер, а вторая скандаблер. Что нужно в данном случае?

нужен "Doubler Scanner:" те большая схема выглядит правдоподобной
но как уже было сказано - это сложное устройство

если же задаваться целью получить именно полноценное корректное удвоение строк надо явно синхронизироваться с частотой пикселей - те синхронизировать АЦП на внутренний кварц видеоконтроллера

ps: устройство с ебея, тоже вариант, но если качество картинки не критично
те всё равно с нормальным [родным] CRT монитором никак не сравнится
основная проблема в нелинейности масштабирования.
у меня такая железка есть, тестил БК, поиск. картинка так себе.

---------- Post added at 20:01 ---------- Previous post was at 19:57 ----------

А вот такой от Амиги не подойдёт?

http://www.elektronicaforum.nl/files/syncdoubler.jpg
А потом уж из него этим сепаратором lm1881 кадровую и строчную получить, не?

нет, это решение по удвоению частоты строчки годится только для амиги и для hires режимов.

теоретически, если разогнать "видеопроцессор" ямахи в 2 раза, будет 31кгц+120гц - те то что надо. проблема только в том, что на такой частоте он скорее всего работать не будет даже с охлаждением элементом пельтье
(хотя может кто-то попробует ? могу подарить элемент пельтье для этого )

goodboy

26.02.2015, 17:54

решение по удвоению частоты строчки годится только для амиги и для hires режимов.

Syncdoubler — простейшая схема себестоимостью в $1—2, схема доступна на Аминете. Позволяет увидеть на (S)VGA экране искажённую PAL-картинку, и полезна в некоторых случаях (например, при необходимости зайти в меню по двум кнопкам мыши). Для игр/demo практически непригодна.

LeoN65816

26.02.2015, 19:54

Может тогда подкинет кто схему скандаблера? +5 вольт на видеовыходе ямахи есть:
Здесь (http://www.msx.org/node/42395?page=3) про даблер.

DJs3000

26.02.2015, 20:30

LeoN65816, кстати покупателя switch я к тебе направил :) вот тут (http://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/upgrade-msx2-msx2-yamaha-yis-503iii-kuvt2?page=2) в самом низу.

Ovvnex

27.02.2015, 01:03

нужен даблер для обычного моника.
Кстати, а на форуме же есть автор весьма продвинутого скандаблера для Спекки и ряда советских компов - ZXKit1 - плата VGA & PAL.
Может быть попросить zst адаптировать прошивку под MSX2? Вроде ж параметры развертки Ямахи и Спека не сильно отличаются?

DJs3000

27.02.2015, 01:26

В идеал конечно если б получилось адаптировать прошивку так чтоб удавалась ловить синхру либо делать припарку как описал LeoN65816

1. Рваное начало кадра, в некоторых случаях вместо первых тектовых строк кажет всякую жуть. Проинвертировал синхросмесь и проблема исчезла.
http://mpsz.users.photofile.ru/photo/mpsz/200676284/xlarge/213329872.jpg

2. Периодическая потеря синхры/изображения, а иногда и вовсе отсутсвие изображения. Вместо пары R20-R21 впаял подстроечник на 4.7 кОм, подкрутил и все стало в норме.
http://mpsz.users.photofile.ru/photo/mpsz/200676284/xlarge/213329871.jpg

Настроил размер и положение в меню даблера, и всё стало шоколадно!

Ovvnex

27.02.2015, 01:56

DJs3000

27.02.2015, 02:59

Если я правильно понял, то это переделки для скандаблера HD9800, так? А он жеж вроде 50Гц кадровой конвертит в 60Гц и фреймовые вещи не всегда будут фреймовыми. Или у MSX2 60Гц кадровая развертка?

Так вроде как 50 так и 60 есть :) в некоторых играх даже можно выставить что по нраву :)

volton

27.02.2015, 13:32

есть вариант syncdoubler'a с применением микроконтроллера - http://aminet.net/package/docs/hard/sdii. я не собирал,но по сравнению с пред версией на ls123 -этот будет более устойчивый... но ни о какой работе не может идти и речи с половинкой экрана,хоть его можно и двигать из стороны в сторону (уже не резисторами,а кнопочками),но это не решает проблемы :) годится только для амиги,чтоб в буте выбрать с какого устройства грузится.

Ovvnex

27.02.2015, 13:52

Так вроде как 50 так и 60 есть
То есть, это типа PAL и NTSC версии, так?
Тогда, если HD9800 будет выводить vga сигнал с частотой кадров в 60Гц, то плавные графические эффекты в прогах на 50Гц будут подёргиваться. Может действительно стоит подумать в сторону даблера ZXKit1 VGA? Он достаточно компактный и должен без проблем поместиться внутрь КУВТ2. Остаётся дело за малым, попросить zst поправить прошивку альтеры под MSX2. :)

DJs3000

27.02.2015, 14:22

Так давайте его пригласим сюда и попросим :) где его найти?

caro

27.02.2015, 14:36

То есть, это типа PAL и NTSC версии, так?
Тогда, если HD9800 будет выводить vga сигнал с частотой кадров в 60Гц, то плавные графические эффекты в прогах на 50Гц будут подёргиваться. Может действительно стоит подумать в сторону даблера ZXKit1 VGA? Он достаточно компактный и должен без проблем поместиться внутрь КУВТ2. Остаётся дело за малым, попросить zst поправить прошивку альтеры под MSX2. :)Не так то это просто.
На вход ZXKit1 со Спектрума подаются 4 цифровых сигнала R,G,B,I, а у MSX сигналы R,G,B аналоговые с разрешением как минимум 3 бита на каждую составляющую.
На входе надо ставить трехканальный видео-ЦАП например TDA8707 или AL875, а за ним скандоублер например AL250 или AL251.

Ovvnex

27.02.2015, 14:36

Так давайте его пригласим сюда и попросим :) где его найти?
Дык zst местный товарищ, с форума. Но писать наверное надо в его тред, посвященный VGA-конвертору.
ZXKit1 - плата VGA & PAL (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10548)

Понятно, раз уважаемый caro говорит, что просто правкой прошивки не получится, значит наверное и не надо zst беспокоить. Я как-то упустил тот факт, что у MSX2 больше 16 цветов есть...:v2_dizzy_facepalm:

DJs3000

27.02.2015, 15:13

Дык zst местный товарищ, с форума. Но писать наверное надо в его тред, посвященный VGA-конвертору.
ZXKit1 - плата VGA & PAL (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10548)

Понятно, раз уважаемый caro говорит, что просто правкой прошивки не получится, значит наверное и не надо zst беспокоить. Я как-то упустил тот факт, что у MSX2 больше 16 цветов есть...:v2_dizzy_facepalm:

Ага в версии MSX2+ их вообще в определенных режимах цветовможет быть аж 19000 :) Лучше всего попытаться найти схемы видео-цап на TDA8707 или AL875 и даблера на AL250 или AL251.

caro

27.02.2015, 15:28

Ага в версии MSX2+ их вообще в определенных режимах цветовможет быть аж 19000 :) Лучше всего попытаться найти схемы видео-цап на TDA8707 или AL875 и даблера на AL250 или AL251.Схемы у меня есть, только боюсь цена будет кусаться.
Кинул сейчас заказ, жду ответа по цене и срокам поставки.

DJs3000

27.02.2015, 15:39

Схемы у меня есть, только боюсь цена будет кусаться.
Кинул сейчас заказ, жду ответа по цене и срокам поставки.

Да пусть кусаются :) для себя любимого яб один фиг приобрел бы дабы иметь кашерный VGA выход :)

surinm

20.03.2017, 13:56

В идеал конечно если б получилось адаптировать прошивку так чтоб удавалась ловить синхру либо делать припарку как описал LeoN65816
1. Рваное начало кадра, в некоторых случаях вместо первых тектовых строк кажет всякую жуть. Проинвертировал синхросмесь и проблема исчезла.

2. Периодическая потеря синхры/изображения, а иногда и вовсе отсутсвие изображения. Вместо пары R20-R21 впаял подстроечник на 4.7 кОм, подкрутил и все стало в норме.

Настроил размер и положение в меню даблера, и всё стало шоколадно!

Сделал эти доработки, ямаха запахала с китайским скандаблером как миленькая))) не стал ковырять материнку, сделал один разрез дорожки синхры на видеомодуле, куда вставил 155ЛН1 для инверсии синхры. ЛН1 приклеил к плате снизу. Подстроечниками отрегулировал изображение. Полет нормальный. Выглядит как-то так...
60188

DJs3000

22.03.2017, 11:36

Есть отличный конвертер RGB to HDMI который работает сразу без переделок.

surinm

24.03.2017, 17:08

Есть отличный конвертер RGB to HDMI который работает сразу без переделок.
Можно название модели?

Wierzbowsky

24.03.2017, 17:34

Можно название модели?

У меня вот этот:

https://ru.aliexpress.com/item/SCART-HDMI-to-HDMI-Converter-Full-HD-1080P-Digital-High-Definition-Video-Konverter-EU-UK-US/32786164367.html

Отлично работает с Ямахами. Более дешёвый покупать не рекомендую.

SeaBirdDK

25.03.2017, 10:12

Спасибо за ссылочку, тоже себе такой прикуплю.

DJs3000

26.03.2017, 00:32

surinm, вот небольшой обзорчик. (https://www.youtube.com/watch?v=486MmTPn7lo)

surinm

26.03.2017, 07:31

DJs3000, спасибо! Заказал. Интересно как он будет работать с Вектором 06Ц.02 - у него тоже синхра плохо жуется обычным скандаблером...

Wierzbowsky

26.03.2017, 14:27

Эта штука не будет работать с советскими компами у которых нестандартная синхра. У меня ни Агат, ни УКНЦ с этим конвертором не показали картинки на мониторе.

ram_scan

26.03.2017, 19:06

Вообще судя по видео на ютубе этот конвертер достаточно занятно артефактит, вероятно из-за двойной буферизации и из-за несовпадения частот кадровых. Мне во всяком случае в глаза полезло.

Впрочем это не умаляет его достоинств. Конвертор этот я себе конечно куплю, но старый телек выкидывать я не буду.

perestoronin

26.03.2017, 20:37

Эта штука не будет работать с советскими компами у которых нестандартная синхра. У меня ни Агат, ни УКНЦ с этим конвертором не показали картинки на мониторе.
Никто не попробовал сформировать полный S-Video на м.с. CXA1645 (или CXA2075) и уже полный S-Video подать на соответствующие контакты SCART разъема этого конвертера или его упрощенного компактного варианта, вместо того чтобы подавать с ретро-компьютеров сигналы R, G, B и Sync на SCART конвертера ? Тоже не работает и в этом варианте ?
PS. Мне важно это знать, т.к. собрался избавиться от старых мониторов и заменить их новыми со входами HDMI. От старых мониторов паленым пластиком стало хорошо "пахнуть". Разобрал, посмотрел, лампы подсветки требует замены, но они такие тонкие, и не знаю не то, что где их найти, но и как их переслать чтобы они не сломались и как их заменить, очень хрупкие. Решил сами мониторы заменить в плановом порядке.
Заранее благодарен.

этот конвертер достаточно занятно артефактит
Не заметил артефактов, если можно, ссылочки с временными метками на ютуб пришлите сюда, перед фрагментами где артефакты начинаются.

LeoN65816

27.03.2017, 18:20

Не заметил артефактов, если можно, ссылочки с временными метками на ютуб пришлите сюда, перед фрагментами где артефакты начинаются.
Судя по видео, статичная картинка - отличное качество, а в динамике действительно артефачит! ;)
Начиная с 5:59 все, что изменяется/движется (будь то цифры, или спрайты пулек или персонажей, или движущийся фон и т.д.) имеет интересный эффект... :(

surinm

28.03.2017, 21:07

Так... подразобрался я с этим зверем, чуждый он был для меня))) в итоге: главный вопрос конечно решен - через скандаблер показывает, но! корректно все, когда screen 15,0,0 - тогда белый текст на черном фоне (качество оставляет желать лучшего, но гораздо лучше, чем когда синхры не было вообще). screen 15,4,4 - это Желтые(!) буквы на блекло-синем фоне, при чем вверху экрана изгиб с переливом в ярко-синий. screen 15,6,6 - голубые буквы на блекло красном фоне. Такое впечатление, как будто все цвета тоже инвертированы...
6034360344