Просмотр полной версии : Привлечь профессиональных авторов ПО назад
Smalovsky
07.07.2015, 04:06
Крах спектрума наступил от халявщиков.
Все, кто профессионально разрабатывал программы для спектрума, убежали.
Вот, интересная статья об этом:
Статья о угасании спектрума (http://abzac.retropc.ru/content?id=67)
(Это ответ В.Скутина на это письмо Письмо читателя (http://abzac.retropc.ru/content?id=80))
Как привлечь разработчиков ПО (именно качественного ПО) назад?
Нам нужно сделать так, чтобы разработчики получали доход и пользователи были довольны.
Я предлагаю следующий вариант, который устроит разработчиков и пользователей - эмуляторщиков и реальщиков:
В сети интернет необходимо сделать централизованный ресурс по распространению образов программ. На этот ресурс разработчики будут выкладывать образы программ, а пользователи скачивать. Разработчики будут получать доход от рекламы - когда пользователь захочет скачать образ, то ему нужно будет посмотреть в течении 10-15 секунд рекламный баннер, после этого баннер исчезнет и откроется ссылка на скачиваемый файл. Это типа механизма файлообменников, только он будет наш спектрумовский.
Есть ещё один вариант - сделать выкуп образов:
На наш централизованный ресурс авторы выкладывают образы и назначают цену (500-1000$). Пользователи перечисляют кто сколько может на электронный счёт ,созданный для этого образа. Как только сумма будет погашена образ программы становится общедоступным. Конечно сайт должен показывать какая часть суммы погашена и сколько осталось погасить.
Можно ещё сделать эмулятор для платных шифрованных образов - о чём я писал когда-то раньше вот здесь:
вот здесь (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=10176)
denpopov
07.07.2015, 05:49
Второе дыхание Соплика :)
Кратко — "Необходимо сделать", "сделать", "сделать".
Smalovsky, сделай, кто тебе мешает?
CodeMaster
07.07.2015, 09:00
Крах спектрума наступил от халявщиков.
Вообще, это неверное утверждение и опыт последних лет это показывает. Кто может написать хорошую игру, может и продать её.
Основная проблема в потере интереса разработчиков к платформе, а деньги уже вторичное.
Aprisobal
07.07.2015, 10:26
Разработчики будут получать доход от рекламы - когда пользователь захочет скачать образ, то ему нужно будет посмотреть в течении 10-15 секунд рекламный баннер, после этого баннер исчезнет и откроется ссылка на скачиваемый файл. Это типа механизма файлообменников, только он будет наш спектрумовский. Доход от этой рекламы - $3-$5 за 1000 показов. Это очень мало для нынешней маленькой спектрум аудитории.
Учитывая, что народ стал активно покупать игры в Steam, лучше их просто продавать без каких-либо защит, как это делает GOG.com. Т.е. для спектрум игр будет предлагаться сразу же и эмулятор, чтобы ностальгирующий покупатель смог запустить её на любом устройстве. А для особых ценителей предложить купить физический образ на кассете/дискете :)
уже и в 1999м пытались http://zxpress.ru/article.php?id=17105
CodeMaster
07.07.2015, 12:34
Статья о угасании спектрума
Так и хочется переименовать "статья о угасании мозга"
Еле осилил первый абзац, но потом увидел упоминание КАСика, с огромным трудом всё-таки просмотрел по диагонали до конца. Никого не хотелось бы обидеть, и возможно в начале 2000-х ситуация выглядела иначе, но сейчас видна только личная обида на обстоятельства.
Кто хочет продавать софт - тот и продаст. Помнится история с Вилд Плеером, где Аксор распространял именные копии за денежку. Всё было чётко, понятно и приятно. Я себе купил копию :)
Среди "своих" пиратством заниматься вряд ли кто будет.
А в общедоступной версии пришей "рекламный баннер на полчаса", или урежь функционал.
Со своей низкой башни -
Мне всегда нравилось и радио дело ,и компьютеры и программирование ,но в в далекие 90-е я не разглядел возможности нормального заработка и в общем с этого всего свалил о чем и не жалею , последние пару лет появилось свободное время и приятное чувство воспоминаний юношеской романтики , с удовольствием ,что то ковыряю.
И вот практическая сторона вопроса люди которые ,что то умели ,в основном это касается софта ,тот кто кодил ,тот знает сколько это съедает времени (я вот уже почти два года довожу прошивку приемника P-45 и готовых мне за это заплатить со всего СНГ есть всего пару человек и то суммы 20-30 баков ,а желания шлют сотни человек) , так вот готовы ли будут те кто подзабросит свои основные занятия , свои другие хобби , и возможно работу , для того ,что бы карпеть над новыми играми , прогами ,осями , для платформы романтиков , реально понимая , что ничего они толком с этого не заработают , так как готовых сейчас платить за софт для ZX можно посчитать по пальцам.
И вот человек бросает все, что только может для освобождения времени и начинает кодить для ZX , увлекается ! Жена скандалы , дети по боку ,молодая любовница бросает , денег ни на что нет...
Это ситуация человека который вернулся ,не путать с некоторыми картинами человека который не уходил.
И что в итоге он добился и заработал ? Для нормальной жизни он должен кодить каждый месяц на 1-2 штуку баков ,сумма не огромная , а найдется очередь из желающих платить за творения вернувшегося ,и не раз ,а постоянно ?
Недавно в Москве умер Влодек земля пухом преданному спектрумисту ,на памятник надо штуку $ , как быстро соберут эти средства , на это святое дело общество спектрумистов? А человек который вернулся хочет денег не раз ,а постоянно как зарплату , в том виде как это описано у ТС.
А вы говорите возвращайтесь...
Это мое субъективное мнение ,на моей чаше весов.
И конечно же при всем написанном - Спеки форева и рулез !
cherkasy
08.07.2015, 00:35
я сделал себе статистику по продаваемым играм за последние 2 года
спек - только 3 игры из примерно 160 выпущенных.
атари 8 бит - 10 игр, коммодор 64 - 6 игр, амига - 3 игры, nes/genesis/sega mega drive - 17 игр...
рынка по продажам на спеке нет и не будет, слишком мало людей и еще
меньше разработчиков. и как сказал немо, у нас нет культуры покупки игр в коробке. проще скачать.
остаются только конкурсы с призовым фондом. для примера сейчас на амстраде
идет конкурс (общий призовой фонд 900 евро), лучшая игра - за 1е место 300 евро, 2е 150, 3е 75. За 1е место игра на бейсике - 100 евро, 2е 50.
хорошая мотивация ?
Smalovsky
08.07.2015, 07:48
Есть такой вариант:
Сделать утилиту, которая бы из образа игры делала экзешник пригодный для стима, совмещая образ и эмулятор в одну программу.
Но это не слишком хороший вариант, так как найдутся те, кто захочет продавать в сервис старые игры под видом своих, а это нарушение авторских прав. Да и при таком варианте, пролетают реальщики.
Smalovsky
08.07.2015, 23:50
Деньги = качественные игры.
Нет денег = нет качественных игр.
Деньги = качественные игры.
ну игра для мобил вылетает где то в несколько десятков тысяч евро, а там тулзов и ресурсов и инструментов то поболее + персонал подешевше, энгри бердс вроде как в 80 000 евро вышли финнам, ну пускай у спека будет себестоимость игры 10 000 евро, сколько надо продать что бы окупилось?
Деньги = качественные игры.
Нет денег = нет качественных игр.
Враньё! Это у тебя там видать совсем всё плохо, а другие делают качественные игры и за бесплатно. Та же Castlevania, Metal Man, да и на DizzyAGE игры от Юрия & Ko. И не говори, что это игры плохие. Это игры получше очень-очень многих продающихся за деньги будут.
Smalovsky
09.07.2015, 00:05
ну пускай у спека будет себестоимость игры 10 000 евро, сколько надо продать что бы окупилось?
Для начала, нужно подумать как продавать игру, пусть и самую пленную, пусть и на AGD, которую голодный спектрумист сваял за 3-4 недели. Ентому спектрумисту нужно дать гарантию, что его игра не будет сворована.
Только при энтих условиях кто-нить начнёт отрывать ленивую попку от диванчига.
---------- Post added at 00:05 ---------- Previous post was at 00:02 ----------
Враньё! Это у тебя там видать совсем всё плохо, а другие делают качественные игры и за бесплатно. Та же Castlevania, Metal Man, да и на DizzyAGE игры от Юрия & Ko. И не говори, что это игры плохие. Это игры получше очень-очень многих продающихся за деньги будут.
И чё многава таких игр стало? Толькава единичные примеры. А могло быть по более и даже по качественнее.;)
Для начала, нужно подумать как продавать игру, пусть и самую пленную
если чел склепает за 3-4 недели игру и это будет не супергениальный шедевр, то раскрутка этой игры за тот же срок, сожрет всю потенциальную прибыль и еще в убытки все улетит
И чё многава таких игр стало? Толькава единичные примеры. А могло быть по более и даже по качественнее.
Конечно. На AGD или Чуррере можно полно игр наклепать. Только кто их купит? На DizzyAGE шикарных игр полно. Ну тебе же графика в 8 бит не катит же, 16 надо. На вон, сыграй для начала. Может поймёшь о чём я говорю.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23278
Smalovsky
09.07.2015, 00:29
На вон, сыграй для начала. Может поймёшь о чём я говорю.
Уже давно прошёл. Графика вроде ничего(амижная).
Толькава, я читал про диззиэйдж - многава там ограничений.:v2_dizzy_step:
Уже давно прошёл. Графика вроде ничего(амижная).
Толькава, я читал про диззиэйдж - многава там ограничений.:v2_dizzy_step:
Каких ограничений? В телефоне не сыграешь, если только. Для игр такого жанра больше ограничений нет. Нужны прямые руки у кодера/ров.
Smalovsky
09.07.2015, 00:44
Каких ограничений?
Например, том только две функции работы с другими персами, и то только через общий вызов часто вызываются, при этом вызов конкретной функции зависит от переменной статуса персов. Персы могут немного потрендеть, а потом ждать предмет - всё время с ними трендеть не будешь. Или могут ждать предмет, а трендеть уже произвольно не могут, только на определенный предмет могут трендануть в ответ. И это самая малость из ограничений. Остальное подзабыл - давно доки читал.
Например, том только две функции работы с другими персами, и то только через общий вызов часто вызываются, при этом вызов конкретной функции зависит от переменной статуса персов. Персы могут немного потрендеть, а потом ждать предмет - всё время с ними трендеть не будешь. Или могут ждать предмет, а трендеть уже произвольно не могут, только на определенный предмет могут трендануть в ответ. И это самая малость из ограничений. Остальное подзабыл - давно доки читал.
Вот точно ты не во все игры играл. В некоторых они говорят по разному. Сколько диалогов сделаешь, столько они говорить и будут. Сделаешь сто разных, будут сто разных говорить.
А вот здесь они вообще по времени разное говорят. Причём время реальное. И где тут ограничения?
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=19569
Smalovsky
09.07.2015, 01:17
Вот точно ты не во все игры играл. В некоторых они говорят по разному. Сколько диалогов сделаешь, столько они говорить и будут. Сделаешь сто разных, будут сто разных говорить.
А вот здесь они вообще по времени разное говорят. Причём время реальное. И где тут ограничения?
Ты не понималова... Персы могут либо трендеть, либо ждать предмет. Поэтому они могут трендануть ограниченное число раз, а потом ждать предмет. Если персы начнут неограниченно трендеть, то они не смогут реагировать на предмет.
Ты не понималова... Персы могут либо трендеть, либо ждать предмет. Поэтому они могут трендануть ограниченное число раз, а потом ждать предмет. Если персы начнут неограниченно трендеть, то они не смогут реагировать на предмет.
А ты чего, Войну и Мир по главам решил в персонажа запихать? Чтобы каждый раз новую главу говорил? Ну и кто в такое играть будет?
А так можно первый диалог сделать большим. Потом он будет по разному отвечать на неправильный предмет, и такие игры есть. После нужного предмета он может ждать ещё один предмет, и отвечать по разному уже по другому. И так по кругу. Просто сколько персонажу нужно предметов, столько он может и говорить. Вон, в Кольце Закса пират ждёт не один предмет. А кузнец так вообще уйму.
Alex Rider
09.07.2015, 01:34
Ентому спектрумисту нужно дать гарантию, что его игра не будет сворована.
На Спеке невозможно сделать невзламываемую защиту. Особено, если предусмотреть распространение для ленты, реального диска и эмулятора. Зато как только появится анонс об игре с новой защитой, тут же все лентяи оторвут попы от дивана с целью стать первым успешным взломщиком.
Smalovsky
09.07.2015, 01:38
А ты чего, Войну и Мир по главам решил в персонажа запихать? Чтобы каждый раз новую главу говорил? Ну и кто в такое играть будет?
А так можно первый диалог сделать большим. Потом он будет по разному отвечать на неправильный предмет, и такие игры есть. После нужного предмета он может ждать ещё один предмет, и отвечать по разному уже по другому. И так по кругу. Просто сколько персонажу нужно предметов, столько он может и говорить. Вон, в Кольце Закса пират ждёт не один предмет. А кузнец так вообще уйму.
Ты опять не понималова... Допустим, Диззи побазарил с кузнецом первый раз. Потом, кузнец заглох и реагирует только на предмет. Снова уже с ним без предмета никак не поговоришь. А это недостаток. Если подзабыл, что тебе кузнец говорил в первый раз, то он потом уже не напомнит и ничего не подскажет - он ждёт предмет, а если у тебя ничего нет, то всё тупик. Если кузнеца сделать неограниченно говорящим без требования предметов, то функции проверки предмета уже вызвать невозможно, и кузнец не сможет принять предмет. В нормальных РПГ две кнопки - разговор и действие, поэтому там таких глюков не возникает. Там можно неограниченно говорить с персами.
Ты опять не понималова... Допустим, Диззи побазарил с кузнецом первый раз. Потом, кузнец заглох и реагирует только на предмет. Снова уже с ним без предмета никак не поговоришь. А это недостаток. Если подзабыл, что тебе кузнец говорил в первый раз, то он потом уже не напомнит и ничего не подскажет - он ждёт предмет, а если у тебя ничего нет, то всё тупик. Если кузнеца сделать неограниченно говорящим без требования предметов, то функции проверки предмета уже вызвать невозможно, и кузнец не сможет принять предмет. В нормальных РПГ две кнопки - разговор и действие, поэтому там таких глюков не возникает. Там можно неограниченно говорить с персами.
А зачем с ним сто раз об одном и том же говорить? Диалоги читать нужно, а не просто их пролистывать. Так все игры про Диззи сделаны, ещё со времён Диззи-3. Или это уже будет не Диззи.
Smalovsky
09.07.2015, 01:56
А зачем с ним сто раз об одном и том же говорить? Диалоги читать нужно, а не просто их пролистывать. Так все игры про Диззи сделаны, ещё со времён Диззи-3. Или это уже будет не Диззи.
А таво, что могут быть разныя синтуации, и он может разные подсказки давать.
Хотя я ужо теоретически поняв как енту праблему решить на динзиэйджу... Тока доки читалава опять не охотава.
т.е. все проф разработчики убежали из-за того, что кузнец не хочет второй раз разговаривать?
выдыхайте товарисчи, выдыхайте...
Smalovsky
09.07.2015, 03:06
т.е. все проф разработчики убежали из-за того, что кузнец не хочет второй раз разговаривать?
выдыхайте товарисчи, выдыхайте...
Ты не понималава... Ента Риндексава мне впихалава динзиэйдж, и к топику ента переписка не отнонсится. Читай всё сначалава.
Smalovsky, слушай, "Тофсла и Вифсла", прекрати умышленно коверкать русский язык. Кстати, это запрещено правилами.
Shadow Maker
09.07.2015, 09:11
Короче всё это бред про деньги. Игры на спектруме никому фактически не нужны, кроме коммунити, то есть собственно нас с вами. То есть их нельзя продать массово, это дико нишевый продукт. Так что из-за этого люди и не делают уже давно игры на спектрум ради денег. Сейчас в этом плане рулит андроид и иос, вот там еще могут купить за доллар игрушку в ретро-стиле, но она должна будет работать под эту платформу без телодвижений со стороны юзера. Да и то будет такой же нишевый продукт, там же сотни тысяч таких же игр, вероятность того, что юзер купит именно твою - крайне мала.
Скоро надо будет не профессионалов возвращать , а ZX как платформу спасать от забвения ,нет притока молодежи , фото с пати практически одни пьянки ,даже с тех которые подписаны словом - для молодежи , где в итоге сидят угашеные толстые дядьки. За 10 лет окочуримся все по очереди , и наши детишки все наши паяния ваяния после уборки выкинут на свалку. И будет где то в музее стоять одна англицкая вещь и страница в википедии.
denpopov
09.07.2015, 12:16
И будет где то в музее стоять одна англицкая вещь и страница в википедии
Создавать ZX in Russia Preservation Project и сваливайте все!
ZX как платформу спасать от забвения ,нет притока молодежи
Платформы то уже и нет, железо сгнило давно. И кому этот спек сейчас интересен, старперам? Так они ничего нового делать не умеют, кроме как трепаться и троллей разводить. За последние два года не одной новой группы, не новой хитовой игры под новое железо.
Прогнило тут всё, недаром народ мыслящий учит DDK/SDK и потихоньку отсюда сваливает на маркет.
Shadow Maker
09.07.2015, 12:55
Скоро надо будет не профессионалов возвращать , а ZX как платформу спасать от забвения ,нет притока молодежи , фото с пати практически одни пьянки ,даже с тех которые подписаны словом - для молодежи , где в итоге сидят угашеные толстые дядьки. За 10 лет окочуримся все по очереди , и наши детишки все наши паяния ваяния после уборки выкинут на свалку. И будет где то в музее стоять одна англицкая вещь и страница в википедии.
Так молодежи особо и неинтересно это всё. Я вообще хз что молодежи интересно, разве что всякие игрушки онлайн.
Воспитывайте своих детей в любви к спектруму, что еще тут можно придумать.
Безусловно "игры и демы" привлекли большенство людей на этом форуме и на спектрум, и на этот форум, а зачастую дали зачатки им будущей профессии.
Но, вспомните что еще сам Клайв Синклер был не доволен что на ZX-e по сравнению с тем же Acorn Electron большенство софта это всего-то игры.
Сегодня вообще наступило такое время что игр просто валом но почти все они дерьмо (по описанию похоже на кризис game индустрии 1983..84 годов, когда на каждой платформе было по 100 видов pacman-a и все они были никакими по сравнению с оригиналом).
Писать игры на спектрум конечно будут, по штук 3...5 в год, и делать это будут как и в посление годы энтузиасты игр как и ранее и "финансировать" этот процесс можно только путем простого перечисления автору DONATE денег.
Так что уважаемые ВСЕМИ люди на этом форуме могли бы просто открывать "ветку" на форуме по сбору денег на бонус тому или иному автору "за труды". Более важными являются "ветки" с хорошими идеями для НОВОГО СОФТА (а еще круче если не игр, а для реальной работы, типа как софт для программатора) так как автору будет интересно реализовать на ZX что-то полезное, в этих же "ветках" можно подсчитывать кто скоко и чего готов пожертвовать смельчаку который осуществит идею.
Писать игры на спектрум конечно будут, по штук 3...5 в год
Может быть ты хотел сказать хороших и действительно достойных игр? А то уже вон их сколько (http://zx-pk.ru/showthread.php?p=767324#post767324) сделали.
В прошлом году очень порадовал конкурс Retro Game Battle. Почти все игры вышли просто замечательные, и на высочайшем уровне.
Прогнило тут всё, недаром народ мыслящий учит DDK/SDK и потихоньку отсюда сваливает на маркет.
Гы гы гы! на какой маркет? Если так разобраться то весь этот маркет просто фейк на котором друг другу впаривают фуфел (за счет того что старый фуфел уже никем не поддерживается). Тот софт что сейчас пишут в 80% случаев ХУЖЕ такого же 10-ти летней давности. В карманах скоро 32-bit не будет влезать изза того что не хватит этому android 4Гб адресного пространства...
ZX - это платформа для души железячника/программера! (правда мне больше pdp11 нравится). Именно оно и спасает в тяжелое время процов-однодневок, китайских поделок и тотального потребительства гамна.
denpopov
09.07.2015, 16:48
ZX - это платформа для души железячника/программера!
А что, ZX влезает в карман?:)
Shadow Maker
09.07.2015, 16:54
А что, не влезает чтоли? Эмуляторов для телефонов вагон. У меня телефон такой вот: http://cdn.theunlockr.com/wp-content/uploads/2012/06/motorola-droid-4-ics-root.jpg можно даже кодать при желании, правда у меня желания кодать на спекасмах уже никакого нет.
А при чем кстати тут влезает в карман или нет? Программеры часто из-за стола вылезают чтоли :)
А что, ZX влезает в карман?:)
Без монитора и клавиатуры, легко - http://good-kits.ru/nabory-bloki-i-moduli/zx-spectrum/radiokonstruktor-avr-zx-spectrum-v2_0/
Гы гы гы! на какой маркет? Если так разобраться то весь этот маркет просто фейк на котором друг другу впаривают фуфел (за счет того что старый фуфел уже никем не поддерживается). Тот софт что сейчас пишут в 80% случаев ХУЖЕ такого же 10-ти летней давности. В карманах скоро 32-bit не будет влезать изза того что не хватит этому android 4Гб адресного пространства...
ZX - это платформа для души железячника/программера! (правда мне больше pdp11 нравится). Именно оно и спасает в тяжелое время процов-однодневок, китайских поделок и тотального потребительства гамна.
Как бы в тему однодневок и как все сейчас меняется быстро.
Опа 7нм технология и 20 млрд транзисторов - http://lenta.ru/news/2015/07/09/ibm/
правда у меня желания кодать на спекасмах уже никакого нет.
А кодить надо ;)
Shadow Maker
09.07.2015, 17:25
Ключевое слово спекоасм. Про кросс-асмы я ничего не говорил.
Ключевое слово спекоасм. Про кросс-асмы я ничего не говорил.
Коку как , я долго отсутствовал , и теперь весьма интересно с реальной старой железкой пообщаться.
Shadow Maker
10.07.2015, 00:05
Кто ж против :) общайся на здоровье. Но меня процесс отладки и сборки без батников уже убивает :)
Dr.Potapov
06.09.2015, 16:22
Крах спектрума наступил от халявщиков.
Все, кто профессионально разрабатывал программы для спектрума, убежали.
Вот, интересная статья об этом:
Статья о угасании спектрума (http://abzac.retropc.ru/content?id=67)
(Это ответ В.Скутина на это письмо Письмо читателя (http://abzac.retropc.ru/content?id=80))
Как привлечь разработчиков ПО (именно качественного ПО) назад?
Нам нужно сделать так, чтобы разработчики получали доход и пользователи были довольны.
Я предлагаю следующий вариант, который устроит разработчиков и пользователей - эмуляторщиков и реальщиков:
В сети интернет необходимо сделать централизованный ресурс по
Господи ))) страшней статьи я в жизни не читал )) отказаться от сетей, пользоваться почтой, уххх!!
Я с какой мыслью забежал в эту ветку, вы что то не то предлагаете, не надо никаких шифрованных образов, рекламы и прочего. Есть замечательный ресурс - бумстартер (ссылку не даю, сами нагуглите). Там краудфаундят бюджеты на все - от пошива дизайнерских носков с капюшоном до производства роботов.
Соответственно, ответственный писатель игр для спекки вполне может завести себе там проект (например игра уфо-2016), выложить демку, скрины, описание (и делать это постоянно) туда. С запросом нужной ему суммы для комфортной разработки и описанием подарков для баскеров (тех кто проникся и заплатил 50-100-1000-.....р в проект).
Подарками может служить что угодно, что не противоречит правилам почты РФ и здравому смыслу - доп. уровни, имя баскера в игре (герой, антигерой), имя локации, благодарности в credits само собой разумеется, да все до чего дотянется фантазия разработчика. Советую пробежаться по бумстартеру и посмотреть что из подарков там предлагается в играх.
В итоге, при сборе достаточной суммы - писатель ее получает уже на этапе демки и спокойно кодит. По выходу - баскеры получают выбранные ими гифты внутри игры и тешат самолюбие (тем что помогли и тем что навсегда вписаны в историю на 640кб trd образе), а остальные получают игру, которую в принципе можно уже распространить бесплатно.
Если не хватит бумстартера - есть не менее замечательный буржуйский кикстартер, но там все на английском. Зарубежная аудитоия спектрума, я думаю не меньше чем российская.
Так что давайте идти в ногу со временем, не читайте кошмаров на ночь, не выключайтесь из интернета ))
привчлечь в целом можно деньгами, но по статистике только 2% расстанутся с баблом от общей аудитории, так что можно посчитать сколько надо пользователей что бы хотя бы "черный ворон" окупить, меднопяткин даж с разрабов спринтера просил продать 300+ машин что бы начать с ними базарить на тему делания под их платформу
тебе торта чтоли не досталось? )
Ещё один "клиент". Хочешь денег заработать - иди на нормальную работу. На Спектруме последним реально заработать смог лишь CHRV, продавая свои Пентевы. И то он уже их перестал паять. Всё, нет тут денег. Или в Англию езжайте, кассеты продавать местным. А здесь остались одни энтузиасты, для которых Спектрум это просто хобби, и домашний компьютер детства. Барыги тут не нужны. Этим дорога на iOS.
Деньги = качественные игры.
Нет денег = нет качественных игр.
Бред. Как показывает практика, все с точностью до наоборот. Первый Serious Sam был шикарен (и шикарен до сих пор). Второй... играбелен. Третий - жалкая попытка выжать еще что-нибудь из людей, помнящих первый, сделанный смеха ради кучкой хорватских студентов. В начале 2000-х была куча небольших игроконтор, делавших шедевры. Потом их купила Электроник Артс с миллиардными оборотами. Так загнулось огромное количество культовых проектов, которые стали просто неинтересны с точки зрения маркетинга. Яркий пример - Неверхуд. Разработчику даже не дали выкупить его детище. Либо люди увлечены своим делом и любят игры, которые делают, либо они любят деньги и ищут способы сократить трудозатраты, внедрить защиты и прочими способами заставить пользователя схавать гумно. Делать хорошие игры невыгодно, потому что есть масса способов заставить людей играть в плохие.
Смешно выглядит попытка коммерциализировать платформу, само существование которой.. хм.. Надо говорить спасибо, что Амстраду пока пофиг.
shurik-ua
06.09.2015, 17:13
Яркий пример - Неверхуд
http://habrahabr.ru/post/172849/
Это будет другая игра, похожая на первую, потому что на Клеймене сидит ЕА, аки собака на сене.
Dr.Potapov
06.09.2015, 17:18
привчлечь в целом можно деньгами, но по статистике только 2% расстанутся с баблом от общей аудитории, так что можно посчитать сколько надо пользователей что бы хотя бы "черный ворон" окупить, меднопяткин даж с разрабов спринтера просил продать 300+ машин что бы начать с ними базарить на тему делания под их платформу
% готовых заплатить очень разный на разных платформах. Чем более хардкордная аудитоия - тем выше этот %. В различных f2p браузерках да, 2-3%, во всяком ВКакашечно-фейсбучно-ОК шлак-отвале и того меньше (меньше процента). Клиентские игры с хардкордным геймплеем собирают уже 10-30% платящих из их аудитоиии.
А тут получается аудитория крайне хардкордная, состоящая из тех кто помнит что такое спектрум, кто с него вырос. Это в данное время 35-40-летние мужики. По статистике - самая платящая часть интернет аудитории. Все те, кто в 90-е ходил на радио-рынок с зажатым в потной ладошке миллионом рублей что бы купить свежачка на кассетах - все они тут, в сети, никуда не делись )) выросли только.
Привлечение стороннего ресурса (вышеупомянутого), помимо удобного интерфейса общения с баскерами (там все уже придумано) дает и ту самую аудиторию. Это главная его задача! Это к примеру того, что тема со сбором денег на игру размещенная на zx-pk пойдется только по местной аудитории а видео демки (будущего проекта) на бумстартере окучит всех, кто хоть раз играл на спектурме, затронет какие то нотки своим AY-звуком, динамикой. Что с того что игра выйдет на 99% под эмулятор? )
denpopov
06.09.2015, 17:48
На Спектруме последним реально заработать смог лишь CHRV, продавая свои Пентевы. И то он уже их перестал паять. Всё, нет тут денег
Шах и мат:)
Шах и мат:)
Я не понял, чего хотел сказать, но на программировании я что-то не знаю, чтобы кто-то заработал. А сделано много и довольно неплохо и не одним человеком (это я не про железо). А этот чижик пусть бабло с яблочников снимает. Они всё равно всё покупают. Писатель, хренов. Хоть бы чего довёл до конца, для начала. А то одни прожекты.
delta_brest
06.01.2016, 20:14
Дайте уже спектруму отдохнуть, не терзайте его почившую душу. Иногда когда я читаю такие призывы, мне кажется что у авторов не все в порядке с головой.
Дайте уже спектруму отдохнуть, не терзайте его почившую душу. Иногда когда я читаю такие призывы, мне кажется что у авторов не все в порядке с головой.
Это опять кто у нас? Орионсофт, Смаловский , или что-то новое теперь? Ау, модераторы, можно обьснить как это попадает на форум?
Alex Rider
07.01.2016, 06:45
Это опять кто у нас? Орионсофт, Смаловский , или что-то новое теперь? Ау, модераторы, можно обьснить как это попадает на форум?
"Если Вы - не параноик, это не знчит, что за Вами не следят". Так-то. Расслабься и выдохни, не надо всех мнить врагами после первого же сообщения.
perestoronin
07.01.2016, 09:28
Чтобы делать шедевры, нужно передавать опыт от гуру новичкам. Гуру не вечные!
Что для этого здесь, или где либо еще было сделано? А ничего! Вообще ничего! Все наработки, идеи и заделы на будущее уходят вместе с гуру.
Так продолжаться больше не должно. Все идеи, опыт, типовые паттерны (шаблоны) должны сохраняться в базе знаний. По мере обрастания базы знаний функционалом подобным искусственному интеллекту, такая СУЗ (система управления знаниями) могла бы стать, как метко заметил один коллега, "Кладезем Мудрости".
Кстати, ни один шедевр за деньги не был написан, это я про спонсорство авторам.
Авторы обычно кормятся не за счет своих творений, творения у них выходят как побочный продукт от продакшн или вовсе являются хобби-проектами, которые иногда могут превращаться даже в продакшн-проекты.
Для начала хотел бы попросить заняться авторов и концептологов наполнением местной вики - как основы такой СУЗ
http://zx-pk.ru/wiki/
Где можно почитать о СУЗ ? В общем-то нигде! Но немного сумбурно описано в одной лишь монографии (http://elib.spbstu.ru/dl/2/2982.pdf/info)
Alex Rider
07.01.2016, 09:42
perestoronin, ну ты-то зачем в мертвую и гиблую тему?
Shnurkov
07.01.2016, 10:24
Если опять тут срач разгорится с взаимными оскорблениями, то тему прикрою. Надоело подчищать, при том, что полезный выхлоп в теме стремится к нулю.
perestoronin
07.01.2016, 10:57
гиблую тему
Я что-то сказал не в тему ? и неактуальное ?
К чему твой комментарий ? Обострение танатофобии (http://psyfactor.org/lib/thanatophobia.htm)?
Если ты подумал что я защищаю Rindex или пользуюсь Яндексом, то ошибся, Rindex давно уже в почетном списке самых читаемых концептологов, потому о чем он пишет я не знаю :)
Суть моей заметки - необходимо внедрять СУЗ (http://elib.spbstu.ru/dl/2/2982.pdf/info)на всех проектах, тогда не будет боязни безвозвратной утери знаний и опыта и "изобретений колеса". Такая СУЗ нужна и этому форуму. Со мной, как я понял, согласен и администратор ;) Тем более, что основа то давно уже имеется, но её все авторы и концептологи обходят стороной http://zx-pk.ru/wiki/
delta_brest
07.01.2016, 11:53
Это опять кто у нас? Орионсофт, Смаловский , или что-то новое теперь? Ау, модераторы, можно обьснить как это попадает на форум?
Я не знаю о ком ты. Спектрум сейчас это ценность для человека интересующегося историей, также как и амига, атари и с десяток похожих машин. Как платформа для профессионалов она закончилась лет 25 назад, сейчас это хобби.
Для меня спектрум интереснен тем, это он был моим первым компьютером. Но зачем себя обманывать? В настоящее время полно платформ для программирования, которые на несколько порядков обогнали спектрум. Каких профессионалов вы собрались сюда зазывать? Молодежи это вообще не будет интересно, они сейчас даже ассемблер не знаю и не пытаются узнать, "старички" уже нормально прикормились и сидят на C++, C#, C или Java и вы их ничем оттуда не сгоните. Да и самый главный вопрос - кто будет потребителем софта? Комьюнити размером в тысячу человек?
perestoronin
07.01.2016, 12:27
Как платформа для профессионалов она закончилась лет 25 назад, сейчас это хобби.
Все что людям интересно, должно жить и развиваться. Где та четкая грань между хобби и продакшн ? Её нет. Потому накапливать и хранить знания нужно, тем более что гуру могут уйти из этой жизни и насильственным путем со стороны служителей либеральному "миропорядку" (http://cont.ws/post/172771?_utl_t=fb).
кто будет потребителем софта?
Само слово потребительство, подобно стяжательству.
Шедевры нужны, а не тормозной громоздкий софт для потребления и выворачивания карманов у лохов. К чему ничем не обоснованная необходимость обновлять железки каждый квартал, ведь не у всех есть ресурсы для частого обновления железок, т.к. всех у кормушки не рассадить - места не хватит :)
Самый простой способ научиться эффективному программированию - начинать с простых КР580ВМ80А, Z80.
Зачем переходить к примеру к STM32. Но не забывать про истоки при этом. Да для STM32 поле для оптимизации кода немеренное тоже, но сложность на порядки выше, потому почти никто не создает проекты на ассемблере для STM32, только на основе тормозных кирпичиков, написанных на Си. А потом удивляемся почему нет шедевров и куда авторы делись ? А они были ?
delta_brest
07.01.2016, 21:19
Все что людям интересно, должно жить и развиваться. Где та четкая грань между хобби и продакшн ? Её нет. Потому накапливать и хранить знания нужно, тем более что гуру могут уйти из этой жизни и насильственным путем со стороны служителей либеральному "миропорядку" (http://cont.ws/post/172771?_utl_t=fb).
Само слово потребительство, подобно стяжательству.
Шедевры нужны, а не тормозной громоздкий софт для потребления и выворачивания карманов у лохов. К чему ничем не обоснованная необходимость обновлять железки каждый квартал, ведь не у всех есть ресурсы для частого обновления железок, т.к. всех у кормушки не рассадить - места не хватит :)
Самый простой способ научиться эффективному программированию - начинать с простых КР580ВМ80А, Z80.
Зачем переходить к примеру к STM32. Но не забывать про истоки при этом. Да для STM32 поле для оптимизации кода немеренное тоже, но сложность на порядки выше, потому почти никто не создает проекты на ассемблере для STM32, только на основе тормозных кирпичиков, написанных на Си. А потом удивляемся почему нет шедевров и куда авторы делись ? А они были ?
Хочу вас огорчить, но без ненавистных "потребителей" никакие профессионалы не придут в эту отрасль. Именно "потребители" и создали платформу спектрум, а не дядя Клайв Синклер.
В настоящее время я не вижу большого смысла учить ассемблер, тем более Z80. Эти знания будут только тормозить развитие, могу с уверенностью сказать что знание ассемблера сейчас необязательно. Более того, программировать на ассемблере дико неэффективно с точки зрения использования времени программиста, а значит и очень дорого. К тому же как потом портировать этот код на другие платформы/процессоры?
по-поводу STM32 ничего не могу сказать, не сталкивался
perestoronin
07.01.2016, 21:55
Именно "потребители" и создали платформу спектрум, а не дядя Клайв Синклер.
Да ну! Историю "бизнеса" дяди (http://zxnext.narod.ru/hist4063_2.htm) читали? Как он со своей женой энтузиастам впаривал дефектные транзисторы, это то - на чем весь его "бизнес" и держался, позже был уже не бизнес, а одни убытки.
В настоящее время я не вижу большого смысла учить ассемблер, тем более Z80. Эти знания будут только тормозить развитие, могу с уверенностью сказать что знание ассемблера сейчас необязательно.
:) не видите, не надо, никто не заставляет же, учите вижуалбейсик в офисе и раскладывайте пасьянсы дальше в перерывах между сдачей липовой отчетности.
по-поводу STM32 ничего не могу сказать, не сталкивался
:) :) Какой там STM32, учите Бейсик - очень эффективно для эффективных менеджеров.
А если всерьез, то изучение программирования надо начинать с основ ассемблера, причем очень простого микропроцессрра. Благо во всех вузах России первые лабы до сих пор проводятся на стендах на комплекте КР580 :) И угадайте в какой стране самые крутые программисты ? Не, не спорю, в других странах тоже есть гении, но они все самоучки и замечу что в других странах гении уже никому не нужны (http://cont.ws/post/172771?_utl_t=fb)! А в России еще как нужны! (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/11/19/617525-shoigu-programmistov)
К тому же как потом портировать этот код на другие платформы/процессоры?
Интересный вопрос, а зачем ? Портируют не код, а идеи и алгоритмы. А код давно уже никто не портирует, уже лет 20 наверное как, потому во всех Best Practice (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80% D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) рекомендуют писать комментарии в непонятных местах кода.
с точки зрения использования времени программиста
С точки зрения эффективного менеджера по распилу бюджета, да неэффективно, а с точки зрения кодера - ему все равно, он на часовой ставке и что потом будет делать лох-потребитель с тормозным монстром в пару гиг, ему фиолетово!
а значит и очень дорого.
Можно подумать что программирование было когда-то очень быстрым и дешевым ремеслом ?
Если бы это было так, то индусы бы и дальше процветали со своим портированным кодом :) и дальше бы довольствовались миской риса за свой труд.
Smalovsky
08.01.2016, 06:18
А почему, вообще-то, не должно быть разработчиков программной части?.. Если есть ещё организованные хардварщики: у нас ZXkit - у них ZX Vega, то чего не должно быть и разработчиков программ? Некоторым людям просто приятно будет что-то делать для спекки, пусть даже с небольшим рынком сбыта, зато с осознанием что они ещё при деле - в строю. (Риднекс, не слишком пафосно?)
Но с сегодняшним положением дел это пока невозможно... Главным, образом из-за отсутствия удобной аппаратной платформы как для разработчиков, так и для пользователей. Для пользователей было бы удобно покупать компьютер в сборе. Я, например, не хотел бы возиться с паяльником и кучей деталей, постоянно вылавливать и устранять разные сбои и недоработки. Так же мне кажется классический экран спекки немного скудным по своим возможностям и я желал бы видеть устранение клешинга. Для разработчиков будет важно наличие турбо-режима(это позволит им компенсировать потерю производительности более медленного,но удобного для разработки, кода ЯВУ) и богатые графические возможности.
В общем, сами разработчики программ не видят надежды в таких обстоятельствах - нет системного выпуска железа. Что бы разработчики заинтересовались, им хочется видеть системный выпуск удобного и улучшающегося по характеристикам(в мерках спекки) железа, а также заинтересованность пользователей в новых программах.
Есть небольшие сдвиги в лучшую сторону - ZXkit и ZX Vega. Железо выпускается хоть и малыми партиями но системно. Понимаете, это железо выпускается более открыто что ли - хоть видно организованное что-то(не заброшенное).
Ну и собственно, как привлечь заинтересованных разработчиков... Для платформы ZX Vega всё намного проще - разработчикам платят небольшой процент от количества проданных приставок(если не путаю). Для пользователей разных клонов можно создать ресурс, где им будет предлагаться выкупать игры.
- - - Добавлено - - -
Может заинтересованным разработчикам нужно делать какую-то сервис-систему. Постараюсь изложить суть идеи:
Допустим, я автор(или соавтор, если речь о коллективе) небольших игровых-программ, например, миниквестов, прохождение которых не занимает много времени(как, собственно, и разработка).
Так вот, эти миниквесты периодически высылаются по эл.почте подписчикам с не большой временной платой за некоторый период. Но конечно, нужно как-то защитить программы, ведь кто-то может полученную программу раздать всем в интернете. Вот, для этих целей и служит сервис-система. Каждый экземпляр миниквеста отправляется по эл.почте известному(зарегистрирова� �ному) подписчику, причём экземпляр программы предназначенный для подписчика содержит в самом коде зашифрованные данные подписчика или зашифрованный номер программы, предназначенной для этого подписчика. Если недобросовестный подписчик выложит экземпляр в интернет, то допустим я как автор программы, найдя её в свободном доступе, смогу узнать кто конкретно выложил экземпляр программы в интернет, просмотрев шифрованные данные, а это ведёт уже к каким-то штрафным санкциям по отношению к подписчику(например, исключение подписчика из сервис-системы, и если подписчик захочет снова восстановиться, то ему придётся выплатить какой-то штраф. А если есть официальное соглашение с подписчиком, то через суд можно потребовать какую-то компенсацию. ). Конечно, для рекламы сервиса, можно разрешить подписчикам выкладывать в интернет старые по выходу версии программы. Вот такая суть.
А теперь будем приблизительно просматривать вариант применения этого метода и подсчитывать возможную выгоду.)) Например, человек раньше когда-то сделал известную игру, у него остались исходники и ресурсы к игре - ему не нужно делать всё с нуля, и он может организовать сервис-систему - изменять карту игры, задания в игре, и периодически высылать новые версии подписчикам 2-3 раза в месяц. Допустим всего 750 подписчиков, плата в месяц два доллара, и того в месяц выходит 750*2=1500 долларов. Конечно человек может работать не один, а подписчиков может быть значительно больше.
James DiGreze
08.01.2016, 06:25
А в России еще как нужны!
Напомнило "шарашки":
По словам министра, объем программного обеспечения, который предстоит создать военнослужащим научных рот, довольно большой и необходим в сжатые сроки.Да, да! За "миску риса".
perestoronin
08.01.2016, 08:51
Что было, то было. Интересно, Калибры летают благодаря индусам или почему индусы делают уже много лет Брахмосы в кооперации с Россией?
А вы про шарашки. Глупость!
Думаю это даже Шойгу понимает и хочет исправить положение дел. И думаю успех в его начинаниях будет! Тем более престиж и военных и инженеров снова возвращается.
И почему это британцы предпочитают учиться сейчас в России (https://russian.rt.com/article/140817)? А, им наверное тоже шарашки нравятся?
delta_brest
08.01.2016, 10:03
Да ну! Историю "бизнеса" дяди (http://zxnext.narod.ru/hist4063_2.htm) читали? Как он со своей женой энтузиастам впаривал дефектные транзисторы, это то - на чем весь его "бизнес" и держался, позже был уже не бизнес, а одни убытки.
:) не видите, не надо, никто не заставляет же, учите вижуалбейсик в офисе и раскладывайте пасьянсы дальше в перерывах между сдачей липовой отчетности.
пасьянс то тут причем? наверное больше крыть не чем
А если всерьез, то изучение программирования надо начинать с основ ассемблера, причем очень простого микропроцессрра. Благо во всех вузах России первые лабы до сих пор проводятся на стендах на комплекте КР580 :) И угадайте в какой стране самые крутые программисты ? Не, не спорю, в других странах тоже есть гении, но они все самоучки и замечу что в других странах гении уже никому не нужны (http://cont.ws/post/172771?_utl_t=fb)! А в России еще как нужны! (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/11/19/617525-shoigu-programmistov)
Гении нужны везде, но по своей работе скажу что с гениями-программистами и героями сложно работать, они излишне самостоятельны и нестабильны, в этом плане обычный средний программист, который вовремя приходит на работу, стабильно и качественно делает свою работу - более привлекателен.
Я думаю гения надо двигать дальше от программирования, может в архитектора или генератора идея. В этом плане для меня гении Стив Джобс и Билл Гейтс, они не программировали но смогли построить огромные рынки и продукты.
Интересный вопрос, а зачем ? Портируют не код, а идеи и алгоритмы. А код давно уже никто не портирует, уже лет 20 наверное как, потому во всех Best Practice (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80% D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) рекомендуют писать комментарии в непонятных местах кода.
Код уже не портируют, в случае с java его просто запускают на другой платформе или на другом виде процессора и все работает, в случае с СИ тут немного сложнее, придется компилировать, но это в разы проще чем переписывать все на ассемблере.
С точки зрения эффективного менеджера по распилу бюджета, да неэффективно, а с точки зрения кодера - ему все равно, он на часовой ставке и что потом будет делать лох-потребитель с тормозным монстром в пару гиг, ему фиолетово!
Стоп стоп стоп, при чем здесь распил? Вы опять уходите куда-то в сторону.
Можно подумать что программирование было когда-то очень быстрым и дешевым ремеслом ?
Если бы это было так, то индусы бы и дальше процветали со своим портированным кодом :) и дальше бы довольствовались миской риса за свой труд.
Тут попахивает расизмом. Между прочим индусы уже давно не работают за чашку риса, а зарплаты хорошего индуса-программиста в среднем не меньше чем хорошего программиста в России. Это примерно 2,500$ в месяц, в перевод на рубли это 175 тыс. Не надо недооценивать индусов, у них давно образование на аглиском языке идет, построены хорошие вузы по западному образцу, лет через 10 возможно будем сами на них работать :) но опять мы уходим в сторону
perestoronin
08.01.2016, 10:43
у них давно образование на аглиском языке идет
Вот это то и настораживает, а про 2500 в месяц у индусов, откуда такие дровишки ? Аж прямо захотелось в следующей жизни родиться в кастовом государстве ;)
переписывать все на ассемблере
угадайте чем мне приходится заниматься ? отвечу просто, современные системы имеют свои встроенные языки, и алгоритмы в них не портируешь простым копипастом, ни с ассемблера, ни с Си, ни с тормозной жабы.
Переносим только идеи и алгоритмы, а не код, и такая тенденция, на сколько мне известно уже больше 20 лет существует. Я этим "портированием" занимаюсь профессионально 15 лет. Исходный код никому не нужен, по исходному коду специалист восстанавливает лишь идею и алгоритм (вот почему к месту правильные комментарии так важны), а дальше уже перелопачивает идею и алгоритм на доступные ему, согласно требованиям заказчика, средства разработки, и в них нет, ни ассемблеров, ни Си, ни даже тормозной жабы. Конечно качество этих инструментов от жабы далеко не ушло, но все же удобнее жабы (Java).
Гении нужны везде, но по своей работе скажу что с гениями-программистами и героями сложно работать,
Лучше коты-гении, чем посредственности мыши-нытики - "мало платят". От их нытья голова болеть начинает и у окружающих. Работать надо, а не ныть. Не нравится зарплата, валить туда где больше платят. У нас же рыночный капитализм по образцу и подобию гегемона ?
Найти же программистов на новый проект сейчас ой как сложно, и даже размер зарплаты тут не играет особой роли. Хороших программистов (именно гениев, а не нытиков-посредственностей) одним окладом не проймешь и надолго на проекте не удержишь.
качественно делает свою работу
Посредственности не могут делать качественно, это по определению, им доверяем лишь только те задачи, которые им хорошо известны или те задачи, где кашу топором не испортишь.
лет через 10 возможно будем сами на них работать
Ваши слова, да на скрижали нанести. Но увы, все будут работать через 10 лет на Россию. Все технологии перекочуют в Россию. Хотя все быстро меняется, все может и по другом сложиться. Поживем, увидим!
А почему, вообще-то, не должно быть разработчиков программной части?.. Если есть ещё организованные хардварщики: у нас ZXkit - у них ZX Vega, то чего не должно быть и разработчиков программ? Некоторым людям просто приятно будет что-то делать для спекки, пусть даже с небольшим рынком сбыта, зато с осознанием что они ещё при деле - в строю. (Риднекс, не слишком пафосно?)
Нет, не пафосно. Но в отличии от тебя, тот-же ZXkit есть в реале, да и Mick делает свои железки. Да и другие, тот же Лисицын. А у тебя просто одни концепции. Так что очередное сотрясание воздуха, не более. Напомни тут всем, ты хоть один проект довёл до своего логического конца? Я вот не припомню такого. Только шум из концепций.
delta_brest
09.01.2016, 01:40
Вот это то и настораживает, а про 2500 в месяц у индусов, откуда такие дровишки ? Аж прямо захотелось в следующей жизни родиться в кастовом государстве ;)
угадайте чем мне приходится заниматься ? отвечу просто, современные системы имеют свои встроенные языки, и алгоритмы в них не портируешь простым копипастом, ни с ассемблера, ни с Си, ни с тормозной жабы.
Переносим только идеи и алгоритмы, а не код, и такая тенденция, на сколько мне известно уже больше 20 лет существует. Я этим "портированием" занимаюсь профессионально 15 лет. Исходный код никому не нужен, по исходному коду специалист восстанавливает лишь идею и алгоритм (вот почему к месту правильные комментарии так важны), а дальше уже перелопачивает идею и алгоритм на доступные ему, согласно требованиям заказчика, средства разработки, и в них нет, ни ассемблеров, ни Си, ни даже тормозной жабы. Конечно качество этих инструментов от жабы далеко не ушло, но все же удобнее жабы (Java).
Лучше коты-гении, чем посредственности мыши-нытики - "мало платят". От их нытья голова болеть начинает и у окружающих. Работать надо, а не ныть. Не нравится зарплата, валить туда где больше платят. У нас же рыночный капитализм по образцу и подобию гегемона ?
Найти же программистов на новый проект сейчас ой как сложно, и даже размер зарплаты тут не играет особой роли. Хороших программистов (именно гениев, а не нытиков-посредственностей) одним окладом не проймешь и надолго на проекте не удержишь.
Посредственности не могут делать качественно, это по определению, им доверяем лишь только те задачи, которые им хорошо известны или те задачи, где кашу топором не испортишь.
Ваши слова, да на скрижали нанести. Но увы, все будут работать через 10 лет на Россию. Все технологии перекочуют в Россию. Хотя все быстро меняется, все может и по другом сложиться. Поживем, увидим!
про 2500 реальная цифра, которую я узнал из первоисточника, я бы даже сказал что источнику было выгодно эту цифру занизить. Тут просто поверьте мне на слово. Можете посмотреть график http://visual.ly/salaries-web-developers-india-philippines-usa-and-around-world
см. senior web developer, она чуть меньше чем я назвал но это медиана
Что касается того что через 10 лет все будут работать на Россию это просто смешно, для этого нет никаких предпосылок, пока идет обратная тенденция к сожалению, все организации которые были ориентированы на Россию сейчас в дичайшем кризисе.
James DiGreze
09.01.2016, 02:48
А вы про шарашки. Глупость!Вы хоть определение то знаете? ;) Почитайте. На досуге.
Кстати, Вы сами то согласны так работать?
А на британцев мне "нас - орда (с)" - я тут живу, и вижу только то, что специалисты всегда требовались, а не только в последнее время. Проблема в оплате.
perestoronin
09.01.2016, 23:18
За 2500 дохлых енотов даже в Индии при условии что я из низшей касты не согласен.
Лучше распинайтесть о прелестях кастового и толпо-элитарного устройства общества. Я не олух которому такой сорт лапши по вкусу.
А если не умеете гуглить то цитирую "Шара́шка*(или шаражка, от «шара́га») — жаргонное название НИИ и КБ тюремного типа". Найдете такое в России - пишите письма в иностранные НКО. Вас на руках носить будут и даже можно будет не работать. Главное чтобы и дальше фантазия бурлила.
James DiGreze
10.01.2016, 07:34
perestoronin, уж простите убогого, но это ведь Вы дали ссылку бравурную ссылку на слова министра обороны в интерпретации Ведомостей (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/11/19/617525-shoigu-programmistov). А теперь сами же пытаетесь с темы слезть, что де даже за два с половиной енота не желаете этим заниматься, а солдатики типа пусть горбатят тонны софта за "миску риса", хотя, конечно же трехразовое питание всё же несколько лучше. Так вот скажите мне, любезный, чем такой подход к специалистам принципиально отличается от шарашек? Имхо, ничем - людей помимо их воли держат в ограниченном пространстве в/ч, спят они в казарме, зарплаты как таковой нет, только паёк и роба, пусть и от Юдашкина. И ведь хрен просто так отвертишься - призыв в обязательном порядке.
И чем тут похваляться?
И напоследок, полученный там опыт де-факто никуда не применишь - подписка о не выезде лет на 5 минимум, а то и на все 15, и о неразглашении - пожизненно, а в случае хоть намёка на разглашение - светит пожизненный отпуск на островах Соловецкого архипелага.
P.S. А значение слова "шарашка" я и без гугла знал. ;)
cherkasy
10.01.2016, 15:00
тут за гроши никто не покупает, делаются crack версии, о чем вы вообще на сайте, который так сказать сам в этом процессе :)
все это было и в 80-е и в 90-е, и сейчас идет. только основные разработчики не здесь, по этому я думаю, что спек загнется быстрее там, где больше пиратство, потому что зачем что то делать в никуда.
perestoronin
10.01.2016, 15:18
что спек загнется быстрее там, где больше пиратство
пиратство загнулось
"демосцена" впрочем тоже наладом дышет
PC тоже доживают свой век
Что там остается в сухом остатке? А, точно, простые микропроцессоры которые еще лет 100 будут использоваться для обучения новичков программированию на ассемблере. А что у нас будет доступно? Угадали КР580ВМ80А из Митино и Z80 из Китая.
Так что КР580ВМ80А еще поминки и х86 (в том числе и все что от него отпочковалось, в том числе и Atom, amd64), а возможно и поминки всей ARM, справит.
даже за два с половиной енота
Ну за более чем 25 лет работы, связанной с компьютерами и программированием, можно уже насобирать себе записей в трудовую, для получения более солидного оклада, чем я и воспользовался меняя раз в 6 лет место работы.
Кстати индусы будут рады и окладу в менее чем 900 енотов. На том ресурсе, куда Вы направили всех, указано годовой доход (наверняка до вычета налогов и без учета большей стоимости жизни, если это речь о ЕС и США) у индусов 11к. А это получается существенно меньше 1к в месяц. И как на это можно жить? В Индии тепло, там можно и под открытым небом, в Москве так не получится :) Но благо сейчас есть вакансии на удаленную работу, чем многие мои коллеги стали пользоваться, даже не взирая на то, что за работу вне офиса, если это не командировки к клиенту, платят существенно меньше и строже контролируют таймшит.
А что касается размера довольствия служащих научных рот, я не в курсе, типа коммерческая тайна рыночного капитализма однако, но только никого туда силой в научные роты не тянут, впрочем и в "шарашки" никого силой не тянули, можно было спокойно свой срок и на лесопилке отпахать, только умные люди предпочитали быть более полезными своей Родине, потому и шли работать в шарашки и надо признать работали на совесть отнюдь не из-за страха быть наказанными.
А на счет научных рот, это уже не шарашки, мало того еще и конкурс повыше чем в лучшие гражданские вузы. К чему это?
чем такой подход
подписка о не выезде лет на 5 минимум
Эх, не текут мозги из России, не кому горбатиться за макулатуру :), да еще под страхом что придурки из ювенальной инспекции отберут детей, за то, что те ходят в школу для русских или за то, что те на улице во дворе не говорят по-английски (немецки, норвержски, фински) ? Идиоты уже давно утекли, еще во времена "пьяной швободы", а те, кто поумнел, уже вернулись, а остальные, если поумнеют, тоже попытаются вернуться в Россию. Ювенальщики из ЕС уже отжигать стали, даже у тех граждан РФ, кто ездит в ЕС не только работать, но и отдыхать, и у тех лохов, умудряются детей отжимать.
"демосцена" впрочем тоже наладом дышет
Всегда было интересно, о чём думает человек, когда такое пишет. :v2_lol:
"демосцена" впрочем тоже наладом дышет
Наладом - это значит, что все налаживается)
perestoronin
10.01.2016, 16:34
о чём думает человек, когда такое пишет.
Это были цитаты гуру, жалующихся что новых демо почти нет.
А о чем думает сам Создатель когда реплики вставляет не раскрывая их смысл, тут и придумывать ничего не надо.
Наладом - это значит, что все налаживается)
Точно! Именно так, помаленьку, потихоньку жизнь течет своим чередом.
Bedazzle
10.01.2016, 17:37
Во развели тему, налетели, общаются, аж тошнить начинает.
Лучше бы что полезное писали, про спек или какой другой ДВК. :)
perestoronin
10.01.2016, 20:01
аж тошнить начинает.
Вот от такого тошнит (https://russian.rt.com/article/141176), тех самых кто мог бы что-то написать, но не может, потому что "просто не повезло" по жизни (https://russian.rt.com/article/141176).
Но мне, к счастью, регулярно везет, а вот со временем, сложнее. А по работе - я других организовываю, а сам подключаюсь к процессу лишь в тех редких случаях когда банально надо "было вчера" сдать работу клиенту, а делать её просто уже не кому: разбежались, заболели "воспалением хитрости", якобы загрузили по другому проекту.
Какой проект для Специ или ДВК требует оперативного вмешательства? Или Ваш спич был просто вброшен на вентилятор?
Хотите что-то полезное для Спека или ДВК - напишите сами и сообщите об этом другим, или загляните и в соседние темы, а эту обходите стороной раз подташнивает.
у меня знакомая поступила в МГУ, (что-то связанное с-математикой) - оф.стипендия ~3000руб
в-случае спектрума, меня часто просят допустим адаптировать игру/найти бессмертие - оглашаю расценки - платят единицы.
(это если действительно надо шевелить мозгами, в-простейших случаях помогаю конечно просто-так)
perestoronin
10.01.2016, 20:55
у меня знакомая поступила в МГУ
Я свою жену "запихнул" учиться на факультет ВМиК. Ностальгия так сказать, сам "лопухнулся" и пошел в Бауманку. И сейчас у меня мнение двоякое. Наверное кто-то сверху подсказал правильный выбор и направил меня куда требовалось идти не взирая на мои хотелки.
Но жена добросовестно отучилась три года - по программе второго высшего образования по специальности программист-математик . Нельзя сказать чтобы отличница по списку оценок, но диплом защитила на отлично. Не работает - домохозяйством занимается, ранее она у меня еще и на сапожника в училище отучилась, причем с отличием, а после этого еще и с синим дипломом, но не с синим носом, закончила первое высшее по специальности химик-технолог. Успела поработать и сапожником, и химиком-лаборантом на заводе бытовой химии. А вот в программировании и математике постажироваться ей не довелось ещё. Обеспечивала мой тыл, пока я учился. Но вот и я отучился по второму высшему, защита в конце марта и встал вопрос о том, куда бы применить полученное женой второе высшее образование. Пока в размышлениях, до конца марта.
Стипендию жене платил я сам. Что ей учить, а что успешно сдавать тоже подсказывал сам. Ей было не сложно пройти весьма насыщенную и разнообразную программу обучения ВУЗа, который входит в TOP мировых вузов (http://www.ucheba.ru/article/1150), когда я рядом был, тот кто прошел через ад Бауманки :) со стипендией 40 рублей. Если бы не мои способности разбираться в денежной ценности различных книг, не умение держать паяльник с 10 лет в руках, не базовые познания со школы в том, что можно применить к сборке и настройке специ-аон-железок, и не умение наладить контакт с нужными людьми, то не закончить бы мне Бауманку, банально "помер бы с голоду". Возможности у родителей были весьма ограниченные для поддержки моей учебы, даже не смотря на то, что все равно помогали мне даже больше, чем могли себе позволить. Учеба на основе нерационального питания, отразилась в основном на состоянии зубов, а в целом я сохранился очень хорошо после тех лихих 90х, когда похозяйничали идиоты-реформаторы, которых к счастью, в основном отстранили от управления.
Bedazzle
10.01.2016, 22:01
Какой проект для Специ или ДВК требует оперативного вмешательства? Или Ваш спич был просто вброшен на вентилятор?
Я за язык не тянул, встречайте то, что интересно лично мне, и о чём хочу поговорить. :)
Некоторое время занимаюсь реверсом HOTM (http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0002274), большая часть данных разобрана, ковыряюсь с кодом.
К примеру, на текущий момент не очень понятно, каким образом спрайты печатаются в промежуточный буфер B471-BB70 (потом он перебрасывается на экран процедурой 759B-75CF).
Процедура расположена в адресах A3F7-A50C, погряз в and/or'ах, не понимаю принцип.
perestoronin
10.01.2016, 22:12
Некоторое время занимаюсь реверсом HOTM, большая часть данных разобрана, ковыряюсь с кодом.
Процедура расположена в адресах A3F7-A50C, погряз в and/or'ах, не понимаю принцип.
Предлагаю выделить эту задачку в отдельную тему в разделе Программирование (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=14). Из Специ у меня в собранном рабочем виде только ZX-Evo (http://nedopc.com/products.php), надеюсь эта игрушка не капризная и будет работать на этом железе, для контроля, т.к. эмуляторам не доверяю :) Вот пример когда эмуляторы подводят https://www.youtube.com/watch?v=NK77boCLPO8, а творения требуют порой еще и специфичного новодельного железа (http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=492) для своей правильной работы (как задумывал автор).
Не скажу, что меня впечатлила игрушка HOTM, но попробую посмотреть интересующий кусочек кода, код мне всегда был интересен, надеюсь и коллеги подскажут тоже, суть или принцип работы кода.
Smalovsky
10.01.2016, 22:58
Давайте вместе подумаем, как спекки-разработчику монетизировать свой труд.
Какие есть варианты(возможно, не все):
1)В сети интернет необходимо сделать централизованный ресурс по распространению образов программ. На этот ресурс разработчики будут выкладывать образы программ, а пользователи скачивать. Разработчики будут получать доход от рекламы - когда пользователь захочет скачать образ, то ему нужно будет посмотреть в течении 10-15 секунд рекламный баннер, после этого баннер исчезнет и откроется ссылка на скачиваемый файл. Это типа механизма файлообменников, только он будет наш спектрумовский.
2) Для пользователей разных клонов можно создать ресурс, где им будет предлагаться выкупать игры.На этот централизованный ресурс авторы выкладывают образы и назначают цену (500-1000$). Пользователи перечисляют кто сколько может на электронный счёт ,созданный для этого образа. Как только сумма будет погашена образ программы становится общедоступным. Конечно сайт должен показывать какая часть суммы погашена и сколько осталось погасить.
3)Заинтересованным разработчикам нужно делать какую-то сервис-систему. Постараюсь изложить суть идеи:
Допустим, я автор(или соавтор, если речь о коллективе) небольших игровых-программ, например, миниквестов, прохождение которых не занимает много времени(как, собственно, и разработка).
Так вот, эти миниквесты периодически высылаются по эл.почте подписчикам с не большой временной платой за некоторый период. Но конечно, нужно как-то защитить программы, ведь кто-то может полученную программу раздать всем в интернете. Вот, для этих целей и служит сервис-система. Каждый экземпляр миниквеста отправляется по эл.почте известному(зарегистрирова� �ному) подписчику, причём экземпляр программы предназначенный для подписчика содержит в самом коде зашифрованные данные подписчика или зашифрованный номер программы, предназначенной для этого подписчика. Если недобросовестный подписчик выложит экземпляр в интернет, то допустим я как автор программы, найдя её в свободном доступе, смогу узнать кто конкретно выложил экземпляр программы в интернет, просмотрев шифрованные данные, а это ведёт уже к каким-то штрафным санкциям по отношению к подписчику(например, исключение подписчика из сервис-системы, и если подписчик захочет снова восстановиться, то ему придётся выплатить какой-то штраф. А если есть официальное соглашение с подписчиком, то через суд можно потребовать какую-то компенсацию. ). Конечно, для рекламы сервиса, можно разрешить подписчикам выкладывать в интернет старые по выходу программы.
А теперь будем приблизительно просматривать вариант применения этого метода и подсчитывать возможную выгоду.)) Например, человек раньше когда-то сделал известную игру, у него остались исходники и ресурсы к игре - ему не нужно делать всё с нуля, и он может организовать сервис-систему - изменять карту игры, задания в игре, и периодически высылать новые версии подписчикам 2-3 раза в месяц. Допустим всего 750 подписчиков, плата в месяц два доллара, и того в месяц выходит 750*2=1500 долларов. Конечно человек может работать не один, а подписчиков может быть значительно больше.
4)Можно ещё сделать эмулятор для платных шифрованных образов через специальный сервис.То есть сервис,который своим клиентам предоставляет эмулятор,способный запускать шифрованные образы.
Идея в том,что бы клиент мог запустить софт только на своей машине и только те образы программ ,которые он купил.
Предоставляемый эмулятор имеет свой ID ,который он и сообщает ОС при регистрации в ней.На другой машине он не сможет работать,так как при начале работы эмулятор считывает записи ОС,и не находя их прекращает работу.Кроме того сервис предоставляя эмулятор ,кроме ID предоставляет шифр запуска эмулятору,что бы клиент смог запускать образы зашифрованные этим шифром(разумеется и ID эмулятора ,и шифр запуска уникальны для каждого клиента.Образы шифруются при покупке программ клиентом шифром запуска клиента.).
Сложная система защиты от пиратства!!!Авторы должны быть уверены в своей защите.
Сервис работает на основе электронных денег.Есть система рейтинга программ.
5)Сделать утилиту, которая бы из образа игры делала экзешник пригодный для стима, совмещая образ и эмулятор в одну программу.
Этот же метод можно применить и для Андройда - программа оболочка совмещает эмулятор и образ, и продаётся в гугл плей.
Ну, хотелось что бы разработчики программ и разработчики аппаратной части поддерживали друг друга. Например, если бы разработчики поддерживали железо ZXkit, а на ресурсе ZXkit была страничка с перечислением программ, которые пишутся в поддержку новых клонов и устройств.
Может, ещё кто-нибудь что предложит?
perestoronin
10.01.2016, 23:42
где им будет предлагаться выкупать игры.
выходит 750*2=1500 долларов.
:)
Мне видится реально выстреливающими только два пути:
1) потрудиться написать бизнес-план и привлечь меценатов-толстосумов
2) развивать направление опираясь на идею, а не деньги и тем более на доллары, "эта валюта здесь не в ходу" (С) Уотто (http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Уотто)
Для поддержки разработчиков и менеджеров проектов нужна СУЗ (система управления знаниями), ибо копаться становится все тяжелее и тяжелее. И разрабатывать каждый раз новый велосипед или делать новое открытие, которое уже кто-то открыл в 100500 раз, как-то не комильфо, да и меценаты не оценят разбазаривание бюджетов. Это Вам не F-35 лепить. (http://pikabu.ru/story/tak_kto_zhe_korol_neba_f35_ili_t50_1458958)
Сложная система защиты от пиратства!!!Авторы должны быть уверены в своей защите.
:) От коллег любителей асма не устоит ни одна защита! И чем она "сложнее" тем интереснее для них поковыряться в ней этим вечером.
Может, ещё кто-нибудь что предложит?
СУЗ для начала. Подумать над концепцией подобной системы для этого форума и его вики. Лучше в соседней ветке (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=18827&p=850987&viewfull=1#post850987).
К примеру, на текущий момент не очень понятно, каким образом спрайты печатаются в промежуточный буфер
с масштабированием (растягиванием) в реальном времени.
на фон локации накладывается (растягиваясь) маска, потом спрайт.
hl=спрайт, de=маска.
вход в процедуру зависит скорее всего от ширины спрайта.
для наглядного понятия построения как вариант можно корректировать IX вручную (автоматом с учитыванием третей) для вывода сразу на экран, минуя буфер
Bedazzle
11.01.2016, 01:18
с масштабированием (растягиванием) в реальном времени.
на фон локации накладывается (растягиваясь) маска, потом спрайт.
hl=спрайт, de=маска.
вход в процедуру зависит скорее всего от ширины спрайта.
Да, это я раскурил. Мне непонятно, какой магией наложение происходит.
для наглядного понятия построения как вариант можно корректировать IX вручную (автоматом с учитыванием третей) для вывода сразу на экран, минуя буфер
О, спасибо! Что-то я не додумался визуализировать, пробовал на бумажке раскладывать как биты превращаются. :D
perestoronin
11.01.2016, 01:25
Что-то я не додумался
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. (http://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros/)
А еще нам нужно построить "Ответчик (http://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros/)" - Систему управления знаниями (https://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_знаниями).
Ваш вопрос исчерпан относительно игры ?
PS. "Верный вопрос" Роберта Шекли (http://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros/) неплохой сценарий для игры, в жанре "Звездного наследия" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздное_наследие).
нам нужно
что за манера - говорить за других,вон zxfanat тоже предлагает в обязательном порядке выкладывать фото сборки плат
неплохой сценарий для игры, в жанре "Звездного наследия"
скорее в стиле первой Дюны (откуда и передрали интерфейс)
http://www.emuparadise.me/GameBase%20Amiga/Screenshots/D/Dune_1.png
Smalovsky
17.01.2016, 22:21
krt17, допустим, ты сделал неплохую игру для спека, и ты хочешь заработать на ней, напиши что ты тогда будешь делать? Вот, тебе задача - у тебя есть готовая игра для ZX Spectrum, придумай как её продавать.
Неплохая идея - привязать выпуск новых игр к новым видеокартам, при условии что видеокарты будут производиться системно в виде конструкторов или уже собранными. Тогда можно договориться между разработчиками программ и разработчиками железа - сделать небольшую наценку на видеокарту для дохода разработчиков программ, то есть продавать видеокарты совместно с разработанными для них набороми игр. Я думаю, это неплохое решение, которое поможет и программистам и хардварщикам.
krt17, допустим, ты сделал неплохую игру для спека, и ты хочешь заработать на ней, напиши что ты тогда будешь делать? Вот, тебе задача - у тебя есть готовая игра для ZX Spectrum, придумай как её продавать.
Неплохая идея - привязать выпуск новых игр к новым видеокартам, при условии что видеокарты будут производиться системно в виде конструкторов или уже собранными. Тогда можно договориться между разработчиками программ и разработчиками железа - сделать небольшую наценку на видеокарту для дохода разработчиков программ, то есть продавать видеокарты совместно с разработанными для них набороми игр. Я думаю, это неплохое решение, которое поможет и программистам и хардварщикам.
Если ты привязал свою игру под свою же железку, то будь готов выпускать игры одну за одной. Вот в день по одной минимум, чтобы получить гешефт. Ты такое осилишь? Да чёрта с два.
krt17, допустим, ты сделал неплохую игру для спека, и ты хочешь заработать на ней, напиши что ты тогда будешь делать?
портануть ее под ведроид/ios и разместить за недорого в appstore/google play. другие варианты обречены на провал
Неплохая идея - привязать выпуск новых игр к новым видеокартам, при условии что видеокарты будут производиться системно в виде конструкторов или уже собранными. Тогда можно договориться между разработчиками программ и разработчиками железа - сделать небольшую наценку на видеокарту для дохода разработчиков программ, то есть продавать видеокарты совместно с разработанными для них набороми игр. Я думаю, это неплохое решение, которое поможет и программистам и хардварщикам.
бред сивой кобылы. серьезно, вы еще предлагаете и видеокарты клепать? сколько будет стоить готовое изделие напомнить, аль сами представите?
Давно уже говорил - игры должны выпускаться под новое железо - Фениксы, Пентево
cherkasy
26.01.2016, 22:02
да вы хоть под старый 48-128К сделайте много и разно)
сколько игр для нового железа купили за все время его существования, статистика ?
Позволю себе смелость написать в этой теме.
Привлечение прошлых девелоперов "назад", точно так же как и новых девелоперов, невозможно без большой цели. Просто "срубить бабла" на этих играх уже не получится. Даже если это будет $1000 или $2000 за игру - это вообще не деньги для мужиков 40+ лет. Значит, цель должна быть идейная: вроде возрождения платформы, использования платформы как образовательной для подрастающего поколения или как упрощённый аналог Flash для быстрой разработки игр.
На мой взгляд, серьёзным препятствием для продвижения платформы является проблема с сетью, выходом в интернет. Это сразу блокирует возможность разработки мультиплеера, а это я считаю огромный пласт игр. Нужно придумать, как обойти этот момент.
Я с 1996 года занимался учёбой в ВУЗе, а после 2001 года работал микроэлектронщиком на авиационном предприятии, сейчас я уже 5 лет работаю на себя в сфере веб-разработки. Что привело меня назад на ZX? Совсем не возможность заработать, поверьте. Просто я вдруг понял, что ZX - это огромный пласт знаний, идей и прочего креатива, который нужно не просто не растерять, но сделать легкодоступным и хоть как-то полезным для подрастающего поколения. Поэтому я делаю Viva-Games.ru. На самом деле идей море, но всё будет постепенно, свободного времени немного.
moroz1999
30.01.2016, 13:59
На мой взгляд, серьёзным препятствием для продвижения платформы является проблема с сетью, выходом в интернет. Это сразу блокирует возможность разработки мультиплеера, а это я считаю огромный пласт игр. Нужно придумать, как обойти этот момент.
А как же Spectranet? Там уже и игру сетевую сделали.
Поэтому я делаю Viva-Games.ru
Крутой проект! Эмулятор в онлайне - это очень, очень верное направление.
По привлечению девелоперов могу сказать так: задачу не решить, но какие-то шаги сделать можно и нужно. Я бы начал с веб-магазина современного софта:
1. Нужен прием платежей от посетителя.
2. Нужен автотрансфер денег от магазина к автору. Paypal? Он вроде бы на кредитку умеет посылать через API.
3. Как быть с налоговой? Может и поинтересоваться. В идеале нужно какое-то оформление, но тогда придется бухгалтерию вести с отчетами для налоговой.
А то мы говорим о рынке, которого нет, потому что без товарно-денежных отношений рынка, а для товарно-денежных отношений у нас ничего не готово. Только если лично автору денежку занести на пати.
А как же Spectranet? Там уже и игру сетевую сделали.
Спасибо, буду посмотреть!
По привлечению девелоперов могу сказать так: задачу не решить, но какие-то шаги сделать можно и нужно. Я бы начал с веб-магазина современного софта:
1. Нужен прием платежей от посетителя.
2. Нужен автотрансфер денег от магазина к автору. Paypal? Он вроде бы на кредитку умеет посылать через API.
3. Как быть с налоговой? Может и поинтересоваться. В идеале нужно какое-то оформление, но тогда придется бухгалтерию вести с отчетами для налоговой.
А то мы говорим о рынке, которого нет, потому что без товарно-денежных отношений рынка, а для товарно-денежных отношений у нас ничего не готово. Только если лично автору денежку занести на пати.
Принимать деньги онлайн с отчислениями 95% автору - ни технически, ни юридически проблем вообще никаких. Хоть с Paypal, хоть через Yandex.Кассу делается элементарно (у меня есть неоднократный опыт реализации оного функционала).
Проблема-то как раз лежит немного глубже: как мотивировать людей приобретать данный софт. Вот с этим пока непонятно. Думаем как сделать.
moroz1999
30.01.2016, 14:43
Проблема-то как раз лежит немного глубже: как мотивировать людей приобретать данный софт. Вот с этим пока непонятно. Думаем как сделать.
Я за то, чтобы решать те проблемы, которые уже известно как решить. От долгих размышлений рождаются только топики на 11 страниц, а от долгих действий - измеримый результат.
Надо не мечтать, как тут многие товарищи годами делают :), а брать и делать. Всю задачу можно поделить же:
1. Запуск платформы (минимум 15 часов, если брать готовые шаблонные решения и иметь 3 языка).
2. Приглашение авторов игр за прошедшие 2-3 года, внесение платного контента (оцениваю в 20 часов). Авторам платных игр - прямая дистрибуция, остальным - донейшн или продажа премиум-версий игр с доп.уровнями.
3. Первичный пиар на zx-сайтах (5 часов).
4. Буфер (10 часов).
Итого за 50 часов реальной работы можно действительно чего-то добиться. Будет готова модель, в которую нужно будет регулярно привлекать участников, наращивать обороты. Как наращивать обороты?
1. Следить за игровыми темами, связываться с авторами. На каждом форуме в каждой теме о новой игре должна появиться ссылка
2. Договариваться с организаторами пати о маленькой бесплатной рекламе в общих интересах.
3. Договариваться с восьмибитной прессой о рекламе.
То есть, не тупо мечтать, как хорошо было бы найти волшебное магическое заклинание, которое всё разом поменяет, а выстроить модель и наращивать на ней "мясо".
Я за то, чтобы решать те проблемы, которые уже известно как решить. От долгих размышлений рождаются только топики на 11 страниц, а от долгих действий - измеримый результат.
Надо не мечтать, как тут многие товарищи годами делают :), а брать и делать.
Итого за 50 часов реальной работы можно действительно чего-то добиться.
То есть, не тупо мечтать, как хорошо было бы найти волшебное магическое заклинание, которое всё разом поменяет, а выстроить модель и наращивать на ней "мясо".
Так в чём проблема-то тогда?
moroz1999
30.01.2016, 15:11
Так в чём проблема-то тогда?
Вопрос не ко мне, а к остальным участникам дискуссии. Я как раз сижу и делаю, на мне весь zxart :)
Но я один, и у меня еще черт знает сколько времени пойдет. У меня впереди такой роадмап:
1. Группы и организации доделать
2. Инфраструктуру софта сделать
3. Импортировать весь софт с открытых источников.
И только тогда на базе этого можно делать продажу. Как показывает практика, еще DRM нужно продумать какой-то, генерить каждому личную версию, чтобы хотя бы знать робингудов поименно?
perestoronin
30.01.2016, 15:33
Защиты будет достаточно через файл лицензий.
Все лицензии персонифицированные.
Робингудов или идиотов приглашать на беседы через свои службы для начала в скайп, если не поможет, то по другому вразумлять.
gurfunkel
30.01.2016, 16:03
Спасибо, буду посмотреть!
Вот, ещё есть отечественный продукт (http://www.nedopc.com/zxnetusb/zxnetusb.php).
Проблема-то как раз лежит немного глубже: как мотивировать людей приобретать данный софт. Вот с этим пока непонятно. Думаем как сделать.
Позволю себе мысли вслух. Например, предложить пользователям сайта Viva-Games выкупать новые игры. Допустим, автор назначает величину вознаграждения, за которое он готов предоставить игру в свободный доступ. Пользователи сайта донатят допустим по какой-то минимальной (или большей) сумме, за это им предоставляется право играть в игру на эмуляторе здесь же, на сайте. Когда суммарный объем донатов достигает величины назначенного автором себе вознаграждения, игра выкладывается для скачивания.
Может, это всё в стиле капитана очевидность, но вот так подумалось...
Защиты будет достаточно через файл лицензий.
Все лицензии персонифицированные.
Робингудов или идиотов приглашать на беседы через свои службы для начала в скайп, если не поможет, то по другому вразумлять.
Это что-то вроде анекдота? :)
В нашем 21м веке человек не будет выкладывать купленную им за $5 копию игры только в том случае, если автора он знает лично или уважает хотя бы немного. Если этот автор ему мало знаком (какой-то малоизвестный немец, например), то он с большим удовольствием поделится приобретением с комьюнити и получит свою долю социального одобрения.
- - - Добавлено - - -
А Kickstarter-то чем не устраивает? Собирайте пожертвования, выпускайте игру. Я думаю, многие внесут пожертвования, если проект достойный. Я бы внес. А веб магазин и продажи, да не смешите меня. После первой продажи образы будут бесплатно лежать на всех сайтах. Какой DRM, какие еще диванные войска, вразумляющие робингудов, вы о чем вообще.
Кикстартер штука хорошая, но для того, чтобы туда залить проект, нужно подготовить презентацию - это сама по себе непростая работа, ибо презентация должна быть не абы какая, а вразумляющая и убедительная, с набросками, материалами и прочим. К тому же платить за то, чего ещё нет не многие захотят. По себе знаю :)
- - - Добавлено - - -
Вопрос не ко мне, а к остальным участникам дискуссии. Я как раз сижу и делаю, на мне весь zxart :)
Но я один, и у меня еще черт знает сколько времени пойдет. У меня впереди такой роадмап:
1. Группы и организации доделать
2. Инфраструктуру софта сделать
3. Импортировать весь софт с открытых источников.
И только тогда на базе этого можно делать продажу. Как показывает практика, еще DRM нужно продумать какой-то, генерить каждому личную версию, чтобы хотя бы знать робингудов поименно?
Яростно плюсую! На таких людях платформа и держится!
moroz1999
30.01.2016, 17:05
Пользователи сайта донатят допустим по какой-то минимальной (или большей) сумме, за это им предоставляется право играть в игру на эмуляторе здесь же, на сайте. Когда суммарный объем донатов достигает величины назначенного автором себе вознаграждения, игра выкладывается для скачивания.
В таком случае можно реально воспользоваться кикстартером. Необязательно сразу говорить, что всё готово на 100%, можно деньги на доделывание собирать.
- - - Добавлено - - -
В нашем 21м веке человек не будет выкладывать купленную им за $5 копию игры только в том случае, если автора он знает лично или уважает хотя бы немного. Если этот автор ему мало знаком (какой-то малоизвестный немец, например), то он с большим удовольствием поделится приобретением с комьюнити и получит свою долю социального одобрения.
Источник утечки легко отследить (можно в момент продажи делать каждому покупателю свой бинарник, это очень несложно технически). Так как нас мало, вполне реально попросить лично владельцев ресурса убрать продаваемый контент.
Да, кто хочет - выложит и в торренты, но такой человек всё равно не купит. Практика показывает, что принципиальных мерзавцев мало, договориться можно почти с кем угодно.
perestoronin
30.01.2016, 18:01
человек не будет выкладывать купленную им за $5 копию игры только в том случае
Могу только подсказать чего только не сделают за "=5ку" отморозки (http://lifenews.ru/news/182465) (не виртуальные, а вполне из реального физического мира, какой он уж есть, либеральный) из коллекторских агенств (http://lifenews.ru/news/182465).
Думаю после закрытия всех легкодоступных ресурсов (где можно "анонимно" поделиться "нажитым непосильным трудом"), дойдет дело до построения систем анализа (http://intsys.msu.ru/staff/ryzhov/) (точнее такие системы уже построены (http://intsys.msu.ru/staff/ryzhov/), осталось только узаконить накапливаемые в них факты преступлений в части нарушения "авторских прав" и т.п.) кто, что, где, когда на какую сумму влетел (точнее качнул, поделился и т.п). А дальше если не в коммерческую тюрьму (http://www.sdelanounih.ru/tag/tyurma-ssha/), то штраф на круглую сумму в лучшем случае (как сейчас всем любителями быстрой езды фото на память за 500ку), и это будет за счастье, что это не влетающий в кровать когтейль (http://lifenews.ru/news/182465). Перенимаем "лучший" опыт у "партнеров" как-никак! (https://russian.rt.com/article/93501)
PS. Штрафы за нарушения авторских прав и лицензий будут прилетать любителям халявы чаще чем спам.
gurfunkel
30.01.2016, 18:58
В таком случае можно реально воспользоваться кикстартером. Необязательно сразу говорить, что всё готово на 100%, можно деньги на доделывание собирать.
Я написал что можно сделать на сайте Эпсилона, с учетом того, что оплату он знает как сделать, и эмулятор там есть. Он сам уже написал, почему он сомневается в Кикстартере. Кроме того, на Кикстартере человек заплатит, и будет ждать, соберет ли деньги проект. (А ведь может быть, что и не соберет, пример - Woland собирал на Planeta.ru средства на разработку игры Aladdin на БК, собрать не получилось, деньги вернулись донатерам и игры нет). По моему варианту, человек заплатит и сразу получит возможность играть в игру (не приобретая её копию), и одновременно с этим его средства станут шагом к обнародованию игры. Тут как бы два зайца. Кстати, можно давать "пропуск на игру" не только за деньги, но и за репосты в соц. сетях и проч., вам лучше знать.
В таком случае можно реально воспользоваться кикстартером. Необязательно сразу говорить, что всё готово на 100%, можно деньги на доделывание собирать.
- - - Добавлено - - -
Источник утечки легко отследить (можно в момент продажи делать каждому покупателю свой бинарник, это очень несложно технически). Так как нас мало, вполне реально попросить лично владельцев ресурса убрать продаваемый контент.
Да, кто хочет - выложит и в торренты, но такой человек всё равно не купит. Практика показывает, что принципиальных мерзавцев мало, договориться можно почти с кем угодно.
Отследить-то ты отследишь, только мало что это изменит. Есть куча так называемых "null-сайтов", где выкладываются обезличенные крякнутые копии всего, чего только можно. Просить каждого убрать копию игры с раздачи? Кто заплатит за эту работу?
- - - Добавлено - - -
Могу только подсказать чего только не сделают за "=5ку" отморозки (http://lifenews.ru/news/182465) (не виртуальные, а вполне из реального физического мира, какой он уж есть, либеральный) из коллекторских агенств (http://lifenews.ru/news/182465).
Думаю после закрытия всех легкодоступных ресурсов (где можно "анонимно" поделиться "нажитым непосильным трудом"), дойдет дело до построения систем анализа (http://intsys.msu.ru/staff/ryzhov/) (точнее такие системы уже построены (http://intsys.msu.ru/staff/ryzhov/), осталось только узаконить накапливаемые в них факты преступлений в части нарушения "авторских прав" и т.п.) кто, что, где, когда на какую сумму влетел (точнее качнул, поделился и т.п). А дальше если не в коммерческую тюрьму (http://www.sdelanounih.ru/tag/tyurma-ssha/), то штраф на круглую сумму в лучшем случае (как сейчас всем любителями быстрой езды фото на память за 500ку), и это будет за счастье, что это не влетающий в кровать когтейль (http://lifenews.ru/news/182465). Перенимаем "лучший" опыт у "партнеров" как-никак! (https://russian.rt.com/article/93501)
PS. Штрафы за нарушения авторских прав и лицензий будут прилетать любителям халявы чаще чем спам.
Вот сказочник) Честное слово. Коллекторское агентство возьмёт с автора в 50 раз больше, чем максимальная сумма, которую он может получить за свою разработку ))
А как же Spectranet? Там уже и игру сетевую сделали.
Кажется, Spectranet - действительно то, что нужно. Можно делать сетевые игры. Полагаю, допилить online-эмулятор не составит большого труда.
Shnurkov
19.02.2016, 10:10
Посты про Vega+ выделил в отдельную тему и перенес в соответствующий раздел
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=26198
Делайте игры на картриджах.
Тут много плюсов - для коллекционеров и фанатов вещь, которую можно подержать в руках, для разработчика возможность обойти некоторые ограничения Спектрума. Пиратить не выгодно. Паять не сложно, объемы все равно небольшие. А с распространением 3Д-принтеров может еще какие пути развития наметятся.
Smalovsky
08.02.2017, 20:46
Вообще, интересно почитать истории про легальное распространение ПО в странах СНГ.
Я что-то нашёл Энтузиазм приветствуется (http://abzac.retropc.ru/content?id=352)
Хотелось бы узнать про этого издателя.
Оффтоп. А что с сайтом http://abzac.retropc.ru ? Не открывается.
Оффтоп. А что с сайтом http://abzac.retropc.ru ? Не открывается.
вероятно только у тебя
Smalovsky
02.10.2017, 16:57
Ну, вот... Случилось что и требовалось ожидать - один из перспективнейших разработчиков для спектрума ходит с протянутой рукой... Я не буду писать его логин - всем и так понятно о ком пишу.
Поймите, все эти панибратские отношения, конкурсы игр, благодарности очень слабо поднимают спектрум как платформу для разработки приложений. Ведь, потребитель всегда заинтересован в получении продукта с наименьшими издержками, а лучше всего на халяву! Поэтому нельзя слушать сказки тех кто сам не делает программ. Их мнение всегда одно и тоже - фри софт рулит. Так сложилось, что на форуме большинство потребителей, а разработчиков программ намного меньше, поэтому атмосфера сложилась в пользу фрисофта и халявы. Но эта ситуация обманчива! Для разработчиков нужна своя площадка для реализации приложений.
Почитайте этот топик. Я много писал о различных вариантах. Можно сделать ещё онлайн прокат игр. Пользователи будут платить за срок, и в течении этого срока играть в онлайн эмулятор с играми разработчиков. Естественно, что такой эмулятор нужно защитить от копирования программ и несанкционированного запуска.
ZX_NOVOSIB
02.10.2017, 17:09
Поймите, все эти панибратские отношения, конкурсы игр, благодарности очень слабо поднимают спектрум
https://youtu.be/GIjKt04qPTI
Smalovsky
02.10.2017, 17:17
ZX_NOVOSIB, твоё мнение не имеет веса, так как ты не разработчик, а потребитель.
В конкурсах выигрывает меньшинство, а большинство проигрывает. Так разработчик который проиграл вряд ли будет участвовать в конкурсах дальше. Конкурсы выгодны потребителям, так сразу сваливается много халявы. Тем более халявщикам проще спрятаться за спинами других, которые вносят призовые. Потом, эти благодарности... Это все потребительские хитрости - утром стулья вечером деньги! )) К тому же, благодарности и их размер не оговариваются. Понибратство заканчивается тем, что хвост крутит головой - халявщики манипулируют производителем.
Ну, вот... Случилось что и требовалось ожидать - один из перспективнейших разработчиков для спектрума ходит с протянутой рукой... Я не буду писать его логин - всем и так понятно о ком пишу.
Поймите, все эти панибратские отношения, конкурсы игр, благодарности очень слабо поднимают спектрум как платформу для разработки приложений. Ведь, потребитель всегда заинтересован в получении продукта с наименьшими издержками, а лучше всего на халяву! Поэтому нельзя слушать сказки тех кто сам не делает программ. Их мнение всегда одно и тоже - фри софт рулит. Так сложилось, что на форуме большинство потребителей, а разработчиков программ намного меньше, поэтому атмосфера сложилась в пользу фрисофта и халявы. Но эта ситуация обманчива! Для разработчиков нужна своя площадка для реализации приложений.
Почитайте этот топик. Я много писал о различных вариантах. Можно сделать ещё онлайн прокат игр. Пользователи будут платить за срок, и в течении этого срока играть в онлайн эмулятор с играми разработчиков. Естественно, что такой эмулятор нужно защитить от копирования программ и несанкционированного запуска.
Я как раз сейчас делаю такую платформу. Кому интересно и есть желание поучаствовать - пишите в личку :)
люблю я Юрочку. Вбросит и в кусты. Мне бы так.
Smalovsky
02.10.2017, 18:08
Интересно, какие маркеты для спектрума есть?
Приводим ссылки. Я нашёл один. http://cronosoft.orgfree.com/spectrum.html Но это для их игр только.
- - - Добавлено - - -
Ещё маркет. http://www.monumentmicrogames.com/
ZX_NOVOSIB
02.10.2017, 18:35
твоё мнение не имеет веса, так как ты не разработчик
А ты разработчик?
Интересно, какие маркеты для спектрума есть?
Приводим ссылки. Я нашёл один. http://cronosoft.orgfree.com/spectrum.html Но это для их игр только.
Ещё маркет. http://www.monumentmicrogames.com/
и шо? скоко уже кассет себе заказал?
shurik-ua
02.10.2017, 23:55
Естественно, что такой эмулятор нужно защитить от копирования программ и несанкционированного запуска.
Удачки ))
Существует несколько способов зарабатывать на бесплатных приложениях. Многие из них легко можно адаптировать к играм/ПО для спектрума.
Делать игры для ZX платными - это будет фиаско. Что не раз доказано.
Ну, вот... Случилось что и требовалось ожидать - один из перспективнейших разработчиков для спектрума ходит с протянутой рукой... Я не буду писать его логин - всем и так понятно о ком пишу.
Smalovsky, а тебе не кажется, что ты попутал берега? :v2_dizzy_stop:
Для тебя призыв поддержать конкурс игр и ходить протянутой рукой - одно и то-же?
- - - Updated - - -
Делать игры для ZX платными - это будет фиаско. Что не раз доказано.
Правда? Я со всем уважением (ресурс у тебя классный, мне очень нравится, респект), но приведи пример провала?
но приведи пример провала?
Абсолютно все игры, которые когда-то были заявлены как платные, можно найти в свободном доступе в интернете. И совершенно очевидно, что все, кто хотел поиграть, уже поиграли, ни копейки не заплатив.
Я опускаю момент "коллекционирования", когда люди заказывают кассету/картридж, это немного из другой оперы. Я именно про продажу электронной копии.
Абсолютно все игры, которые когда-то были заявлены как платные, можно найти в свободном доступе в интернете. И совершенно очевидно, что все, кто хотел поиграть, уже поиграли, ни копейки не заплатив.
Это рано или поздно происходит вообще с любыми играми, для любой платформы. Но я не про это. Я интересуюсь именно в плане спектрума, т.к. не могу вспомнить вообще ни одной более-менее новой платной игры, а с твоих слов, я так понимаю, их провалы происходят чуть-ли не регулярно.
- - - Updated - - -
Делать платные игры для ZX-Spectrum можно и нужно, просто ориентироваться нужно на зарубежных пользователей. А через некоторое время наши пользователи сами игру найдут, адаптируют и выложат. И всем хорошо:)
Это рано или поздно происходит вообще с любыми играми, для любой платформы. Но я не про это. Я интересуюсь именно в плане спектрума, т.к. не могу вспомнить вообще ни одной более-менее новой платной игры, а с твоих слов, я так понимаю, их провалы происходят чуть-ли не регулярно.
Регулярно происходят попытки сделать "платный" продукт. Некоторые разработчики на волне успеха от первой-второй бесплатной игры тратит кучу времени на разработку игры, которая как предполагается будет продаваться, но насколько хорошо они продаются и окупают ли хотя бы затраты на своё производство? Скорее всего они продаются никак. У меня нет статистики, но факт наличия этих игр в инете - вещь упрямая.
Epsilon, раз нет статистики, зачем утверждаешь? Не надо так... :)
Ещё раз - любая игра рано или поздно оказывается в свободном доступе. Интересный факт: во "взрослом" геймдейве многие издатели считают показатели прибыли уже через 2 недели после начала продаж. Догадываешься, по какой причине?
Epsilon, раз нет статистики, зачем утверждаешь? Не надо так... :)
Ещё раз - любая игра рано или поздно оказывается в свободном доступе. Интересный факт: во "взрослом" геймдейве многие издатели считают показатели прибыли уже через 2 недели после начала продаж. Догадываешься, по какой причине?
Поэтому я считаю, что самый лучший способ защитить игру от пиратства - сделать её бесплатной, получая прибыль не от продажи копий игры, а другим способом :)
Микротранзакциями? Шутка;)
А если серьёзно, то я надеюсь, что мы ведь все здесь понимаем, что на спектруме мы "играем" в геймдев, всё в понарошку, и всерьёз никто не собирается на этом обогатиться?
"Заработок" от такой деятельности - всего-лишь способ почесать ЧСВ.
Микротранзакциями? Шутка;)
А если серьёзно, то я надеюсь, что мы ведь все здесь понимаем, что на спектруме мы "играем" в геймдев, всё в понарошку, и всерьёз никто не собирается на этом обогатиться?
"Заработок" от такой деятельности - всего-лишь способ почесать ЧСВ.
Расскажи это ребятам, которые собрали денег на ZX Next :) Настоящая проблема - не в возможностях платформы, а в ограниченности мышления.
Мы вообще-то про геймдев. Да и даже если про них, ты думаешь они там сильно обогатились и купили себе по яхте? £723,390 собрали, ну пусть £600,000 у них осталось после производства. Сколько у них команда, человек 6? По £100,000 на брата за пару лет. По западным меркам - так себе стартап:)
Мы вообще-то про геймдев. Да и даже если про них, ты думаешь они там сильно обогатились и купили себе по яхте? £723,390 собрали, ну пусть £600,000 у них осталось после производства. Сколько у них команда, человек 6? По £100,000 на брата за пару лет. По западным меркам - так себе стартап:)
А сколько ты заработал на ZX Spectrum?
А сколько ты заработал на ZX Spectrum?
Хм, а ты сколько? Вообще-то разглашать такую информацию стрёмно, не находишь?
Хм, а ты сколько? Вообще-то разглашать такую информацию стрёмно, не находишь?
А говорить, что £100,000 это "так себе доход" при этом не заработав вообще ничего - не стрёмно? :)
Пфф. А с чего ты решил, что я ничего не заработал? Тебе что, прикажешь, банковские выписки приложить, что-ли?
- - - Updated - - -
Настоящая проблема - не в возможностях платформы, а в ограниченности мышления.
Настоящая проблема в том, что людей мало на платформе, а не том, что ты там себе придумал.
Пфф. А с чего ты решил, что я ничего не заработал? Тебе что, прикажешь, банковские выписки приложить, что-ли?
Да и без выписок всё понятно :)
Настоящая проблема в том, что людей мало на платформе, а не том, что ты там себе придумал.
Ну тогда я хз кто бабло на ZX Next вкинул. Наверное, инопланетяне.
Слушай, кончай разводить демагогию. Перескакиваешь с темы на тему без пруфов.
Если сможешь заработать на спектруме - уважуха тебе и почёт.
То что компании которые живут на производстве игр считают прибыль в первые пару месяцев после выхода на рынок это чистая правда. Видать есть на рынке группа человек которые ЖДУТ игру и они купят почти сразу после выхода. Потом другая группа купит через месяц по совету знакомых из первой группы. И на этом в принципе все. (остальные подтянутся только после взлома и выхода на torrent).
Так, если игру выпустить на kickstarter с 1 демо уровнем и запросить скажем $10 000 за полную игру, то вполне вероятно что можно набрать стоко желающих. Ну а если распостранять не электронную версию а картридж то можно и $30 000 просить (в картридж можно добавить и ARM процессор, видимо народ там такой что им пофиг раз zx next уважают).
ZX_NOVOSIB
06.10.2017, 13:06
видимо народ там такой что им пофиг раз zx next уважают
https://youtu.be/RJfQ1WK2uUc
Smalovsky
30.06.2018, 14:16
Я хочу привести пример успешной коммерческой разработки. Правда, это для коммодра 64, но и спектрумистам будет полезно ознакомиться.
Итак, речь пойдёт об игре Sam's Journey.
С момента релиза от Рождества 2017 года до конца марта 2018 года было реализовано 1250 копий.
https://www.knightsofbytes.games/sams-journey-1250-units-sold
https://www.youtube.com/watch?v=1uHys7Vr-FY
А игра-то не дешёвая 23,99 бариков. Займёмся бизнес-аналитикой.)) Итак, 1250х23.99=29987.5 баричето. Неплохо. За год.)) Но отмечу, что разработка игры началась с 2015 года. И это я по минимому посчитал для цифровой версии, так как игра на картридже уже дороже 45 баричето.
что это всё значит? Игры коммерческие выпускать можно и нужно.
Smalovsky, ты от нас то что хочешь?
сколько копий той же SoI было продано?
разные платформы
разный охват аудитории
разные результаты по продаже.
Smalovsky
30.06.2018, 15:30
Smalovsky, ты от нас то что хочешь?
Почему от вас? Я писал людям нацеленным на нормальную(коммерческую) разработку для спектрума.))
Неплохо было бы сделать ресурс в стиле патреона для наших спектрумистов с возможностью сбора средств, где разработчики будут показывать проморолики и пробные версии. Конечно, не всё сразу будет, но ведь надо же когда-то начинать.
Ну так создавай ресурс, хорошая идея. Только всё делать придётся тебе самому, сразу на это настраивайся, помощи не будет.
Конечно, не всё сразу будет, но ведь надо же когда-то начинать.
Все уже было ,и закончилось , я бы так сказал.
Почему мы не видим массового выпуска восковых звуковых барабанов , почему ни кто не делает новых патифонов , почему ни кто не пишет кучу софта на калькуляторах МК ...
Если сравнить количество постов во флейме и в профильных темах ,перевес далеко не в профильных , потому ,что что то делать это на самом деле сложно ,ибо семьи ,дети ,работа.
В совокупности на всем пост советском пространстве 4-5 человек делают железки и 15-20 кодят иногда ,а постоянно кодят наверно 3-5.
Против тысяч молодых и заинтересованных людей в 90-х годах.
Smalovsky
30.06.2018, 16:39
JV-Soft, но ведь, я приводил пример с коммерчески успешной игрой. Правда это для коммодора 64. Ты чем вообще смотрел?
Коммерческие игры всё ещё выходят за границей. Это у нас полная лажа из-за фрисофтеров(причём это не только кто хочет за так брать игры, но и личности типа Санчеза, которые и за так дают) и демеров, для которых спектрум умер, а живы только демы.
Был бы ресурс для наших спектрумистов-программистов, то возможно дело бы сдвинулось.
- - - Добавлено - - -
За границей от спектрум-маркетов не отказываются. Вот, например, один из маркетов
https://bumfungaming.com/zx-shop/
siemensC35
30.06.2018, 16:42
JV-Soft, но ведь, я приводил пример с коммерчески успешной игрой. Правда это для коммодора 64. Ты чем вообще смотрел?
Коммерческие игры всё ещё выходят за границей.
как уже где-то здесь было сказано спектрум был для бедных людей, комондор и атари для тех у кого моли нету.... Поэтому за бугром что-то да и выходит за денежку а у нас менталитет и моль....
Это у нас полная лажа из-за фрисофтеров(причём это не только кто хочет за так брать игры, но и личности типа Санчеза, которые и за так дают) и демеров, для которых спектрум умер, а живы только демы.
Нифига, все игры я делал в рамках конкурсов, за так - не даём-с:D
А вообще, ещё раз говорю, идея хорошая, сделай годный ресурс - я тебе первый игру притащу.
[/COLOR]
За границей от спектрум-маркетов не отказываются. Вот, например, один из маркетов
https://bumfungaming.com/zx-shop/
и как? дело не в том что он продает
а в том сколько у него покупают.
я с конкурса получил больше чем с такого магазина.
так что...
Smalovsky
30.06.2018, 17:08
я с конкурса получил больше чем с такого магазина.
так что...
Так ты буржуин.)) Не прикидывайся фрисофтером теперь.))
А... Теперь я всё понял, Жора...)) Ты специально пишешь, что аудитория маленькая и про прочие сложности для других спектруммистов-программистов, только для того что бы их отсечь от части пирога.))
Так ты буржуин.)) Не прикидывайся фрисофтером теперь.))
А... Теперь я всё понял, Жора...)) Ты специально пишешь, что аудитория маленькая и про прочие сложности для других спектруммистов-программистов, только для того что бы их отсечь от части пирога.))
Экий вы не угомонный гардемарин, закину тебе один архивчик и ты будешь долго думать, че с этим делать.
Одни барыги вокруг Спектрума. грустно.
Так ты буржуин.)) Не прикидывайся фрисофтером теперь.))
А... Теперь я всё понял, Жора...)) Ты специально пишешь, что аудитория маленькая и про прочие сложности для других спектруммистов-программистов, только для того что бы их отсечь от части пирога.))
ммм? ты вообще читаешь что тебе пишут?
я отдавал игру одному гражданину на реализацию
смысла отдачи не увидел, хотя по утверждению отдельных граждан игру они покупали.
после игра была мной дополнена с добавлением испанского перевода и отдана в свободное пользование
какой в данном случае мне прок отдавать этому же гражданину другие мои игры?
где гарантия что отданная мной игра принесет мне хоть какой то прок?
с конкурсом же было повеселее
и если бы ты поучаствовал в конкурсе рублем то и интереснее
- - - Добавлено - - -
Одни барыги вокруг Спектрума. грустно.
нет пророков в своем отчестве, все хотят кушать.
я приводил пример с коммерчески успешной игрой. Правда это для коммодора 64. Ты чем вообще смотрел?
Я наверно не так что то понимаю , вот я делаю какие то железки , и пишу под них что то И ЯСНО ПОНИМАЮ ТРЕЗВЫМ УМОМ ,ЧТО 600-1000$ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ МНЕ ЗА ЭТО НИКТО ДАВАТЬ НЕ БУДЕТ
и ты меня никакими сборами не заинтересуешь , ибо на любую мою идею на спеке насобирают 1000 р за месяц ,еще и фи выскажут обложив до ушей )
Поэтому либо пишу для себя и удовольствия и делюсь , либо как жлоб и жопа жду донатов и кто я после этого )))
А вообще как писали выше ,не трынди а покажи пример как на этом зарабатывать , а то как ораторы которые рассказывают как миллиард заработать ,только приезжают на семинар на трамвае :biggrin:
- - - Добавлено - - -
Одни барыги вокруг Спектрума. грустно.
несоглашусь )
несоглашусь )
опровергни, но не "я не такая, я жду трамвая".
вот читаешь только новости 2 месяца-отличный форум, а так веселое троллоло.
На c64 как я слышал не принято делиться лицензионными копиями игрушек , все свежие игры вы никогда не скачаете из интернета бесплатно может в этом причина успеха ?
На c64 как я слышал не принято делиться лицензионными копиями игрушек , все свежие игры вы никогда не скачаете из интернета бесплатно может в этом причина успеха ?
крак сцена, прошу прощения, пришла на спек как раз с комодоров
все игры для с64 можно скачать бесплатно.
КнГ я сначала прошел а потом попросил у автора исходники.
опровергни, но не "я не такая, я жду трамвая".
Mick
Solegstar
Hacker VBI
Kowalsky
ZET-9
AAA :biggrin:
Просто за пять секунд в голову пришло , считаешь ради маней на спеке ?
Шынни ты не прав )
- - - Добавлено - - -
А вообще в догонку - меркантильность вокруг спека , это как мандарины на полюсе :)
Smalovsky
30.06.2018, 21:24
Все дело в культуре пользователей. На км64 просто не тырят. Вот весь секрет!))
Ну, а Жора повел себя как настоящий "спектрумист" - стырил игру, прошел, а затем исходник у автора попросил. И знает где халявно скачивать.)
Все дело в культуре пользователей.
Если бы не тырили, то дорогой ,мы бы в юности своей не спек видели , а кубики деревянные....
Lethargeek
01.07.2018, 02:00
все игры для с64 можно скачать бесплатно.
правда штоле? поделись тогда рабочей ссылочкой на Sam's Journey?.. :v2_dry:
Black Cat / Era CG
01.07.2018, 03:21
Смаловски, не надо путать платформы. Вы еще ангри бердс приведите в качестве примера.
Просто за пять секунд в голову пришло , считаешь ради маней на спеке ?
Шынни ты не прав )
я этого не говорил. У меня другие наблюдения.
Все дело в культуре пользователей. На км64 просто не тырят. Вот весь секрет!))
Ну, а Жора повел себя как настоящий "спектрумист" - стырил игру, прошел, а затем исходник у автора попросил. И знает где халявно скачивать.)
ой ой какие мы мы нежные, ты еще скажи что сам играл только в собственно купленные игры.
а игры они вот тут лежат
https://csdb.dk/release/?id=161052
Smalovsky
03.07.2018, 19:04
Жоррианиум, там сэмс жорней трэйнер. Это может пробная фри игра?
А играю я в игры старые, на которые нет правообладателей, и новые фри. Одну хочу проприетарную приобрести.
Вот придет некто и скажет "я- профи, привлекайте меня к разработке". Что вы ему скажете?
Smalovsky, ну уже все увидели ,что что то там написал на мегабасике и хочешь денег , ну сделай тему , поставь ссылку ,цену
И тут такой вопрос напрашивается...)) Кто-нибудь согласен на донатики небольшие?
ходишь вокруг да около...
- - - Добавлено - - -
Вот придет некто и скажет "я- профи
тут в общем не мало профи , но лентяями мы становимся чем дальше тем больше.
Зачем огороды городить - вот вам кикстартер, фигачьте туда наброски игры, пояснительную записку, предлагайте бонусы башляльщикам и вперёд. Кто мешает-то?
Smalovsky
03.07.2018, 19:48
Что нужно сказать профи? Обьяснить ситуацию в области спектрума. Порекомендовать маркеты и конкурсы. Если был опыт на кикстартере, то передать опыт.
Жоррианиум, там сэмс жорней трэйнер. Это может пробная фри игра?
А играю я в игры старые, на которые нет правообладателей, и новые фри. Одну хочу проприетарную приобрести.
это не пробная, тамже была она выложена, а сейчас пишут - цоммерциал гаме - буй ит
а по ссылке только трейнер для нее
правообладатели есть на все игры, то что они не заявляют вас совершенно не извиняет.
- - - Добавлено - - -
Зачем огороды городить - вот вам кикстартер, фигачьте туда наброски игры, пояснительную записку, предлагайте бонусы башляльщикам и вперёд. Кто мешает-то?
и? есть успешный опыт разработки игры на спек через кикстартер?
я не помню
- - - Добавлено - - -
тут в общем не мало профи , но лентяями мы становимся чем дальше тем больше.
мы не лентяи. мы работаем.
времени знаешь мало остается как только жена и дети появляются.
мы не лентяи. мы работаем.
времени знаешь мало остается как только жена и дети появляются.
Знаю , чего же не знать :biggrin:
и? есть успешный опыт разработки игры на спек через кикстартер?
я не помню
А вам обязательно нужен чей-то успешный успех, чтобы что-то начать?
Когда мы были пацанами, то как-то не думали об этом. Просто пробовали, лажали и снова пробовали - и так до тех пор, пока не получится.
Что изменилось?
Lethargeek
03.07.2018, 21:34
А вам обязательно нужен чей-то успешный успех, чтобы что-то начать?
Когда мы были пацанами, то как-то не думали об этом. Просто пробовали, лажали и снова пробовали - и так до тех пор, пока не получится.
Что изменилось?
https://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-10_1/14125388157264.jpg
Очевидно же - перестали быть пацанами.
А вам обязательно нужен чей-то успешный успех, чтобы что-то начать?
Когда мы были пацанами, то как-то не думали об этом. Просто пробовали, лажали и снова пробовали - и так до тех пор, пока не получится.
Что изменилось?
хороший вопрос
подозреваю что выросли и теперь кормим кого-то как когда то кормили нас.
какой смысл тратить энергию на то что не окупит вложения?
Smalovsky
03.07.2018, 22:13
Жоренье, многих правообладателей на игры юридически уже нет. Например, Титус интерактиве.
Очевидно же - перестали быть пацанами.
Ну кто то перестал быть пацаном (для европы это вообще норма), а у кого то просто работа, семья, ипотека, футбол и т. д.
Порекомендовать маркеты и конкурсы.
Ну как бы уже говорилось не раз, шлак кидаешь на itch.io (https://itch.io/), если совсем совести нет то за пару баксов, если просто так, то с намеком. Буржуи агдешки никакие продают, чем бейсик хуже? Если стоящее то на конкурс, там вон пацанам перепало почутка сотен, но тут буть готов к массированному набегу переделок с неса и браузерок, спектрумисты любят также как на денди тока хуже. Вот твой шанс (http://zx-dev-mia-remakes.proboards.com/)!
Smalovsky
03.07.2018, 22:50
Ну я же писал, что первые мои игры не коммерческие. Про "донатики" было относительно перноса Титуса.
Lethargeek
03.07.2018, 22:58
Ну кто то перестал быть пацаном (для европы это вообще норма), а у кого то просто работа, семья, ипотека, футбол и т. д.
так второе к первому и приводит (и ты неверно понимаешь слово "пацан", оно всё же старше последних "норм"))
krt17, там надо МИА сделать а это не гуд
cherkasy
03.07.2018, 23:07
я в этом году общался с одним из основателей Титуса, так что могу написать ему.
"Работа, семья, ипотека, футбол" - это просто отмазки, просто забивание головы, чтобы не думать о том, о чём на самом деле хочешь думать.
Также идеально подходит сад/огород/дача. У моей жены родители никогда не покидали город, в котором родились. Никогда не были даже на Чёрном море. Зато у них было 2 сада.
там надо МИА сделать а это не гуд
Ну во первых миа и ремейки. А во вторых миа вообще не дает ограничений, находишь прикольное название про которое вообще ничего не известно и говоришь вот мое миа. Пока на конкурсе 2 игры, она ремейк, вторая именно по такому сценарию. Можно вообще найти на zx миа или невер релизед (в правилах это есть), а на других комодорах всяких вышедшую и зафигачить банальный порт.
о чём на самом деле хочешь думать
Думать то никто не помешает, а вот делать нужно время, теоретиков много, игр мало.
Вангую нападки, но выскажусь.
Как сказал мой врач: "Нервы надо беречь. А лучше всего это делать, имея хобби. и хобби это должно быть таким, чтобы ты переставал думать о рабочих и повседневных проблемах. Потому что твои дела никуда итак не денутся." И я с ним согласен - думать постоянно про "семья/ипотека/кредит" - только портит отношение ко всему, т.к. становится проблемой более серьезной, чем есть, из-за собственной зацикленности на ней. Разработка игр должна быть неким хобби, которое даст возможность углубиться процесс, заболеть им. И имея на выходе продукт, ты получаешь глубокое моральное удовлетворение. Нервы спасены, жизнь продлена, а продукт - да хоть продавай, хоть что. Отмазываться своими проблемами считаю враньем, т.к. можно открыто сказать "дайте мне бабла!" и о "ипотеках и футболе" сразу же все забудут.
Итог: либо занимайся этим для своего удовольствия, либо сразу говори: только за бабло. остальное - пустой треп.
и много таких "за бабло" что-нить понаделает?
Разработка игр должна быть неким хоббиПроекты, реализуемые как хобби, как правило, выливаются в долгострой. Как пример тема с нашего форума:
Первое сообщение 20.03.2016
существующие решения достаточно сложные и дорогостоящие возникла идея сделать максимально дешевый, простой и при этом достаточно функциональный девайс
одно из последних сообщений 11.05.2018
что-то с работой совсем времени нет … как времени немного появится - соберу и допишу прошивку
r3d, есть такое
Бастион я писал долго
Аббатство писалось полтора года
а Гайден написан меньше чем полгода
Вангую нападки, но выскажусь.
Как сказал мой врач: "Нервы надо беречь. А лучше всего это делать, имея хобби. и хобби это должно быть таким, чтобы ты переставал думать о рабочих и повседневных проблемах. Потому что твои дела никуда итак не денутся." И я с ним согласен - думать постоянно про "семья/ипотека/кредит" - только портит отношение ко всему, т.к. становится проблемой более серьезной, чем есть, из-за собственной зацикленности на ней. Разработка игр должна быть неким хобби, которое даст возможность углубиться процесс, заболеть им. И имея на выходе продукт, ты получаешь глубокое моральное удовлетворение. Нервы спасены, жизнь продлена, а продукт - да хоть продавай, хоть что. Отмазываться своими проблемами считаю враньем, т.к. можно открыто сказать "дайте мне бабла!" и о "ипотеках и футболе" сразу же все забудут.
Итог: либо занимайся этим для своего удовольствия, либо сразу говори: только за бабло. остальное - пустой треп.
Есть такая штука как ментальная энергия.
Если у человека заканчивается ментальная энергия, у него теряется прицел на долгосрочные планы. Нужен срочный "перекус" - обычно в виде "пойдём покурим", выпить бутылочку пива или посмотреть телевизор.
Ментальная энергия может увеличиваться и уменьшаться. Увеличивается она от того, что человек занимается наполняющим, вдохновляющим его делом. Уменьшается она от того, что человек занимается бессмысленным и скучным для себя занятием.
К сожалению у подавляющего процента жителей нашей страны работа является делом, сливающим ментальную энергию в ноль. Как это понять? Смотришь на часы, ждёшь окончания рабочего дня. Кое-как дотягиваешь до обеда, с трудом заставляешь себя работать. Осторожно думаешь про себя в воскресенье "бл** завтра на работу опять!..". Понятно, что работа необходима, она приносит нужное для жизни бабло. Но организму бабло до фени. Ему важно - зажигает ли то, что делаешь или нет. Даёт ли оно энергию или сливает. Такие дела.
Спектрумизм - в большей степени - это корректировка ментальной энергии. Когда всё затрахало, когда "нервы надо беречь", пиво нельзя, курить вредно, а по телеку ничё нормального не показывают - идёшь и делаешь что-то приятное из области детских воспоминаний, а если ещё и творишь что-то, то получаешь обратную связь от сообщества. И ментальная энергия чуть-чуть восстанавливается.
Для чего я тут развёл такую философию?
Чтобы объяснить происходящее с научной точки зрения. Ведь когда понятно как всё это работает (точнее не работает), то становится более-менее понятно как пофиксить проблему.
Итак, подытожу. Как у нас сейчас:
-----
Работа, отношения, заботы по дому, проблемы - уменьшение энергии
Курение, пиво, рыбалка, хобби - увеличение энергии
Как должно быть (один из вариантов):
-----
Хобби нужно объединить с работой. Это должно наполнять, быть основным источником энергии.
Отношения также должны наполнять.
Единственной причиной, сливающей энергию должны быть какие-то решаемые проблемы.
Когда энергии много, нет нужды пополнять её краткосрочными мелкими решениями типа покурить или выпить пива - это всё уходит само собой, без всяких книжек и тренингов.
Я во многом согласен. Жаль, что работа и хобби совмещены только у единиц. Ну лично для меня ретро консоли (да, не только спектрум) - это и есть отдушина. Но я бы хотел поучаствовать в разработке какой-нибудь игры. Но понимаю, что процесс будет дольше, нежели 15 лет назад, т.к. у всех семьи, работа. Но я не готов отказаться от этого, мотивируя, что повседневность меня тормозит. Нет, наоборот. Я рад, что надо будет заниматься тем, что отвлечет от повседневности. Учитывая долгий перерыв (когда я ничего на спек не делал аж 10 лет), надо мне будет просто интенсивнее заниматься этим, чтобы вернуть былые навыки :)
Жаль, что работа и хобби совмещены только у единиц.Работа и хобби должны быть разными иначе работа становится хобби, а хобби работой.
Hacker VBI
06.07.2018, 12:02
Предлагаю для начала "преодолеть барьер машинного кода" :)
Работа и хобби должны быть разными иначе работа становится хобби, а хобби работой.
это я к тому, что когда работа - это хобби, ты делаешь с удовольствием и еще и платят за енто, что вдвойне приятно и вдвойне улучшает карму :) Когда я работал на телеканале, в одну из обязанностей входила работа со звуком и монтажем звука. я с удовольствием все делал, еще и ЗП получал за это, хотя изначально это все было обычным хобби, но пригодилось на работе.
работа становится хобби, а хобби работой.
А это и есть решение, про которое я говорил. Только так можно преуспеть в деле.
А это и есть решение, про которое я говорил. Только так можно преуспеть в деле.Это в корне неверно. Работу вообще нужно менять раз в пять лет, ибо через 4-7 лет работы на одном месте начинаешь халтурить, как бы ты не любил свою работу (психология такая, поверьте, изучал ее 4 года).
Работу вообще нужно менять раз в пять лет, ибо через 4-7 лет работы на одном месте начинаешь халтурить, как бы ты не любил свою работу (психология такая, поверьте, изучал ее 4 года).
немного оффтопа: слышал я подобную фразу, но остался на работе более 5 лет, потому что была интересная работа, и платили немало. Хотя мозг иногда выносили по полной программе.
Это в корне неверно. Работу вообще нужно менять раз в пять лет, ибо через 4-7 лет работы на одном месте начинаешь халтурить, как бы ты не любил свою работу (психология такая, поверьте, изучал ее 4 года).
Ну не так, чтобы менять. Работа должна быть такая, чтобы у тебя был постоянный интерес, постоянные цели и таким образом расти в ней. Халтурить начинаешь потому, что 1. нет постоянно растущей нагрузки и новых вызовов, 2. нет роста, в том числе в ответственности. Можно продвигаться по службе, а можно работать на себя и развивать своё дело.
А можно проработать всю жизнь простым электриком и потом ругать правительство, что зарплату не повышают :)
И да, крайне тупо заниматься 5 лет программированием и потом.. хоп! и пошёл работать 5 лет библиотекарем )) Навыки, приобретённые в течение жизни, обязательно должны быть использованы.
Andrew771
06.07.2018, 17:13
К 40 годам все уважающие себя инженеры и программисты уходят либо в начальники, либо в таксисты.
К 40 годам все уважающие себя инженеры и программисты уходят либо в начальники, либо в таксисты.
Либо открывают своё дело ;)
и демеров, для которых спектрум умер, а живы только демы.
Чем демы мешают играм? Может даже наоборот, привлекают внимание к платформе.
Smalovsky
07.07.2018, 21:57
Тебе в топик "Может стоит подняться?".
это я к тому, что когда работа - это хобби, ты делаешь с удовольствием и еще и платят за енто, что вдвойне приятно и вдвойне улучшает карму
Когда хобби становится работой, то уже не всегда делаешь не то, что хочешь, а то, что обязался сделать, это уже сливает энергию.
- - - Добавлено - - -
И да, крайне тупо заниматься 5 лет программированием и потом.. хоп! и пошёл работать 5 лет библиотекарем ))
Почему это библиотекарем? Тоже программированием, только на новом месте в новом коллективе с новыми задачами. Это здорово.
- - - Добавлено - - -
Smalovsky, мне? Я там ещё не дочитал до конца.
По этой теме. А чем привлечь профессионалов? Очевидно, деньгами. Остаётся открытым вопрос, сколько человек готов тратить деньги на игры для спектрум? И сколько готовы тратить? По сути, это нужны тысячи платящих игроманов. А всех платящих игроков должно быть ещё больше, ибо, игрок не скупает все игры подряд.
Лично у меня большие сомнения на счёт какой-либо выгоды от этого - аудитория слишком мала.
Почитал статью по ссылке из первого поста "Ответ А.Кубраку"... Если раньше смотрел в сторону продуктов NEMO, то сейчас этот премерзкий ответ от такого же человека полностью отвернул от его фирмы и их поделий. Некоторые вещи пишет правильно, но не туда. Хочешь зарабатывать на чём-то - зарабатывай на том, что продаётся, там, где есть рынок.
Люди со спектрума бегут не потому, что кто-то там что-то украл, а потому, что спектрум практически умер. Он обзывает всех, кто пользуется PC ворьём, жульём и прочими словами, а сам этот "ответ" написал на PC или на реальном спеке? Или свои поделия они проектируют на PC или реальном спеке? Чем ему помешали эмуляции, если их поделия не воткнуть в эмулятор? А демомекеры вообще чем помешали? Наверное это одни из самых полезных людей для привлечения внимания к платформе, но тоже обозваны ворьём.
Сегодня на спектруме осталось сообщество любителей спектрума, которые просто настольгируют, что-то делают для спектрума и делятся с сообществом. Не хочешь делиться - никто не заставляет и нечего обзываться.
А умер спектрум не потому, что кто-то что-то украл, а потому, что спектрум не развивается фактически - это к тем, кто при любом изменении конструкции кричит "Это уже не спектрум!".
Кто не согласен может привести примеры реальной работы на спеке. Например, набор и распечатка текста, лазить по сайтам, обработка фото и видео и прочие сегодняшние дела на компе.
Lethargeek
08.07.2018, 15:32
Он обзывает всех, кто пользуется PC ворьём, жульём и прочими словами, а сам этот "ответ" написал на PC или на реальном спеке?
Что ты, что ты, Гуру до такого не опускался! Для грязных (писюканских) работ у него была обученная обслуга. Как-то здесь рассказывали об этом.
Да уж, проморгал, что та публикация 2003 года. Хотя и тогда уже PC ушёл далеко вперёд с гигагерцем и сотнями мегабайт, приносящих некое заметное удобство в работе...
Однако, заявление "Покупайте 30-50 KAY-1024 в год у NEMO, иначе, спектрум умрёт окончательно" это сильно. :) Кто будет покупать? Те "пару сотен" оставшихся истинных спектрумистов? Ладно, заканчиваю с оффтопом. :)
Spectramine
08.07.2018, 21:47
А умер спектрум не потому, что кто-то что-то украл, а потому, что спектрум не развивается фактически
Во-первых, не умер, во-вторых, потерял популярность Спектрум из-за того, что появилось множество доступных компьютеров и приставок намного мощнее, Спектрум стал неактуален. Никакое его развитие этому бы не помешало, ибо масштабы несопоставимы.
Smalovsky
16.07.2019, 17:17
Раньше я приводил пример Knights of Bytes. Я писал что они реализовали 1250 копий игры. Прочёл их новость в твиттере. Они реализовали уже 2000 копий.
https://twitter.com/knightsofbytes/status/1070767197478367232
А это больше чем 40000 баричето.
Во-первых, не умер, во-вторых, потерял популярность Спектрум из-за того, что появилось множество доступных компьютеров и приставок намного мощнее, Спектрум стал неактуален. Никакое его развитие этому бы не помешало, ибо масштабы несопоставимы. Знаете мне в 1998 разные аналогии в голову приходили. Сейчас могу сказать так. Если есть небольшое лесное озеро, в котором водится рыба, то зачем к нему тащить катер по бездорожью, чтобы просто порыбачить? А предки поступали очень просто: срубали два ствола деревьев, выдалбливали в них сердцевину, скрепляли болтами нос и корму. Между бревнами клали горбыль и называлось это чудо - комьи. Примитивное средство передвижения по воде. Ни шторма, ни сильных волн не выдерживает. Но два рыбака могут сидеть, один управляет этой податливой к управлению "лодкой" одним веслом. И она не гниет, оставленная на этом озерке годами. Просто приезжаешь, смотришь, не рыбачит ли кто, обходишь половину озера и находишь готовое к использованию суденышко. Занимающийся Спектрумом ( любым ) человек может удовлетворить любые свои креативные потребности! Порог вхождения весьма низкий. Не нужны ни сотни долларов ни годы жизни времени. То есть человек может нормально жить, зарабатывать деньги, где угодно и при этом находить время на это свое увлечение в течение всей жизни. Ушли профессионалы? Да, ушли. По $12 000 в год и более, необходимые на содержание семьи здесь не заработаешь ни сейчас, ни десять, ни двадцать лет назад. А потратить можно от $1 до $20 000. Причем при последней сумме можно уже оказывать влияние на сообщество. Эксперты подскажут, куда правильнее потратить такие деньги. И теперь уже не боюсь ошибиться, Спектрум будет жив еще очень-очень долго. Еще наши дети и внуки будут этим увлекаться. А какая личная польза от этого? Очень простая. Вы были бы не вы, а другим человеком, если бы не провели с этим незабываемые мгновения вашей жизни.
Выход в интернет со Спектрума конечно возможен, но если у вас на рабочем столе другие компьютеры совсем не обязательно. Хотя есть такая ниша для сообществ, которые не хотят быть открытыми для мира. Все же остальное может делаться параллельно, как на оригинальном Спектруме, так и на эмуляторах. Собственно потребности Спектрума порождают массу дел на других компьютерах для него. И так было с момента его возникновения! Программатора у Спектрума не было, программ для разводки печатных плат, верстки электронных газет, журналов и документации тоже. Маленький экран снижает затраты для разработчиков, увеличивает доступные носители памяти, если считать их объем в экранах, но вводит непреодолимые для многих приложений ограничения. Но это как в моем примере, на комьях не надо пытаться выходить ни на реку с порогами, ни на большое озеро, где бывает приличная волна. Ну и наконец, а почему комьи, почему не байдарка или какая-то иная первобытная лодка из шкуры мамонта? Ответ. А потому что так сложилось, что в России( СССР) обосновался Спектрум и многие люди потрудились на этом поприще. Осина и елка растут вокруг лесных озер, а шкуры мамонта штабелями по их берегам не лежат. Ну и если теперь у вас под рукой мобильная электропила, гайковерт и прочий инструмент на литиевых батареях, то процедура изготовления и ремонта этой лодки для вас значительно проще, чем для ваших предков. Ничто не мешает повесить на них эхолот для поиска рыбы и промера глубины. Применительно к Спектруму понятно, о чем я говорю.
Smalovsky
01.03.2020, 00:59
В последнее время стали появляться разные онлайн сервисы по продаже ретроигр. Например, для Commodore 64 стала популярной продажа цифровых копий.
Зарубежные авторы программ осваивают разные методы монетизации и продвижения. Ну, а у нас... Наши авторы просто в большинстве случаев не имеют об этом представления.
С целью помочь коммерческой разработке, я хочу поделиться ссылкой на одну удивительную книгу, которую я нашёл на просторах интернета. Правда, книга рассчитана на писи программистов, однако, сервисы ретроигр используют модели маркетинга из писи-мира.
https://eknigi.org/uploads/posts/2013-03/thumbs/1364093403_1348916481_shareware.jpg
Книжка не для демеров (https://eknigi.org/programmirovanie/181412-shareware-professionalnaya-razrabotka-i-prodvizhenie-programm.html)
-------
Я сам не особо имею представления о маркетинге в этой области. Начал читать. Ну, книга не совсем то что надо, но представление некоторое даёт. Например, о различных моделях реализации программ.
Что интересно там есть рекомендация не делать программы за донатинг!
Donationware
Такие программы распространяются бесплатно и их регистрация не требуется, однако разработчик программы в лицензионном соглашении или документации указывает, что если пользователю программа нравится, то он может (именно может, а не обязан) выслать автору небольшое вознаграждение. Размер вознаграждения либо определен четко, либо оставлен на усмотрение пользователя - "кто сколько может". Иногда размер вознаграждения указывается даже так: "Пришлите мне столько денег, чтобы их хватило на ящик пива!". Для таких случаев придумали даже отдельный термин: "beerware" (от англ, beer - "пиво").
К сожалению, как показывает практика, пользователи очень вяло реагируют на такие просьбы и очень редко высылают деньги разработчикам программ. Некоторые авторы, чтобы хоть как-то стимулировать пользователей зарегистрировать программу, пытаются разжалобить их, указывая такие, например, подробности: "Мне нужно кормить шестерых детей, пожалуйста, не дайте им умереть от голода!"
Первый хак вы от меня получили.))
Ну, что такое shareware в спектрумизме? Это демоверсия игры для стимулирования интереса у пользователей и последующая продажа полной версии. Вот, если это понять, то книга окажется полезной.
В последнее время стали появляться разные онлайн сервисы по продаже ретроигр. Например, для Commodore 64 стала популярной продажа цифровых копий.
Зарубежные авторы программ осваивают разные методы монетизации и продвижения. Ну, а у нас... Наши авторы просто в большинстве случаев не имеют об этом представления.
С целью помочь коммерческой разработке, я хочу поделиться ссылкой на одну удивительную книгу, которую я нашёл на просторах интернета. Правда, книга рассчитана на писи программистов, однако, сервисы ретроигр используют модели маркетинга из писи-мира.
Спасибо за книгу, почитаю. Хотя книга 2002 года, а с тех пор модели монетизации очень-очень сильно изменились. Но для общего обзора, думаю, многим будет норм.
Кстати, в прошлом году мы успешно запустили сервис по продаже игр для ZX (https://zxonline.net). Но из-за отсутствия большого интереса у авторов (не у игроков - у игроков-то как раз интерес большой), этот сервис не развивается.
Зарубежные производители спектрум-программ предпочитают "твёрдые" носители, типа кассет.
Считаю нужным ещё раз напомнить, что сервис ОТКРЫТ для всех. Всё, что нужно - написать мне про свою игру, быть готовым прислать описание (хотя бы на одном языке), бинарные файлы и несколько скриншотов. И НЕ выкладывать игру где-то ещё (потому что люди склонны качать оттуда, откуда удобнее качать - если выложить игру на файлообменнике или в своём уютном бложике, то с zxonline её скачает примерно 0 людей).
Пока размещение делается в ручном режиме. Игру можно продавать за минимальные деньги или выставить минимальную цену в ноль (то есть, человек может получить игру совершенно бесплатно). Психология людей такова, что если цена установлена, то человек более склонен заплатить точно эту цену. Если цена не установлена (т.е. 0 баксов), то многие жертвуют гораздо больше. У нас есть примеры, когда люди платят $20 за игру, которая выложена за бесплатно. Это феноменально, я сам был в шоке.
Забираем ли мы часть дохода? Да и нет. Так как компания висит на ИП, приходится платить 6% налогов, и это как раз та сумма, которую мы берём из дохода. То есть по факту сервис бесплатен.
Вы скажите: "нафиг мне нужен какой-то ZXOnline, когда у меня есть уютный сайт, где я могу выложить игру, а ссылку выложить в соцсети и на zx-pk". Это сработает, если вы хотите подарить всему миру игру за бесплатно без каких-либо притязаний на деньги. Если же есть желание получить финансовую обратную связь от комьюнити (а первая продажа СВОЕГО ПРОДУКТА обычно очень сильно бодрит, даже если это $1 - знаю по себе), то встанет вопрос маркетинга. Придётся как-то убеждать людей, которые привыкли всё везде качать бесплатно, в этот раз заплатить.
В базе ZX Online уже сейчас 1000 человек, из которых 40% уже заплатили реальные деньги за игру на ZX. И это значит, что увидев новую игру, есть большая вероятность, что они заплатят снова. Кроме того, большое количество интересных продуктов привлекает людей. Как показывает практика, люди, зашедшие за одной игрой, качают и другие.
P.S. Это был краткий экскурс в современный цифровой маркетинг, о котором я знаю немало, т.к. продаю цифровые продукты (и это не только игры ZX). Буду рад, если кому-то зашло :)
ZX форева! :v2_dizzy_roll:
- - - Добавлено - - -
Я сам не особо имею представления о маркетинге в этой области. Начал читать. Ну, книга не совсем то что надо, но представление некоторое даёт. Например, о различных моделях реализации программ.
Что интересно там есть рекомендация не делать программы за донатинг!
Вот, что и доказывает, что модели изменились. Раньше, чтобы отправить бабло, нужно было серьёзно напрячься. Сейчас это делается в несколько кликов. И теперь именно донатинг работает. Кикстартер, Патреон - всё вот это вот. Ну и факты, факты.
Про демо-версию всё точно так. Демо-версию можно отдавать за бесплатно, играть её онлайн, а скачивать - после оплаты.
Но можно не делать демо-версию, а давать людям поиграть онлайн в фул-версию. Кто-то захочет поиграть на реале или иметь у себя в библиотеке - и будет платить.
Грамотный пас в этот тред :) Из чего, на мой взгляд, может родится успешный игровой ( и не только ) проект, если это адвентура. Разумеется из удачного и оригинального сюжета, который кого-то цепляет. Когда мы просто читаем книгу, то часто не согласны с автором, как он ведет действие. Здесь он повернул у камня трех дорог направо, а мне хочется прямо - а у следующего все наоборот. Потом любимую книгу начинают экранизировать, и сценарист может как улучшить сюжет и восприятие в целом, так и ухудшить его. Компьютерная игра позволяет пройти все виды развития действия и найти для себя наивысшее наслаждение всей историей. Теперь собственно о маркетинге. Бесплатной может быть менее проработанная в деталях версия, хотя самые "вкусняшки" я бы выложил в бесплатной версии, уважая всех, кто отдал часть своей жизни знакомству с вашим творчеством. Еще ценнее конечно критика, чтобы его усовершенствовать. Но дар конструктивной критики( способной улучшить ваше творение) дан не всем. Ну и, наконец, как назначить цену? Можно зафиксировать ее на низком уровне, можно на высоком(ориентируясь на спонсоров и увековечить их в самой игре), можно не фиксировать, чтобы каждый кто может заплатить и привык платить за софт( а это такая же привычка как давать таксистам чаевые), заплатил сколько для него не обременительно. Возможно все вышеизложенное бред дилетанта, а возможно это работает. Но вот что точно надо фиксировать - так это ваши авторские приоритеты или права, чтобы потом, когда число скачиваний превысит сотни тысяч не выяснять "кто первым нарисовал Чебурашку, а кто придумал ему имя". Ведь компьютерной игрой дело может не ограничится! А если книга(и), фильмы, анимации. Хотя тогда в такой игре все должно быть оригинальным, что бывает очень сложно выдержать.
Кроме того для начинающих авторов, каким например был я в 1998 году как-то неуютно заявлять свое авторство под реальными инициалами, поэтому я попросил покойного Владимира Булчукея публиковать мой первый литературный опыт в "Никроне" под псевдонимом. Теперь конечно это плюс, я могу править как хочу текст и сюжет, не опасаясь обвинений от моей "литературной тени". Для коллекционеров ходы стандартные: глянец с разворотом, автографы и фото авторов с презентации, номер копии уникальный, ну и подробности создания вашего шедевра. Бывший мой шеф додумался до флэшек в крокодиловой коже с золотым тиснением для vip-клиентов :) По поводу ИП не знаю. Лучше сотрудничать с знакомым издательством, чтобы и с полиграфией не было проблем. Да и свои авторские права проще будет защитить. Потому что в издательствах работа с авторами глубоко профессиональна и юридически безупречна! По поводу кассет хитрых и царапанных дисков - кажется это все в прошлом. Авторские права уже не пустой звук и в России. Но бороться надо с незаконными распространителями коммерческих продуктов, а не потребителями! Потому что потребитель должен быть уверен, что ему продает тот, кто уполномочен на это автором(ами). В этом смысле все сентенции господина Скутина лично мне глубоко перпендикулярны! Он не умел правильно торговать! И покойный господин Будер - тем паче.
И теперь именно донатинг работает.
про то что донатинг работает, может утверждать только тот кто ниразу его не пробовал :-D
про то что донатинг работает, может утверждать только тот кто ниразу его не пробовал :-D
Во-первых, говоря это, я имел ввиду не российскую аудиторию. В России, действительно, не принято платить, если можно не платить (хотя многие платят). Речь о зарубежном рынке.
Кроме ZX существует огромный рынок бесплатных Open Source приложений - плагинов для Wordpress, который работает, несмотря на все сомнения. Есть ещё Linux, который тоже бесплатный, но кто-то его развивает. Нет, это не энтузиасты, которым достаточно денег и счастья в жизни, что они могут валять дурака и иногда пописывать что-то для "комьюнити". Это совершенно другая коммерческая модель, которая приносит нехилые такие доходы, будучи правильно приготовленной.
Ну да, если просто выложить программу на своём сайте и попросить заплатить хоть сколько-нибудь, то это будет плохо работать. Донат донату рознь :)
Во-первых, говоря это, я имел ввиду не российскую аудиторию. В России, действительно, не принято платить, если можно не платить (хотя многие платят). Речь о зарубежном рынке.
неважно какую аудиторию, западная тоже не платит, чтобы получить что-то внятное на всём этом деле, надо что бы миллионы или десятки миллионов клиентов были, тогда 1-1.5% может что-то и скинут
Ну да, если просто выложить программу на своём сайте и попросить заплатить хоть сколько-нибудь
у программы два состояния - или она платная или бесплатная, если последнее, то неважно как, но люди платить будут ооооочень неохотно и мало
неважно какую аудиторию, западная тоже не платит, чтобы получить что-то внятное на всём этом деле, надо что бы миллионы или десятки миллионов клиентов были, тогда 1-1.5% может что-то и скинут
у программы два состояния - или она платная или бесплатная, если последнее, то неважно как, но люди платить будут ооооочень неохотно и мало
Все такие умные )) Ну ок.
Все такие умные )) Ну ок.
потому что есть опыт, а не только фантазии
потому что есть опыт, а не только фантазии
Разумеется, речь исключительно об опыте.
Black Cat / Era CG
01.03.2020, 14:46
Книжка не для демеров
Что-то мне подсказывает, что эта ссылка на пиратскую копию книги, у которой есть правообладатели, права которых вы грубо нарушаете.
Raydac " надо что бы миллионы или десятки миллионов клиентов были" Игорь, по моему не надо быть провидцем, чтобы понять, что для Спектрума это нереально. И следовательно не такой уж это был идиотизм - создание НФСП в 1998 году. Интересно за 22 года сколько стартапов он бы смог профинансировать, если бы не Будер со своими единомышленниками? Если нормальные рыночные механизмы не работают - волей неволей приходится изобретать нечто орденское и средневековое :)
- - - Добавлено - - -
Что-то мне подсказывает, что эта ссылка на пиратскую копию книги, у которой есть правообладатели, права которых вы грубо нарушаете вот чтобы этого не происходило, остается, прочитав книгу, ее откомментировать и выложить в таком виде. 25% в виде цитат и 10% своих комментариев :)
Black Cat / Era CG
01.03.2020, 18:22
вот чтобы этого не происходило, остается, прочитав книгу, ее откомментировать и выложить в таком виде. 25% в виде цитат и 10% своих комментариев
Да не в том суть, я намекаю автору ссылки на то, что он не внимательно почитал тут: Матфея 7:1-5
И следовательно не такой уж это был идиотизм - создание НФСП в 1998 году.
у НФСП была идея привлечения средств от тех кто пишет, а выдача премий тем кто допишет, помню обвиняли в "лотерее"
у НФСП была идея привлечения средств от тех кто пишет, а выдача премий тем кто допишет, помню обвиняли в "лотерее"ты уже подзабыл, очевидно. Идея была наполнять кубышку из разных источников: спонсоры, торговля, пожертвования от производителей железа, а направлять на лучшие и перспективные проекты, в том числе игродельные и и способные продлевать жизнь платформы и увеличивать количество активных пользователей. Правильными были бы вложения свободных средств в палладий и золото. За 20 лет цены на них заметно выросли. Вообще фонд не ИП, и не ООО, если создается - то на столетия :)
Smalovsky
01.03.2020, 22:40
Black Cat / Era CG, https://eknigi.org/abuse.html Если книгу до сих пор не удалили, значит, жалоб со стороны правообладателей не было.
ты уже подзабыл, очевидно.
ну по крайней мере это то что я озвучивал интервьюверу на собрании НФСП в Петерсе, он тогда усмехнулся и сравнил с "лотереей"
Smalovsky
23.03.2020, 15:03
Хочу привести хороший пример для спектрумистов.
Есть такой ретропрограммист Kaze Emanuar. Любители его творчества каждый месяц складываются ему на зарплату в 800 уе.
https://www.patreon.com/Kazestuff
В этом месяце они даже собрали ему 972 уе.
Спектрумисты также вполне могут финансировать наиболее успешных авторов.
Чем знаменит Казе? Он делает игры для нинтендна 64. Сразу говорю, что я не люблю нинтендно.
Покажу его некоторые работы:
https://www.youtube.com/watch?v=lyAvewLYzYg
https://www.youtube.com/watch?v=29hnyxfi8u8
Для тех кто не понял второе видео. Казе умудрился запустить игру для геймкуба( 15 млн полигонов) на дно64( 150 тыс полигонов).
скидываться ежемесячно - очень ненадежный канал финансирования
скидываться ежемесячно - очень ненадежный канал финансирования
А какой канал финансирования надёжный ? :)
Благодарите всех тех, кто развалил НФСП в стадии создания. Если бы он был создан в 1999 году, то за 21 год аккумулировал бы многие десятки тысяч долларов на своих счетах. Тогда были еще и компании, которые могли отчислять ему %. Не было огромного числа интернет-проектов в Рунете, которые мог бы вместо их нынешних авторов и владельцев сгенерить фонд. Как некоммерческая организация он бы практически ничего не отчислял государству, но имел бы множество легальных возможностей, которые не получит ни одна коммерческая компания в РФ и тем более ни один ИП, или физлицо. А теперь краудфандинг, возможно специализированный, созданный кем-то из спектрумистов. Хотя я бы добавил возможность размещать там и иные стартапы, на одних спектрумистах сегодня, увы, ноги протянешь!
Благодарите всех тех, кто развалил НФСП в стадии создания. Если бы он был создан в 1999 году, ...
Ну да, опять кто-то из прошлого виноват )) Ельцин, Путин, Горбачёв.. понеслось. Жить надо сейчас, брать полную ответственность на себя, а не сваливать вину за свои проблемы на кого-то-там когда-то там.
Здесь не Горбачев, здесь Будер. Но о таких покойниках лучше ничего не писать. Но тогда я был просто в шоке от его предложения, которое всё взорвало. Если бы он меня лучше знал, обстоятельства моей личной жизни, ему конечно же не пришло бы в голову именно такое предложить. Но он не знал и подорвал всё ко всем чертям! А сейчас времена не те.
Краудфандинг нам в помощь! Почему ни тогда в 1999году, ни в 2005 году это никому в голову не приходило? Потому, что не было развитых платежных систем. Сейчас это вопрос больше технический. В способности кого-то из спектрумистов создать простой и удобный движок и связать его с платежными системами. Мне не надо как разработчику дурацких звонков сотрудников краудфандинговой платформы, мне не надо как покупателю будущего продукта сложной системы учета моего вклада. Нам совместно не надо отчислять бешенные % какому-то непонятному "дяде"(или "тёти"). Я перечисляю деньги через paypal или Яndex.кассу( и за свои комиссионные они вытрясут душу из нерадивого разработчика и без проблем вернут мне деньги, если я не получил в назначенный срок товар или деньги). А разработчик понимает на какую сумму он может рассчитывать. Совсем небольшой опыт продавца он должен иметь, чтобы не назначать нереализуемый функционал за запрашиваемые деньги в оговоренные сроки. И вступать в эту историю совсем без "задела". Ну и естественно после каждого успешно завершенного проекта разработчик сможет просить большего :) ну и понятное отличие от интернет-магазина, который торгует готовыми продуктами, здесь вы платите за продукт, который будет готов к означенному разработчиком сроку.
BelaLugoci
17.03.2022, 11:52
вопрос к автору темы - кто помешает купить образ игры один раз, а потом разойтись этому образу по всем профильным ресурсам, где его скачают бесплатно?
Smalovsky
17.03.2022, 12:43
Ответ кроется в культуре пользователей. Для примера, возьмем пользователей коммодора 64. Воровства среди них немного.
Повышается уровень спектрумистов - больше стали покупать игры.
Всем нужно понять - покупая игры мы стимулируем их производство. Да и большинство цифровых версий стоят недорого 1-3 у.е.
вопрос к автору темы - кто помешает купить образ игры один раз, а потом разойтись этому образу по всем профильным ресурсам, где его скачают бесплатно?
Никто не помешает. Мешать и не требуется, поскольку на постсоветском пространстве люди в последнее время стали более ответственно относиться к творчеству других и вполне способны поддержать автора мелкой монетой. Остались, правда, "робингуды" - но их исчезающе мало и можно не учитывать.
null_device
17.03.2022, 14:58
кто помешает купить образ игры один раз, а потом разойтись этому образу по всем профильным ресурсам, где его скачают бесплатно?
Кроме порядочности покупателя, от подобного не поможет ничего. Установка защит и т.п. эквилибристика, усложняет жизнь, в большей степени порядочным пользователям. Остальные, как и прежде - сломают защиту, и будут юзать пиратку.
Как вариант: прописать внутри кода программы в паре-тройке мест, "серийник" - привязанный к личности покупателя. Дабы, можно было вычислить канал утечки и предать анафеме недобросовестного покупателя внутри сообщества (или чему похуже, в рамках оферты).
BelaLugoci
17.03.2022, 17:51
тогда я не понял смысла темы, сейчас ничего не мешает выложить файл на основные ресурсы и указать счета для оплаты.
Smalovsky
17.03.2022, 18:27
Это какие ресурсы?
тогда я не понял смысла темы, сейчас ничего не мешает выложить файл на основные ресурсы и указать счета для оплаты.
Если найдёшь такие ресурсы - пиши.
BelaLugoci
18.03.2022, 05:13
Если найдёшь такие ресурсы - пиши.
у любой платформы есть ресурсы, на одном из них вы сейчас находитесь
гугление, первая страница:
https://viva-games.ru/country/rossiya
https://zxonline.net
https://zxonline.net/game/nothing/ru/ - например недавно релизнутая Nothing, видимо автор там разместился от безысходности и отсутствия ресурсов?
https://www.retrosouls.net/?page_id=848
так что вопрос не в платформе, а в восприятии проблемы. Есть много площадок типа кикстартера и там периодически мелькают проекты для ретро персоналок.
Smalovsky
18.03.2022, 07:31
Ну на форуме можно только промежуточную демку с реквизитами для доната. Подумай, почему нельзя готовую игру?
На момент основания темы еще не было zxonline, а itch если и был, то еще не разрешал продажу игр для спектрума. Патреон и кикстартер не магазины, а площадки инвестирования( донат под гарантию результата), и тоже появились относительно недавно.
Кстати, создатели zxonline активно учавствовали в этой теме.
Перечитай эту тему с самого начала, и поймешь, что на момент основания темы, мысль о реализации программ звучала для многих дико.
Ну на форуме можно только промежуточную демку с реквизитами для доната. Подумай, почему нельзя готовую игру?
На момент основания темы еще не было zxonline, а itch если и был, то еще не разрешал продажу игр для спектрума. Патреон и кикстартер не магазины, а площадки инвестирования( донат под гарантию результата), и тоже появились относительно недавно.
Кстати, создатели zxonline активно учавствовали в этой теме.
Перечитай эту тему с самого начала, и поймешь, что на момент основания темы, мысль о реализации программ звучала для многих дико.
Две проблемы, которые нужно решить перед тем, как размещать свою игру для продажи:
1. Как показать игру максимальному количеству заинтересованных покупателей (тут важно понимать, что аудитория должна быть целевая - показать игру вообще всем людям в мире будет слишком дорого или невозможно, а если просто выложить игру на своём сайте, то её увидит лишь ограниченный круг пользователей твоего сайта). Так, например, выложив игру на zx-pk.ru ты получишь в основном русскоязычную аудиторию, которая, к большому сожалению, составляет всего 5% от платящей аудитории всего большого мира Спектрума.
2. Как принять платёж от любых покупателей, легально и без проблем с выводом денег. Это не так просто, как может показаться, нужно решать колоссальное количество вопросов. Начиная с регистрации ИП и заканчивая договорами с биллингом, документами Terms and Conditions, Privacy Policy, без которых ни один биллинг не будет с вами работать, подключением онлайн-кассы, которая нужна налоговой и ежеквартальной отчётностью.
Можно использовать готовые решения вроде itch.io, но, насколько я знаю, сейчас они не работают с РФ.
В ZXOnline мы решили в той или иной степени все вопросы, так что деньги принимаются в том числе от зарубежных клиентов (и сайт поддерживает 2,5 языка - английский, русский и немного испанский).
Добавляем разные штуки, которые должны мотивировать поклонников именно спектрума заходить, смотреть новые игрухи, и, конечно же, покупать их. Таких штук скорее всего никогда не будет на itch.io, поскольку это больше похоже на файлообменник, чем на специализированный под платформу ресурс.
Кстати в прошлом году мы продали игорей на более чем 2 миллиона рублей.
Ещё добавлю, что ресурс (пока) работает на энтузиазме, и все те деньги, которые изымаются из платежей покупателей (20% плюс 0,4 евро с каждого заказа) - это оплата налогов в РФ, оплата услуг биллинга, конвертации валют и % за пересылку денег на карты авторов.
CityAceE
18.03.2022, 17:46
гугление, первая страница:
Это и есть сайты человека, которому предназначался данный ответ ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot