PDA

Просмотр полной версии : Квазидиск | Контроллер дисковода (Кишинев): 2016



artyr_n
03.02.2016, 08:59
Предлагаю здесь обсудить восстановление квазидиска и контроллера дисковода.
Квазидиск (Кишинев) (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/522/)
Контроллер дисковода (Кишинев) (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/855/)
нарисовал схему квазидиска в протейс

Большая просьба у кого есть эти платы живьём сделать фотографии с двух сторон как можно в большем разрешении.

rev 1.1 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=26139&page=3&p=857164&viewfull=1#post857164)
rev 1.2 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=26139&page=3&p=858725&viewfull=1#post858725)

ivagor
03.02.2016, 09:35
Желательно в квазидиске реализовать доработку Баркаря (http://www.radioliga.com/RL_1995/rl-1995-11.htm).

artyr_n
03.02.2016, 11:35
А программы которые используют эту доработку есть? Я не увидел что прошивать в дополнительную РЕ3.

ivagor
03.02.2016, 12:07
Насчет прошивки РЕ3 не знаю, жаль, если ее так и не опубликовали. Программ почти нет (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22217&p=647525&viewfull=1#post647525).
Кстати в РЛ96/2 (http://www.radioliga.com/RL_1996/rl-1996-02.htm) есть пара слов про доработку КНГМД.

artyr_n
03.02.2016, 13:58
Желательно в квазидиске реализовать доработку Баркаря (http://www.radioliga.com/RL_1995/rl-1995-11.htm).

У кого есть, или кто знает, что должно быть прошито в дополнительной РЕ3.

Syntal
03.02.2016, 16:55
У кого есть, или кто знает, что должно быть прошито в дополнительной РЕ3.
У меня как-то так вышло (смотри дополнительную обвязку D6 и D7):

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/02/bbc9f76bc16f163ced1cecbd305a19e3.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bbc9f76bc16f163ced1cecbd305a19e3)

KTSerg
03.02.2016, 17:21
В обычном Квазидиске, подменяемая область ОЗУ расположена в одном банке с директорием, если в модифицированном используются остальные куски ОЗУ, куда девается директорий? Его перенесли в другой банк видимо, иначе смысла не вижу... А в таком случае весь софт работающий с диском без ОСи идёт лесом... Ибо расположение секторов на КД не совпадает... :(

ivagor
03.02.2016, 17:46
Вариант Баркаря полностью совместим с классикой. Во всех современных эмуляторах по умолчанию поддерживается именно он и проблем это не вызывает.

KTSerg
03.02.2016, 19:55
Большая просьба у кого есть эти платы живьём сделать фотографии с двух сторон как можно в большем разрешении.
У меня два "Кишинёвских" Квазидиска с разной разводкой... но они рабочие, от фоток толку не будет...

- - - Добавлено - - -


Вариант Баркаря полностью совместим с классикой. Во всех современных эмуляторах по умолчанию поддерживается именно он и проблем это не вызывает.
Странно, надо будет структуру образа Квазидиска рассмотреть с доработанной ОСью... не должна она быть идентична классической...

ivagor
03.02.2016, 20:54
надо будет структуру образа Квазидиска рассмотреть с доработанной ОСью... не должна она быть идентична классической
Если речь про досы Филиппова (FP), то в них, конечно, "раскладка" областей квазидиска несколько нестандартная. Но при использовании стандартных досов с КД Баркаря все будет как обычно.

artyr_n
04.02.2016, 00:32
У меня два "Кишинёвских" Квазидиска с разной разводкой...
Если Вас не затруднит сделайте фотки обоих вариантов, и можете измерить размеры платы.
Фотки нужны не столько для разводки сколько для расстановки элементов, ну и для истории.

- - - Добавлено - - -


Желательно в квазидиске реализовать доработку Баркаря (http://www.radioliga.com/RL_1995/rl-1995-11.htm).

Попытался нарисовать доработку в схему квазидиска но в статье говорится разорвать связь D05/11 ... D09/13, а вот что туда подключить не написано, и в табличке явно не РЕ3 а РТ4

KTSerg
04.02.2016, 06:25
Если Вас не затруднит сделайте фотки обоих вариантов, и можете измерить размеры платы.
Фотки нужны не столько для разводки сколько для расстановки элементов, ну и для истории.

Фотки сделаю, а расположение деталей есть в инструкции на Квазидиск.

- - - Добавлено - - -


Если речь про досы Филиппова (FP), то в них, конечно, "раскладка" областей квазидиска несколько нестандартная. Но при использовании стандартных досов с КД Баркаря все будет как обычно.
Ну, это понятно, что стандартный дос на этом КД будет нормально работать, он ведь не использует дополнительные биты управления. Я про использование доработанных дос-ов и неизбежный конфликт, если запустить например из под него софт который сам на Квазидиск за инфой лазает... инфу он не найдёт, т.к. "раскладка" секторов (для него) не стандартная.

