Просмотр полной версии : Подключение советских приставок типа Видеоспорт или Экси-видео к современному телику
Имею приставку Экси-видео 01 79 г.в. http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=81
Приставка рабочая, при включении начинается демонстрация игры с хараетерными писками из динамика. Подключал к нескольким современным теликам и древнему видику. Везде результат один и тот же - размытое с помехами изображение.
Судя по найденной инфе у большинства ранних советских консолей, включая Видеоспорт, такая же проблема. Знаю, что люди как-то подключали, но информации, что с этим делать нигде нет.
Есть спецы?
зы
конденсаторы поменял ... почти все :v2_dizzy_punk:
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=51459&stc=1&d=1426198890
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=51460&stc=1&d=1426198971
Вообще это очень большая проблема. Причина - производители телеков, а точнее их чипсетов считают, что с источника видеосигнала должно выходить нечто с допусками не более 0.5%...1.0% по частотам и др. таймингам видеосигнала.
А, например, совковый комп БК0010/БК0011 имеет допуск вниз на 3% по кадровой частоте - целых 48.5 гц кадровой вместо 50 гц, и еще кучу упрощений.
Результат - изрядная доля телеков вместо картины диалога ЭВМ показывают извесную картину художника Малевича.
Единственное на сегодняшний момент точное средство от дебильных теликов их "тронутых" разработчиков - телетюнера на ИС Филипс 713х - сам пользуюсь такими. А телек "Самсунг" коробочный пришлось продать приятелю за полцены - т.к. покупался минувшей осенью именно как моник для ретрокомпа.
*
Почему в совковых ИС дурной нестандартный телесигнал - ущербность элементной базы на момент разработки соответствующих советских ИС ( конкретно - малые предельные частоты работы и малое к-во интегральных элементов, примерно на 1 порядок меньше, чем необходимо для нормального функционирования таких ИС ).
Конкретно - ИС сканера видеоОЗУ должна иметь рабочую тактовую частоту не менее 7.6 мгц ( 30.8 мгц /4 ), при условии применения внешних регистров сдвига, или не менее 15.4 мгц при полностью завершенной схеме видеоконтроллера ).
Частота ИС видеоконтроллера в БК001х - 6 мгц, отсюда и все проблемы с теликами.
...что интересно: купил автомобильный монитор AutoExpert DV-200 для аналогичных целей (как для ретро, так и для тестирования) - слава Догу, проблем нет, хотя балалайка ещё та...
Viktor2312
13.03.2015, 09:26
Почему в совковых ИС дурной нестандартный телесигнал - ущербность элементной базы на момент разработки соответствующих советских ИС ( конкретно - малые предельные частоты работы и малое к-во интегральных элементов, примерно на 1 порядок меньше, чем необходимо для нормального функционирования таких ИС ).
Конкретно - ИС сканера видеоОЗУ должна иметь рабочую тактовую частоту не менее 7.6 мгц ( 30.8 мгц /4 ), при условии применения внешних регистров сдвига, или не менее 15.4 мгц при полностью завершенной схеме видеоконтроллера ).
Частота ИС видеоконтроллера в БК001х - 6 мгц, отсюда и все проблемы с теликами.
Хороший высер, но действительность и реальность говорят об другом.
Вообще это очень большая проблема. Причина - производители телеков, а точнее их чипсетов считают, что с источника видеосигнала должно выходить нечто с допусками не более 0.5%...1.0% по частотам и др. таймингам видеосигнала.
А, например, совковый комп БК0010/БК0011 имеет допуск вниз на 3% по кадровой частоте - целых 48.5 гц кадровой вместо 50 гц, и еще кучу упрощений.
Результат - изрядная доля телеков вместо картины диалога ЭВМ показывают извесную картину художника Малевича.
Единственное на сегодняшний момент точное средство от дебильных теликов их "тронутых" разработчиков - телетюнера на ИС Филипс 713х - сам пользуюсь такими. А телек "Самсунг" коробочный пришлось продать приятелю за полцены - т.к. покупался минувшей осенью именно как моник для ретрокомпа.
*
Почему в совковых ИС дурной нестандартный телесигнал - ущербность элементной базы на момент разработки соответствующих советских ИС ( конкретно - малые предельные частоты работы и малое к-во интегральных элементов, примерно на 1 порядок меньше, чем необходимо для нормального функционирования таких ИС ).
Конкретно - ИС сканера видеоОЗУ должна иметь рабочую тактовую частоту не менее 7.6 мгц ( 30.8 мгц /4 ), при условии применения внешних регистров сдвига, или не менее 15.4 мгц при полностью завершенной схеме видеоконтроллера ).
Частота ИС видеоконтроллера в БК001х - 6 мгц, отсюда и все проблемы с теликами.
