Отладка Pentagon-128 (2014)

[Eraserstp]

Здравствуйте!
Собираю плату Pentagon-128 модификации 2014 года, при запуске возникли проблемы, может кто-то сталкивался с чем то похожим?
При запуске без процессора - есть "шахматка".
https://pp.vk.me/c624918/v624918930/26b84/32D6LaogDaE.jpg
При установке процессора, вместо "матраса" вот это :v2_down: (желтый цвет на фотографии вышел белым):
https://pp.vk.me/c624918/v624918930/26b98/zh51H26TWso.jpg
Панельку проца прозвонил, замыканий нет. Входы BUSRQ, NMI, WAIT, INT - 5.11В, на RESET тоже 5.11 при нажатии сброса падает до нуля.
На шине данных 5-5.11В, на шине адреса 2.2 - 2.9В, при нажатии сброса ничего не меняется.

[solegstar]

При установке процессора, вместо "матраса" вот это
надеюсь ПЗУ не устанавливали?

[Eraserstp]

надеюсь ПЗУ не устанавливали?
Нет, я все делал по инструкции по наладке - ПЗУ без устойчивого "матраса" не вставлял.
Сегодня я надеюсь заполучу осциллограф, и проверю тактовую по совету уважаемого MV1971.

[solegstar]

Eraserstp, тестПЗУ для 128к имеется?

[Eraserstp]

Увы, нет, и программатора чтобы прошить тоже.

[Eraserstp]

Получил осциллограф С1-75, суровый советский агрегат весом 23 кг, похоже я с ним ещё дольше, чем с Пентагоном буду разбираться. :)

[zx_]

Eraserstp, хороший осцилоскоп, включай, шуп подсоедини, 1 к 10 на кончике, вольт на деление 0,1 , развертку по потребности и по месту переключай

[Eraserstp]

Eraserstp, хороший осцилоскоп, включай, шуп подсоедини, 1 к 10 на кончике, вольт на деление 0,1 , развертку по потребности и по месту переключай
А щупов мне к нему не досталось. :) Что хороший мне сказали, вместо щупа порекомендовали просто антенный провод воткнуть, но я что-то сомневаюсь.

[ZXFanat]

А щупов мне к нему не досталось. :) Что хороший мне сказали, вместо щупа порекомендовали просто антенный провод воткнуть, но я что-то сомневаюсь.Сразу не обещаю, но недавно видел щуп, оставался от осциллографа (сейчас у меня три современных). Поищу и отпишусь. Просто не помню, где этот щуп лежит.

[zx_]

блин, щуп нужен, с самодельным искажения большие
и там пятьдесят ом , а не 75 как в антенном

но можно для спектрума, распаяй байонет с одного конца, с другого конца фломастер с медным проводом внутри насквозь миллиметровым, от землм крокодил на проводке

и 1 воль на деление


или щуп в магазе купи, нав есть у вас

[dkamenski]

У меня на красной плате одно переходное отверстие уже подохло... разряд (правда не помню уже какой) шины данных между пзу и процом...

[Eraserstp]

У меня на красной плате одно переходное отверстие уже подохло... разряд (правда не помню уже какой) шины данных между пзу и процом...
Очень надеюсь, что это не переходное отверстие.

Сразу не обещаю, но недавно видел щуп, оставался от осциллографа (сейчас у меня три современных). Поищу и отпишусь. Просто не помню, где этот щуп лежит.
Большое спасибо, было бы здорово. :)

[Eraserstp]

Щуп я достал, но к сожалению осциллограф не заводится и похоже умер. Возраст у него немалый, условия хранения были неидеальными и переезд его видимо добил. :v2_cry:
В связи с этим тему пока замораживаю, до покупки нового осциллографа, всем большое спасибо. :v2_dizzy_keyboard:

[Eraserstp]

Пока коплю на осциллограф, достал программатор, прошил тестПЗУ-128, результаты ниже, прошу прощения за дергающуюся камеру - снимал с рук:
https://www.youtube.com/watch?v=NNP9oCQU5no
Я так понимаю, что ОЗУ и Z80 теперь вне подозрений, и дело в чем то другом?

[ram_scan]

Пока коплю на осциллограф, достал программатор, прошил тестПЗУ-128, результаты ниже, прошу прощения за дергающуюся камеру - снимал с рук:
https://www.youtube.com/watch?v=NNP9oCQU5no
Я так понимаю, что ОЗУ и Z80 теперь вне подозрений, и дело в чем то другом?

Бордер мультиплексируется неправильно (причем сам бордер есть). Похоже на дохлый мультиплексор либо где-то по входу залепуха.

[solegstar]

Eraserstp, D46 и D47 надо смотреть. Очень похоже, что D46 не правильно работает. Ну и как выше писал ram_scan, надо смотреть входы у этих мультиплексоров, возможно кз (или обрыв) входов. также стоит прозвонить все входы от мультиплексоров до микросхем с одноименными выходами, сигналы K12 и K13 формируются вроде правильно, т.к. есть все точки(K12), флеш работает (K8) и бордер на своем месте (K13).
А вот почему такой матрас странный непонятно, видеовыход на него не влияет совсем, или с матрасом разобрались?

[Eraserstp]

А вот почему такой матрас странный непонятно, видеовыход на него не влияет совсем, или с матрасом разобрались?
С матрасом не разобрался, ещё фишка - на видео это возможно не очень хорошо видно, но на некоторых знакоместах артефакты имеют явно больше 8 точек в знакоместе.

[ram_scan]

С матрасом не разобрался, ещё фишка - на видео это возможно не очень хорошо видно, но на некоторых знакоместах артефакты имеют явно больше 8 точек в знакоместе.

Это глюки лезут похоже из-за совместного доступа к памяти который из-за покореженного мультиплексора диспетчеризируется неправильно. Либо процессор пытается писать в один адрес, а видеоконтроллер выставляет свой и происходит ложный захват адреса, либо при чтении по шине данных такая беда происходит, когда видеоконтроллер ложно хватает содержимое адреса который процессор выставил.

Вобщем пока артефакты с бордера не убрать в эту сторону копать бестолку. И разлегчает скорее всего и там и там сразу потом, у проблемы ноги растут похоже из одного места.

[Eraserstp]

Заменил обе КП2, после выпайки проверил их тестером - обе дефектные. И пентагон заработал!
https://pp.vk.me/c625529/v625529930/1f679/RP-QaJngr6o.jpg
ram_scan, solegstar - огромное спасибо за советы! :v2_dizzy_vodka3:
Остался один небольшой глюк - он порой сам собой перегружается, но это возможно проблема блока питания. Теперь буду думать как сделать клавиатуру.
З.Ы. Кстати из пяти купленных в магазине свежих КП2, две штуки тоже оказались дохлыми.

[solegstar]

Eraserstp, ты б погонял плату тестпзу еще часика три-четыре, может еще рушки при прогреве глючат. а так, если с дисководом всё наладится, запускай тест 4.30 и проверяй остальную периферию, если не наладится, то есть версия под ПЗУ и для загрузки с магнитофона - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24740

[Eraserstp]

Ага, попробую.

Запустил ром-версию. Пишет что INT слишком короткий, причем периодически меняется то пишет INT 24, то что слишком короткий. Остальное вроде все хорошо, AY увидел, дисковод пока не подрубал - нет провода питания, да и сложновато команды набирать без клавиатуры.

[solegstar]

Пишет что INT слишком короткий, причем периодически меняется то пишет INT 24, то что слишком короткий.
Int должен быть в пределах 28-32. попробуй чуть увеличить С6 или резистор R17 (у резистора ряд номиналов конечно пошире будет).

[Eraserstp]

Int должен быть в пределах 28-32. попробуй чуть увеличить С6 или резистор R17 (у резистора ряд номиналов конечно пошире будет).
Попробовал поставить 33нФ на С6, инт стал 44, вернул как было, буду с резистором играться. Ещё что-то с флешем походу, он похоже черезчур быстро моргает.

Сделал эрзац-клавиатуру, чтобы хоть в тестах не замыкать контакты:
https://pp.vk.me/c625529/v625529930/1f99e/e43H4VXOMos.jpg
Пытаюсь развести большую клавиатуру в Игле, пока выходит не очень, автотрассировщик делает слишком много отверстий.

[solegstar]

Пытаюсь развести большую клавиатуру в Игле, пока выходит не очень, автотрассировщик делает слишком много отверстий.
вот же тема с уже разведенными клавиатурами, в Layout правда - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24928
там есть вариации на тему...

[Eraserstp]

:v2_dizzy_king:
вот же тема с уже разведенными клавиатурами, в Layout правда - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24928
там есть вариации на тему...
Ага, видел эту тему, но мне нужно чтобы соответствовала схеме из http://zx-pk.ru/showpost.php?p=719539&postcount=85 и хочу нормальные клавиши курсора и пробел, а не как на оригинальном 48ом. Можно конечно и не парится, собрать потом контроллер для PS/2 клавиатуры, а пока сделать такую.

[Eraserstp]

Поставил R17 = 680 Ом, инт дергается от 32 до 36 - это нормально?
Тест теперь пишет, что ШД нестабильна, в цикле подтверждения прерываний засорена.

[ZXFanat]

Eraserstp, хороший осцилоскоп, включай, шуп подсоедини, 1 к 10 на кончике, вольт на деление 0,1 , развертку по потребности и по месту переключай


Сразу не обещаю, но недавно видел щуп, оставался от осциллографа (сейчас у меня три современных). Поищу и отпишусь. Просто не помню, где этот щуп лежит......

"Eraserstp", в общем, нашел я щуп. Куда его отправить?

[Eraserstp]

.....

"Eraserstp", в общем, нашел я щуп. Куда его отправить?
Спасибо большое! Только уже неактуально, у меня и новый осцилл и щупов больше чем надо. :) По сути две проблемы осталось - гуляющий INT, и не грузится TR-DOS, перегружается при попытке зайти.

[ZXFanat]

Спасибо большое! Только уже неактуально, у меня и новый осцилл и щупов больше чем надо. :) По сути две проблемы осталось - гуляющий INT, и не грузится TR-DOS, перегружается при попытке зайти.
Все таки обещал. Надо держать слово. Я щуп случайной нашел. Если все-таки надо, то без проблем (бесплатно) его вышлю.

[Eraserstp]

Все таки обещал. Надо держать слово. Я щуп случайной нашел. Если все-таки надо, то без проблем (бесплатно) его вышлю.
Пусть у вас будет, вдруг кому ещё понадобится. :)

[solegstar]

По сути две проблемы осталось - гуляющий INT, и не грузится TR-DOS, перегружается при попытке зайти.
Как дела с пентагоном, решил проблему?
PS: Странно, что не заметил тему...

[Eraserstp]

Как дела с пентагоном, решил проблему?
PS: Странно, что не заметил тему...
По семейным обстоятельствам пришлось временно отложить пентагон, вернусь к нему вероятнее всего не раньше следующего лета. :v2_dizzy_facepalm: Проблему не решил, инт по прежнему гуляет, тр-дос по прежнему не пашет.

[solegstar]

вернусь к нему вероятнее всего не раньше следующего лета.
ок, будем ждать.

[Addison]

Eraserstp, скорее всего что-то битое поставил или не соблюдал серии микросхем, как написано в альбоме.
По своему опыту знаю, что плата при правильно сборке работает сразу без всяких глюков. Если тр-дос не пашет, то его в первую очередь нужно проверять.
В свое время при сборке красной платы я имел наглость на программаторе проверить весь комплект микросхем перед сборкой. Одна микросхема тм9 оказалась битая и если бы я ее впаял, а она там могла попасть как в бди так и в основную логику, то получил бы серьезные проблемы и поиск, а потом ненужную перепайку.

[andrrei]

Кстати такая же проблема и у меня на красной плате-при попытке зайти в TR-DOS комп тупо сбрасывает...что кстати и явилось из одной из причин остановки сборки пентагона...

[Addison]

andrrei, все понятно с вашим тр-дос.
даю таблетку!
У вас у двоих неправильно установлен диод VD2, при этом, возможно, погорела dd77. на шелке он неправильно показан, ошибка на шелк перешла с монтажки.
В соответствующей теме по красной плате эта ошибка описывалась, в топик я ее не вынес. Надо восполнить пробел.
http://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html
Пробуйте, у вас все заработает.

[Eraserstp]

Перепаял диод, TR-DOS перестал вылетать, но при подключении дисковода 3.5 со вставленной дискетой, он начинает её постоянно крутить - это признак сгоревшей DD77?. Инт вроде поправил, тест 4.30 постоянно показывает 32, но пишет что шина данных засорена - что тут можно сделать?

[Addison]

но пишет что шина данных засорена - что тут можно сделать?
ничего, это у всех так, никто не знает что этот тест под этим понимает...



но при подключении дисковода 3.5 со вставленной дискетой, он начинает её постоянно крутить - это признак сгоревшей DD77?
крутиться может по разному, может дело в настроек джамперов дисковода?
дискеты форматирует читает пишет?

[solegstar]

он начинает её постоянно крутить - это признак сгоревшей DD77?
мотор дисковода крутится в нескольких случаях:
- на контакте 16 разъема дисковода присутствует лог.0
- на контактах 6, 10-14 присутствует лог.0 и в дисководе высталена перемычка запуск мотора от выбора номера дисковода, тогда обычно 16 вывод игнорируется, но должна загораться лампочка на дисководе, у тебя загорается?
- перевернут шлейф. тогда дисковод всегда крутит мотором и горит лампочка.
какой у тебя вариант?

PS. насчет dd77, я не совсем понял про какой узел схемы ты говоришь.

[Addison]

PS. насчет dd77, я не совсем понял про какой узел схемы ты говоришь.
если диод вд2 был перевернут, то она могла погореть, как вариант...

[solegstar]

если диод вд2 был перевернут, то она могла погореть, как вариант...
глянул схему, не, R13 не дал бы сделать кз.

[Addison]

глянул схему, не, R13 не дал бы сделать кз.
ну тогда пусть разбирается с джамперами...
если шлейф перекувыркнуть то сгорит д95

[solegstar]

Addison, ну поглядим, что Eraserstp расскажет по всем вышеперечисленным пунктам. :)

[goodboy]

тест 4.30 пишет что шина данных засорена
адрес для im2 берётся не из #xxFF

никто не знает что этот тест под этим понимает...
ошибаешься

[goodboy]

кучка многоделателей, которая реально палец о палец не ударила за все 12 лет, но при этом повыганяла всех хороших людей с форума
это ты про модераторов ?

[goodboy]

неполенился и запустил свой старенький пентагон

http://savepic.ru/11896549.jpg

[Addison]

неполенился и запустил свой старенький пентагон
здесь так и должно быть, я писал про другую ошибку
Шина данных в режиме IM2 засорена в TR-DOS

- - - Добавлено - - -


но пишет что шина данных засорена - что тут можно сделать?
этот тест выдает засор в режиме тр-дос... знающие опытные люди при сборке первых зеленых плат сказали, что это чушь и внимание можно не обращать.
все забили на это
чтобы что-то ковырять в плате надо понимать, что тест проверяет и что он понимает под засором!!!

[goodboy]

чтобы что-то ковырять в плате надо понимать, что тест проверяет и что он понимает под засором!!!
я вроде внятно объяснил.
если адрес для im2 берётся не из #xxFF шина считается нестабильной.
такое действительно происходит во-время работы с trdos (всякие лоадеры с музыкой),
ещё может гадить AYшка, но в тесте не-тот случай

[Addison]

если адрес для im2 берётся не из #xxFF шина считается нестабильной.
красная плата 2014 г и зеленая плата 2010 г выдает такую ошибку, на сколько я помню, люди собирающие эти платы сразу сказали, что это было раньше на старых платах и является аппаратной особенностью пентагона, можно поискать обсуждение в теме по сборке зеленой платы
на работоспособность пентагона это никак не влияет, у меня с этой ошибкой все работает прекрасно.
https://pp.vk.me/c636420/v636420407/2ee2c/9v9QWUcjDOQ.jpg

- - - Добавлено - - -

вот читайте, этот вопрос оказывается я лично поднимал...
http://zx-pk.ru/threads/12993-sborka-pentagon-128k.html?p=342757&viewfull=1#post342757

[SoftFelix]

Шина данных в режиме IM2 засорена в TR-DOS
У меня тоже самое в КАЕ-2010 (NEMO-FDC). А вот в аватарном Ленинграде-1, где контроллер ТР-ДОС полностью отделён от процессора (и вообще от всего компа) 74LS245 (АП6, на вход направления заведён /RD, со стороны FDC шина подтянута резисторами на 11кОм) такого нет. Пытался по схеме КАЯ и его FDC понять, где косяк по шине, но так и не нашёл - на главный дешифратор в FDC заведён /M1 и, по-идее, всё должно работать нормально.

[Addison]

где косяк по шине, но так и не нашёл,
а есть ли смысл это исправлять?

[Eraserstp]

какой у тебя вариант?.
У меня похоже последний, мотор всегда крутит и лампочка всегда горит.
Перемычек на дисководе нет, а шлейф такой:
https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/27160621.0/0_14f336_e2c2beb8_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/eraserstp/album/511629/view/1372982)

[solegstar]

мотор всегда крутит и лампочка всегда горит.
правильно впаял разъем дисковода на плате? не спутал стороны?

[Addison]

похоже он уже сжег д95 и д94 при неправильном втыкании кабеля это происходит
там обязательно нужно использовать шлейф с ключами

[Eraserstp]

правильно впаял разъем дисковода на плате? не спутал стороны?
Да вроде нет, по фотографии из темы про Пентагон 2014 года припаивал - ключ сверху.

[Addison]

Eraserstp, а в дисководе ключ есть?

[Eraserstp]

Eraserstp, а в дисководе ключ есть?
Хотел написать что есть, сейчас посмотрел - эти гады сделали прорези с обеих сторон! :dizzy_mad_old:

[Addison]

белый провод шлейфа на плате должен быть возле пина 1, а в дисководе возле разъема питания

- - - Добавлено - - -


Хотел написать что есть, сейчас посмотрел - эти гады сделали прорези с обеих сторон!
ну се сжег, меняй д95 и д94

только уже не перепутывай

микрухи выкусывай, чтобы плату не испортить, выпаивай по одной ножке

- - - Добавлено - - -

можешь сразу кроватки под них поставить, чтоб если что просто микросхему заменить

[Eraserstp]

ну се сжег, меняй д95 и д94

Грусть печаль.

[Addison]

эти гады сделали прорези с обеих сторон!
а что у тебя 5.25? какие прорези?
если 3,5 так там просто в печатной плате выемка и если шлейф с ключом, то перепутать нельзя

- - - Добавлено - - -

вернее перепутать можно, так как выемка в плате не запрещает перекувыркивать разъем даже при наличии ключа... сэкономлено, по сути ключа там нет, надо втыкать так чтобы белый проводок на шлейфе был во внутрь к разъему питания ну и выемка в печатке совпадет с ключом на шлейфе...

[Eraserstp]

а что у тебя 5.25? какие прорези?
если 3,5 так там просто в печатной плате выемка и если шлейф с ключом, то перепутать нельзя
Я возможно уже неправильно туда вставлял, и пожег микросхемы, выглядит это все вот так, ключ спокойно вставляется и так и этак:
https://img-fotki.yandex.ru/get/195559/27160621.0/0_14f338_478b6a6e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/eraserstp/album/511629/view/1372984)

[Addison]

Eraserstp, понятно, первый раз такой вижу...
белый провод должен быть где 1, если в спектруме все правильно сделано, там тоже белый провод возле 1

- - - Добавлено - - -

вот классика
вырез в плате для ключа, 1 пин слева возле разъема питания там должен быть провод шлейфа красный или белый если шлейф сам черный...
http://agatcomp.ru/Hard/3_5/i8.jpg

- - - Добавлено - - -

в корпусе есть выемка, которую можно выкусить, тогда шлейф можно будет перекувыркивать, видимо, иногда бывает нужно... ;)

[solegstar]

ну се сжег, меняй д95 и д94
я бы попробовал правильно вставить шлейф и проверить дисковод перед выкусыванием микрух. не факт, что сгорели...

[JV-Soft]

я бы попробовал правильно вставить шлейф и проверить дисковод перед выкусыванием микрух. не факт, что сгорели...
Да, а так же 99% 3.5" дисководов распинованы как диск "B",из за этого спек его не видит, и если в нем нет перемычек то надо перекинуть провода в шлейфе.

[Addison]

Да, а так же 99% 3.5" дисководов распинованы как диск "B",из за этого спек его не видит, и если в нем нет перемычек то надо перекинуть провода в шлейфе.
по умолчанию перемычка ds1 и если втыкать разъем со скруткой, то он будет "А"
во многих новых дисководах перемычки внутри впаяны

я предпочитаю запаять ds0 и отрезать часть кабеля со скруткой...
эту фигню айбиэмщики сделали, чтобы дисковод 3,5 можно было втыкать как "А" и как "Б" не открывая крышку и не перепаивая...

- - - Добавлено - - -


бы попробовал правильно вставить шлейф и проверить дисковод перед выкусыванием микрух. не факт, что сгорели...
проверить, конечно, нужно, я думаю он давно уже проверил еще до всего треда и так и так ;) судя по симптомам там уже все как надо пригорело, у меня было тоже самое, когда я воткнул эмулятор дисковода, у него при впайке разъема сверху платы ключ получается неверный. При этом ничего не работало, а когда я его отключил, внутренний дисковод 5,25 просто крутился и горел светодиод...
другой разговор, что может погорела одна из двух д94 или д95, я заморачиваться не стал заменил сразу обе.

[JV-Soft]

может погорела одна из двух д94 или д95
У ЛП9 открытый коллектор и если выход садится без подтяжки к питанию на землю (в случае перевернутого шлейфа) то ей ничего не грозит.
У ЛН3 на 100% не уверен но скорее всего так же.
Да и проверить при правильно подключенном дисководе D94 элементарно, вынуть ВГ93 и на сигналы dirc, step, motor падать +5в/GND, выбор дисковода подать отдельно так как он выбирается D98.

[Addison]

JV-Soft, у меня сгорела, я уже проверил, правда параллельно у меня висел еще 5.25 и подключал я не 3.5 а эмулятор дисковода. Не думаю, чтг это сильно изменит картину. Открытый коллектор нельзя вешать на минус без резистора, он может сгореть.

- - - Добавлено - - -

JV-Soft, ты все правильно пишешь, проверить можно через панель вг93. В моем случае проверять смысла не было, у меня нет пробника, возни с проверками будет много, а итог один, замена. Я лично был уверен, что один инвертор из всей кучи в двух корпусах точно сгорел из-за неправильно воткнутого шлейфа. У меня дефект был четко во времени зафиксирован, перевернул и получил вращение и свечение диода. Поменял два корпуса для надеги. Тактика трести дерево и не ждать, полностью оправдалась.

[JV-Soft]

Открытый коллектор нельзя вешать на минус без резистора, он сгорит.
Дело в истине, объясните, что грозит OK транзистора, он закрыт ! , на висящем в таком случае в воздухе коллекторе имеем напряжение через подтягивающий резистор, садим коллектор на землю, в чем проблема ? Вы незнающих людей запутываете своими доводами... Убить ОК можно как раз в состоянии "0" тогда транзистор открыт и подав на коллектор положительное напряжение без ограничительного по току резистора мы прожжем транзистор.
58559

Сорри за офф, но блин это же азбука...

[Addison]

JV-Soft, да нет там ничего. На эмиттере +5 на коллекторе - даже если внутри есть хоть какой-то резистор его не хватит ограничить ток. Еще раз повторю, я сжигал два раза и на красной и на зеленой платах. Никаких подтяжных резисторов снаружи нет там на разъём сразу идет.

- - - Добавлено - - -

JV-Soft, схема у тебя некорректная. На эмиттере внутри микросхемы +5 коллектор выведен наружу, внутри в цепи есть сопротивление но оно очень маленькое. Если перевернуть шлейф, то на коллектор будет подан минус, таким образом между эмиттером и коллектором будет 5в - короткое замыкание.

[JV-Soft]

даже если внутри есть хоть какой-то резистор его не хватит ограничить ток.
Ох как же тяжко, какой ток ? откуда он в открытом коллекторе ? Пишите уж с схемой и пояснениями, откуда у вас на эмиттере 5в взялось ?

[Addison]

JV-Soft, Зачем раздавать теоретические рассуждения, когда человек тебе говорит, что два раза сгорало уже? Ну проверь сам.

[JV-Soft]

чьо два раза сгорало уже?
В том то и дело, что у меня никогда в таких случаях не горело, именно потому, что теорию понимаю.
Уважаю ваше мнение, советуйте дальше :)

[Addison]

JV-Soft, хорошо, что ты теорию понимаешь! Открытый коллектор можно по-разному организовать, все зависит от типа выходного транзистора npn или pnp. В этом теория, от типа зависит направление протекания тока через транзистор, а от направления будет зависеть что на эмиттере + или -. В этом теория. Чтобы уверенно говорить могло сгореть или нет надо знать схему лн3 и лп9. Истиной является эксперимент, а не теоретические рассуждения. Я сразу сказал, можешь поискать по треду, что сгореть могла только одна микросхема. Когда собирал зеленую плату в 2010 году то перекувыркнул дисковод 3.5, микросхема сгорела по моему я тестил через панель вг и менял только одну по факту, которая не работала. Месяц назад я нечаянно сжег красную плату, у эмулятора дисковода разъём сделан неверно, и стандартный шлейф получается перекувыркнут! Я поменял обе микросхемы заработало, естественно до замены я проверил, что работоспособность дисковода не восстановилась после правильного подключения, делал проверку несколько раз в разные дни. До этого подключения у меня несколько лет работал дисковод 5.25, я его даже не трогал подключался ко второму разъему, который под углом наружу из корпуса торчит. Прсле неправильного подключения эмулятора дисковода, 5.25 начал крутить мотор и светить светодиодом бесконечно при обращении к нему. В других компах айбэм или спектрум +3 я не замечал такой проблемы при перекувыркивании шлейфа, там ничего не сгорало.

[Eraserstp]

Попробовал с другим дисководом, воткнул его как надо - вообще никаких признаков жизни не подает. Без клавиатуры тяжеловато проверять, замыкая контакты попробовал форматнуть - никакой реакции от диска, а на экране вот такое безобразие:
https://img-fotki.yandex.ru/get/125649/27160621.0/0_14f377_7abfca23_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/eraserstp/album/511629/view/1373047)

[Addison]

Сначала надо клавиатуру сделать. Если к дисководу не обращался то лн3 возможно и целая, тем более если у тебя там лн3, а не лн2...
Если дискета изначально отформатирована в мс-дос, то такой результат весьма вероятен. +3дос такие дискеты не форматит своей процедурой, у тр-дос по-моему такие же проблемы будут. Надо использовать dcu.

- - - Добавлено - - -


Дело в истине, объясните, что грозит OK транзистора, он закрыт ! ,
к155ЛП9 - это повторитель аналог 7407
вот его схема
https://pp.vk.me/c636420/v636420407/2f403/NxMfF5g40G8.jpg
Выход Y должен быть оперт на +5В через 10 кОм, тогда при закрытом транзисторе будет лог 1, а при открытом транзисторе будет лог 0 и ток будет течь от +5 через подпорный резистор 10 кОм транзитом через базу (транзистор) на эмиттер и на - (корпус). Ток будет равен примерно 5/10000=0,5 мА.
Теперь, если мы туда вешаем минус, то при закрытом транзисторе ток будет протекать от +5 через резистор 1,6 кОм через базу в колектор и далее на минус перекувыркнутого разъема дисковода. Ток будет равен 5/1600= 3,125 мА и направлен будет в обратную сторону. Да это нештатная работа транзистора, но он биполярный и у него там в этом направлении pn переход - это по сути диод. Таким образом, чисто формально оно имеет право выгорать.

К155ЛН3 тоже самое только инвертор - аналог 7406, схема двух последних каскадов у него аналогична.
Но у меня стоит в спектруме 1533лн2, как в альбоме и она ниже по нагрузочной способности. Именно по этому туда и лепите вы эту лн3, типа надежнее, значит у все выгорает по много раз уже... Может лп9 и лн3 и выдерживают, а лн2 точно чпокается, проверено практикой.

[JV-Soft]

Таким образом, чисто формально оно имеет право выгорать.
Давайте продолжим, может еще кто то присоединится.
Вот кусок Pentagon-128 , ай яй яй , что же создатели натворили, на выход лп8 повесели всего через 470 ом выход еще и хилой лн1, где же наше массовое выгорание этих микр в пентагонах, это не один раз выходы на землю посадить. Ваше объяснение как же они годами там работают ток то 2.4ма , чуть ли не в два раза больше 1.6ма паспортного ! За лн1 вообще молчу, каждую секунду надо менять, ой ё ёй:rolleyes:

58562

- - - Добавлено - - -

Eraserstp, Вам реально помочь разобраться с вашей проблемой ?
А то скоро скажут развел тут флуд умник, а толку... :)

[Addison]

JV-Soft,
https://www.seattleu.edu/media/college-of-science-and-engineering/files/departments/electricalandcomputerengineering/74ls12576fe.pdf

лп8 имеет z состояние эта микросхема не с открытым коллектором.
ток лог "0" 24 мА!!!
ток лог "1" -2,6 мА
Схемы ее выхода нет, пример некорректный.


За лн1 вообще молчу, каждую секунду надо менять, ой ё ё
лн1 допускает 8мА для лог 0, плюс нужно еще учитывать те резисторы, которые в лп8 и что там еще в с13
также нигде не сказано, что у нее открытый коллектор. Найдите схемы этих лп8 и лн1 и проанализируйте.
http://ecee.colorado.edu/~mcclurel/sn74ls04rev5.pdf

[Eraserstp]

Eraserstp, Вам реально помочь разобраться с вашей проблемой ?
А то скоро скажут развел тут флуд умник, а толку... :)
Пока нет ни клавиатуры, ни замены для микросхем - так что флудите на здоровье, я в электронике практически полный нуль, может хоть чего то нахватаюсь. :v2_dizzy_roll:

[Addison]

Eraserstp, у тебя лн3 или лн2 установлена?
Для клавы можно купить пс/2 адаптер готовый и подключить обычную от pc

- - - Добавлено - - -

Когда у меня выгорела одна из двух или обе д94 и д95 поведение было следующее. Жмешь загрузку бута, дисковод реагирует начинает крутить мотор и гореть лампочка, потом ошибка трек 0 сектор 9. При этом еще и диск портит то есть затирает формат.

[Eraserstp]

Eraserstp, у тебя лн3 или лн2 установлена?
У меня вообще лн5


Для клавы можно купить пс/2 адаптер готовый и подключить обычную от pc
Моя идея фикс - напечатанная на 3д принтере клавиатура.
https://img-fotki.yandex.ru/get/196258/27160621.0/0_14f58d_5a1b68bc_L.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/eraserstp/album/511629/view/1373581)

[Addison]

Eraserstp, прежде чем печатать, подключи сначала обычную, собери плату, отладь, а уже потом печатай клавиатуру. Но вообще проще купить готовую механику и разрезать дороги и проводами замонтировать схему +3, аппаратная поддержка для такой клавиатуры выполнена на маленькой плате расширения для пентагона.

[JV-Soft]

Пока нет ни клавиатуры, ни замены для микросхем - так что флудите на здоровье, я в электронике практически полный нуль, может хоть чего то нахватаюсь.
Тестер есть у вас ? И как выглядит ваш шлейф, фото если можно.

[Freiwind]

Но вообще проще купить готовую механику и разрезать дороги и проводами замонтировать схему +3.
Купить проще. А вот перекоммутировать на имеющейся плате не так-то просто.
Со стороны пайки - да, нет проблем. Можно всё порезать. А вот со стороны кнопок проблематично без их выпайки. Да и жалко курочить плату.
Я купил вот такую (http://www.ebay.com/itm/Ajazz-Geek-AK33-Backlit-USB-Wired-Gaming-Mechanical-Keyboard-for-PC-Laptop-/121991443236?var=&hash=item1c6741b324:m:m8UdK8NaQRLhr0Zm2pw3NJA) клаву. Планирую ее переделать. Но плату скорее всего буду делать новую.

[Eraserstp]

Eraserstp, прежде чем печатать, подключи сначала обычную, собери плату, отладь, а уже потом печатай клавиатуру. Но вообще проще купить готовую механику и разрезать дороги и проводами замонтировать схему +3, аппаратная поддержка для такой клавиатуры выполнена на маленькой плате расширения для пентагона.
Проще, но не интереснее. :) Для отладки сделаю временную клавиатуру на монтажке, покупать переходник на PS2 неохота.

Тестер есть у вас ? И как выглядит ваш шлейф, фото если можно.
Есть мультиметр, осциллограф, и TL866CS, на нем я тестировал микросхемы, фото шлейфа я уже тут выкладывал:
https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/27160621.0/0_14f336_e2c2beb8_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/eraserstp/album/511629/view/1372982)

Я купил вот такую клаву. Планирую ее переделать. Но плату скорее всего буду делать новую.
Интересная клава.

[JV-Soft]

Eraserstp, Отлично, что есть приборы, а к пентагону как подключен разъемом или припаяны провода ?

[Eraserstp]

Eraserstp, Отлично, что есть приборы, а к пентагону как подключен разъемом или припаяны провода ?
Разъемом:
https://img-fotki.yandex.ru/get/196997/27160621.0/0_14f757_927f138d_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/eraserstp/album/511629/view/1374039)

[JV-Soft]

Eraserstp, Давайте для начала проверим ваши дисководы, подключите шлейф к дисководу, белый провод должен быть около контакта "1"

http://s019.radikal.ru/i613/1610/6d/fd891d2b7920.jpg (http://radikal.ru)

Далее вставьте два контакта как на фото (белый провод у вас будет слева, контакты в нижний ряд), это выводы 10 и 14, включение мотора "a" и выбор "a" , и подайте на них землю от блока питания, подключите питание к дисководу, у вас должен засветится светодиод включения дисковода и начать вращаться мотор, вставьте дискету которую не жалко.

http://s008.radikal.ru/i306/1610/7c/74df178c63bb.jpg (http://radikal.ru)

[tank-uk]

Eraserstp, убрать нужно перевертыш со шлейфа и флопогрыз заработает как "В", если флопогрыз будет один можно просто ляпнуть соплю между 10 и 12 ногами

[Ewgeny7]

фото шлейфа я уже тут выкладывал
"А шлейф-то неправильный!"(С)
Перекрут делается между 10 и 12 жилами.

[Addison]

Перекрут делается между 10 и 12 жилами.
да этож обычный шлейф, что там неправильно?
Там перекручены выбор дисковода, так чтобы "б" стал "а", в дисководе по умолчанию запаян дс1 - "б". Поэтому воткнув получаешь "а", а если хочешь "б" воткни чуть ниже без перекрутки, таким образом как бы не нужна перемычка.

[solegstar]

У меня тоже самое в КАЕ-2010 (NEMO-FDC).
если не трудно, запусти Тест ИНТ Ковалевского (http://vtrdos.ru/system/TESI1_10.ZIP) (возможно понадобится запуск из под 48кб режима). В нем есть тест компа в режиме IM2 - в нем показываются дефектные биты шины данных. сделай скриншот результата. еще попробуй запустить Wild Player 0.333 (http://vtrdos.ru/system/WP333.ZIP). Тут в чем дело - некоторое время назад, мой профи 3.2 стал выдавать такую же ошибку. пока я до конца не разобрался с чем это связано, возможно после пропайки платы или замены проца/прошивки пзу или самого синхрогенератора (я перешил синхрогенератор под пентагон), но вот такая неприятность появилась. тест 4.30 выдает что ШД засорена, Тест Инт показывает дефектный 7й бит ШД, Wild Player не запускается (вылетает после выбора SD-карты и чтения её каталога, и я так прикинул, что это проблема таки в неправильном векторе прерываний для IM2). раньше само собой такого небыло. подключил профи 4.00, там всё как надо. буду сегодня копать. интересно, что кай покажет, как впринципе и пентагон-128.

[Ewgeny7]

да этож обычный шлейф, что там неправильно?
Обычный ПЦ-ный шлейф перекручен по 10-16 жилам.
Спектрумовский для дисковода А - по 10-12 жилам.
Спектрумовский для дисковода В - без перекрутов.
На фото (http://zx-pk.ru/threads/24982-otladka-pentagon-128-(2014).html?p=889340&viewfull=1#post889340) видно как раз первый вариант.

[Addison]

На фото видно как раз первый вариант.
никто не спорит, а что там в 13-16 помешает?
Я если честно подключал так только эмулятор дисковода и он работал с такой перекруткой.

[azx987sa]

Наконец то и я стал счастливым обладателем. Собрать то собрал, а вот с отладкой тупик, нужна помощь.
Матрас неправильный без ПЗУ есть.
Черные вертикальные полосы с пол знакоместа. Память и проц менял с рабочего. результат 0. Причем Тест проходит, сквозь полосы видно.
Так же заменил D38,41,46 - без изменений.
Может есть у кого какие мысли?
59660596615966259663

Отвечу сам... Виновница D41. Ну вот попались две штуки битые. Хотя перед пайкой проверял.

[JV-Soft]

Так же заменил D38,41,46 - без изменений.
Подробно искать на D41 и D42, на какую то не доходит сигнал C1,C2.
Выходные КП-шки ковырять думаю не стоит, с атрибутами все ок.

[azx987sa]

Подробно искать на D41 и D42, на какую то не доходит сигнал C1,C2.
Выходные КП-шки ковырять думаю не стоит, с атрибутами все ок.
В том то и дело, что С1 и С2 дошли до них. Только D41 не отработала.

[JV-Soft]

azx987sa, Чудес не бывает, замыкание ищите, чем сигналы смотрите ?

[azx987sa]

azx987sa, Чудес не бывает, замыкание ищите, чем сигналы смотрите ?
Еще в первом своем посте написал - была битая D41. Сигналы смотрю С1-49, dgscope20MHz. Устроить КЗ на такой плате весьма проблематично. К то му же при подобных симптомах КЗ надо проверять в первую очередь. Проблемой для меня стала идентификация конкретного корпуса, что бы методом тыка не перепаивать весь узел. К сожалению, при всем богатстве Правильной схемы, описание очень скудное. Почему то до сих пор никто из истинных джедаев не выложил диаграммы. Без них тяжеловато. А ведь было бы не плохо иметь диаграмму снятую на "матрасе", 99% неисправностей на момент запуска были бы очевидны.

[JV-Soft]

Почему то до сих пор никто из истинных джедаев не выложил диаграммы. Без них тяжеловато. А ведь было бы не плохо иметь диаграмму снятую на "матрасе", 99% неисправностей на момент запуска были бы очевидны.
Я такую для себя планирую сделать - ТЫЦ (http://zx-pk.ru/threads/26977-pentagon-obshchaya-plata-dorabotok.html?p=895809&viewfull=1#post895809)
Ну а на счет вашей проблемы, хотите давайте методом тыка, отрезаем 10 ногу D41 и смотрим осцилом, висит ли 1 нога D42 в воздухе, мне думается она может быть замкнута соплей или пробит вход, если висит в воздухе, то подаем туда сначала +5в смотрим каритну, потом землю и смотрим картину, соответственно все полосы будут то черные то белые , если это не происходит пробит вход D42.

- - - Добавлено - - -

И надеюсь проверили , D41 на 8 ноге +5в , разрешение выхода.

[azx987sa]

Так ведь нашел я неисправность... Под скринами в своем первом посте написал в чем была проблема, в тот же день написал.

Отвечу сам... Виновница D41. Ну вот попались две штуки битые. Хотя перед пайкой проверял.

[JV-Soft]

Так ведь нашел я неисправность... Под скринами в своем первом посте написал в чем была проблема, в тот же день написал.
Не видел, так как не перечитывал.

[Portos13]

Доброго дня... Собрал я пентагон . все нормально, тесты проходит.. Обнаружился на изображении папера артефакт - папер с частотой курсора на половину знакоместа двигается влево-право.. проконсультируйте пожалуйста.. спасибо.

[JV-Soft]

папер с частотой курсора на половину знакоместа двигается влево-право..
А фото или видео есть возможность сделать ?

[Portos13]

Вот пожалуйста
https://youtu.be/5MDARY7dSoY
https://youtu.be/AcWXRDbBkic

[solegstar]

Вот пожалуйста
интересный эффект :).
посмотрите микросхему D7: 13 и 14 выводы, и дорогу между ними, скорее всего там кз.

[Portos13]

нет, кз нет, на 13 ноге D7 с частотой где то 1 секунда появляется и пропадает 5 вольт.

[solegstar]

а вообще, надо смотреть 8 вывод D100 и дорогу от него. скорее всего она коротит где-то. по печатке, очень похоже на место, где я указал. там как раз проходит дорога выхода счетчика с половинным знакоместом, по диаграме сигналов.
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128ScreenTimings.gif

- - - Добавлено - - -


на 13 ноге D7 с частотой где то 1 секунда появляется и пропадает 5 вольт.
это вход от 8 ноги D100. она где-то еще коротит.

[Portos13]

https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/31d9a8f228a0f976f95bc9bd5aadc4c44f841d00436ecdf10f a6136705c0685a/inf/jOTYbMIa4xpo2x25QOOTiVTmjP33PNJWKwzHiHBFhhopyGy1vJ n3lmo4Yq5tdqqbP72KuHDUtHvmfL2nPreQNg%3D%3D?uid=270 80728&filename=ln2.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x810

значит этого элемента на моей плате нет, и 8я нога идет напрямую к D7.13 ?

- - - Добавлено - - -


там как раз проходит дорога выхода счетчика с половинным знакоместом

не подскажите на каком элементе собран счетчик?

[solegstar]

значит этого элемента на моей плате нет, и 8я нога идет напрямую к D7.13 ?
по схеме она идет напрямую. 8 нога D100 идет на 13 ногу D7. это самая классическая схема. другое дело, что эта 8 нога D100 влияет еще на что-то. можно предположить, что сдвиг экрана не связан со счетчиком (это 2 нога D3), а связан с сигналом рамки - С5 (или еще K13 по схеме от VMG). он формируется на 8 выводе D10.2 и идет на 2е выводы кп2. просмотрите эту дорогу, возможно на ней где-то недотрав.

- - - Добавлено - - -

сделайте фото платы с обоих сторон, надо бы проверить монтаж.:v2_dizzy_botan:

[Portos13]

http://s011.radikal.ru/i317/1703/01/196d18180c1a.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1703/66/8d528ac2e64e.jpg
фотография смартом, много на ней не увидишь

[solegstar]

фотография смартом, много на ней не увидишь
ссылка не правильная... :( не показывает картинку.

[azx987sa]

Приветствую всех! Есть вопрос про INT. в общем он у меня вот такой, на правом краю какой то дефект. Кто знает в какую сторону рыть?
6021860219
На коротком видео более наглядно что происходит. https://yadi.sk/i/d6uae8Ji3GFrBT
Пробовал сделать INT по схеме JV-Soft, дефект без изменений.
60220

[JV-Soft]

azx987sa, На каком мониторе смотрите, и как реализован видеовыход на ваш монитор ?

[azx987sa]

azx987sa, На каком мониторе смотрите, и как реализован видеовыход на ваш монитор ?
монитор MAG старенький LCD монитор 15" (этикетка затерялась в летах) и конвертер RGB->VGA http://zx-pk.ru/threads/10548-zxkit1-plata-vga-amp-pal.html (красная плата. брал собранную). К пентагону подключен согласно схеме с того же ресурса.
http://zx-pk.ru/threads/10548-zxkit1-plata-vga-amp-pal.html?p=222759#post222759
3. R <- 9-D46
4. G <- 7-D47
5. B <- 7-D46
6. I <- 9-D47
7. KSI <- 2-D6
8. SSI <- 1-D6
9. F14MHZ <- 4-D1
А вот в демо, например Кошки, показывает замечательно. Покрайней мере искажений не замечал.

[JV-Soft]

azx987sa, Если есть возможность проверьте на обычном телевизоре. Скорее всего дел в конвертере.

[solegstar]

azx987sa, JV-Soft, с конвертером всё в порядке, как и с пентагоном. конвертер показывает всю область экрана спектрума, телевизор же обрезает часть изображения по периметру. забирает часть бордюра. поэтому на телеке такого эффекта и не наблюдается, и ессно эту проблему не решали, т.к. её просто не видно.

[JV-Soft]

конвертер показывает всю область экрана спектрума
Ну я бы это к багу отнес, думаю вполне решаемо было отсечь. В общем как я и думал - работа конвертера:)

[azx987sa]

JV-Soft, solegstar, вы обы паравы. На телеке бордюр срезается и "дребезг" срезается. Попробую задать вопрос в теме конвертера, может там чего подскажут. Главное успокоили - с INTом порядок. Спасибо.

[solegstar]

Ну я бы это к багу отнес
я бы отнес к багу программы)

думаю вполне решаемо было отсечь.
зачем? тут народ наоборот борется за большую площадь экрана. :) сейчас проги также тестятся на эмуле, а на эмуле как раз полный растр. от синхроимпульса до синхроимпульса. :)

В общем как я и думал - работа конвертера
конвертер работает как скандаблер, так что... то, что телек не показывает некоторые области спека на экране, спек не виноват))

- - - Добавлено - - -

все наверное помнят старые ноуты у которых некоторые разрешения экрана были без масштабирования на всю площадь экрана, а только центрирование с сохранением размера пикселя... черная рамка по периметру напрягала слегка)) тут будет тоже самое.

[azx987sa]

зачем? тут народ наоборот борется за большую площадь экрана. сейчас проги также тестятся на эмуле, а на эмуле как раз полный растр. от синхроимпульса до синхроимпульса.
Я за бОльшую полезную площадь экрана. Вот если бы бордюр отсечь не черным квадратом, а за счет пропорционального растягивания, было бы круто.
Ногами не пинать, не большой я знаток эмулей.... в общем влез в настройки видео, бордюр поставил Complete, запустил TESI1.10 и увидел знакомую картину. Один в один как на моем мониторе!

[JV-Soft]

Я за бОльшую полезную площадь экрана.
В общем это же хотел сказать:)

[azx987sa]

60232 и дергается так же.

[Portos13]

Доброго дня... это опять я (про дергания папера), командировочная жизнь извините.. фотки обновил на радикале.. на 11 странице.. осталось плату промыть спирто-бензиновой смесью..

[Portos13]

На плате напряжение 4,96 вольта.. это мало?

- - - Добавлено - - -

Тест INT говорит о длинном сигнале... на что это влияет?
http://s013.radikal.ru/i323/1703/08/8739fd56cb65.jpg (http://radikal.ru)

http://s013.radikal.ru/i325/1703/1a/8be0af478dee.jpg (http://radikal.ru)

[JV-Soft]

На плате напряжение 4,96 вольта.. это мало?
Вполне. За вашими сообщениями не следил, чем питаете ?


Тест INT говорит о длинном сигнале... на что это влияет?
На ряд софта который высчитывает синхронизацию. Подбором R17 ( и возможно C6) добейтесь 32 такта.

[Portos13]

,чем питаете ?

Кастрированым ATXом.

[JV-Soft]

Кастрированым ATXом.
Не о чем...

[Portos13]

Блок питания менять?

[JV-Soft]

Portos13, ответ ваш не о чем, какое напряжение он выдает под малой нагрузкой с током 200-300 ма и под большой 5-6 А ? Как то проявляются глюки на пентагоне ? С чего решили, что с ним что то не так ?

[solegstar]

фотки обновил на радикале.. на 11 странице..
теперь фотки видно, но не видно толком обозначения микросхем, ни дорог. смысл фото был в том, чтобы просмотреть хотя бы видимую часть платы на правильность монтажа и перетравы/недотравы. не обязательно фото платы целиком, можно по частям, если фотик/смартфон не позволяет сделать получше...

На плате напряжение 4,96 вольта.. это мало?
это на разъеме питания или допустим на проце? если на проце, то вполне нормальное напряжение.

За вашими сообщениями не следил...
Женя, там случай интересный, погляди, может что прийдет на ум - всё работает, но папер с частотой флеша двигается влево/вправо...

[JV-Soft]

Женя, там случай интересный, погляди, может что прийдет на ум - всё работает, но папер с частотой флеша двигается влево/вправо...
Увидел, спасибо.

Portos13, У вас около КП шек где то сопелька скорее всего, или детальку флеш мигалки не в то отверстие запаяли.

- - - Добавлено - - -

Внимательно просмотрите дорожку идущую от 8 вывода D100 к 13 выводу D7 , и дорожку от 11 вывода D7 к 13 выводу D6, возможно они что то замыкают

[Portos13]

Извините .. Появляюсь дома только по выходным.

Измеренное напряжение на процессоре и шинах питания у рушек.

- - - Добавлено - - -

после промывки спиртом, остался налет на печати.

http://s019.radikal.ru/i608/1703/26/526f10c942abt.jpg (http://radikal.ru/big/kur6ojs1x5v6a)

http://s009.radikal.ru/i307/1703/cc/ec905632b849t.jpg (http://radikal.ru/big/4zy44guvqkmix)

http://s016.radikal.ru/i337/1703/eb/93e38e3858f6t.jpg (http://radikal.ru/big/y0yoxlt7ljjxg)

http://s45.radikal.ru/i109/1703/7f/ccc4607d8c8ft.jpg (http://radikal.ru/big/9izycims9fxls)

http://s008.radikal.ru/i303/1703/7c/10599f7d825et.jpg (http://radikal.ru/big/eedp03ozdq4cn)

http://s019.radikal.ru/i601/1703/a6/5f996a4aad67t.jpg (http://radikal.ru/big/8pln39rc8th95)

http://s009.radikal.ru/i309/1703/13/21a194f5630ct.jpg (http://radikal.ru/big/2p0cpquchyy99)

http://i013.radikal.ru/1703/6b/33ce958a17ddt.jpg (http://radikal.ru/big/hxlodlda4hac0)

http://s019.radikal.ru/i629/1703/5f/a3800e3639bct.jpg (http://radikal.ru/big/y8c8722l7nika)

[azx987sa]

.

[JV-Soft]

Portos13, бегло глянул, особо ни чего не увидел, проверьте цепи что я выше указал на предмет замыканий, мало ли заводской недотрав.

[tipa]

Ну что, ребятки. Купил я себе плату (она теперь синяя). Сегодня пол дня сидел искал комплектующие. Плохо, что я не особо глубоко разбираюсь в микросхемах, без помощи не обойдусь. Но пока главный вопрос. Ламерский скорее всего...Я нахожу микросхемы (например память та же) 565 Ру5 и в конце буквы идут. например 565 РУ5Д. скажите, между микросхемами с разными буквами большая разница? критично это или достаточно просто одни и те же взять и поставить (ну, те 16 микросхем памяти с пофиг какой буквой, лишь бы все одинаковые)?

[JV-Soft]

tipa, Берите все 16шт одного производителя, серии, и даты выпуска, при исправности это гарантия стабильности,а если планируете расширять память , можете сразу брать РУ7, но учитывайте что с РУ7 сразу надо делать доработку расширения, просто 128к с ними не получить.

[OrionExt]

tipa, Добавлю. На РУ5Д Пентагон не взлетит, а если и взлетит, то не надолго. С буквами А,Б,В,Г РУ5 подойдут.

[tipa]

tipa, Берите все 16шт одного производителя, серии, и даты выпуска, при исправности это гарантия стабильности,а если планируете расширять память , можете сразу брать РУ7, но учитывайте что с РУ7 сразу надо делать доработку расширения, просто 128к с ними не получить.

плату взял Пентагон 128К с AY и контроллером дисковода. к сожалению, очень тяжело без списка всех деталек набирать их по схеме. может люди с опытом это делают легко и быстро, но я уже лет 15-17 толком не паял, разве что проводочки ))))) так что в этой теме похоже пропишусь на какое-то время )))

- - - Добавлено - - -


tipa, Добавлю. На РУ5Д Пентагон не взлетит, а если и взлетит, то не надолго. С буквами А,Б,В,Г РУ5 подойдут.

ух ты, это ценная информация. т.к. значит мне придется искать именно не с "Д". спасибо!

[djspawn]

Добрый день!
Собрал плату Pentagon-128 2014 года модификации, красная PCB.

Заводится с пол пинка и стабильно работает.
В в тесте 4_30 пишет "длина кадра меньше 20мс", замена конденсаторов не сильно влияет.

http://s016.radikal.ru/i336/1704/49/2c3b225e9d82.jpg

[JV-Soft]

djspawn, Кварц основной на какую частоту стоит ? И нет ли возможности померить 14мГц тактовая или отличается ?

- - - Добавлено - - -

И судя по длительности INT дело может быть в неверных номиналах - R17, C6, C7

[djspawn]

Кварц стоит на 14Мгц, все пассивные элементы из файла P128_2014 part list.pdf
60495


C7-510pf
C6- 22nF
R17-1k

[JV-Soft]

djspawn, Ставьте подстроечник вместо R17, пробуйте подстраивать, но при номинале 300 Ом - 2К , INT обычно в пределах 5-60 тактов но не как не 3000. С6 я всегда ставил 10n.

[djspawn]

djspawn, Ставьте подстроечник вместо R17, пробуйте подстраивать, но при номинале 300 Ом - 2К , INT обычно в пределах 5-60 тактов но не как не 3000. С6 я всегда ставил 10n.

Спасибо, попробую!

[JV-Soft]

Количество тактов за одно прерывание у пентагона 71680

[tipa]

Кварц стоит на 14Мгц, все пассивные элементы из файла P128_2014 part list.pdf
60495



ах спасибо!!! наконец кто-то выложил список деталей :)

[djspawn]

Количество тактов за одно прерывание у пентагона 71680
Спасибо, всё заработало! 10nF помогло.

[Portos13]

Извините за задержку ответов... Проблему скакания папера по горизонтали решил подключением через скарт с помощью КТ315, по схеме из альбома ..на выходе поставил переменники по 1ком.. синхра в максимуме давала этот артефакт.. Спасибо за советы JV-Soft и solegstar ..

[Portos13]

Доброго времени суток.. в связи с предложенной помощи weiv'у у меня возникли трудности в запуске тяжелых демок, видимо при переключении страниц памяти.. пентагон виснет при смене картинки. Это тоже наблюдается , например при запуске Pentacorn Quest, игра виснет в тот момент , когда начинает играть музыка и загрузочная картинка меняется на меню игры. Тест4.30 пишет - Шина данных этого спектрума в режиме IM 2 в tr-dos'е засорена.. но про засорении шины данных в пентагоне вроде писали что это стандартная фишка пентагона... можно консультацию? Спасибо

[Spectramine]

В частности у Portos13 не идет дема EyeAche2. Я её потрейсил - она рассчитана на стабильный FF на шине данных в момент прерывания, вектор прерывания IM 2 двухбайтовый. Также демка активно использует упрощенную адресацию порта FD:
LD A,#17:OUT (#FD),A
и т.п.
Вот видео со сбоем:
https://youtu.be/lCWDtg3PfYo

Видно, что на компьютере стоит нестандартное ПЗУ без Бейсик-128, вместо него прошит Gluk Reset Service 6.3R. Я думал, возможно, дело в нем, но на эмуляторе Fuse с подменой стандартного ПЗУ на Gluk Reset Service 6.4R демка идет без проблем.

[Portos13]

Видно, что на компьютере стоит нестандартное ПЗУ без Бейсик-128, вместо него прошит Gluk Reset Service 6.3R..

Только-что вставил "родную" ПЗУ, все тоже самое.. у меня сделан сброс в нулевую банку по схеме solegstar'ра...много жать ресет чтобы попасть куда надо в ПЗУ. (странно - иногда проскакивает загрузка PROFI)
http://portos13.users.photofile.ru/photo/portos13/3967245/xlarge/110868611.jpg

Хотя играю в The Sword of IANNA все нормально..

[Spectramine]

Наваял простой тест стабильности шины данных в момент прерывания на фоне переключений страниц (http://zx-pk.ru/threads/28429-prostoj-test-stabilnosti-shiny-dannykh-v-moment-podtverzhdeniya-preryvaniya.html), у Portos13 он выдал ошибку шины данных.
Похоже, что определенное переключение страниц памяти влияет на шину данных в момент прерывания. Возможно, дело в комбинации адреса порта/значения, либо в моменте переключения.

[JV-Soft]

у меня сделан сброс в нулевую банку по схеме solegstar'ра
на двух пентагонах делал нормально было , там по идее нужно/можно по пути переключения емкость поставить/убрать.

- - - Добавлено - - -


Наваял простой тест стабильности шины данных в момент прерывания на фоне переключений страниц,
попробую может вечером.

[Portos13]

на двух пентагонах делал нормально было , там по идее нужно/можно по пути переключения емкость поставить/убрать.

Со сбросом на Gluk все нормально.... еще до переделки Пентагон вис..

[Spectramine]

попробую может вечером.Вангую, что с ним проблем не будет. Вот эти тесты интереснее, если будет время и желание, запустите их, пожалуйста:
http://zx-pk.ru/threads/21212-tajmingi-pentagon-128-).html?p=936393&viewfull=1#post936393 .
http://zx-pk.ru/threads/21212-tajmingi-pentagon-128-).html?p=596801&viewfull=1#post596801
Возможно, на разных Пентагонах они ведут себя по-разному.

[Spectramine]

Люди, подскажите всё-таки, как можно вылечить нестабильную на момент INTа шину данных на Пентагоне? Причем нестабильна она не всё время, а на фоне активного переключения страниц и работы с памятью программы.