Кстати, только сейчас дошло...
Для полной совместимости с загрузчиками, в модифицированном КД не могли изменить раскладку секторов банка с директорием, значит дополнительные области ОЗУ должны брать не из того-же банка а из другого...
Придётся схему изучать...

Syntal
04.02.2016, 10:19
Попытался нарисовать доработку в схему квазидиска но в статье говорится разорвать связь D05/11 ... D09/13, а вот что туда подключить не написано, и в табличке явно не РЕ3 а РТ4
На D09/13 цепляется выход с ПЛМ.

artyr_n
04.02.2016, 11:51
На D09/13 цепляется выход с ПЛМ.

второй выход? так как выход который подтянут резистором подключается к D02/04 и D05/11 остается в воздухе?

- - - Добавлено - - -


Фотки сделаю, а расположение деталей есть в инструкции на Квазидиск.
Спасибо за фотки. Из инструкции расположение получается не совсем точное так как нет выводов микросхем.

KTSerg
04.02.2016, 14:44
Если речь про досы Филиппова (FP) ...
А эти досы (для модифицированного КД) есть в картотеке?

Syntal
04.02.2016, 15:00
второй выход? так как выход который подтянут резистором подключается к D02/04
да, скорее всего автором преследовалась цель минимальной переделки схемы стандартного квазидиска, поэтому с точки зрения схемотехники выглядит немного кривовато.

и D05/11 остается в воздухе?
возможно использовался как вход для ПЛМ, хотя на нее все равно нужно заводить ШВВ5 и ШВВ6.

Интересно, а по поводу данного расширения информация, информация была только в Радиолюбителе 11/95 или еще где-нибудь встречалась? В Векторовской прессе?

ivagor
04.02.2016, 15:47
Про вариант Баркаря почему-то больше нигде в прессе не встречал информации.
В вектор-user 26/27 есть заметка про киров-диск, который по возможностям практически аналогичен варианту Баркаря, но не полностью совместим с ним (биты 6 и 7 имеют противоположное назначение). Схемы и программ специально под него нет (lode runner и цветной jet set на нем должны работать, а вот досы Филиппова - нет). Из интересных особенностей - как я понял, там не использовались РЕ3.
Ну и про Comanовский ERAM есть информация и в вектор-user 28/29 и в картотеке (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/670/). Схема и прошивки под него есть, но он требует переделки вектора. Из программной поддержки - comanовские досы под их КНГМД.

Пользуясь случаем хочу в очередной раз спросить, нет ли у кого доса Филиппова под вариант Баркаря работающего без hdd?

KTSerg
04.02.2016, 18:17
...
Пользуясь случаем хочу в очередной раз спросить, нет ли у кого доса Филиппова под вариант Баркаря работающего без hdd?
Вот сижу сейчас и тихо офигеваю...
Нашел в нете образы дискет для Вектор с операционками, и на них ОСи с доками...
Есть файлы:
DOSF14-2.COM
DOSF14-2.DOC
DOSF14-3.COM
DOSF51.COM
DOSF51.DOC
DOSF51SP.COM
Это соответственно ОСи в БИОСом F14 и описание на него...
В нем сказано, что он как-раз для полноцветного режима, и приведено описание изменения расположения секторов...
Для совместимости, в банке с директорием расположение первых секторов оставлено без изменений, область ОЗУ вынесена в последний банк (вместе с дополнительно подключаемыми зонами ОЗУ) а сектора от-туда перенесены в банк с директорием в область где раньше было экранное ОЗУ...
Так-что ОСь есть...
Ссылка на источник, там "пакет №3" http://macrobloger.com/vector-06c

Самое ОФИГИТЕЛЬНОЕ для меня... что в этом тексте приведено предложение о переделке Квазидиска, и обращаться предлагают в ту фирму где я в тот период (92-95) годы работал!!! и имя моего директора и шефа указаны... Но Векторами на фирме занимался только я, и я точно не знал о такой доработке... Мне не передавали ни схем доработки ни описаний... Вот сижу и фигею...

ivagor
04.02.2016, 19:14
F - это насколько я знаю, для обычного кд и эти досы давно доступны. Для Баркаря - FP, из таких досов почему то в доступ попали только варианты для hdd и еще более странные варианты.

KTSerg
04.02.2016, 19:45
F - это насколько я знаю, для обычного кд и эти досы давно доступны. Для Баркаря - FP, из таких досов почему то в доступ попали только варианты для hdd и еще более странные варианты.
Ага, увидел в описании отличие... F14.3 - обычное расположение секторов, FP14.3 - измененное...

artyr_n
04.02.2016, 20:09
да, скорее всего автором преследовалась цель минимальной переделки схемы стандартного квазидиска, поэтому с точки зрения схемотехники выглядит немного кривовато.

возможно использовался как вход для ПЛМ, хотя на нее все равно нужно заводить ШВВ5 и ШВВ6.


но тогда должен быть еще один резистор так как у РЕ3 выходы открытый коллектор

KTSerg
05.02.2016, 07:46
Интересно, если эту доработку сделать на 155КП2, сильно она "шуметь" будет... Так-то можно двумя корпусами обойтись, по одному ТМ2 и КП2.

artyr_n
08.02.2016, 02:32
Процесс идет

artyr_n
11.02.2016, 05:49
Пока развёл стандартный квазидиск без доработак. С доработкой Баркаря есть проблема её физически некуда поставить на эту плату, нужно или увеличивать размер платы или сделать доработку в виде дочерней платы которая ставится вторым этажом или заменить резисторы на SMD и тогда на освободившееся место пробовать воткнуть доработку.

artyr_n
11.02.2016, 06:05
В прикрепленных файлах
kd_kish_rev_1_0.PDF.zip - схема в pdf
kd_kish_rev_1_0_gerber.zip - герберы
kd_kish_rev_1_0.zip - схема и плата в протеус

KTSerg
11.02.2016, 17:43
Пока развёл стандартный квазидиск без доработак. ...
Может чуток подправить разводку около отверстий крепления, около одного из них "переходное" близко, и кондёр внизу близко...

artyr_n
11.02.2016, 19:36
Может чуток подправить разводку около отверстий крепления, около одного из них "переходное" близко, и кондёр внизу близко...
Подправил

Syntal
11.02.2016, 20:00
Пока развёл стандартный квазидиск без доработак. С доработкой Баркаря есть проблема её физически некуда поставить на эту плату, нужно или увеличивать размер платы или сделать доработку в виде дочерней платы которая ставится вторым этажом или заменить резисторы на SMD и тогда на освободившееся место пробовать воткнуть доработку.
А принципиально сделать точную реплику? Может целесообразнее поставить 1 микруху SRAM и мелкую ПЛИС (за глаза хватит EPM3032, еще и на AY останется)? Площадь платы сократится раза в 4, энергопотребление на порядок, наладка околонулевая.

32 микрухи РУ5 + пара РЕ3 - это же АД!

artyr_n
11.02.2016, 22:02
А принципиально сделать точную реплику?
Да, хотелось бы сделать точную реплику

Может целесообразнее поставить 1 микруху SRAM и мелкую ПЛИС (за глаза хватит EPM3032, еще и на AY останется)? Площадь платы сократится раза в 4, энергопотребление на порядок, наладка околонулевая.

32 микрухи РУ5 + пара РЕ3 - это же АД!

ну так вроде в таком варианте уже есть Combodevice (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22217)

artyr_n
21.02.2016, 22:24
rev 1.2
подправил разъём и шелкографию.

KTSerg
26.07.2018, 17:51
Выше писал, что для "доработки Баркаря" достаточно двух корпусов.
Сделал на кишинёвском квазидиске доработку "аналог" Баркаря, используя по одной штуке ТМ2 и КП2.
Сейчас не знаю как понять правильно работает или нет.
Обычные тесты (разные 3 штуки) квазидиска проходят без ошибок.
Запустил "Lode Runner - из каталога EnhKD версия для Баркаря", игрушка играется, управление только для Вектора-реала не очень удобное и перевёрнутое.
Не знаю, правильно ли подключил управление зонами памяти. В голову приходит только снифер подключать и смотреть состояние шины адреса и состояние выходов микросхем управления банками памяти...

svofski
26.07.2018, 18:10
Запустил "Lode Runner - из каталога EnhKD версия для Баркаря", игрушка играется
Наверное это не самый исчерпывающий тест, но в эмуляторе в картотеке нету Баркаря и игрушка не играется (сглючивается после заставки). То есть у тебя явно более работает, чем не работает.

ivagor
26.07.2018, 18:11
управление только для Вектора-реала не очень удобное и перевёрнутое
Спасибо за проверку. Перевернутость, как я понял, касается клавиш прожигания {z x}. Остались от msx, в эмуляторах нормально, а что на реале кто-то будет запускать я не думал. Чтобы и на реале и в эмуляторе было удобно надо было или запараллелить с {q ^} или перенести на одинаково расположенные друг относительно друга, например {F1 F2}.

KTSerg
26.07.2018, 18:46
На доработанном КД запускается МикроДос 3.1 BIOS FPH5.1.
Диск А-HDD, С-квазидиск.
Можно считать, что доработка работоспособна?
На ч/б мониторе наверное не оценить достоинства... :(

svofski
26.07.2018, 18:51
На ч/б мониторе наверное не оценить достоинства...
Кто б мне подсказал, как их оценить на цветном? В контексте именно FPH5.1.

ivagor
26.07.2018, 19:02
Насчет цвета монитора не знаю, а в контексте FPH5.1 знаю одно преимущество варианта Баркаря, которое можно почувствовать - в BASDFP будут быстрее работать дисковые операции.

- - - Добавлено - - -

Уточню - по сравнению с BASD (без FP). Который для обычного кваза.