Другими словами, единственное универсальное и самое простое решение - подбор телика под конкретную консоль?
Viktor2312
13.03.2015, 11:04
Другими словами, единственное универсальное и самое простое решение - подбор телика под конкретную консоль?
Если она реально исправна, то любой советский телевизор или монитор будет нормально работать.
нашёл схему (с осциллограммами) - может пригодится
http://www.qrz.ru/schemes/download/6824
Viktor2312
13.03.2015, 11:33
нашёл схему
Чё её искать, в разделе Разное, есть тема, посвещённая этим приставкам, на К145ИК17, там всё есть, и схемы и осциллограмы и описания различных проблем с их устранением.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10363 Игровая приставка на К145ИК17 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10363)
Давно-давно сталкивался с такой проблемой - приставкой денди и телеком 3УСЦТ. Совсем точно не скажу, что поменял телемастер, но помнится, что это был какой-то конденсатор в блоке формирования синхроимпульсов - такая небольшая платка внизу слева возле радиоканала. Предполагаю, что так были снижены требования к качеству синхронизации.
http://savepic.ru/4028372.jpg
Мастер явно отпаял конденсатор от 11 ножки К174ХА11, значительно уменьшив время отклика АПЧиФ. Взято отсюда, http://zx-pk.ru/showthread.php?t=9866
Хороший высер, но действительность и реальность говорят об другом.
действительность и реальность говорит что авторы почти всех домашних компов в союзе глубоко имели в виду стандарты на видео.
у всех компов - видео сигнал нестандартный
вон у любимого корвета - все современные телевизоры режут пару символов
слева и справа на экране (т.е. из 64х на экране остается ~60, (из 512 точек по горизонтали остается ~480)
и они правы, в стандарте так и должно быть, это область OVERSCAN
а авторы рассчитывали что "можно подкурить подпаять у нутре телевизора"
HardWareMan
13.03.2015, 13:05
действительность и реальность говорит что авторы почти всех домашних компов в союзе глубоко имели в виду стандарты на видео.
у всех компов - видео сигнал нестандартный
вон у любимого корвета - все современные телевизоры режут пару символов
слева и справа на экране (т.е. из 64х на экране остается ~60, (из 512 точек по горизонтали остается ~480)
и они правы, в стандарте так и должно быть, это область OVERSCAN
а авторы рассчитывали что "можно подкурить подпаять у нутре телевизора"
Нет такой области OVERSCAN. Это маркетинговый рекламный ход для телевизоров из 90х (все помнят рекламу про дополнительные 3см по бокам?). Есть вполне научный термин SAFE AREA (https://en.wikipedia.org/wiki/Safe_area_%28television%29). И связана она не со стандартом видеосигнала а с индивидуальными настройками ЭЛТ телевизаро и отсутствием системы стабилизации размера изображения в первых моделях. У нокиа теста даже есть тест на стабилизацию размера (большие области экрана, сменяющиеся белым и черным). Кто-то игнорирует эту SAFE AREA, а кто-то нет. Орион в оригинале - чистое соблюдение, Орион на 512 точек - грубое нарушение.
Современные телевизоры ориентируются именно на эти параметры, хотя никто не запрещает каптурить сигнал с нестандартными параметрами.
парвильно, неправильно написал, я бы даже русскую версию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%BE% D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D1%8F) дал
а вот картинка из видоискателя камеры (http://www.bealecorner.com/trv900/testpat/TRV900mask4by3.gif) с ними
---------- Post added at 13:01 ---------- Previous post was at 12:29 ----------
в те времена это было красивым хаком
"разрешенным" в радиолюбительской практике
ибо автор знал что и как крутить
но такой подход не применим в массовых изделиях
и если посмотреть на буржуйские компы той эпохи - там везде есть бордер
т.е. их будут подключать обычные люди к обычным телевизорам
а у более поздних уже есть как фича работа со всем экраном.
об этом классно написано в воспоминаниях разработчика СИНТЕЗА
http://wapref.ru/referat_rnayfsqasjgemeraty.html
АНАЛИЗ "СИНТЕЗА"
Или история всеобщей компьютеризации на отдельно взятом предприятии
....
Глава первая. Векторианская эпоха.
....
В общем, кипела работа, осталось только запустить это чудо в серию.
Нет, ну, были, конечно, некоторые шероховатости, а где их нет?
Запустили. А вот тут-то и началось! В серии изделие упорно не шло!
Во-первых, схема его (во всяком случае, её первый авторский вариант) была всё-таки радиолюбительской.
Идеи - это хорошо, но для промышленного изготовления нужна их грамотная реализация - отсутствие гонок, запас по быстродействию, помехоустойчивости, да и просто соответствие требованиям технических условий (ТУ) для каждого элемента.
