Помогите восстановить Profi+ 4 [Архив] - Speccy

almarinal

25.10.2015, 12:00

Мой отчаянный привет Спектрумопользователям!!! В начале этого лета пробило меня на ретро... впал в детство... выделил себе комнату с телевизором нашёл денди и сегу... прикупил картриджей... Не хватало только Спека. С ним было связано очень многое.
Найти Спек оказалось добольно таки проблематично, но две недели назад , посчастливилось и был приобрёл Profi+ версии плат 4.01 и 4.02 (верхняя и нижняя). Вот так он выглядел при покупке
http://savepic.net/7426349.jpg
http://savepic.net/7418157.jpg
http://savepic.net/7407917.jpg http://savepic.net/7405869.jpg http://savepic.net/7412013.jpg

Хранился у человека в доме. Говорит что работал - не использовался долгое время.
Что на данный момент сделано: всё из ржавого корпуса вытащил... один дисковод более менее... второй вообще ржавый советский... платы промыл.. почистил. Подключил блок питания АТХ. Смок-тест не прошёл... сгорели два резистора и кренка на доп питание. И началось :) далше долго рассказывать про бессонные ночи в обнимку с паяльником и осцилографом и схемами. Было заменено куча мелкой логики. Пропаяны все контакты. На данный момент есть с него изображение... просто белый квадрат... На Z80 присутствуют сигналы как описаны в статье http://zx-pk.ru/showpost.php?p=785541&postcount=30 Счётчики ие10 считают... И сейчас вопросы: работает ли вообще нижняя плата без верхней? На верхней плате ПЗУ не установлено, но на ней есть перемычки для выбора типа и объёма памяти... И второй вопрос: как должны вылядеть осцилограммы сигналов Ras и Cas для РУ7?
Сечас немного в тупике... многое уже забыто... восстановить Профик дело чести... когда-то был такой. Готов выкладывать осцилограммы и фотоотчёт. Помогите восстановить друга :) Куда смотреть и какие сигналы? Заранее благодарен за помощь.

sergio78

25.10.2015, 13:42

я всегда поражаюсь над мутантами и монстрами, которых в своё время наворотили наши самоделкины в 90ые. был у меня подобный 2х платный профи, только такой же ржавый шкаф с проводами был импульсным блоком питания с дисководом, а сами платы профи, были запиханы в корпус из под БК. помню была отвратительная залипающая механическая клавиатура, с наклеянными наклейками. Было ужасно неудобно пользоваться, вечно что то отваливалось, замыкало, комп переодически зависал в самый неподходящий момент. вообщем в 2003 году я его на помойку выкинул, в месте с журналом схем и книжкой для наладки и ремонта. так что увы, помочь мне нечем.

solegstar

25.10.2015, 15:00

На данный момент есть с него изображение... просто белый квадрат...
приветствую! поможем, чем сможем. :) фоточку бы экрана. экран совсем белый или есть границы бордюра(серая рамка) и папера(белый квадрат)?

almarinal

25.10.2015, 17:33

[QUOTE=solegstar;837041]приветствую! поможем, чем сможем. :) фоточку бы экрана. экран совсем белый или есть границы бордюра(серая рамка) и папера(белый квадрат)?[/QUOTE

Экран совсем белый. Никакого намёка на Border. До пропайки платы по экрану бегал мусор аналоговый... завитушки всякие. Сейчас при подаче питания (без подключения верхней платы) просто белый экран.

Vadim

25.10.2015, 17:54

На мой взгляд (по опыту) плату восстановить не удастся. Даже если выпаять из неё все компоненты и заменить их на новые, то плата будет жутко глючить. Это проблемы в переходных отверстиях и контактных площадках. Саму плату нужно новую. По глюкам: раз на выходе белый, значит из ОЗУ ничего не приходит или регистры, через которые идут данные - битые. Проверять инфу на входе регистров, приходит ли что.

solegstar

25.10.2015, 18:11

alvis

25.10.2015, 18:59

сгорели два резистора и кренка на доп питание
Какие именно резисторы? Сгоревшая кренка - это или ТМ8 на выходе или транзисторы. Возможно неправильно подключал видеовыход. Белый квадрат еще бывает при неправильно установленных перемычках на выбор типа оперативной памяти. Так же, если экран просто белый и без бордюра, то возможно пытается вывалиться в расширенный экран. А вообще, неплохо бы увидеть фото платы и скрина.
P.S. "Суровое" исполнение корпуса :)

---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:54 ----------

то плата будет жутко глючить. Это проблемы в переходных отверстиях и контактных площадках.
В отличие от новодельных плат, там все переходные отверстия закрыты маской.

almarinal

27.10.2015, 20:51

Для начала надо проверить питание видеовыхода. кренка da1 не пробита и правильно запаяна? если пробита, то тут уже хуже, она делает +5В для видеовыхода из 12В и возможно 12В попали на питание D62 и она вышла из строя. если +5В после кренки в норме - там должно быть 5.6В из-за диода X7.

Смотрите осциллографом еще входы Dx и выходы Qx d62. они должны быть примерно одинаковые с подмешиванием сигнала BLANK 50Гц c 1 вывода. также смотрите сигнал Т_IR10 7МГц, если его нет, то не будет записи в триггер тм8 и соотв. изображения. если входные сигналы есть на D62 и они статичные, то надо проверять дальше кп12е D60 и D61 - именно они формируют бордер и папер, д62 всего лишь синхронный буфер с подмешиванием сигнала blank с рф2. белый экран может быть из-за логических 1 на выходе тм8, но надо обязательно сравнивать вход с выходом D62, чтобы не поменять рабочую микросхему. ну и соотв. если пробиты кп12 или с них идет лог.1, то надо смотреть их входы infp и /fld2, а также входы Ax и Bx. за бордюр отвечают сигналы RIx на входах кп12. скорее всего они в 1 и соотв. в 0 их инверсные аналоги /RIx. если нет сигналов infp и /fld2, то мультиплексоры не переключаются выводя какое-то состояние входов кп12 на свои выходы, в зависимости от комбинации infp и /fld2. вобщем пока проверьте D60-D62, а там дальше будем смотреть.
я так понимаю кадровая и строчная (синхросмесь) развертки в норме, т.е. 50Гц и 15625Гц
все манипуляции лучше делать без основного пзу, озу и проца (в рабочем компе должен появиться серый бордюр и белый папер). рф2 желательно проверить на программаторе.

Спасибо большое! Полез по Вашему пути в схему - нашёл дохлую "логику". Так как в моём городе проблема приобрести микросхемы - заказал и жду замену. Теперь по РФ2 - у меня установлена кр573РФ5. На входы и на выходах сигналы есть. Вы написали проверить в программаторе. Есть ли у Вас схема программатора (ибо такое мной шилось когда-то на программаторе ещё в колледже где я учился). Или может быть по сигналам на выходе можно выявить работоспособность прошивки данной ПЗУ?

---------- Post added at 20:51 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

приветствую! поможем, чем сможем. :) фоточку бы экрана. экран совсем белый или есть границы бордюра(серая рамка) и папера(белый квадрат)?

Фотографии экрана и заодно нижняя и верхняя плата.

http://savepic.net/7424369.jpg

http://savepic.net/7422321.jpg

http://savepic.net/7428465.jpg

solegstar

27.10.2015, 21:11

Или может быть по сигналам на выходе можно выявить работоспособность прошивки данной ПЗУ?
впринципе, можно. если счетчики исправны, считают правильно и вся обвязка входов РФ2/РФ5 в норме, то посмотрите осциллографом: на 9 выводе должно быть 15625 Гц - это синхросмесь, на 13 выводе должно быть 50 Гц - это сигнал прерывания INT, на 14 тоже 50 Гц - это кадровая развертка, выделенная отдельно из синхросмеси, правда в зависимости от прошивки, в ранних прошивках там ничего не было.

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 20:03 ----------

Полез по Вашему пути в схему - нашёл дохлую "логику"
так, а что сдохло? :)

almarinal

27.10.2015, 21:54

впринципе, можно. если счетчики исправны, считают правильно и вся обвязка входов РФ2/РФ5 в норме, то посмотрите осциллографом: на 9 выводе должно быть 15625 Гц - это синхросмесь, на 13 выводе должно быть 50 Гц - это сигнал прерывания INT, на 14 тоже 50 Гц - это кадровая развертка, выделенная отдельно из синхросмеси, правда в зависимости от прошивки, в ранних прошивках там ничего не было.

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 20:03 ----------

так, а что сдохло? :)

сдохла лп5 (D13), которая обеспечивает сигнал INFP
и сдохла логика которая обеспечивает сигналы WE и CAS

вот осцилограммы с ПЗУ

9нога
http://savepic.net/7433587.jpg

13нога
http://savepic.net/7427443.jpg

14нога
http://savepic.net/7414131.jpg

---------- Post added at 21:54 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

На мой взгляд (по опыту) плату восстановить не удастся. Даже если выпаять из неё все компоненты и заменить их на новые, то плата будет жутко глючить. Это проблемы в переходных отверстиях и контактных площадках. Саму плату нужно новую. По глюкам: раз на выходе белый, значит из ОЗУ ничего не приходит или регистры, через которые идут данные - битые. Проверять инфу на входе регистров, приходит ли что.

всё может быть... пока восстанавливаю, микросхемы меняю... ещё не одна дорога не "отлетела". Будем надеятся на лучшее!
:cool:

solegstar

27.10.2015, 22:47

вот осцилограммы с ПЗУ
вроде похоже, возможно чуть с разверткой не ясно, но вроде правдоподобно. странный сигнал кадровой, как будто несколько выходов коротят и он как раз идет на D13. сигнал кадровой должен быть чистым меандром, ну возможно с небольшими всплесками из-за конденсатора С18. впринципе, на видео она по идее не должна влиять. кстати, а как вы подключаете профик к телевизору? по композиту или в цвете RGB? если по композиту (ч\б), то надо брать сигнал с 7 контакта разъема RGB, если подключаете в цвете, то на композитный вход телевизора нужно подавать сигнал с 1 контакта разъема RGB, а цвета с 3-4-5. еще стоит поиграться перемычками U62, 3-6 и 4-5 перемычками. обычно для нормальной работы нужно замыкать 3-6.

almarinal

27.10.2015, 23:20

вроде похоже, возможно чуть с разверткой не ясно, но вроде правдоподобно. странный сигнал кадровой, как будто несколько выходов коротят и он как раз идет на D13. сигнал кадровой должен быть чистым меандром, ну возможно с небольшими всплесками из-за конденсатора С18. впринципе, на видео она по идее не должна влиять. кстати, а как вы подключаете профик к телевизору? по композиту или в цвете RGB? если по композиту (ч\б), то надо брать сигнал с 7 контакта разъема RGB, если подключаете в цвете, то на композитный вход телевизора нужно подавать сигнал с 1 контакта разъема RGB, а цвета с 3-4-5. еще стоит поиграться перемычками U62, 3-6 и 4-5 перемычками. обычно для нормальной работы нужно замыкать 3-6.

я подключаю ЧБ по через тюльпан: RGB через 1кОм с синхро, ну и земля. Пробовал отдельно отключать R G и B - меняется градация серости по экрану. U62 исскуственно ни чем не замкнуто - только видны дорожки с обратной стороны 1-8 и 4-5. Разъём видеовыхода мамка на 5 штырьков не на 7... там только RGB и синхро

solegstar

28.10.2015, 15:41

U62 исскуственно ни чем не замкнуто - только видны дорожки с обратной стороны 1-8 и 4-5.
да, тут всё правильно. это я ошибся с "3-6". сигналы SYNC и /SYNC c ТМ8 обозначены наоборот. прямой выход обозначен как инверсный и наоборот инверсный выход обозначен как прямой. видимо кондоровцы привязывались к прошивке синхрогенератора, т.к. в ней изначально прошит активный уровень "0" для кадровой и строчной.

Vadim

28.10.2015, 17:33

я всегда поражаюсь над мутантами и монстрами, которых в своё время наворотили наши самоделкины в 90ые.
Сообщение на 90% оффтопик, оффтопиком и отвечу. Что наши "самоделкины" в 90е, разработали более качественные аппараты, чем оригиналы, то, что там постоянно отпадывало и глючило - кривизна рук того, кто собирал. Ну а то, что выбросил Профик со всем придачу - картинку с Лавровым только могу вспомнить.

almarinal

09.11.2015, 17:29

Для начала надо проверить питание видеовыхода. кренка da1 не пробита и правильно запаяна? если пробита, то тут уже хуже, она делает +5В для видеовыхода из 12В и возможно 12В попали на питание D62 и она вышла из строя. если +5В после кренки в норме - там должно быть 5.6В из-за диода X7.

Смотрите осциллографом еще входы Dx и выходы Qx d62. они должны быть примерно одинаковые с подмешиванием сигнала BLANK 50Гц c 1 вывода. также смотрите сигнал Т_IR10 7МГц, если его нет, то не будет записи в триггер тм8 и соотв. изображения. если входные сигналы есть на D62 и они статичные, то надо проверять дальше кп12е D60 и D61 - именно они формируют бордер и папер, д62 всего лишь синхронный буфер с подмешиванием сигнала blank с рф2. белый экран может быть из-за логических 1 на выходе тм8, но надо обязательно сравнивать вход с выходом D62, чтобы не поменять рабочую микросхему. ну и соотв. если пробиты кп12 или с них идет лог.1, то надо смотреть их входы infp и /fld2, а также входы Ax и Bx. за бордюр отвечают сигналы RIx на входах кп12. скорее всего они в 1 и соотв. в 0 их инверсные аналоги /RIx. если нет сигналов infp и /fld2, то мультиплексоры не переключаются выводя какое-то состояние входов кп12 на свои выходы, в зависимости от комбинации infp и /fld2. вобщем пока проверьте D60-D62, а там дальше будем смотреть.
я так понимаю кадровая и строчная (синхросмесь) развертки в норме, т.е. 50Гц и 15625Гц
все манипуляции лучше делать без основного пзу, озу и проца (в рабочем компе должен появиться серый бордюр и белый папер). рф2 желательно проверить на программаторе.

Привет всем! Всё доехало из Чип И Дип. Перепаял логику (что-то мне не понравилось по сигналам, что-то чисто для профилактики) - D62, D60, D61, D73, D71, D13, D48, D6, D29, D80, D50, D49, D56, D75, D57, D16, D74, D69. Изменений нет (белый экран). Теперь по сигналам:

сигнал BLANK
http://savepic.net/7466753.jpg

T_IR10
http://savepic.net/7469825.jpg

INFP
http://savepic.net/7467777.jpg

/FLD2
http://savepic.net/7457537.jpg

D60-A1
http://savepic.net/7458561.jpg

D60-A2
http://savepic.net/7455489.jpg

D60-A3 - логический 0
D60-A4 - логическая 1

D60-B1
http://savepic.net/7460609.jpg

D60-B2
http://savepic.net/7449345.jpg

D60-B3 - логический 0
D60-B4 - логическая 1

D61-A1
http://savepic.net/7450369.jpg

D61-A2
http://savepic.net/7448321.jpg

D61-A3 логический 0

D61-A4 логическая 1

D61-B1
http://savepic.net/7453441.jpg

D61-B2
http://savepic.net/7454465.jpg

solegstar

09.11.2015, 18:32

almarinal, странные сигналы с D59 Ix, как будто три уровня. если учесть, что 1 нога OE у ир23 всегда в 0, то должно быть два. посмотри на входе D59 что, там наверняка ровные сигналы. что на выходах кп12, всё в 1?

almarinal

09.11.2015, 20:40

Входные сигналы D59

D59-D0

http://savepic.net/7413511.jpg

D59-D1

http://savepic.net/7465734.jpg

D59-D2

http://savepic.net/7466758.jpg

D59-D3

http://savepic.net/7463686.jpg

D59-D4

http://savepic.net/7464710.jpg

D59-D5

http://savepic.net/7469830.jpg

D59-D6

http://savepic.net/7457542.jpg

D59-D7

http://savepic.net/7456518.jpg

Выходные сигналы D60, D61

D60-YA

http://savepic.net/7447302.jpg

D60-YB

http://savepic.net/7454470.jpg

D61- YA

http://savepic.net/7442182.jpg

D61-YB

http://savepic.net/7440134.jpg

solegstar

09.11.2015, 21:41

almarinal, еще кое-что: нажмите во время настройки кнопку on/off, чтобы перевести профи в 128кб режим принудительно. попробуйте подпаяться к базам транзисторов, цвета подписаны на схеме, а то я смотрю у вас там не полностью собран видеовыход. также стоит посмотреть осцилографом выходы тм8 D62. посмотрите при нажатой кнопке on/off, 2 и 3 выходы d52, на них должно быть соотв. 0 и 1. посмотрите сигналы на регистре чтения из памяти атрибутов D63 11 и 1 ноги, а также данные на регистре. в спектрум режиме именно он отвечает за чтение из памяти атрибутов. затем данные идут на d59 и оттуда поступают на кп12... d65 отвечает за чтение пикселей, затем данные идут на сдвиговый регистр d69, у него на 13 выводе есть пачки импульсов?

almarinal

10.11.2015, 13:30

Сигналы выходов D62

D62-Q1
http://savepic.net/7440168.jpg

D62-Q2
http://savepic.net/7446312.jpg

D62-Q3
http://savepic.net/7433000.jpg

D62-Q4
http://savepic.net/7434024.jpg

D52 вывод 2 - логический "0", вывод 3 - логическая "1"

Входные данные на D63

D63-/STBA
http://savepic.net/7425832.jpg

D63-80DS - логичесский "0"

D63-D0
http://savepic.net/7423784.jpg

D63-D1
http://savepic.net/7429928.jpg

D63-D2
http://savepic.net/7416616.jpg

D63-D3
http://savepic.net/7414568.jpg

D63-D4
http://savepic.net/7421736.jpg

D63-D5
http://savepic.net/7419688.jpg

D63-D6
http://savepic.net/7408424.jpg

D63-D7
http://savepic.net/7409448.jpg

D69 контакт "13" - логическая "1"

Подключился на базы транзисторов для вывода видеосигнала - результат без изменений (белый экран)

Кнопка on-off нажата всегда. При подключении всегда делаю проверку с нажатой и с отжатой кнопкой on-off и кнопкой turbo

ВНИМАНИЕ!!! После замены микросхемы D67 (непонравились сигналы выходные) появился сигнал на выходе D69

http://savepic.net/7413546.jpg

Экран по прежнему белый...

solegstar

10.11.2015, 14:28

almarinal, если посмотреть лист 8 с выходными транзисторами, со 2й ноги D62 идет перемычка SVY на базы q1 и q8 - она разомкнута?

VETER

10.11.2015, 19:50

Я не люблю обычно подкалывать людей - но мне понравились слова -"Помыл, почистил"
такие вещи вообще то после того как "Помыл- почистил" - сушатся неделю - или хотя бы феном испаряют влагу. Я вообще чищу универсальным очистителем который не оставляет следов и не замыкает

almarinal

10.11.2015, 22:02

облазил плату... на схеме вижу - на плате не вижу. транзисторы q1 и q8 у меня на плате не установлены... если прозвонить, то контактные площадки базы q1 и q8 не соеденены с второй ножкой d62. по идее значит перемычки нет.

- - - Добавлено - - -

Я не люблю обычно подкалывать людей - но мне понравились слова -"Помыл, почистил"
такие вещи вообще то после того как "Помыл- почистил" - сушатся неделю - или хотя бы феном испаряют влагу. Я вообще чищу универсальным очистителем который не оставляет следов и не замыкает

помыл- почистил... мыл и чистил спиртобензином... после просушил феном. и с момента чистки до включения прошло примерно пару суток. думаю, что всё просохло и проблемы не из-за этого.

alvis

10.11.2015, 23:39

almarinal, если посмотреть лист 8 с выходными транзисторами, со 2й ноги D62 идет перемычка SVY на базы q1 и q8 - она разомкнута?
Олег, я конечно извиняюсь что вклиниваюсь, но по-моему вы совсем не то сейчас смотрите. Формирование растра работает нормально, перемычка эта тут совсем не причем, т.к. тут совсем не собрано формирование "видео". Да и не должно быть собрано, т.к. стоит пяти-штырьковое гнездо и "видео" на него не заводится, оно есть только на 7-ми штырьковом. Пора бы глянуть, работает ли процессор и память. Что на выходе РУ-шек? Меняется ли картинка при нажатии на RESET. Именно тот RESET, который на разъеме клавиатуры. Как именно сейчас подключен телевизор, откуда взяты сигналы и через что подаются? Неплохо бы фотографию платы в текущем состоянии и с хорошим разрешением.

almarinal

11.11.2015, 00:49

Плата в хорошем разрешении

http://savepic.net/7449407.jpg

при нажатии на ресет (который на разъёме клавиатуры) на 26 ноге процессора меняется сигнал с 1 на 0

плата подключена к телевизору через "тюльпан" RGB+синхро ну и земля (RGB через резисторы 1кОм) и второе подключение где RGB и синхро взято с базы транзисторов

alvis

11.11.2015, 01:29

при нажатии на ресет (который на разъёме клавиатуры) на 26 ноге процессора меняется сигнал с 1 на 0
Ну в этом сомнения не было, это и есть вывод reset. Что у тебя происходит на адресных линиях и на данных? Что на выходе с РУ-шек? Меняется ли что то на экране при нажатии на reset? Что на 6-ом выводе процессора?
И так и осталось тайной, какие два резистора сгорели?

solegstar

11.11.2015, 08:53

almarinal, синхронизация взята с базы q10? судя по фото именно он установлен и отвечает за чистую кадровую, а q9, который отвечает за синхросмесь не установлен совсем, как и получается q1 и q8 - неоткуда брать синхросмесь получаеться. посмотрите монтажку и возьмите синхросмесь с базы q9.

almarinal

11.11.2015, 09:46

по схеме у меня установлен именно q9. с его базы и взял синхро.

http://savepic.net/7421744.jpg

- - - Добавлено - - -

при нажатии на reset на экране ничего не меняется. сгорели R42 и R32.

solegstar

11.11.2015, 12:25

по схеме у меня установлен именно q9. с его базы и взял синхро.
да, это я проглядел. :(

alvis

11.11.2015, 14:37

Ну, насколько я понял, растр не прыгает и не искажается? Поэтому о цепях синхронизации можно пока забыть. Цвета пока что лучше взять непосредственно с D62 или даже с D60/D61. И до сих пор не озвучено, что творится на процессоре и памяти при работе и при сбросе.

almarinal

12.11.2015, 16:45

синалы с проца

A0
http://savepic.net/7441239.jpg

A1
http://savepic.net/7442263.jpg

A2
http://savepic.net/7439191.jpg

A3
http://savepic.net/7440215.jpg

A4. A5
http://savepic.net/7445335.jpg

A6, A7
http://savepic.net/7446359.jpg

A8, A9, A10, A11, A12, A13, A14, A15
http://savepic.net/7443287.jpg

READY - 1

F2CPU
http://savepic.net/7434071.jpg

INTCPU - 1

NMI - 1

BUSRQ - 1

HALT
http://savepic.net/7430999.jpg

BUSAK - 1

M1 - 1

RD
http://savepic.net/7437143.jpg

WR - 1

IORQ - 1

REF - 1

сигналы D без основного пзу

D0 - 1

D1 - 1

D2
http://savepic.net/7436119.jpg

D3
http://savepic.net/7425879.jpg

D4, D5
http://savepic.net/7422807.jpg

D6, D7
http://savepic.net/7429975.jpg

сигналы D с пзу

D0
http://savepic.net/7427927.jpg

D1
http://savepic.net/7416663.jpg

D2
http://savepic.net/7417687.jpg

D3, D4, D5, D6, D7 - логическая "1"

при нажатии на ресет все сигналы которые имеют форму отличеную от логической "1" меняются на "1"

- - - Добавлено - - -

память (ру7 512кб)

M0
http://savepic.net/7429995.jpg

M1
http://savepic.net/7426923.jpg

M2
http://savepic.net/7416683.jpg

M3
http://savepic.net/7414635.jpg

M4
http://savepic.net/7415659.jpg

M5
http://savepic.net/7420779.jpg

M6
http://savepic.net/7418731.jpg

M7
http://savepic.net/7419755.jpg

CM0
http://savepic.net/7409515.jpg

CM1
http://savepic.net/7406443.jpg

CM2
http://savepic.net/7407467.jpg

CM3
http://savepic.net/7412587.jpg

CM4
http://savepic.net/7413611.jpg

CM5
http://savepic.net/7410539.jpg

CM6
http://savepic.net/7411563.jpg

CM7
http://savepic.net/7465834.jpg

RAS
http://savepic.net/7463786.jpg
http://savepic.net/7469930.jpg

WE (сигнал при нажатии на ресет переходт в лог "1")
http://savepic.net/7470954.jpg
http://savepic.net/7468906.jpg

WE3 - 1

CAS
http://savepic.net/7458666.jpg
http://savepic.net/7455594.jpg

CAS0
http://savepic.net/7456618.jpg
http://savepic.net/7461738.jpg

CAS1 - 1
CAS2 - 1
CAS3 - 1

solegstar

12.11.2015, 17:14

almarinal, когда смотрели D59, а на 11 выводе есть сигнал? и проверьте формирование T_IR10 12 нога D21 и /V_IR10 13 нога D21 (особенно последнего).

almarinal

12.11.2015, 18:08

D59 - 11
http://savepic.net/7446380.jpg

D21-12
http://savepic.net/7433068.jpg

D21-13
http://savepic.net/7431020.jpg

alvis

13.11.2015, 00:30

А как насчет нормального подключения к телевизору, с подключением всех цветов, есть возможность? А то как то подозрительно, что бы с такими осциллограммами и абсолютно ничего на экране не менялось...

almarinal

13.11.2015, 08:36

Доброго всем утра! Ночь не прошла даром - я получил изображение... без лишних слов проблема была в том что не доходил сигнал SYNC с 14 ноги D19. Получил изображение "шахматку". При нажатии на ресет снизу сдвигается часть. По экрану ЦВЕТНЫЕ горизонтальные полосы. Сейчас переезжаю на другой телек...(задолбал своих постоянным отключением подключением) принёс с гаража ещё с кинескопом - как нагреется выложу фото и подробное описание. Да кстати. у него скарт имеется - киньте пожалуйста сцыль на правильное подключение к скарту, кто подключал... я нашёл несколько вариантов... с резисторами и без. может номиналы на Profi кто подобрал? И ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО тем кто мне помогает!!!:v2_dizzy_vodka3:

P.S. Вот например как Вам такая схема? http://www.pvsm.ru/staroe-zhelezo/59755

solegstar

13.11.2015, 11:26

Вот например как Вам такая схема?
вполне рабочая, только я б резистор в blanking поставил 150 Ом. ждем фото. и еще - пока вытащите пзу, проц оставьте. матрас появился?

CAS1 - 1
CAS2 - 1
CAS3 - 1
а cas03 - ?

- - - Добавлено - - -

Ночь не прошла даром - я получил изображение...
ну наконец-то. :)

без лишних слов проблема была в том что не доходил сигнал SYNC с 14 ноги D19.
была дорога оборвана?

alvis

13.11.2015, 12:45

я нашёл несколько вариантов... с резисторами и без. может номиналы на Profi кто подобрал?
Я всегда подключал напрямую, без резисторов. Вместо подачи 5V на бланк (через резистор), я его просто замыкал с сигналом синхро(видео). Всегда работало. Это удобнее, т.к. не требует доп. питания.
А если подавать напряжение с компьютера, тогда уж лучше 12v на 8 вывод скарт (TV/AV) и с него через резистор на 16 вывод (blanking). При этом телевизор будет автоматически переключаться в режим монитора при включении питания компьютера (а некоторые телевизоры умеют даже включаться при этом).

almarinal

13.11.2015, 13:00

была дорога оборвана?

там был какой-то пипец в районе ноги микросхемы... видимо непропай или с дорогой беда. я всё разобрал и переделал по человечески.. и перемычку запаял.

вот экран без ЦПУ

http://savepic.net/7453553.jpg

с ЦПУ

http://savepic.net/7454577.jpg

картинка не меняется если нажимать on-off или turbo

если нажимать ресетЪ, то происходит смещение нижней части картинки (которая похожа на матрас) влево.

alvis

13.11.2015, 13:30

А что показывает с ПЗУ? Если есть, попробуй поставить тестовую ПЗУ.

solegstar

13.11.2015, 14:07

сигналы D без основного пзу
D0 - 1
D1 - 1
такого не должно быть. на ШД скорее всего какая-то гадость сидит. надо смотреть буферы ИР22/23 у которых выходы подключены к шине данных. еще для начала прозвоните биты ШД и ША относительно земли и +5В. не коротят ли они? ШД и старшая часть ША подтянуты к +5В через резисторные сборки (обычно 10кОм), поэтому могут так звониться. также прозвоните биты ШД относительно друг друга, тоже сделайте с ША. сопротивление не должно быть маленьким, как Вы сами понимаете. проц менялся или нет? странно, что нет intcpu (пока это не важно, до настройки клавиатуры), а вот то, что М1- 1, это странно. посмотрите м1 без пзу, но с процом.

almarinal

13.11.2015, 17:31

А что показывает с ПЗУ? Если есть, попробуй поставить тестовую ПЗУ.

пока с пзу заметил два вида экрана... от чего зависит неопределил. просто иногда включаешь так.. а иногда так при одинаковых нажатых он-офф и турбо

http://savepic.net/7446153.jpg

http://savepic.net/7443081.jpg

при нажатии на ресет немного дёргается и по экрану пробегает справа на лево (чёрточка на такую похожа "_") в разных частях экрана

тестовой пзу к сожалению нет.

solegstar

13.11.2015, 18:47

пока с пзу заметил два вида экрана... от чего зависит неопределил. просто иногда включаешь так.. а иногда так при одинаковых нажатых он-офф и турбо
это содержимое памяти при включении. имхо, сейчас у вас проц висит, т.к. шина данных посылает ему неопределенные команды из-за КЗ на ней. что-то с линией D0, посмотрите её для начала. по осциллограмме без пзу и с пзу явно видно, что амплитуда сигнала мала. идет только чтение, записи нет. поэтому не появляется матрас.
есть возможность записать пзу? оно понадобиться, т.к. с ним ремонт полегче будет.

- - - Добавлено - - -

и еще, кнопку on/off зажмите при настройке, турбо - не нажимайте, пусть будет отжата всё время.

John North

13.11.2015, 18:55

solegstar, нажатая on/off что означает?
отключение доп портов?
или наоборот?
просто в 90-е у меня был совсем другой спек.
Профик появился попозже и конечно без документации.
поэтому вопрос интересен чисто теоретически. так сказать - чтобы знать как оно задумывалось)

solegstar

13.11.2015, 21:17

solegstar, нажатая on/off что означает?
отключение доп портов?
или наоборот?
ну да, думаю задумывалось как отключение расширенной памяти блокировкой порта DFFD до 128кб.

John North

14.11.2015, 08:31

solegstar, а у меня микрик подписан наоборот.
on - включена вся доп перефирия.
off - выключено. имеем обычный 128.
ну хоть знать буду теперь)

almarinal

17.11.2015, 08:58

такого не должно быть. на ШД скорее всего какая-то гадость сидит. надо смотреть буферы ИР22/23 у которых выходы подключены к шине данных. еще для начала прозвоните биты ШД и ША относительно земли и +5В. не коротят ли они? ШД и старшая часть ША подтянуты к +5В через резисторные сборки (обычно 10кОм), поэтому могут так звониться. также прозвоните биты ШД относительно друг друга, тоже сделайте с ША. сопротивление не должно быть маленьким, как Вы сами понимаете. проц менялся или нет? странно, что нет intcpu (пока это не важно, до настройки клавиатуры), а вот то, что М1- 1, это странно. посмотрите м1 без пзу, но с процом.

Сейчас на процессоре на ШД сигналы имеют либо такой вид

http://savepic.net/7465703.jpg

либо такой

http://savepic.net/7460583.jpg

никаких 5вольт

на D7 сидел какой-то паразитный сигнал... дороге порезал - кинул проводок. паразитный сигнал пропал.

Прозвонил ШД и ША на землю, на 5 вольт и на замыкание друг с другом - всё норм - если и есть соединение, то сопротивление большое.

ША имеют нормальные "квадратные" сигналы.

заменил микросхемы ир22 - D66, D70.

если верить этой статье сигналы на ШД похожи на мои

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=11486&page=4&p=789283#post789283

Сигнал - м1 - появился

http://savepic.net/7456487.jpg

intcpu пока не появился и в его сторону ещё не копался.

менял три процессора - картина одинаковая... и картинка на телевизоре тоже :)

solegstar

17.11.2015, 11:10

если верить этой статье сигналы на ШД похожи на мои
сигналы то похожи, но вот в статье импульсы одинакового размаха 4В примерно, а у Вас на второй фотке явно занижены 1,5В всего, если верить делению осцила, хотя на первой фотке импульсы с размахом 5В, как и должны быть. на ШД осталась только D77, c порта клавиатуры. вы можете её пока выпаять и новую не запаивать? она не влияет на работу памяти, но на ШД будет меньше неизвестного. в статье описаны на каких битах ШД какие сигналы (или прямоугольные или треугольные (так их назовем)), у вас совпадают по битам со статьей?

- - - Добавлено - - -

и еще момент - резисторная сборка на ШД правильно запаяна? не перепутан первый и последний вывод?

almarinal

17.11.2015, 19:11

сигналы то похожи, но вот в статье импульсы одинакового размаха 4В примерно, а у Вас на второй фотке явно занижены 1,5В всего, если верить делению осцила, хотя на первой фотке импульсы с размахом 5В, как и должны быть. на ШД осталась только D77, c порта клавиатуры. вы можете её пока выпаять и новую не запаивать? она не влияет на работу памяти, но на ШД будет меньше неизвестного. в статье описаны на каких битах ШД какие сигналы (или прямоугольные или треугольные (так их назовем)), у вас совпадают по битам со статьей?

- - - Добавлено - - -

и еще момент - резисторная сборка на ШД правильно запаяна? не перепутан первый и последний вывод?

сигналы по форме соответствуют статье. D77 заменил. сейчас пробежался мультиметром по ША и ШД процессора - уровень вольтажа от 1,3В до 3В... максимум 3,2 я видел.. в основном 1,5 и 1,7... как я раньше не заметил. в общем я взял пообрезал дороги от проца по ШД D7 (13 ножка) - оставил только дорогу к резисторной сборке. резисторную сборку заменил на 10кОм резистор... померил.. как было 1,3В так и осталось. на проце 5В. на резисторной сборке (запаяна резисторные сборки все правильно) тоже 5В. если достать процессор на ножках данных присутствует 5В.

без процессора на ШД стабильно 5В, а вот с ША не всё однозначно А0 - 1.3В, А1- 1,65В, А2 - А10 - 0,5В, А11-А15 - 5В. Мерил мультиметром.

ВНИМАНИЕ ОТБОЙ!!!

ВЕРИТЬ ЦИФРОВОМУ МУЛЬТИМЕТРУ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕЛЬЗЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ. КОГДА Я НАЖИМАЮ РЕСЕТ МУЛЬТИМЕТР ПОКАЗЫВАЕТ 5в СИГНАЛ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЛОГИЧЕСКУЮ "1" И НА ОСЦИЛОГРАММЕ ДОСТИГАЕТ ВЕРХНЕЙ ТОЧКИ СИГНАЛА... ПО КЛЕЬТОЧКАМ 5 ВОЛТ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ... ВИДИМО БРЕШЕТ ОСЦИЛОГРАФ. Я ПОКА В ТУПИКЕ.

solegstar

17.11.2015, 21:50

сейчас пробежался мультиметром по ША и ШД процессора - уровень вольтажа от 1,3В до 3В... максимум 3,2 я видел.. в основном 1,5 и 1,7... как я раньше не заметил.
дело в том, что сигналы динамические и мультиметр не покажет реальные значения. смотреть нужно по осциллографу, на нем видно всё четко.

almarinal

17.11.2015, 22:37

дело в том, что сигналы динамические и мультиметр не покажет реальные значения. смотреть нужно по осциллографу, на нем видно всё четко.

Разобрался я со своим старым осцилографом... там регулятор тонкой настройки тупит. по сигналам ШД всё чётко как в вышеупомянутой статье!

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=11486&page=4&p=789283#post789283

solegstar

17.11.2015, 23:09

если с ШД и ША порядок, то теперь надо смотреть адреса ОЗУ E1-E9, CE9. ras и cas1 смотрели уже, cas03 нет. we и we03 еще бы глянуть.

solegstar

18.11.2015, 12:26

almarinal

18.11.2015, 15:21

almarinal, попробуйте найти у кого прошить тест пзу. можно любую микросхему взять, от 2716 (рф2/рф5) до 27512. с ним будет НАМНОГО проще дальше рыть. прошивки есть на форуме:
- для начала тест 48к - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24790&p=788283&viewfull=1#post788283

нашёл у кого прошить.. и нашёл 5шт рф2.

какие ещё тесты можно сразу запилить... человек занятой, чтобы к нему 10 раз не бегать? спасибо

- - - Добавлено - - -

перепаял кп12 dd22-26.

сигналы такие

е1
http://savepic.net/7461393.jpg

e2
http://savepic.net/7462417.jpg

e3
http://savepic.net/7460369.jpg

e4
http://savepic.net/7447057.jpg

e5
http://savepic.net/7448081.jpg

e6
http://savepic.net/7454225.jpg

e7
http://savepic.net/7451153.jpg

e8
http://savepic.net/7451153.jpg

e9
http://savepic.net/7443985.jpg

ce9
http://savepic.net/7432721.jpg

ras
http://savepic.net/7430673.jpg
http://savepic.net/7431697.jpg

cas0
http://savepic.net/7436817.jpg
http://savepic.net/7437841.jpg

cas03
http://savepic.net/7434769.jpg
http://savepic.net/7435793.jpg

we
http://savepic.net/7424529.jpg

we03
логичесская "1"

solegstar

18.11.2015, 15:42

какие ещё тесты можно сразу запилить... человек занятой, чтобы к нему 10 раз не бегать? спасибо
для 128кб машин - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21953&p=633395&viewfull=1#post633395. для рф2 прошивки во вложении...

- - - Добавлено - - -

тесты после запуска должны показать активность на бордюре. тест 48к будет последовательно перебирать цвета, тест 128к будет рисовать горизонтальные полосы всех 8 цветов на бордюре (они могут сдвигаться, или вниз, или вверх, или вообще статично стоять в зависимости от прошивки времянок синхрогенератора). если на бордюре никакой активности нет, то всё еще проблема в шинах, т.к. эти тесты запускаються ввобще без ОЗУ. тест ОЗУ это уже второй этап.

almarinal

21.11.2015, 08:52

записать ниодного ПЗУ так и не получилось... ошибки... на следующей неделе ещё раз попытаюсь. Может куда "покопать" без них? Например сигналы Е1, Е2, Е3 в них явно прослеживается цифровые импульсы. Только они какие-то размытые, как будто какой-то шум наложен. На выходе с КП12 они такие же как и на вход в ру7.

solegstar

22.11.2015, 14:09

сигналы Е1, Е2, Е3 в них явно прослеживается цифровые импульсы. Только они какие-то размытые, как будто какой-то шум наложен.
ну тут ведь выходы мультиплексоров, у них на высокой частоте переключаются сигналы с разных входов на один выход, поэтому и такая каша на экране осциллографа. запись в рушки идет на 1 касе, по идее чтение тоже, если d66 и d70 исправны. можно конечно посмотреть что происходит на входах кп12, все ли в порядке со счетчиками и доходят ли сигналы с ША проца, также стоит проверить d39, правильно она формирует доп. адреса для мультиплексоров. но всё же лучше продолжить с тест-пзу, она покажет есть аномалии на ШД и ША процессора.

almarinal

24.11.2015, 16:52

Прошил наконец ПЗУ (у мастеров занимающихся ККМ). Тест для 128 машины. При включении и при нажатии на ресет примерно секунду мельтешит разноцветными полосками бордюр. на экране цветные квадратики - при нажатии на ресет с ними ничего не происходит. Проверял на 3-х процессорах.

alvis

24.11.2015, 17:25

При включении и при нажатии на ресет примерно секунду мельтешит разноцветными полосками бордюр. на экране цветные квадратики - при нажатии на ресет с ними ничего не происходит.
Попробуй нажать ресет или просто включить питание с зажатым на несколько секунд пробелом. Понаблюдай некоторое время за экраном. На этот тестуходит несколько минут.

almarinal

24.11.2015, 20:44

без ПЗУ
http://savepic.net/7509458.jpg

первое включение с пзу
http://savepic.net/7496146.jpg

при нажатии на ресет с пзу
http://savepic.net/7502290.jpg

первый вариант экрана с пзу
http://savepic.net/7500242.jpg

второй вариант экрана с пзу на котором видны слова Андрей и Петербург (правда плохо в виду отсутсвия кучи пикселей)
http://savepic.net/7492050.jpg

если зажать на несколько секунд пробел при включении получаем такие экраны
http://savepic.net/7484882.jpg
http://savepic.net/7474642.jpg
http://savepic.net/7472594.jpg
http://savepic.net/7478738.jpg
http://savepic.net/7476690.jpg
http://savepic.net/7531989.jpg
http://savepic.net/7528917.jpg

после того как понаблюдали на построение полосочек на самой нижней трети экрана получаем исходный экран с андреем и Петербургом
http://savepic.net/7492050.jpg

ZXFanat

24.11.2015, 21:53

без ПЗУ
.....

первое включение с пзу
.....

при нажатии на ресет с пзу
.....

первый вариант экрана с пзу
.....

второй вариант экрана с пзу на котором видны слова Андрей и Петербург (правда плохо в виду отсутсвия кучи пикселей)
.....

если зажать на несколько секунд пробел при включении получаем такие экраны
.....

после того как понаблюдали на построение полосочек на самой нижней трети экрана получаем исходный экран с андреем и Петербургом
.....
Игра "больно" знакомая. Где-то я её видел! Хоть название ейное какое?

almarinal

24.11.2015, 22:14

Игра "больно" знакомая. Где-то я её видел! Хоть название ейное какое?

игра называется "Вставил тестовое ПЗУ-128 в компьютер профи и описываю, что вижу на экране" :)

а кроме шуток... изображения добился, проц вроде запустился, теперь с памятью разбираемся.

ZXFanat

24.11.2015, 22:57

игра называется "Вставил тестовое ПЗУ-128 в компьютер профи и описываю, что вижу на экране" :)

а кроме шуток... изображения добился, проц вроде запустился, теперь с памятью разбираемся.

А ещё прикинь, одна третья с нижней частью (где обычно "информационная" плоская располагалась или располагается) "заксорена" или"засорена", имеет какие-то данные. Смотри от A7 до A10. ("Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся. ..... Я так думаю!).

almarinal

25.11.2015, 14:52

блин.... прозвонил всю ША на кз на 5вольт и на землю.. ничего.. заменил резисторные сборки на ШД и ША. с а0 до а13 - всё доходит с проца до кп12-ых без изменений... сигнал чёткий
http://savepic.net/7443287.jpg

куда копать теперь ваще не представляю :(

solegstar

25.11.2015, 15:28

almarinal, правильно ли работает мультиплексор D39 посмотрите его входы и выходы, скорее всего на 1 выводе будут пачки импульсов инверсные /piks при /80ds=1 на d48.1. формирование DA19 на элементе D57.4 из DA13. также нужно проверить сигналы DA20 и DA21 выходящие с микросхемы D5. на DA20 (9 вывод) должен быть ноль с 11 вывода, на DA21 должен быть сигнал аналогичный DA19 c 14 вывода. что-то с адресацией видеоконтроллером памяти не то. также нужно проверить сигнал CPU на кп12х, его формирование, дело в том, что он определяет, когда идет обращение видеоконтроллером или процессором к памяти. сигнал /RAS вроде проверяли. и еще, Вы всё еще запускаете Профи в турборежиме, пока лучше ограничиться обычным режимом.

- - - Добавлено - - -

D11, D12 правильно считают?

almarinal

25.11.2015, 19:36

после замены D39 получил следующие экраны

без тест-пзу
http://savepic.net/7484913.jpg

с тест-пзу
http://savepic.net/7473649.jpg

в полном тесте рисует всякие полосочки по всему экрану.

solegstar

25.11.2015, 20:49

almarinal, теперь смотри РУшку на D0 - посмотри её 14 вывод, если есть сигнал, то смотри буфер на ШД на который она приходит.

- - - Добавлено - - -

хотя сигнал будет, т.к. всё таки что-то в неё пишется, но скорее всего она дохлая.

almarinal

25.11.2015, 21:02

[QUOTE=solegstar;843642]almarinal, теперь смотри РУшку на D0 - посмотри её 14 вывод, если есть сигнал, то смотри буфер на ШД на который она приходит.

DC0 на которую приходит? D30 получается и D40?

а буфер кто для них? D65 и D67?

almarinal

25.11.2015, 21:03

almarinal

25.11.2015, 21:03

almarinal

25.11.2015, 21:03

alvis

26.11.2015, 01:27

после замены D39 получил следующие экраны
Очень похоже на неисправность микросхемы памяти. Жаль что они впаяны, можно было бы поменять местами. Да и для запуска достаточно одной линейки памяти. Можешь попробовать подключить конденсатор емкостью приблизительно 100-110 пФ на сигнал CAS и посмотреть как изменится картинка. Разумеется это временная мера, даже если это поможет.
P.S. Напряжение питания мерял? Желательно на РУ-шках.

almarinal

26.11.2015, 15:14

Заменил DD30 (ру7) - и тест прошёл... всё окей!!! вставил основное пзу. менюшка отображается. в расширенном режиме профи картина следующая

с верхней платой в турбо
http://savepic.net/7486727.jpg

с верхней платой без турбо
http://savepic.net/7483655.jpg

если отключить расширенный режим и оставить верхнюю плату (с турбо без турбо - картинка примерно одинаковая)
http://savepic.net/7484679.jpg

по меню в 128 режиме без верхней платы полазить немогу. У меня к моему профику прилагается конторлёр ХТ клавы... самой клавы нет... одну старую нашёл - на плате место под переключатель есть. позамыкал не работает!
ладно... пытаюсь замкнуть контакты кнопок "вверх", "вниз", "Ентер"... не работают
если запускаю тест пзу и замыкаю контакты "пробел" - всё работает!
получается висим... и на клаву не реагируем!
где-то в памяти ещё косяк... хотя тест 128 показал всё окей!

не работает в режиме турбо OFF с основной пзу с нажатой или отжатой клавишей расширенного режима без верхней платы.

поставил другой проц - теперь в расширенном режиме видно объём памяти. показывает разный от включения к включению: 416, 432, 368...

alvis

26.11.2015, 17:59

Заменил DD30 (ру7) - и тест прошёл... всё окей!!! вставил основное пзу. менюшка отображается. в расширенном режиме профи картина следующая
читай сообщение #70. А если удастся попасть в тестовое меню (появится через несколько секунд после таблички с объемом памяти), то там будет тест памяти, который позволит проверить весь мегабайт.

almarinal

26.11.2015, 23:56

alvis

27.11.2015, 02:46

сейчас почему-то при подключении верхней платы не выходит в расширенный режим... с верхней или без верхней платы получаю 128 менюшку. Подскажите пожалуйста какие сигналы смотреть? Кто отвечает за переключение? Надо разъём просмотреть может он убитый!
Может дело в кнопке ON/OFF ?
И какой именно сброс нажимаешь? На плате или на разъеме клавиатуры?

- - - Добавлено - - -

Заменил DD30 (ру7) - и тест прошёл... всё окей!!! вставил основное пзу. менюшка отображается. в расширенном режиме профи картина следующая
Лучше бы ты панельки под память поставил, потому что судя по
и сдохла логика которая обеспечивает сигналы WE и CAS с другими РУ-шками тоже чудеса могут быть...

P.S. Да, и еще КП12 крайне желательно использовать серии 1533, а не 555. Особенно те, которые формируют сигналы на память.

solegstar

27.11.2015, 10:43

с верхней или без верхней платы получаю 128 менюшку.
смотри сигнал /tr-dos. если он в нуле, и rom14 в нуле, то комп переходит в область пзу с тестом. нижнюю плату можно (и нужно пока) настраивать без верхней, без турбо, чтобы выходить в тест замкни временно 1 вывод пзу на землю. главное, когда будешь ставить верхнюю плату, не забудь эту перемычку убрать. и да, как писал alvis, кп12 на формирование адресов памяти должны быть обязательно 1533. это написано в мануале на версию плат 5.0х прямо жирным шрифтом. возможно для одной линейки РУ7, это не сильно актуально, но для 512кб-1МБ просто необходимо. слишком много входов РУшек на один выход кп12. получается и выход 555 серии не справляется по нагрузочной способности, особенно в турборежиме.

almarinal

27.11.2015, 11:44

все кп12 (D22-D28) заменены серии кр1533 (только года разные)

перемычка земля - 1 нога ПЗУ работает - выхожу в расширенный режим... верхнюю плату отложил до лучших времён... далее настраиваю без неё.

в лучшем случае показывает объём памяти и объём ПЗУ далее снизу надпись Please wait... и всё висит (как мне кажется) по экрану кое где бегают пиксели ну и полосочки... бывает вообще при включении включается расширенный экран CP-M весь в полоску или разбитый на чёрные и белые зоны как шамхатная доска

видел объём памяти 512 кб. объём пзу показывает всегда в 64 кб

такое чувство что он показывает объём памяти сколько успел подсчитать до зависания.

сегодня вечером буду пробовать поставить 100-110 пикофарад на сигнал cas.

вчера вечер гонял тест 128 с тестовой пзу... долго гонял... всё нормально - никаких ошибок не проявилось не разу!

в каком месте схему будет лучше и правильней поставить кондёр? с выхода 6 D16?

alvis

27.11.2015, 11:57

в лучшем случае показывает объём памяти и объём ПЗУ далее снизу надпись Please wait... и всё висит (как мне кажется
Эта надпись висит до тех пор, пока он пытается определиться с загрузкой. Есть дискета - загружается, нет - выходит в меню тестов. Можно пропустить попытку загрузки и выйти сразу в тестовое меню. Для этого нужно зажать при старте CapsShift.

P.S. Можешь сфотографировать свой контроллер клавиатуры? А в идеале еще и прошивку считать?

solegstar

27.11.2015, 12:57

вчера вечер гонял тест 128 с тестовой пзу... долго гонял... всё нормально - никаких ошибок не проявилось не разу!
ну то, что в синклер режиме всё отрабатывает, это уже плюс. теперь нужно смотреть всё, куда заходит сигнал 80ds (или его инверсия /80ds). при расширенном экране подключается кварц на 12МГц, вместо 14МГц при обычном. для начала нужно посмотреть сам генератор - правильные ли 12МГц он выдает, потом вслед за ним идет мультиплексор D5, он коммутирует сигналы для разных режимов - все ли выходы правильно переключаются к своим входам? при 0 на 1 выводе D5 выходы должны соответствовать половинке А, при 1це половинке B.

Какого номинала установлен резистор R22? Должен быть 680 Ом для обычных процессоров, или 330 Ом для КМОП серии Z84C. Резисторы подтяжки (сборка) ШД к +5В на сколько установлена? Для КМОП серии в основном ставят 6.8кОм, для обычных 10-15кОм.

На 2 выводе D6 какой потенциал висит? что-то я не нашел на схеме его подтяжку к +5В. желательно поставить резистор 10кОм к +5В. на 24 выводе процессора четкая 1ца, без помех?

Далее пришло время проверить прерывания проца, сигнал INT. есть ли он на 3 выводе D21, а также доходит ли он до 16 вывода процессора? сигнал короткий, с частотой 50Гц, его можно разглядеть настроив осциллограф по 13 выводу D15 (РФ2), если прерывание есть, буферы D77, D78 исправны, диоды X18-X25 установлены правильно по схеме и присутствуют сигналы управления на 1 (в момент запуска компа и опроса клавиатуры прошивкой ПЗУ) и 11 выводах D77, и 11 выводе D78, то клавиатура должна работать и можно попытаться обойти экран загрузки, зажав caps shift, хотя c ним тоже должна плата запускаться, просто чуть дольше на секунды 3-5.

alvis

27.11.2015, 15:03

ну то, что в синклер режиме всё отрабатывает, это уже плюс. теперь нужно смотреть всё, куда заходит сигнал...
Думаю для начала нужно все же с памятью разобраться. Почти уверен, что как минимум в четвертой линейке есть битые РУ-шки...

solegstar

27.11.2015, 15:29

Думаю для начала нужно все же с памятью разобраться. Почти уверен, что как минимум в четвертой линейке есть битые РУ-шки...
ну то, что во второй линейке есть битые рушки, то это конечно возможно, но до теста ведь надо как-то добраться, а без клавы никак.
almarinal, есть тест памяти под обычный экран, старая версия сервисного меню от фирмы-производителя JV Kramis, вот сайт с прошивками для Profi - http://zxspectrum.it.omegahg.com/_PR.htm, во вложении отдельно прошивка с этого сайта с сервисом Kramis под 27С512 ПЗУ, но учти, что клавиатуру лучше сделать, хоть какую-нить механическую, до хт клавы еще далеко. можно сделать две кнопки 6 (или 7) движение вниз (или вверх) и Enter для подтверждения выбора.

almarinal

28.11.2015, 04:53

перепаял память в панельки... поменял блок питания... без турбо режима артефакты пропали. методом тыка и остатков логики вывел кнопку Caps Shift - выкидывает меня в долгожданную и так необходимую менюшку с трдосом спм и тестами...

а дальше не алё...

как кнопки не припаивал - нет движения и энтера.

если зажать Caps Shift и включить то выпадает экран посредине куча ноликов.. если нажимать то нолики меняются на еденички.. сверху на экране написано выходтолько через ресет.
подкидывал на разьём проводки - еденички в разных местах меняются - по идее клава должна работать...

пробовал через разъём джойстика синклер. результата нет.. на экране с ноликами замена 0 на 1 есть.

может я чего туплю... к каким контактам подвесить кнопки для вниз и энтер?

http://savepic.net/7505205.jpg

на рисунке показал как у меня подключена caps shift.

заранее благодарен. ушёл спать...

P.S. пробовал подвесить кондёр на сигнал cas (d16 нога 6) результат - белый экран.

solegstar

28.11.2015, 09:38

пробовал через разъём джойстика синклер. результата нет.. на экране с ноликами замена 0 на 1 есть.
в тесте клавиатуры если работают все 5 направлений (меняются 0 на 1), т.е. полностью синклер джойстик, то в расширенном экране должно тоже работать. проверил в эмуле только что. в этом сервисе у тебя движение 8 вниз, 9 вверх, 0 подтверждение. проверь в тесте клавиатуры последние три бита в правом верхнем углу.

almarinal

28.11.2015, 10:43

в тесте клавиатуры тири бита в правом углу переключаются... если выйти в меню не реагирует...

поменял проц - картина одинаковая - в меню не работает.

solegstar

28.11.2015, 10:53

в тесте клавиатуры тири бита в правом углу переключаются... если выйти в меню не реагирует...
тогда скорее всего комп повис, т.к. клавиатура опрашивается не зависимо от режима работы. посмотри на 1 выводе d77 и d78 есть что-то во время меню? должны быть короткие импульсы. скорее всего нет опроса. что с сигналом intcpu во время меню? там должны быть тоже импульсы, короткие, с частотой 50гц.

almarinal

28.11.2015, 11:26

во время "теста клавиатуры" есть частоты на 1-ых выводах D77 D78 и intcpu. если выйти в меню или просто в режиме экрана cp-m просто висят 5 вольт.

D77 и D78 заменены на новые (просто к сведению)

- - - Добавлено - - -

На 2 выводе D6 какой потенциал висит?

логическая 1

на 24 выводе процессора четкая 1ца, без помех?

чёткая 1ца висит без помех.

Какого номинала установлен резистор R22?

680 Ом

Резисторы подтяжки (сборка) ШД к +5В на сколько установлена?

10 кОм (заменена на резисторы)

solegstar

28.11.2015, 12:26

просто висят 5 вольт.
на всех? на 13 выводе D15 в этот момент есть импульсы?

almarinal

28.11.2015, 14:09

да на всех. на 13 ноге D 15 есть импульс.

заменил 14 микросхем памяти ру7 на их импортный аналог siemens HYB 41256-12

ситуация не изменилась вообще - мс памяти рабочие

- - - Добавлено - - -

УРА!!! После замены D11 и D21 клавиши заработали.

В общем вот скрин теста памяти.

http://savepic.net/7508299.jpg

И ещё никак немогу избавится от искажений "подёргиваний" изображения вот такого плана

http://savepic.net/7509323.jpg

думал может что-то не так со скартом.. вчера пробовал через тюльпан.. пробовал на другом телевизоре...
иногда часто дёргается.. иногда долго не дёргается...
иногда проскакивает синий экран телевизора - означающий отсутствие сигнала... что-то с синхрой?

- - - Добавлено - - -

тест застревает на "34" с ошибками

http://savepic.net/7477579.jpg

очеееееееееень доооооооооооолго жал "эникей"... массово какойто сигнал дохлый

перебрал все рушки по очереди... всегда дохнет на "34" Куда смотреть?

alvis

28.11.2015, 15:26

тест застревает на "34" с ошибками

очеееееееееень доооооооооооолго жал "эникей"... массово какойто сигнал дохлый

перебрал все рушки по очереди... всегда дохнет на "34" Куда смотреть?
Этот тест наглядно показывает расположение неисправных РУ-шек в линейке памяти. Смущает чередование исправных и неисправных через одну. Если на панельках, попробуй поменять местами пару рядом стоящих в линейке и посмотри на результат.

almarinal

28.11.2015, 16:14

Этот тест наглядно показывает расположение неисправных РУ-шек в линейке памяти. Смущает чередование исправных и неисправных через одну. Если на панельках, попробуй поменять местами пару рядом стоящих в линейке и посмотри на результат.

уже менял все... CAS0 отрабатывают всегда...на cas3 всегда затык на 34..
если достать рушку из cas3 он подсвечивает красным отсутствие МС.
если долго жать Эникей, то постепенно все МС кто CAS3 подсвечиваются красным.
если вытащить первую МС из cas3 - тест показывает 256MB и проходит тест на cas0 десятки раз.

alvis

28.11.2015, 16:26

уже менял все... CAS0 отрабатывают всегда...на cas3 всегда затык на 34..
Проверь сигналы на D70. И сигнал СЕ9 от 9-го вывода КП12 DD26 до 1-го вывода РУ7 (последней линейки)

solegstar

28.11.2015, 20:21

Смущает чередование исправных и неисправных через одну.
это из-за того, что тест пишет в память ААh (10101010b) или 55h (01010101b), сейчас уже не припомню как идет чередование рушек по битам, снизу вверх или сверху вниз, но тест показывает, что со страницы 34h перестают читаться записанные данные - записали AAh, прочли 00h. тут что-то с адресацией. или порт DFFD битый (D51, D52) sega3 и остальные надо смотреть с порта и после d54. если я правильно помню, то D70 меняли, кп12 меняли.
almarinal, какой самый первый глючный адрес в 34 сегменте?

alvis

29.11.2015, 04:09

если я правильно помню, то D70 меняли, кп12 меняли.
Это не значит, что не могло быть брака, но я вообще говорил о сигналах. Проблемы могут быть и в цепях между микросхемами...

almarinal

30.11.2015, 12:07

какой самый первый глючный адрес в 34 сегменте?

4007 всегда...

нет. не всегда. первые всегда "40" а потом разные.

но до "41" никогда не доходит

- - - Добавлено - - -

запаяв кнопку "Эникей" запустил профи в многочасовой тест памяти...

страницы 34 35 36 37 3C 3D 3E 3F неработают

30 31 32 33 38 39 3A 3B рабочие

- - - Добавлено - - -

поменял кп12 D26 - ситуация не поменялась.

- - - Добавлено - - -

сигнал СЕ9 от 9-го вывода КП12 DD26 до 1-го вывода РУ7 (последней линейки)

всё доходит. если не доходит начинаются проблемы с цветом (выпадают цвета из палитры)

solegstar

30.11.2015, 12:32

По умолчанию получится прошить тест памяти профи под обычный экран?

almarinal

30.11.2015, 12:52

получится прошить тест памяти профи под обычный экран?

видимо дело к тому и идёт... завтра постараюсь - сегодня выходной у мастера.

а пока куда бы ещё ткнутся есть идеи? я чёйта в тупике! сигналы sega вроде есть... we3 есть...

solegstar

30.11.2015, 13:13

almarinal, посмотри 7 вывод D51 во время теста, меняеться ли он, особенно обрати внимание на страницах, которые с ошибками. далее смотри сигнал SSEG c 11 вывода D50. для доступа к линейке на cas03 оба эти сигнала должны быть в 1це. далее смотри инвертор D7 11-12 выводы и D74 1-3 выводы (лист 9 альбома). есть ли на 3 выводе D74 (C0E_IR22) сигнал в момент чтения из памяти?

almarinal

30.11.2015, 16:21

посмотри 7 вывод D51 во время теста, меняеться ли он, особенно обрати внимание на страницах, которые с ошибками.

при тестировании мс памяти на cas0 сигнал с 7 вывода мс D51 переходит в 0 и при каждом переключении страницы пробегает импульс в 1.

при тесте мс памяти на cas3 этот сигнал с 7 вывода переходит в 1 и не при рабочих страница не при битых не опускается до 0.

solegstar

30.11.2015, 16:40

almarinal, а что происходит с COE_IR22 и S_IR22 в эти моменты на D70?

almarinal

30.11.2015, 16:54

далее смотри сигнал SSEG c 11 вывода D50

хорошие чёткие импульсы при тесте cas0, cas3 и на битых страницах.

- - - Добавлено - - -

что происходит с COE_IR22 и S_IR22 в эти моменты на D70?

COE_IR22 - при проверке cas0 сигнал в 1, при проверке cas3 сигнал в импульсах.

S_IR22 - при проверке cas0, cas3 и при тесте битых страниц проходят пачки импульсов.

solegstar

30.11.2015, 17:24

almarinal, значит с чтением всё должно быть хорошо. теперь надо определиться с записью.

сигналы sega вроде есть...
это после D54?

- - - Добавлено - - -

если разобрать в двоичном виде номера страниц, то получим следующее
не рабочие:
34h - 110100b
35h - 110101b
36h - 110110b
37h - 110111b
3Ch - 111100b
3Dh - 111101b
3Eh - 111110b
3Fh - 111111b

рабочие:
30h - 110000b
31h - 110001b
32h - 110010b
33h - 110011b
38h - 111000b
39h - 111001b
3Ah - 111010b
3Bh - 111011b

Получается так, что рабочие страницы только со вторым (если считать справа на лево и с нуля) битом в нуле. скорее всего первые три бита - это первые три бита порта 7ffd - ноги 2,5,7 D53 и всё что с ними связано по пути к мультиплексорам памяти, остальные три - это три бита DFFD порта профи 15, 10, 7 ноги D51 соотв. нас интересует 7 нога D53. скорее всего она или что с ней связано глючит. возможно это D72 и всё, что происходит после её 9 вывода. проследи сигнал sega2 до мультиплексоров, нигде он не теряеться?

- - - Добавлено - - -

просто не совсем понятно как проходит тест памяти на cas0 тогда...

almarinal

30.11.2015, 18:02

заменил D17 и промыл плату... и всё заработало!
Спасибо за помощь!

Какие следующие действия? Теперь верхнюю плату запускать или что ещё с нижней?

.. хотя наверное надо сначала клаву сделать... есть схемы для обычных at клавиатур... я просто сомневаюсь что те клавиатуры которые я нашёл xt.
чуть позже выложу фото своего контролёра и фото платы одной из клавиатур. похоже там должен стоять переключатель at - xt.

kox

30.11.2015, 18:31

Раз пошла такая пьянка- могу поискать родной контролер XT клавиатуры от профика 4 версии.
Отдам безвозмездно, то есть даром, все равно без дела валяется- в свое время не смог найти XT клаву и собрал контролер под AT. Но поиски произойдут не раньше выходных- этот контролер на другой квартире.

almarinal

30.11.2015, 23:11

вот фото моего контроллера. я так понимаю оригинальный профиковский.

http://savepic.net/7522461.jpg

http://savepic.net/7520413.jpg

а вот клавиатура, самое близкое что я нашёл к XT

в кружочке я пометил как мне кажется контакты для незапаянного переключателя AT-XT

http://savepic.net/7521437.jpg

ну и шильдик от клавы.. может кто знает эту мАделЬ

http://savepic.net/7526557.jpg

- - - Добавлено - - -

в свое время не смог найти XT клаву и собрал контролер под AT

а схему можешь подсказать AT контролёра ибо врятли мне уже тоже попадётся клава XT?

- - - Добавлено - - -

в общем: протестил память.. 43 раза пробежала... живёт без ошибок.

пока Профик не запускается в Турбо режиме. поставил другой проц - стало чуть постабильней, но всё равно работать невозможно. (экран рассыпается, тест памяти не проходит, сбрасывается и т.п.)

kox

30.11.2015, 23:15

Да, у тебя такой же контроллер, как и у меня.
Контроллер AT клавиатуры собирал по схеме из этой темы:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=8909
Заработало сразу.

almarinal

30.11.2015, 23:26

спасибо огромное за ссылку.

буду собирать.

solegstar

01.12.2015, 09:46

заменил D17 и промыл плату... и всё заработало!
мои поздравления! но интересно получается... причем здесь D17? :v2_conf2: а какой конкретно элемент в ней не работал не знаешь?

Какие следующие действия? Теперь верхнюю плату запускать или что ещё с нижней?
да, наверное верхнюю пора запускать.

almarinal

01.12.2015, 12:27

а какой конкретно элемент в ней не работал не знаешь?

пути схемотехники неисповедимы! честно ваще не в курсе... как мой препод говорил "нло пролетело - и всё заработало".
вообще, если исходить из логики и здравого смысла дело не в D17 мне кажется, а в грёбанной невидимой сопле.
кучу раз просматривал плату на наличие коротышей... но видимо что-то где-то нагарело...
вывод один - мойтесь чаще, пацаны! :)

да, наверное верхнюю пора запускать.

если втыкаю в расширенный режим не переходит.

при нажатой он-офф - переходит в 128 меню.
при отжатой вываливается в 48 бейсик и сбрасывается... вываливается и сбрасывается... оппа поправочка - сейчас хоть отжата хоть зажата вываливается в 128 меню.

по at контролёру - купил запчасти - теперь надо плату найти монтажную. надеюсь скоро обзаведусь норм клавиатурой, а не набором кнопок.

solegstar

01.12.2015, 12:37

при отжатой вываливается в 48 бейсик и сбрасывается... вываливается и сбрасывается...
перемычку на трдосе убрал же? еще стоит подоставать все БИС из панелек и пересадить на панельки те, которые запаяны. надо освободить ШД. часто вылетает компорт допустим, вв51 и ви53. БИСы, как впринципе и другие микросхемы из этих плат выпаиваються довольно просто, не обязательно выкусывать. для начала проверь ШД со стороны выходов АП6. может подсажен какой бит.

almarinal

01.12.2015, 12:56

перемычку на трдосе убрал же?

конечно убрал. из БИС у меня только AY в панельке... в общем теперь я выпаиваю БИС - сажаю их на панельки, пропаиваю все МС и подозрительные дороги и тщательно промываю плату.

solegstar

01.12.2015, 13:01

системный разъем конечно не позолоченый? :) его тоже надо бы проверить, как ты писал ранее. по системному разъему есть несколько вариантов - или сменить на иностранные DIN41612B или попробовать промыть спец.жидкостями/аэрозолями для удаления окислов с контактов. если разъемы с непозолочеными выводами - проблем не оберешься с ними...

almarinal

01.12.2015, 13:49

а вот какой ещё мне подкинул бонус владелец бывшего Profi-ка, сказал "звуковуха"

http://savepic.net/7495831.jpg

так и хранилась в фольге.

solegstar

01.12.2015, 14:02

сказал "звуковуха"
да, это стереоковокс под порт принтера профика. есть софт и спектрумовский и для системы спм.

almarinal

01.12.2015, 14:11

системный разъем конечно не позолоченый

в прошлом профике из юности был непозолоченный... я просто спаял платы шлейфом вместе...
на этом разъём позолоченный. вот состояние дорог к нему подходящих оставляет желать лучшего.
прозванивал - вроде все контачят.

alvis

01.12.2015, 18:45

Контроллер AT клавиатуры собирал по схеме из этой темы:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=8909
Заработало сразу.
Отличный контроллер, сам таким не первый год пользуюсь. Огромный плюс по сравнению с оригинальным - безвэйтовость. Минус - не все кнопки совпадают с оригинальным.

- - - Добавлено - - -

Раз пошла такая пьянка- могу поискать родной контролер XT клавиатуры от профика 4 версии.
Было бы не плохо. Особенно считать прошивку. Знаю как минимум три варианта исполнения платы и две прошивки (с третьего варианта так и не считали, хотя как раз в нем может отличаться). В одной из прошивок кнопка "Pause" работает, во второй нет. Так что возмыжны разные версии прошивок. Ходят слухи, что существовала и АТ-версия прошивки. Поэтому прошивки собираю.

- - - Добавлено - - -

или попробовать промыть спец.жидкостями/аэрозолями для удаления окислов с контактов
"Папы" я чистил довольно просто, хорошо получается. Обычным школьным ластиком. Нарезал ее на полоски, что бы между рядами проходила, и... дальше понятно. А вот с "мамой" сложнее, хотя разбирается она относительно легко (без выпаивания)

- - - Добавлено - - -

или сменить на иностранные DIN41612B а вот это весьма нетривиальная задача, т.к. шаг выводов отличается.

- - - Добавлено - - -

вот фото моего контроллера. я так понимаю оригинальный профиковский.
Если пойдешь шить тест для обычного режима, считай заодно прошивку с контроллера, тем более она у тебя на панельке, ок?

- - - Добавлено - - -

а вот какой ещё мне подкинул бонус владелец бывшего Profi-ка, сказал "звуковуха"
Ох, помню какой фурор он в свое время произвел своим звучанием. Да и своим появлением в принципе (в добавок еще и поддержка на профике под управлением "windows"). Даже РС не могла в то время похвастаться именно СТЕРЕО ковоксом. Они в теории были, но почти ни у кого не было в компьютере сразу два порта принтера...

almarinal

02.12.2015, 00:10

Если пойдешь шить тест для обычного режима, считай заодно прошивку с контроллера, тем более она у тебя на панельке, ок?

Обязательно считаю - и отпишусь.

Ох, помню какой фурор он в свое время произвел своим звучанием

Надеюсь хоть она работает :) Там много 5-ых дискет для CP-M с музыкой и софтом каким-то. если конечно верить надписям или это не резервная копия резервной копии :)

- - - Добавлено - - -

рано радовался... нижняя плата в 128 режиме (при нажатой кнопке) в меню выходит, но на нажатие клавишь не реагирует...
по верхней плате улучшения - уже при её подключении я попадаю в расширенный режим.
если нажать он-офф то вываливаюсь в 128 режим, но и там нет отклика от клавы. хотя в расширенном всё великолепно работает (я про клавиатуру)

тест AY-шника не проходит - говорит МС не установлена.

- - - Добавлено - - -

"Папы" я чистил довольно просто, хорошо получается. Обычным школьным ластиком. Нарезал ее на полоски, что бы между рядами проходила, и... дальше понятно. А вот с "мамой" сложнее, хотя разбирается она относительно легко (без выпаивания)

спасибо огромное за совет с ластиком - обязательно нарежу и начищу... а вот маму ни разу не разбирал.

alvis

02.12.2015, 05:16

рано радовался... нижняя плата в 128 режиме (при нажатой кнопке) в меню выходит, но на нажатие клавишь не реагирует...
Каких именно? В обычном режиме управление в меню идет только курсором, т.е. с зажатой Caps. Нужна нормальная клавиатура.

- - - Добавлено - - -

спасибо огромное за совет с ластиком - обязательно нарежу и начищу... а вот маму ни разу не разбирал.
Аккуратно поддеваешь с одной стороны (там где крепление) и покачивая поднимаешь край, потом с другой стороны. И так повторяешь до тех пор, пока не снимется верхняя крышка (корпус). Посмотри на разъем ковокса со стороны платы, поймешь о чем я. Только дорожки не передави в том месте, где в плату будешь упираться.

almarinal

02.12.2015, 09:22

Каких именно? В обычном режиме управление в меню идет только курсором, т.е. с зажатой Caps. Нужна нормальная клавиатура.

ну на Enter должен же отреагировать... ладно.. пока контролёр AT соберу - есть чем заниматься.

solegstar

02.12.2015, 11:00

рано радовался... нижняя плата в 128 режиме (при нажатой кнопке) в меню выходит, но на нажатие клавишь не реагирует...
не, ну тут всё также, как и в расширенном экране. проверяй сигналы буферов клавы (пока не в турбе), особенно intcpu на проце.

almarinal

02.12.2015, 11:55

не, ну тут всё также, как и в расширенном экране. проверяй сигналы буферов клавы (пока не в турбе), особенно intcpu на проце.

это я туплю... какой "энтер"!!! я же "0" делал выборку в расширенном режиме по менюшке ;)

Где ВГ93 заказать? А может быть более надёжный аналог есть? Помнится они горели на раз-два... На моём нога одна ВАЩЕ сгнила! Вообще верхняя плата мне даст жару. Состояние у неё намного хуже. Мышки много туда гадили!

DD40 у меня стояла кр580ви53... а по схеме кр580вв55а... на некоторых последняя "5" перечёркнута... что поставить потому как ноги её тоже меня не впечатляют.