А вот как раз всего этого, увы, и не было. Самое печальное - процессор в схеме работал на запредельной частоте (так вот кто родоначальник разгона!).
Ситуация усугублялась печатной платой - как на грех, самые критичные цепи были разведены крайне неудачно. А ведь изделие уже нужно выпускать! Что только не предпринимали заводчане!
Если и были при социализме "трудовые подвиги" - так это как раз то, что делали разработчики и конструкторы из КБ ТНП.
(В первую очередь - Виктор Петрашов, он к тому времени как раз стал начальником этого подразделения.
Он с самого начала был категорически против внедрения такого «сырого» изделия, но директор завода И.Т. Бордюгов, Герой Социалистического Труда, лауреат государственной премии и т. д. и т. п. и не таким как он «руки выкручивал».
Так что решение по «Вектору» было принято, а отвечать за последствия пришлось ему). Конечно, пробовали схему улучшить, но радикального улучшения "малой кровью" добиться так и не удалось.
Нет, всякое шаманство с изменением длительности фаз тактовых импульсов немного помогало, но только немного.
И не всегда. Бедные настройщики тоже, что называется, "на ушах стояли", компьютер сбивался от каждого чиха.
Дело доходило до... подбора процессоров!!! В серийном производстве!!! И вот так это несчастное изделие выпускалось достаточно долго, в последнее время даже в несобранном виде, в виде набора-конструктора "Старт".
Чё её искать, в разделе Разное, есть тема, посвещённая этим приставкам, на К145ИК17, там всё есть, и схемы и осциллограмы и описания различных проблем с их устранением.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10363 Игровая приставка на К145ИК17 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10363)
Как я понял по RGB консоль подключается как два польца обоссать...
Достаточно подключить 7, 8, 20 вывод микросхемы к RGB, а 12 вывод к синхросмеси скарта или пал-кодера и все заработает? Если - да, то это неплохая альтернатива поиску отдельного телевизора только для нее :)
Там еще и мяч есть :\ Наверное лучше собрать по этой готовой схеме.
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=51472&stc=1&d=1426320723
Viktor2312
15.03.2015, 15:00
Там еще и мяч есть :\ Наверное лучше собрать по этой готовой схеме.
Я делал платку для Экси видео или как она там называется, давно это было, уже и забыл, там в этой теме кажется и фото есть платки, хотя сам я так и не дособирал свою, на этой платке, как-то охладел. Хотя платки новые ещё есть и даже переодически покупают, недавно ещё одну продал в Москву.
Конечно можно и по этой схеме попробовать собрать, хотя я не знаю рабочая она или нет, сам не собирал, но в этих приставках особо и собирать нечего.
Хотя, данную приставку из журнала ЮТ я собирал в 1992 или 1993 году и она работала у меня.
Я собирал по этой схеме,нормально работает. Единственное что напрягало,с прогревом уезжают ракетки за предел экрана. Но это ,возможно,проблема моего экземпляра микросхемы. Решил проблему маленьким радиатором.
Viktor2312
19.03.2015, 23:48
Я собирал по этой схеме,нормально работает. Единственное что напрягало,с прогревом уезжают ракетки за предел экрана. Но это ,возможно,проблема моего экземпляра микросхемы. Решил проблему маленьким радиатором.
Наверное частота плывёт из-за нагрева, можно попробовать конденсатор в генераторе С4 22пФ поставить подстроечный, и им настроить частоту так, чтобы при максимальном прогреве, ракетки оставались в видимой части экрана, хотя нужно пробовать...
Наконец-то выдалось время и я опробывал подключение консоли по scart. В принципе результаты удовлетворительные. Все делается совершенно несложно и позволяет вернуть к жизни любую приставку на К145ИК17. Я взял смесь сигналов поля(20), мяча(4) и ракеток(7,8) после заводских дидодов (см. схему). После них кинул резистор 2.7к на массу и через подстроечник отправил смесь на RGB в телек. Синхру подлкючил через подстроечник и завел +3в. Проблемы при таком подключении всего 2: 1. Темноватое изображение, даже при нулевом сопротивлении подстроечника. Все какое-то серое. 2. Изображение идет небольшими вертикальными волнами. К сожалению, я не видел изображение с приставки в оргинале, возможно эти артефакты там также присутсвуют...
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=51621&stc=1&d=1427299410
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=51622&stc=1&d=1427299533
Viktor2312
25.03.2015, 21:17
К сожалению, я не видел изображение с приставки в оргинале, возможно эти артефакты там также присутсвуют...
Я видел, но на чёрно-белом телевизоре, всё там супер абсолютно чёрный экран, а на нём белое изображение, единственное что у меня наблюдалось, из артефактов, это за быстро движущимся мячиком тянучка.
Я видел, но на чёрно-белом телевизоре, всё там супер абсолютно чёрный экран, а на нём белое изображение, единственное что у меня наблюдалось, из артефактов, это за быстро движущимся мячиком тянучка.
Ясно, я уже понял, что мой косяк. Начал рассмотривать готовые схемы, но поскольку в радиоэлектронике не силен, не пойму зачем там на rgbs используют логичиские микросхемы 2или и подводят на входы один и тот же сигнал. Теоретически они же на сигнал практически не влияют...?
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=51472&d=1426320723
Viktor2312
04.04.2015, 22:28
Скорее всего используют как усилители напряжения. Так если на вскидку, первое, что в голову пришло.
Можно попробовать резисторы R14 - R17 заменить подстроечными и попробовать порегулировать и посмотреть как это влияет на картинку, поставить например на 330 Ом, выставить в среднее положение, а потом пробовать уменьшать или увеличивать сопротивление и посмотреть, что при этом будет меняться, или хотя бы R14.
Самая первая игровая приставка появилась в 1972 году и называлась она Magnavox Odyssey. Разработчиком этой приставки стал Ральф Бэер, а ее презентация состоялась 24 мая в Нью-Йорке. В продажу Magnavox Odyssey поступили в августе месяце по цене 99,95 доллара.
https://pp.vk.me/c625329/v625329268/3096f/SlCHIxCCTuA.jpg
Почему в совковых ИС дурной нестандартный телесигнал - ущербность элементной базы на момент разработки соответствующих советских ИС ( конкретно - малые предельные частоты работы и малое к-во интегральных элементов, примерно на 1 порядок меньше, чем необходимо для нормального функционирования таких ИС ).
Раз уж подняли тему, тогда вопрос. Причем тут совковые ИС? Или в оригинальных Ямаховских ИС эта проблема отсутствует?
Пытаюсь подключить Видеоспорт-3. Может кто сталкивался с такой проблемой, куда можно копнуть? Тянет изображение за фигурами. Я так понял на современных теликах эта проблема часто встречается?
Фото:
http://prntscr.com/1yexfu6
Тянет изображение за фигурами
Точнее, медленно гасится остаточное напряжение от сигнала (яркого изображения).
Давным-давно на Спектруме, делая свой вариант схемы 128 цветов (публиковался в ZX-Pilot N 38 или около того), поймал точно такой же эффект: за нечерными пикселями тянулись цветные шлейфы.
Причина была в выбранном способе формирования: если черный - микросхема переводилась в Z-состояние, а это занимает некоторое время, в течение коего и шел затухающий сигнал.
Поборол, зашунтировав выходы цвета (RGB) с микрухи на землю через резисторы 1 КОм. Возможно, в данном случае подойдет схожее решение, нужно лишь подобрать номинал резистора.
Добрый день! Понимаю, что тема уже старая, как и приставка, но может кто-нибудь подскажет. Есть две приставки, одна видеоспорт, вторая экси видео. Но, не могу их подключить и настроить на современных тв. Не ловит сигнал. Емкости в приставках поменяны, напряжения в норме, в динамике есть звук и пиканье. Понимаю, что может что то с модулятором ВЧ. Приставки просто пролежали лет 30, их никто не ремонтировал. Решил их восстановить и никак не могу настроить на канал ТВ. Понимаю, что время много прошло, но всё таки, может кто-то подскажет. Или как можно сделать видео выход. Специально для этого собрал по схеме ЮТ и также не настраивается. И если возможность настроить отдельно модулятор, подскажите. Спасибо за ответы!
wiktors75
23.02.2023, 18:11
поставить палкодер как тут http://zxbyte.ru/k145ik17_electronic_game.htm
Добрый день! Понимаю, что тема уже старая, как и приставка, но может кто-нибудь подскажет. Есть две приставки, одна видеоспорт, вторая экси видео. Но, не могу их подключить и настроить на современных тв. Не ловит сигнал. Емкости в приставках поменяны, напряжения в норме, в динамике есть звук и пиканье. Понимаю, что может что то с модулятором ВЧ. Приставки просто пролежали лет 30, их никто не ремонтировал. Решил их восстановить и никак не могу настроить на канал ТВ. Понимаю, что время много прошло, но всё таки, может кто-то подскажет. Или как можно сделать видео выход. Специально для этого собрал по схеме ЮТ и также не настраивается. И если возможность настроить отдельно модулятор, подскажите. Спасибо за ответы!
Такая же проблема , но на кинескопном телеке всё гуд . А схемы Видеоспорта нет случайно ?
Такая же проблема , но на кинескопном телеке всё гуд . А схемы Видеоспорта нет случайно ?
От Видеоспорта без цифр нет, но приставка лежит, без схемы боюсь чтото делать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot