Новый видеомодуль-конвертор для Ямах [Архив] - Speccy

ram_scan

10.04.2016, 19:45

Други что у вас за любовь то такая безвыводным компонентам, на плате места хоть на бульдозере пьяным ездий а вы снова с SMD намельчили. Тот же резистор на 0.125 ватта будучи поставленным вертикально имеет тот-же что у ваших СМДшных шаг падов, и запаять вместо выводного и то и другое можно если под выводные развести.

Не у всех твердая рука и острый глаз эти бисеринки потом на плату сажать...

Лично я хоть от такой платы бы не отказался просто ее не соберу по причинам того что стал страдать дальнозоркостью и рука не настолько тверда. Я на 0805 резисторе маркировку без микроскопа не читаю уже.

А разведено аккуратно, руками автотрассировщик подправляли ?

Wierzbowsky

11.04.2016, 01:33

Наверное можно было бы сделать и на рассыпухе, но пришлось бы основательно повозиться. Я кстати тоже не вижу маркировку на 0805, но для этого есть налобная лупа с разными увеличительными стёклышками. А руку набить можно за несколько дней. Я раньше 0805 паял с трудом, а сейчас и 0403 запаяю обычным толстым жалом. Дело привычки и техники паяния - кучу видеоуроков посмотрел и попрактиковался на дохлых платах.

Разводил от начала до конца руками, первый раз в жизни. У меня Игл бесплатный и он, сцука, отказывался разводить, так как плата больше 100мм. Зато теперь могу несложные платы руками разводить. Нет худа без добра. ;)

- - - Добавлено - - -

Да, и если решите обзавестись этой платой, я думаю мне или Дмитрию будет нетрудно для вас запаять десяток 0805 элементов.

Вот только к сожалению стоимость платы у китайцев вдвое выше если она больше 100мм. Так что изготовление + пересылка и налоги повышают себестоимость каждой платы до 5 евро.

ram_scan

11.04.2016, 11:34

Разводил от начала до конца руками, первый раз в жизни. У меня Игл бесплатный и он, сцука, отказывался разводить, так как плата больше 100мм. Зато теперь могу несложные платы руками разводить. Нет худа без добра. ;)

Народ поговаривает что KiCAD стал очень годно жрабельный. И кроссплатформенно и гнуто и халява плиз. Библиотек под него вроде вагон наработали, на изиэлектроникс кто-то нахваливал. Я правда все никак не сподоблюсь об него руки почесать.

Wierzbowsky

11.04.2016, 13:04

А смысл? Игл есть "пролеченный". Иконки правда у него съехали, но в остальном жить можно. Я хотел лицуху купить, но они сцуки за ограниченную версию (до 100х100мм) хотят 80 баксов, а за самую простую неограниченную почти 400! Это притом что мы не занимаемся коммерцией, а просто окупаем производство. Жадность американцев не знает предела. Так что пусть идут лесом...

tnt23

11.04.2016, 22:35

Я уже больше года как перебрался на KiCad. По мне, лучше и удобнее игла.

SeaBirdDK

11.04.2016, 23:47

А этот видеомодуль выдает S-Video и композит если на Ямаху 9958 посадить?

Wierzbowsky

12.04.2016, 00:46

А этот видеомодуль выдает S-Video и композит если на Ямаху 9958 посадить?

Да, там берётся RGB сигнал после усиления и в соньковскую микросхему подаётся для конверсии. Должно всё работать, но точно скажу только когда соберу модуль. :)

SeaBirdDK

12.04.2016, 15:58

Отлично, тогда ждем от вас отчета :) Заинтересовала эта плата.

ram_scan

12.04.2016, 16:48

А этот видеомодуль выдает S-Video и композит если на Ямаху 9958 посадить?

Я за то внимание и обратил на платку что она с цветовым энкодером и сажается на штатное место. И у меня пичаль огорчение что собрать ее мне неможливо. Ежели автор выложит еешный схематик в орловском формате, то можно было бы запилить ее и под выводные кузова.

Wierzbowsky

12.04.2016, 17:03

Я за то внимание и обратил на платку что она с цветовым энкодером и сажается на штатное место. И у меня пичаль огорчение что собрать ее мне неможливо. Ежели автор выложит еешный схематик в орловском формате, то можно было бы запилить ее и под выводные кузова.

Я вас правильно понимаю, что вы хотите эту платку в виде внешнего модуля, подключаемого к RGB выходу Ямахи?

SeaBirdDK

12.04.2016, 17:22

Я вас правильно понимаю, что вы хотите эту платку в виде внешнего модуля, подключаемого к RGB выходу Ямахи?
Если я правильно понял, то у нашего друга проблема с распайкой мелких SMD компонентов и у него есть желание переделать ее на обычные DIP компоненты.

Wierzbowsky

12.04.2016, 18:25

Если я правильно понял, то у нашего друга проблема с распайкой мелких SMD компонентов и у него есть желание переделать ее на обычные DIP компоненты.

А, теперь понял. Видимо специфический слэнг меня немного смутил. Собственно я могу всю мелочь, включая микросхемы, запаять на плату сам и отправить ram-scan'y за очень скромное вознаграждение + себестоимость компонентов + пересылка. Ну а если он хочет сам замутить себе платку без SMD, тогда Бог в помощь. Я посоветуюсь с группой по поводу исходника.

DJs3000

13.04.2016, 00:15

А этот видеомодуль выдает S-Video и композит если на Ямаху 9958 посадить?

конечно :) он берет RGB и на выходе композит и s-video.

Wierzbowsky

14.04.2016, 14:37

Первая партия платок заказана, ждёмс.

Wierzbowsky

29.04.2016, 12:25

А вот и платки пришли. Качество приличное, заказывали в другой конторе кстати (EasyEDA.com). Собирать пока не из чего - все компоненты на пути из Китая...

http://cs631121.vk.me/v631121694/24b02/lw8AJc63CxM.jpg

Как соберу - отпишусь.

Wierzbowsky

11.05.2016, 12:28

А вот как это выглядит в собранном виде. Разъёмы DIN8 пока не приехали. Проводок нужен для исправления косяка в схеме, на новой плате будет поправлено. С-видео качественное, композит лучше родного ямаховского, но пока не гонял его так как разъёмы не запаяны. По-любому надо еще тестировать и настраивать.

http://cs636730.vk.me/v636730694/5fae/oEgeJMj907E.jpg

Wierzbowsky

12.05.2016, 03:30

Провёл немного тестов...

По s-video - идеальная картинка. Композитное видео в текстовых экранах достаточно шумное, в графике "шумят" некоторые цвета. Решаем как с этим быть...
Вывод изображения по s-video в PAL на монитор Dell с видеовходами: http://www.podrezov.com/temp/svideo_pal_al.mp4
Вот как выглядит "шумный" композит пропущенный через дешёвый китайский s-video-to-VGA конвертор: http://www.podrezov.com/temp/composite_vga_ntsc.mp4
A вот как выглядит s-video также пропущенное через тот же китайский конвертор: http://www.podrezov.com/temp/svideo_vga_nstc.mp4

Удивительно, но китайский конвертор как-то убирает шумы в композите. Честно говоря я такого не ожидал. Буду тестировать дальше...

Wierzbowsky

13.05.2016, 12:07

Вчера разбирался с шумами. Уровень сигнала не влияет на помехи никак. Подключение композита от гнезда с-видео (смешение сигналов посредством кондера) показало такую же картину как родной композит, даже немного хуже. Помехи удалось убрать на 90% поставив дополнительный конденсатор на 470пФ рядом с кварцевым резонатором. Очень похоже, что для каждой платы придётся подбирать номинал, то точно скажу когда соберу вторую плату. А это произойдёт не раньше, чем приедут разъёмы DIN8 и я смогу, наконец, поставить плату в оригинальный железный корпус видеомодуля.

perestoronin

13.05.2016, 18:04

Нашел новодельную Ямаху под формат ATX, ранее не замечал её, может кто-то тоже не видел её
https://en.wikipedia.org/wiki/GR8BIT

Wierzbowsky

15.05.2016, 00:38

Сегодня вставил платку вместо оригинальной в металлический корпус и запаял снизу. Видео и аудио разъёмы по длине как раз подошли. Дырку в железке под с-видео сверлить неудобно, но справился. Если не считать некоторого количества шумов в композитном видео, то проект удался.

http://cs633321.vk.me/v633321694/2cf6f/X-7DbYoHGh4.jpg

Вот видео работы в режимах композита (в начале) и с-видео (позже) - файл 100мб:

http://www.podrezov.com/temp/assembled.mp4

Это видео сделано когда шумов не было видно. Посмотрим удастся ли окончательно победить шумы в процессе доводки...

ram_scan

15.05.2016, 18:10

Это видео сделано когда шумов не было видно. Посмотрим удастся ли окончательно победить шумы в процессе доводки...

Посмотрел видео, мое мнение - грех жаловаться. Если мне не до конца отбило мой склероз то родной цветной композит артефактил гораздо сильнее.

DJs3000

15.05.2016, 23:26

Если мне не до конца отбило мой склероз то родной цветной композит артефактил гораздо сильнее.

Совершенно верно и именно по этой причине мы не стали его повторять.

BYTEMAN

16.05.2016, 13:50

Я пропустил, а платку ещё можно купить?

Wierzbowsky

17.05.2016, 11:56

Я пропустил, а платку ещё можно купить?

Я бы пока воздержался от продажи платок. Надо поэкспериментировать с генератором, чтобы уменьшить помехи по синхре и опорной частоте. Да и уровень сигнала надо понизить. Но если вы хотите платку прямо сейчас - обращайтесь в личку и мы договоримся. :)

SeaBirdDK

17.05.2016, 12:00

Я бы пока воздержался от продажи платок. Надо поэкспериментировать с генератором, чтобы уменьшить помехи по синхре и опорной частоте.
Держите нас в курсе. Тоже интересует данная платка. И еще не могли бы подсказать, где разъемы заказывали для композита, с-видео и РГБ.

Wierzbowsky

17.05.2016, 12:53

Держите нас в курсе. Тоже интересует данная платка. И еще не могли бы подсказать, где разъемы заказывали для композита, с-видео и РГБ.

DIN8 покупал у китайца через Ebay:
www.ebay.com/itm/301829274876

Mini-DIN4 это вообще очень распространённая вещь. Можно надёргать из старой техники. Я покупал в местном магазе:
https://www.reichelt.de/EB-DIOS-M04/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=52024&artnr=EB-DIOS+M04&SEARCH=mini-din

Композитный и аудио разъёмы родные - они в железку уже впаяны. Надо только не забыть припаять плату снизу к железке - на плате есть специальные площадки для этого.

ram_scan

17.05.2016, 15:01

Wierzbowsky

17.05.2016, 16:13

Атрефакты в виде динамического шума и муара обычно прут из-за интерференции между генератором енкодера и тактовой компьютера (частоты там ощемта одного порядка). Поэтому как рецепт нужно советовать стабилизацию питания и правильныю землю/экранировку.
Статические артефакты штука неубиваемая, она заложена в принцип самого цветокодирования.

После обсуждения с нашим специалистом по электронике - Ptero, будут произведены следующие опыты:

1. Регулировка уровня сигнала генератора путём замены выходного резистора 1.6кОм на меньший или больший
2. Подбор номинала керамики с одной стороны от кварца для прекращения мерцания
3. Установка керамики 47пф между выходом генератора и землёй
4. Установка керамики 47пф между входом композитной синхронизации и землёй
5. Установка резистора 75ом ближе к композинтому выходу микросхемы 1645

На питании у нас стоят танталы 100мкф 16в и рядом 20нф керамика. Можно попробовать заменить на 100нф, нo не уверен будет ли эффект.

Wierzbowsky

20.05.2016, 14:38

Опытным путём выяснено, что керамический кондер на 470пФ убирает помехи на композите на 80%. Кондер на линию синхро ничего не дал кроме смещения экрана влево. Интересно то, что один кондер поставленный у входа инвертора для ПАЛ как-то влияет на параллельную схему НТСЦ - там помехи тоже убираются. Отдельный кондер на схему НТСЦ только всё портит. Наш специалист Ptero подозревает интерференцию двух генераторов и рекомендует "гасить" неиспользуемый генератор во избежание лишних помех. Также раз на плату уже подаётся 3.58мГц с генератора MSX, то можно попробовать не заморачиваться и не ставить генератор для НТСЦ. Но всё это будет проверено опытным путём до решения по доработке платы.

ram_scan

21.05.2016, 08:37

А у вас оба генератора разом работают ? Я просто схему мельком один раз посмотрел, в подробности не вдавался. Один генератор естественно отключать нужно.

Wierzbowsky

22.05.2016, 03:43

А у вас оба генератора разом работают ? Я просто схему мельком один раз посмотрел, в подробности не вдавался. Один генератор естественно отключать нужно.

Оба работают вместе, но друг на друга не влияют. Форма и тайминг сигнала остаются теми же если один из генераторов принудительно отключают - гонял с осциллографом сегодня. Также попробовал поставить резюк 75ом на выходе композита поближе к микросхеме - безрезультатно. Попробовал подключать 3.58мГц со входа видеоплаты (он подаётся с материнки), но ситуация становится только хуже - появляется "радуга". По питанию дополнительные кондеры ничего не дали. Уменьшение уровня сигнала генератора до 2 вольт тоже ничего не дало. В общем один конденсатор на 47пФ на входе инвертора на пал генераторе почти убирает помехи на пал и нтсц. Думаю мне больше не имеет смысла копать - как только уважаемый Ptero получит и соберёт плату - вопрос с помехами возможно решится окончательно.

Onkel

25.05.2016, 09:01

Wierzbowsky

25.05.2016, 12:27

Wierzbowsky, Круто как будет что то близиться к финалу мне тоже интересно испытать эту модификацию ... может быть довести ещё и да более современных интерфейсов типа VGA DIVIi HDMI ?

Мы думали над этим, но всё получается сложно. Придётся собирать скан даблер на FPGA и конвертор аналога в цифру. Основные проблемы будут из-за многообразия текстовых и графических режимов MSX. Тут один человек вроде начал что-то проектировать, но непонятно как это всё будет работать. Если будет рабочая схема, можно перенести её в формат платы для Ямахи. Вывод VGA придётся конечно делать через Mini-DIN8. В общем поглядим:

http://zx-pk.ru/blogs/4746-zst.html

Wierzbowsky

29.05.2016, 02:04

Ну вот, вроде с помехами разобрались. Правильно настроенный подстроечный конденсатор решил проблему шумов на 95%. Также очень желательно в генератор ставить микросхему 74HCT04 вместо 74HC04.

http://podrezov.com/temp/fix.jpg

Видео в HD качестве (275мб) можно скачать отсюда:

http://podrezov.com/temp/composite_pal_fixed.mp4

SeaBirdDK

29.05.2016, 06:02

Ну вот, вроде с помехами разобрались.
Будет новая ревизия платы?

Wierzbowsky

29.05.2016, 22:40

Будет новая ревизия платы?

Уже есть. :) Правда не знаю когда буду заказывать новые платы. Герберы будут выложены в репозиторий позже.

http://podrezov.com/temp/board.jpg

При регулировке платы следует обращать внимание на вольтаж на выходе переменных резисторов. На синхро - 1.3в, на всех цветовых - 1.5-2.0в в зависимости от желаемой яркости цветов. Вольтаж на цветовых переменных резисторах нужно выставлять залив экран и бордюр соответствующим цветом. Например при регулировке синего надо ввести в бейсике команду color15,4,4

Тонкая регулировка генератора осуществляется подстроечными конденсаторами C14 (для PAL) и C20 (для NTSC). Следует отметить, что не во всех режимах одна и та же регулировка будет обеспечивать отсутствие помех. Например в 8 скрине помехи будут сильнее чем в 5 скрине или в текстовых скринах.

Также особое внимание надо обратить на подключение разъёма материнской платы к видеомодулю. Промахнувшись всего на 1 пин можно серьёзно повредить плату или блок питания Ямахи.

Onkel

29.05.2016, 22:45

Wierzbowsky, Если что меня в список желающий добавьте на пару таких плат. Спасибо

SeaBirdDK

30.05.2016, 01:40

Герберы будут выложены в репозиторий позже
Отлично, тогда ждем от вас ссылку.

Wierzbowsky

31.05.2016, 00:47

Сначала мы поэкспериментируем с внешними генераторами чтобы понять какой лучше. Стандартный генератор нуждается в тонкой подстройке. Попробуем симметричную схему, а также схему с делителем.

Wierzbowsky

22.06.2016, 14:17

Пришло 20 платок новой ревизии. По поводу приобретения обращайтесь в личку или на мыло.

Wierzbowsky

26.06.2016, 03:59

Собрал пару платок - всё работает. При сборке желательно запаять керамику 15-22пФ на обратную сторону платы (C32 и C33) и поставить подстроечные кондеры на 20пФ - легче будет тонко настраивать генератор для удаления "бегунков". Полярные конденсаторы должны быть с рабочим напряжением от 10в, а в случае с 100мкф кондерами - от 16в. Вместо танталов на посадочные места типа D можно ставить электролиты поверхностного монтажа (smd).

Вольтаж на выходе переменных резисторов выставлять так: синхросигнал - 1.3в, цветовые сигналы (при 100% заливке экрана и бордюра красным, зелёным или синим) - от 1.6 до 2.0в в зависимости от желаемой насыщенности цвета.

http://www.podrezov.com/temp/board_v11.jpg

Схема: http://www.podrezov.com/temp/schematics_v11.png

Платки ещё есть на продажу.

piroxilin

27.06.2016, 12:24

Wierzbowsky

27.06.2016, 16:00

Wierzbowsky, Конденсатор С23 (на Ytrap 17 ноге) лучше как можно ближе к микросхеме ставить и сразу на полигон земли сажать, а то капризничает микруха.
При баловстве с конденсаторами на генераторе картинка становится размытой, но без "бегунков".
Проще стандартный генератор ставить, как в недо-палкодере (на одном транзисторе) - всё как часы пашет.

Спасибо за комментарии.

Я собрал уже 5 платок и не заметил проблем с устранением размытости кондером С23 (у меня стоит 60пФ). Регулируется всё нормально, четкость достигается достаточная. "Бегунки" на композите становятся более заметными при более четкой картинке, но их можно удалить подстроечниками в цепи генератора. У меня получалось полностью убрать "движуху". Но это зависит от качества элементов в схеме - если ничего не "плывёт", то убрать полность вполне реально. Конечно с RGB и c S-video не сравнится, но ближе по качеству чем стандартный композит. К сожалению для каждого монитора/телевизора надо заново регулировать.

А что это за схема генератора на одном транзисторе? Я пробовал подключать готовый четырёхпиновый генератор заданной частоты (без возможности регулировки) - разницы по "движухе" особой не заметил. Вы уже собирали эту платку?

piroxilin

27.06.2016, 17:53

Wierzbowsky, Эту не собирал, а вот с недо-кодерами возился.
Вот схема : http://nedopc.com/PALCODER/coderCsch.png

Но там от экземпляра микрухи результат зависит - некоторые жрут дофига, а некоторые - холодные... Как повезёт...
И бегунки тоже бывают но они с один пиксель и меньше...

Wierzbowsky

27.06.2016, 19:55

Я кстати только заметил, что там стоит 10нф керамика на питании, а я ставил 100нф. В инструкции на чип тоже 10нф упоминается. Может ли это привести к увеличению помех? Сегодня поставлю 10-20нф и проверю...

Кстати нагрев может быть вызван неправильным функционированием схемы регулятора мощности. Я на самой первой плате одну микруху до дыма спалил, поставив по ошибке 4.7мОм вместо 47кОм.

Wierzbowsky

13.07.2016, 02:43

Остались последние 7 платок. Больше их заказывать не буду. Так что если кому ещё нужно - обращайтесь.

Kinder5912

13.07.2016, 14:19

куплю 2 шт. :)

Wierzbowsky

13.07.2016, 15:36

куплю 2 шт. :)

Обращайтесь на email. Мы уже с вами переписывались. :)

Kinder5912

13.07.2016, 15:48

не храню почту, т.к. нахожусь в России - давняя привычка :)
можно напомнить ваш е-майл ?

savelij

13.07.2016, 17:31

Остались последние 7 платок. Больше их заказывать не буду. Так что если кому ещё нужно - обращайтесь.

А продается вариант собранной и настроенной платы? И в какую цену с пересылом в Калужскую область?

Wierzbowsky

14.07.2016, 00:15

не храню почту, т.к. нахожусь в России - давняя привычка :)
можно напомнить ваш е-майл ?

Ок, тогда смотрите личные сообщения от меня.

- - - Добавлено - - -

А продается вариант собранной и настроенной платы? И в какую цену с пересылом в Калужскую область?

Извините, продаются только платки. Осталось 3 штуки. Сборка этих плат требует множества компонентов и нескольких часов работы (с перекурами), поэтому цена за собранную плату будет невыгодна.

Wierzbowsky

18.07.2016, 15:37

Последняя платка осталась.

OrionExt

19.07.2016, 00:54

Налетай. Я себе взял, чтобы к телеку (CRT) подключить, только с видео входом. Атмосфера, демки и т.д.;)

Wierzbowsky

19.07.2016, 23:09

Исходники проекта опубликованы в нашем репозитории:

https://github.com/RBSC/YamahaVideoBoard

Коммерческое использование не разрешается без согласования с группой RBSC. Изготовление плат и их продажа для покрытия расходов на производство и доставку допускается.

OrionExt

28.07.2016, 00:46

Детали на местном радиорынке куплены. Ждем два конверта с китая:v2_dizzy_step:

OrionExt

04.08.2016, 00:57

Wierzbowsky

04.08.2016, 17:55

Пришли дин-8 на плату. Прикупил у нас вилку дин-8 270грд. Сила нужна не реальная чтобы их соединить. Не зря хомутик на плате был (крепил розетку). Вот же какой подход. MSX - 30 лет живее всех живых:D (Yamaha постаралась)

Должно всё входить без серьёзных усилий, иначе вилка к розетке не подходит. Есть полукруглые DIN8, есть подковообразные. Если неправильно подобрать пару, насильное втыкание расшатает всё нафиг и хорошего контакта не будет.

Я покупал у китайца разъёмы - стоят как влитые, даже без скобы:

http://www.ebay.com/itm/301829274876?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

OrionExt

06.08.2016, 21:41

Пришли дин-8 на плату. Прикупил у нас вилку дин-8 270грд. Сила нужна не реальная чтобы их соединить. Не зря хомутик на плате был (крепил розетку). Вот же какой подход. MSX - 30 лет живее всех живых:D (Yamaha постаралась)

Я тут написал свое мнение и восхищение конструкторами.

… Есть полукруглые DIN8, есть подковообразные….
Я выделил ключевое слово. Выше;)

- - - Добавлено - - -

Есть еще 262град. ЕМНИП. Даже у буржуев редкость

- - - Добавлено - - -

Если правильно распределить силу-вес к разъему – можно загнать разъем питания винта (HD и т.д.) с точностью наоборот (180грд, перевернутый).
Еще не такое видали:D

OrionExt

15.08.2016, 22:58

Кто изъявит желание запаять оригинальный разъем CN201 (обозначение на родном модуле) на новодельную плату.
Купить можно тут (http://ru.aliexpress.com/item/20-pcs-XH2-54-13P-Connector-Kits-2-54mm-Pin-Header-Terminal-Housing-Connector-Kit/1666519084.html). Разъемы сегодня забрал на почте. Новый и старый разъем стыкуется один в один.

- - - Добавлено - - -

Хитрый продавец, цену на 50 центов поднял:D

OrionExt

18.08.2016, 03:50

Wierzbowsky

18.08.2016, 22:21

Выругаюсь:mad:ак та можно… в вер 1.1. Не снять оригинальные размеры с платы прототипа. (все криво – разъемы)
Хотя всем пофигу. Припаяем как ни будь. И вообще тема MSX за хохла.

- - - Добавлено - - -

Отчет боков будет радуга как минимум из семи светов. Радуга.

Я собрал как минимум 7 плат, 5 из них стоят в моих компах. Плата чуть меньше по ширине, но это делалось для возможности центровки разъёмов. Чтобы она не проваливалась надо немного подогнуть стопоры вовнутрь отвёрткой. Все замеры были сделаны несколько раз и плата отлично встаёт в железный корпус. Никакой радуги я не наблюдал, надо правильно настроить плату, чтобы не было артефактов. Так что наезды принимаются только с фотодоказательствами. Я уже выкладывал фотку с установленной в корпус платой - там всё отлично.

- - - Добавлено - - -

Вот фотка в высоком разрешении:

http://podrezov.com/temp/board_fit.jpg

Это плата 1.0 версии. В версии 1.1 расположение разъёмов не менялось. На миллиметр по ширине был уменьшен выступ с гребёнкой для удобства центровки.

OrionExt

19.08.2016, 15:24

Приношу свои извинения за излишне эмоциональный пост.

Теперь немного конструктивной критики с моей точки зрения. Отметил цветом участки, которые у меня не стыкуются.

Красный - сделал небольшой пропил надфилем, чтобы сдвинуть плату вправо.
Оранжевый - выступ на плате имело бы смысл сдвинуть влево.
Зелёный - посадочное место на плате не совпадает с разъемом.
Желтый - посадочное место разъема на плате не по центру с существующим отверстием в корпусе.
Синий - плату можно было сделать чуть шире.
Голубой - имело бы смысл немного изменить размещение дорожек, что бы они не касались выступов на корпусе.

- - - Добавлено - - -

На миллиметр по ширине был уменьшен выступ с гребёнкой для удобства центровки.
Пропил надфилем – от центровал плату относительно корпуса.

Wierzbowsky

19.08.2016, 17:30

Я не знаю почему у вас не совпадает с разъёмами. Как вы видели по моей фотке - там всё очень хорошо встало. Максимальное смещение было 1мм, но это некритично. Теперь отвечу по "радуге".

Красный - я тоже этот пропил делал в версии 1.0 платы. Плата 1.1 вставала по центру разъёмов без этого пропила.
Оранжевый - да, там места осталось достаточно, можно и сдвинуть немного влево.
Желтый - у меня разъём RGB был почти точно посередине дырки. К тому же дырка в железке и корпусе давала возможность смещения на 1-2мм в любую сторону.
Зелёный - у меня не было проблем с видеоразъёмом, он был почти посередине дырки для него.
Голубой - эти дорожки земляные. Так как земля на оригинальном модуле соединялась пайкой с самой железкой, я специально проложил земляные дорожки по периметру платы. На заливку не решился, так как хз как бы это повлияло на сигналы.
Синий - как уже и говорилось - так было сделано чтобы можно было смещать плату чуть в сторону. Стопоры подогните внутрь как сделано у меня (фотка в предыдущем посте). Не забудьте запаять плату снизу, там есть открытые площадки для этого.
Фиолетовый - судя по всему все железки делались одной фирмой, но видимо была какая-то небольшая разница между партиями. У меня все железки подошли без проблем.

OrionExt

19.08.2016, 18:43

Опять же это сугубо мое субъективное мнение.

Фатальных боков в конструкторском части - НЕТ!. Хз особых различий между вашим и моим «корпусом» для платы не заметил. Разъемы таки не совпадает (это даже у вас видно), да и центровать плату не зачем, припаял к корпусу да все.

Голубой - эти дорожки земляные. Так как земля на оригинальном модуле соединялась пайкой с самой железкой, я специально проложил земляные дорожки по периметру платы. На заливку не решился, так как хз как бы это повлияло на сигналы.

Родная плата была односторонняя и там, где задумано участок дорожки припаивался к корпусу. В нашем случаи со временем может появится переменный контакт между выступами (стопорами) корпуса и участками земляной дорожки (верхняя сторона платы), что не есть хорошо.

Ну, вот и все:)

Wierzbowsky

20.08.2016, 02:39

У меня они совпадают, уверяю вас. Просто снято с близкого расстояния, в итоге кажется что видеоразъём не по центру. Верхняя и нижняя земляные дорожки соединены сквозными VIA в нескольких местах, так что всё это одна "большая земля". Вряд ли можно ожидать проблем от контакта стопора с верхней дорожкой. Собственно главное чтоб работало нормально! Всё остальное - мелочи. Но за конструктивную критику спасибо. Если будет новая ревизия, поправлю размеры.

OrionExt

20.08.2016, 11:02

Сразу по горячим следам.

Земляные выводы DIN-8 и MiniDIN-4 разъемов весят в воздухе.

Начел читать даташит на CXA1645. Нигде не нашел тут (может, пропустил) резисторы R25 и R29 должны быть 1%.

OrionExt

21.08.2016, 23:10

Собрал наконец-то. Вот:v2_yahoo:

Фото тут (https://drive.google.com/file/d/0B9eZvxFanV24T3RZdzZHekxLdDA).

При первом включении все завелось и качество картинки на высоте. Но стабильности в изображении нет. Изображение плывет (или как говорил ТС бежит - «бегунки»). Подстройка конденсатором дает эффект. Но тут опять проблема проявляется, через минут 15. Посмотрел бегло осциллографом на форму сигнала в генераторе. Какая-то фигня там. Нужно разбираться...:v2_dizzy_botan:

Новодельный конвертор подключен к небольшому CRT телевизору.

Из интересного.
На телевизоре есть режим NTSC 4.43 (работать можно на PAL генераторе).
Без установленной перемычки JP1. Конвертор преобразует в цветное изображение, в соответствии с выбранным режимом на перемычках JP2 и JP3. Качество изображения почти не падает.

- - - Добавлено - - -

П.С. Очень понравилось плату паять. Монтаж не плотный. Очень толково подписаны элементы на плате. Паяльник 35 летней давности и наличие 2 сменных жал. Справился на ура!

Wierzbowsky

22.08.2016, 00:06

Какая отменная пайка! Супер аккуратно, припой так и блестит. Чем паяли?

Да, к сожалению плывут некоторые цветовые переходы на композите. До резюка форма сигнала вполне нормальная, а после резюка - какой-то акулий плавник. После прогрева платы у меня бегунки больше не вылезали. На холодной плате вылезают, но после прогрева останавливаются. Так как у всех телеков и мониторов с видеовходом есть также S-video, я именно его и использую. Там стабильность почти идеальная.

Если у вас будут предложения по улучшению композита - прошу поделиться.

OrionExt

22.08.2016, 01:06

...какой-то акулий плавник.
Это почти “пила”.

Меня до резистора смущает ситуация. На ПАЛ генераторе «одно горбый верблюд», на НТССи «двух горбый верблюд»

В ДШ от нас требуют скважность 50%. Вот может в этом вопрос?) проблема.

- - - Добавлено - - -

И «пила» на двух (после резисторов) выходах наблюдаю также.

- - - Добавлено - - -

Мое мнение на данную минуту. Надо в сторону генераторов «копать». Чем и займусь:v2_dizzy_botan:
Повезло вам S-видео. Я ток на одном нашел. Где-то в углу)

Wierzbowsky

22.08.2016, 02:51

OrionExt

22.08.2016, 03:01

Я специально покупал ЖК мониторы DELL 4:3 формата с видеовходами, чтобы старые компы подключать. Один из них спалил когда случайно тюльпан съехал по плате как раз на кондер с 12в. Пришлось из Англии выписывать новую плату монитора, так как старую оживить не удалось.

ЖК монитор – не та штука, на кото тором тестят преобразователи в ПАЛ/НТСС. Вчера пробовал ЖК. У них конвертор в цифру. К тараканам конвертора, добавляются тараканы ЖК телека?
И получается не «ведома зверюшка»;)

А по СКАРТУ тоже купил 19" недавно, странный экземпляр (это целая история). Мя устраивает. Ничего никуда не бежит. Артифакты фигачит (в силу прошивки). Чего взять с бедного индуса, который это програмил. У SONY те-же индусы сидят.

DJs3000

22.08.2016, 08:51

Wierzbowsky

22.08.2016, 13:31

Я вот думаю может поставить не резонаторы, а генераторы типо таких (http://ru.aliexpress.com/item/Into-crystals-half-size-square-8-000-MHZ-8-MHZ-pxo-oscillator/32711670239.html?spm=2114.03010208.3.10.3wGnTt&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_1_100 48_10039_10057_10047_10056_10055_10037_10054_301_1 0046_10059_10045_10058_10032_10017_10060_10061_100 52_414_10062_10053_413_10050_10051,searchweb201603 _3&btsid=66303e28-94ab-48c6-accb-0d2fdf2e46bb). Поставить кварцы максимально близко к 1645.

Я такие тоже ставил - бегунки остаются. Даже подключал вместо NTSC генеретора родной ямаховский с видеоразъёма. Там движуха останавливалась, но появлялась радуга. Видимо 1645 чип очень капризный. Хотя на моём конверторе на базе AD724/725 была такая же "движуха". Там кстати тоже стояли точные генераторы частот. У оригинальнх MSX компов с композитным выходом я тоже часто наблюдал движуху, но качество изображения было намного хуже, чем даёт наш модуль.

OrionExt

22.08.2016, 19:30

Что было сделано.

Физически отключил генератор NTSC. На работе кодера это ни как не отразилось. Тем более мне попался кварц 3.58 МГц «не той системы». На NTSC генераторе вообще никакой стабильности добиться не смог.
Подавал через резистор родной сигнал 3.58 МГц на СХА1645, он присутствует на разъеме кодера. У СХА1645 «снесло крышу». На экране появился горизонтальный цветной матрас rgb. «Движуха» полностью прекратилась. Но на ч/б изображении появились вертикальные повторяющиеся полосы. Надо попробовать эту частоту подать на 5 вход инвертора, сейчас этот вход на земле висит.
Ну, до сих пор загадка как СХА1645 выхватывает частоту при отсутствующей перемычке на Jp1.

Рискну предположить, что вся эта «движуха» на экране связана с не синхронной работой генератора VDP и генератора нашего кодера. Подстройкой конденсатора мы добиваемся в какой-то степени синхронной работы. Идеально конечно не получается, но это максимум что можно сделать при данном схемном решении. На родном кодере частота 3.58 МГц с VDP заводилась в схему, видимо неспроста.

Wierzbowsky

22.08.2016, 20:13

Я тоже пришёл к такому же выводу после всех экспериментов с генератором. Поэтому удовлетворился версией 1.1 платы. На родном цветном видеомодуле стояла LVA510 и качество композита было ну просто ужасное. Движуха тоже была кстати, но несколько другого вида. Кстати ещё многое зависит от телевизора или монитора. Мой монитор-телевизор ASUS фильтрует помехи гораздо лучше DELL.

DJs3000

22.08.2016, 20:20

OrionExt, эту же схему кодера я использую в другом проекте реплики приставки Эльф, который обычный спек. "Бегунки" такие же точно как и в MSX, так что версия рассинхрона с VDP не состоятельна наверное.

OrionExt

23.08.2016, 00:04

Какая отменная пайка! Супер аккуратно, припой так и блестит. Чем паяли?
Припой DIA 1.0 mm, ALLOY 60/40, FLUX 2% плюс обычная канифоль.

На родном цветном видеомодуле стояла LVA510 и качество композита было ну просто ужасное. Движуха тоже была кстати, но несколько другого вида. Кстати ещё многое зависит от телевизора или монитора. Мой монитор-телевизор ASUS фильтрует помехи гораздо лучше DELL.
Как кодер LVA510 такая от рождения и с СХА1645 не сравнится. И конечно многое зависит от телевизора (внутреннего модуля цветности). У меня телик совсем простенький JVC AV-1406AE.

- - - Добавлено - - -

OrionExt, эту же схему кодера я использую в другом проекте реплики приставки Эльф, который обычный спек. "Бегунки" такие же точно как и в MSX, так что версия рассинхрона с VDP не состоятельна наверное.
А откуда вы берете частоту для кодирования цвета? Отдельный генератор или генератор от приставки.

В MSX процессор тактируется от VDP (21.47727 MHz / 6). Это частота также является частотой для кодирования цвета в NTSC стандарте. И, конечно же, многое зависит от телевизора. Надо постараться будет от внутреннего генератора MSX СХА1645 запустить. Должно ведь работать:)

Первоначально кодер на СХА1645 без конденсаторов С32, С33 запустил. Работало и регулировалось нормально, только генерация частоты срывалась, что очевидно. Запаял С32, С33. Срывы генерации частоты прекратились. И немного изменилась ситуация в цвето-кодировании (может, показалось). Так что уж точно эта СХА1645 очень чувствительна к форме сигнала генератора.

- - - Добавлено - - -

Последние новости с поля боя:D

Все складывается как нельзя лучше. Генератор NTSC у меня работал не устойчиво. Окончательно демонтировал все радиодетали, относящиеся к генератору NTSC. На ножку 5 микросхемы IC1 подал частоту 3.58 МГц с ножки 10 разъема CN1. Изображение стоит как вкопанное. Правда, несколько пострадало качество цвето-кодирования (субъективно), но в целом оно на высоте. В любом случаи в PAL режиме цвето-кодирование лучше.

Если будут новые ревизии платы, можно смело рекомендовать протянут дорожку от ножки 10 разъема CN1 поближе к ножке 5 микросхемы IC1. И пусть каждый сам решает, что ему нужно работать от внутреннего генератора или использовать внешний генератор.

О настройке. Движок резистора R18 оставил в среднем положении. На резисторах R19, R21 и R22 выставил напряжение 0.7 Vp-p. Одно пока не понял, на что влияет построечный конденсатор C23?

DJs3000

23.08.2016, 01:06

А откуда вы берете частоту для кодирования цвета? Отдельный генератор или генератор от приставки.
Отдельный генератор 1 в 1 как в текущей схеме модуля для КУВТ.

На ножку 5 микросхемы IC1 подал частоту 3.58 МГц с ножки 10 разъема CN1. Изображение стоит как вкопанное.
т.е. нет никаких бегунков? А можете видео снять любой игры через такой композит?

OrionExt

23.08.2016, 02:35

т.е. нет никаких бегунков?
Нет. Изображение статично.

А можете видео снять любой игры через такой композит?
Можно попробовать. Таки 21 век на дворе:) Но это уже завтра.

Тестировал «движуху» в игре Arkanoid 1. Особенно это заметно на первом уровне (красный узор на заднем плане), если игра запущенна в демо-режиме.

Вот на этом уровне.

- - - Добавлено - - -

Да еще один нюанс добавился с внешним генератором от MSX. Вот.

Подавал через резистор родной сигнал 3.58 МГц на СХА1645, он присутствует на разъеме кодера. У СХА1645 «снесло крышу». На экране появился горизонтальный цветной матрас rgb. «Движуха» полностью прекратилась. Но на ч/б изображении появились вертикальные повторяющиеся полосы. Надо попробовать эту частоту подать на 5 вход инвертора, сейчас этот вход на земле висит.
Вылечил/завел следующим образом. Перед включением MSX на телевизоре принудительно устанавливаю режим NTSC 3.58. Тогда все ОК.

Wierzbowsky

23.08.2016, 10:40

С23 регулирует чёткость изображения на композите - это YTrap.

Я всё- таки предпочитаю PAL из-за бОльшего количества строк и соответственно - большей чёткости изображения. При использовании встроенного генератора на NTSC у меня на мониторе возникает радуга, которую теоретичести можно убрать подстроечником (33пФ или даже побольше), поставленным между линией 3.58МГц и землёй. К тому же далеко не все мониторы и телеки умеют хорошо показывать NTSC. Мой ASUS, например, лажает c NTSC - чёткость сильно падает. А вот мой DELL не хочет показывать в PAL полноцветный режим MSX2+ (например в игре Соник), а в NTSC работает как надо. Так что я в основном выбираю PAL в S-Video.

OrionExt

23.08.2016, 16:14

DJs3000, не благодарное занятие видео снимать с CRT-монитора. Вменяемой техники для съемки у меня нет, старенький фотоаппарат и планшет. Еще для съемки общего плана сойдет, а для показа нашего случая (бегунков) нет. При съемке к реальной картине добавляются цифровые шумы, рассинхронизация камеры и монитора и т.п., в общем, жуть. Можно было попробовать с ЖК-телика, но по причине преобразования сигнала в цифровой сигнал со своими цифровыми фильтрами смысла нет в такой съемке.

С23 регулирует чёткость композитного сигнала - это YTrap.
Телик у меня маленький, подходит для отображения 256х192 точки. Регулировку YTrap заметить нельзя.

К тому же далеко не все мониторы и телеки умеют хорошо показывать NTSC. Мой ASUS, например, лажает.
С этим NTSC у всех теликов лажает, не только у вас. У меня основное отличие от PAL это размазанный красный цвет при определенных комбинациях (красные буквы на черном фоне). Таки это первый массовый стандарт. Не зря потом PAL и SECAM придумали.

Вот снял свой матрас RGB и вертикальные полосы. Все это появилось после подачи частоты 3.58 МГц с MSX. Изображение слегка размытое (шарик двоится в игре Arkanoid), в реале четче.

Фото: Текст (https://drive.google.com/file/d/0B9eZvxFanV24V2dZckc2T2dxS0k), Игра (https://drive.google.com/file/d/0B9eZvxFanV24dW1EWWxkOGN4Qms), Матрас (https://drive.google.com/file/d/0B9eZvxFanV24VXBBMWNjZGFIN1U) и Полосы (https://drive.google.com/file/d/0B9eZvxFanV24aTctZlo4M3otOGM).

Wierzbowsky

23.08.2016, 17:48

Матраса такого у меня не было - была радуга на переходе цветов. Ничем не убиралась. Такая же радуга появляется при использовании генератора NTSC частоты на плате, но она убирается подстроечником. Возможно что если поставить подстроечник с ямаховской линии 3.58МГц на землю и покрутить, то радуги вообще не будет, как и движухи. Но все-таки NTSC это не айс ИМХО.

Тонкие вертикальные полосы у меня появляются при использовании конвертора RGB в VGA. Возможно это какие-то глюки корвертора, а в вашем случае перекодировщика цвета внутри телека.

OrionExt

24.08.2016, 16:58

Ну, что. На удачу. Пробовал выход 6 IC1 через конденсаторы 50 пФ … 1,5 нФ цеплять на землю (менять ширину, сдвигать импульсы). Особых изменений не заметил.

Если присмотреться эффект из вертикальных линий на ч/б изображении, для цветного изображения добавил следующие. Зазор между смежными кирпичиками - меняется (выделил разным цветом). Ширина этого зазора зависит от цвета смежных кирпичиков.

Больше у меня мыслей нет. С PAL/NTSC кодерами столкнулся впервые. Останусь на внешнем генераторе от MSX. Главное что изображение не плывет, на остальные мелочи (небольшая радуга на белом тексте, не стыковка по горизонтали цветовых переходов) можно закрыть глаза. Как для композитного сигнала качество изображения на высоте. Поставлю пока многоточие.

В будущем жду комментарии собравших сей девайс:v2_smile:

OrionExt

26.08.2016, 22:07

Все успокоиться не могу. Вот же у СХА1645 вход поднесущей частоты чувствительный:) Сажу JP1:2 на землю и все равно, раз через раз выхватывает частоту (цвет включается) в зависимости от NTSC/PAL режима. Как это возможно:confused:

Wierzbowsky

26.08.2016, 22:37

OrionExt

27.08.2016, 00:43

По питанию проскакивает частота может быть?

Вероятно, на шинах питания частота есть. Только моему осциллографу С1-93 ее словить не под силу. Обратил внимание, на типовом включении каждая нога питания со своим фильтром. Не спроста это. Их там две (ноги): 12, 19.

- - - Добавлено - - -

Хоть кодер/декодер с годами и трансформировался в одну микросхему (раньше не маленькая плата была), но это штука не стала проще .

- - - Добавлено - - -

Не разбираюсь, но как «старый» электронщик, надо было низ платы полигоном заливать из земли (легко умничать, если сам не делал). И возможно генератор с землей отдельно сделать (отделить/разделить фильтром).И две ножки питания покоя не дают. Может профи помогут?)

Wierzbowsky

27.08.2016, 12:33

У нас такой же энкодер на другой плате с заливкой землёй понизу даёт такие же артефакты. Так что земля - не панацея и помочь может только в отдельных случаях. Но я не электронщик, а любитель. Так что могу нести ересь. ;)

Wierzbowsky

03.09.2016, 19:20

Я тут посмотрел ещё раз плату и похоже блокировочный кондер на микросхеме логики подключен не совсем правильно и для этой микросхемы он неэффективен. Никто не пробовал напрямую соединить через кондер 100нф ноги земли и питания этой микросхемы? Может это решило бы вопрос с помехами по питанию. И для CXA так можно попробовать. У меня весь стол занят Агатом, так что не до MSX пока...

OrionExt

03.09.2016, 21:58

Wierzbowsky

03.09.2016, 22:10

Ага. Блокировочный С31 для IC0 хитро разведен по минусу:) Современные платы с смд монтажом и масками из лака дают мало возможностей для модернизации / экспериментов. Без полной потери внешнего вида. Толи дело наладкой контроллера дисковода для Спектрума занимался (давно это было). Целый месяц плату резал вдоль и поперек. Освоил особый способ подрезки дорожек, после восстановления дорожка выглядела как будто ее никто и не трогал, только сверху немного припоя было (выглядело как не равномерное лужение платы).

Меня тут другой вопрос заинтересовал. Не по теме конвертора. Хотя почти «в струю». Какого логика 74НСТ мне не меандр выдает, а рисует 2-х или 1-но горбые прямоугольные импульсы (на одной и той же микросхеме). Мне и потыкать осциллографом некуда, сравнить. Вся живая логика 155, 555, 74LS.

Плату уродовать незачем. Просто можно взять полноразмерную керамику и припаять её выводы к ногам питалова и земли микрухи. Отпаять её достаточно легко и плату резать не надо...

Я думал прямоугольные импульсы с логики - норма. А вот "пила" после резюка меня серьёзно озадачила. Я себе наконец-то купил генератор сигналов, так что попробую им подавать частоты на CXA (когда приползёт из Китая):

http://www.ebay.com/itm/MHS-5200A-25MHz-200MSa-s-Arbitrary-Waveform-Digital-Signal-Source-Generator-2CH-/122093949659?hash=item1c6d5dd2db:g:ESYAAOSw6n5XwQV E

OrionExt

03.09.2016, 22:27

Wierzbowsky

03.09.2016, 22:31

С пилой все объяснимо там получается RC-цепочка. Резистор R20 или R24 плюс внутрення емкость входа IC2.
- - - Добавлено - - -
Встречный вопрос, а почему 74HCT желательно использовать? Обвязка генератора для 74НС.

Ничего про пилу не понял в виду отсутствия нужных знаний и опыта.

Я ставил изначально 74HC серию, но мне порекомендовали поставить 74HCT как "более стабильную". Особой разницы я не заметил. Работает абсолютно так же. Ну что, попробуете с кондерами? В вас есть дух исследователя. :)

OrionExt

03.09.2016, 23:05

Вот RC-цепочки (http://naf-st.ru/articles/digit/difintcon).
Что-то мне везет на повторение, когда собирал Z80-карту для Ориона. Тоже нарвался на интересную ситуацию с этими цепочками:)

Дух есть, но потом;)

- - - Добавлено - - -

Кстати по поводу R20 или R24. В мануале (к микросхеме) на них сделан фильтр для высоких частот, только у вас конденсатора не хватает на землю 47 пФ. Проверено в нашем случаи – это не на что не влияет (конденсатор). Поближе бы эти резисторы к ножке микросхемы, хотя у нас еще есть перемычки выбора частоты. Тупик:confused:

Wierzbowsky

04.09.2016, 00:18

Я экспериментировал с этой платой несколько дней. Двигал резюки ближе, менял номиналы в генераторе, допаивал 47пф (те посадочные места на обратной стороне как раз для них планировались). Серьёзно ничего не менялось. А вот если помехи по питанию идут или что-то ещё лезет, то тогда может "движуха" как раз из-за этого. В мануале к CXA микросхеме кстати требуются 10нф кондеры по питанию. Я же ставил стольники. Наш спец сказал что даже если поставить 10+100 то вряд ли что-то изменится. Но можно попробовать...

Платы версии 1.1 я заказал когда понял, что лучше чем есть уже не сделать...

OrionExt

04.09.2016, 00:38

Плату уродовать незачем. Просто можно взять полноразмерную керамику и припаять её выводы к ногам питалова и земли микрухи. Отпаять её достаточно легко и плату резать не надо...
Во первых я вам не молодой олень. Во вторых. Поди попади там. Руки уже и глаза не те). Надо стараться. Пялится часами даже с шагом 2,54мм тяжело.

Ух.

- - - Добавлено - - -

В мануале к CXA микросхеме кстати требуются 10нф кондеры по питанию. Я же ставил стольники. Наш спец сказал что даже если поставить 10+100 то вряд ли что-то изменится.
Это просто убогий фильтр 10+100. Как пример для старта.

- - - Добавлено - - -

Перед тем как тут писать. Лазил по инету, искал. Полный ноль. Кроме комментариев школьников почему так плохо работает кодер на приставке. Ответы были там такие, примерно. Может новую приставку купить или телик поменять.
Я вот жду чего новые сборщики напишут;) Не ужели мы с вами тут в 2-ем ток его собрали:)

Wierzbowsky

04.09.2016, 00:46

Понятно. Я как-то наблатыкался впаивать элементы 0402 на место 0603, когда последние кончились. Однажды даже на графический чип запаял что-то вроде 0201, но скорее чудом, чем умением. Ну а пока 0805 это просто прогулка в парке. Лупу только хорошую надо на лоб и свет нормальный. Ну в общем хватит мне тут офтопить. Если у вас будут подвижки в улучшении композита, сообщите пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Я лично собрал 5 штук - все одинаково работали. Часть плат ушла в америку, часть в европу, но пока никто не отписался. У Дмитрия в Москве есть несколько платок, но он тоже пока не собрал. Но вряд ли будут отличные от наших новости...

OrionExt

04.09.2016, 01:00

Ага впять да мы могем) Перепаивать сложно, стало :v2_cheer:

- - - Добавлено - - -

Я лично собрал 5 штук - все одинаково работали. Часть плат ушла в америку, часть в европу, но пока никто не отписался.
Ох уж эти буржуи. Не экспериментаторы.Или телики у них другой системы. Или... :D

Wierzbowsky

04.09.2016, 01:17

Ага впять да мы могем) Перепаивать сложно, стало :v2_cheer:
- - - Добавлено - - -
Ох уж эти буржуи. Не экспериментаторы.Или телики у них другой системы. Или... :D

Я только одну готовую платку продал - уж очень слёзно просили. Все остальные заказы были на голые платы. Но никто так и не ответил. Либо довольны, либо ещё не собрали. Ждёмс...

tnt23

04.09.2016, 10:42

AlexG

04.09.2016, 11:53

А в чем проблема посмотреть осциллографом шину питания? Чувствительность на максимум, канал в режим AC и вперед. Только землю нужно брать максимально близко к точке подключения щупа.
вот таким щупом
http://easyelectronics.ru/img/Instrument/Osc/Rigol/acc3.jpg
Насчет "пилы" можно по пробывать поставить после генератора триггер шмитта 555тл2 ( 7414 ) теоретически будет почти прямоугольник. возможно на качество изображения влияет скважность. всё это имхо.
пс: можно в качестве эксперимента вместо генератора на схеме (рассыпухи) поставить генератор "всё в одном"

Wierzbowsky

04.09.2016, 13:02

AlexG

04.09.2016, 13:55

Всё-в-одном ставил: разницы никакой. Подключал чуть ли не к ноге чипа. Попробую на лишней собранной платке припаять правильно блокировочные и поспотрю форму сигнала. Хотя есть сомнения что поможет. Когда придет генератор сигналов попробую подать точную частоту на чип.
Если ничего не помогает - прочитай инструкцию.
А в инстр. говорится
6 pin scin
Subcarrier input.
Input 0.4 to 0.5Vp-p sine wave or pulse.
The SC input (Pin 6) can be either a sine wave or a pulse in the range from 0.4 to 5.0Vp-p.
However, when a pulse is input, its phase may be shifted several degrees from that of the sine wave input.
In the IC, the SC input is biased to 1/2 VCC. Accordingly, when a 5.0Vp-p pulse is input and the duty factor
deviates from 50%, High- and Low-level pulse voltages may exceed VCC
and GND in the IC, which causes subcarrier distortion. In such a case, be very careful that the duty factor keeps to 50%
Be careful not to input pulses containing high-frequency components. Otherwise, high-frequency
components may flow into VCC, GND and peripheral parts, resulting in malfunctions

насколь я понял перевод нужен синус, чтоб не превышал 5Vcc, и нужен фильтр резистор 2.2к и конденсатор 5пф (?)

На схеме я вижу резистор 1.6к, отсутствие конденсатора, и вполне возможно наличие "импульсов" с генератора с превышением 5вольт.
Аналогичная "тема" и по синхре syncin 2.2k и 47пф(??)

иначе будут проблемы "resulting in malfunctions"
Возможно это поможет
http://read.newlibrary.ru/read.php/pdf=20533
http://chip.aeug.org/color/overview.html

tnt23

04.09.2016, 14:26

OrionExt

04.09.2016, 16:58

А снимите кто-нибудь осциллографом форму сигнала на входе поднесущей (который pin 6, SC).

Как то так сигнал на входе SC выглядит.

P.S. Тут еще один момент был. На нашей плате сигнал SYNC IN (пин 10) далек от TTL уровня. Уровень L – 0.8 В, H – 1.25 В.

Wierzbowsky

04.09.2016, 20:56

А снимите кто-нибудь осциллографом форму сигнала на входе поднесущей (который pin 6, SC).
- - - Добавлено - - -
Еще можно посмотреть обвязку пина 6 вот тут: http://kb.gr8bit.ru/KB0014/GR8BIT-KB0014-Composite-and-Y-C-Video-Board.html

Меня терзают смутные сомнения. На схеме ямаховского видеомодуля который мы взяли за основу на входе SYNC перед делителем и транзистором стоит резюк 22кОм. А на схеме, которую указал Тимур - 2.2кОм, но там SYNC идёт напрямую к микрухе. Не могла ли ямаховская схема иметь ошибку (точечку недорисовали)? Или там всё правильно?

Я кстати выпаял и померил SYNC резюк на ЧБ модуле от второго КУВТ - там вообще 8.2кОм. Товарищи спецы, что думаете?

OrionExt

04.09.2016, 23:53

Там ничего нового не придумано, эта обвязка по даташиту (см. рисунок). А инженеры ямахи придумали новый велосипед, с чем это было связано, хз. Вход SYNC IN рассчитан на TTL сигнал. Решение ямахи с построечным резистором R18 вообще малоэффективно, зазор по регулированию от среднего положения 10 град от силы. При большем отклонении от среднего положения наблюдается срыв синхронизации. Одно можно сказать точно схема ямахи не 100% совместима с входом SYNC IN CXA1645. Но, тем не менее - это работает.

Можно попробовать схему на VT1 промоделировать чтобы с железками не связываться.

- - - Добавлено - - -

Вообще не понятно, зачем этот огород на транзисторах VT1-VT4. Ведь CXA1645 имеет все сигналы для SCART выхода.
Вот еще одна реально рабочая схема (http://primrosebank.net/computers/mtx/projects/mtxplus/video/Video%20Board%201.02.pdf) кодера. Очень интересный сайт, много реальных фотографий о проделанной работе.

- - - Добавлено - - -

Wierzbowsky, попробуйте списаться с автором сайта. Проект вроде живой. Моих знаний английского явно будет не достаточно. Может чего и подскажет.

Wierzbowsky

05.09.2016, 01:23

Схема один в один как у Евгения. У нас кстати на выходе генератора вместо 2.2к стоят 1.6к - так было в схеме. Менял их на 2.2к, но разницы не заметил. Керамику на 47пф на обратную сторону тоже ставил. Тот же результат - ничего не менялось. Видимо мы не там ищем.

tnt23

05.09.2016, 09:55

Кстати, еще мысль - повесить на питание электролит потолще (470мкф, вольт на 16) поближе к CX. И опять же посмотреть осциллографом, что получится.

OrionExt

05.09.2016, 17:59

Вот еще пару моментов, с которыми возможно придется столкнуться при установке платы в оригинальный корпус / экран.

Подпил платы (о котором я говорил ранее) не дал возможности отцентровать разъем DIN8 относительно отверстия в корпусе. Поэтому можно сразу подпилить корпус, а плату не трогать.

Разъем MiniDIN 4 по высоте не совпадает со штатным отверстием в корпусе. При пайке между разъемом и платой я сделал зазор в 1.3 мм (подложил пару кабельных стяжек).

Оригинально придумано использовать отверстие RF выхода в корпусе для S-Video выхода:)

Wierzbowsky

05.09.2016, 18:28

Там ещё есть одна небольшая бяка - стандартные кабели s-video обычно бывают толстые у самого разъёма, а видеоплата у нас глубоко сидит. Так что кабель просто так не воткнуть. Приходится маленько срезать лишний пластик у кабеля чтобы он плотно и до конца входил в разъём mini-din. Дырку в мягком металле проще всего расширить надфилем. При сверлении трудно попасть точно (у меня на третий раз только получилось). Ну а стандартная дырка от RF - она только у КУВТ1 была. Но она и навела меня на мысль, что s-video можно из неё вывести, чтобы не колхозить.

OrionExt

05.09.2016, 19:01

Учту при покупке S-Video кабеля. Хотя переходник S-Video – Композит (китайский), заходит туда на ура.

Не рекомендую сверлить обычным сверлом, только испортить можно (тонкая стенка). Если уж делать сверлом, тогда использовать коническое сверло (для мажоров). Да и приспособу надо делать, чтобы зажать этого таракана (корпус), иначе о точном сверлении можно забыть.

В домашних условиях напильник самый лучший инструмент:v2_crazy: Медленно, зато верно:v2_smile:

Wierzbowsky

05.09.2016, 21:01

Кстати пробовал несколько таких конверторов, но ни один из них не дал цветного изображения на композите. Подозреваю отсутствие кондера внутри тушки.

OrionExt

05.09.2016, 21:52

Wierzbowsky, в этих переходниках, которые шли с видео картами (маде ин китай) перемычка между C-out и Y-out. Что вообще-то не удивительно:)

OrionExt

06.09.2016, 13:52

Ну, вот и все новодельная плата кодера обрела свое законное место:v2_yahoo:
Фото в хорошем качестве (https://goo.gl/photos/Ci8QbXhJBgk2iRFZ7).

П.С. Остановился на NTSC и внешнем генераторе 3.58 МГц (от MSX). Качество NTSC конечно похуже по сравнению с PAL, зато ничего никуда не бежит и не требует точной подстройки в зависимости от условий работы. В NTSC даже есть определенный плюс, так сказать аля ретро:v2_smile: Использую NTSC совместно со старым 14” телевизором с ЭЛТ.
А если нужно чтобы все было красиво и четко, для этого существует RGB выход

OrionExt

18.09.2016, 01:41

Меня отчасти поражает беспечность разробов тех лет. Подключать модуль 13 разными по сигналам проводами без экрана для некоторых (хотя 3 граунд провода та точно не спроста) . А потом иметь кашу на выходе. А так и было.

- - - Добавлено - - -

И еще первые Yamahа шла с экраном из жести сверху. Это как крышка была. Ток слот 2х из пластмассы было видно. На нижнем экране остались выступы (лепестки) для соединения двух частей экранов.

- - - Добавлено - - -

По поводу «каши» и наводок. Была у меня штука ОРБИТА-107. На боку были разъемы. Пока незаэкранировал 3 см провода, дико фонило 100 Гц. На один из выходов:)

- - - Добавлено - - -

Открою большой секрет потенциальные сигналы «кушаются» относительно одной земли. Хоть на 300 метров их протяни) Вот откуда там на выходе 2 горба на лн1. Так не кто и не ответил. Осциллограф не врет)

Wierzbowsky

18.09.2016, 04:18

Интересно, если сделать экранированные провода для синхро и цветовых сигналов с мат. платы до видеомодуля, качество изображения на выходе улучшится?

OrionExt

18.09.2016, 06:51

Хз? Вряд ли. Просто подметил платы у буржуев разрабатываются по всем канонам и правилам, а потом горе оптимизаторы (кто эти люди?) половину деталей не запаивают или запаивают не так (не те). Наша промышленность такого не творила.

У меня открытый вопрос еще по генератору весит. Хоть заново на монтажке все это соберай)

Wierzbowsky

19.09.2016, 18:51

Вот приедет из Китая генератор частот, попробую побаловаться с плавным изменением несущей частоты и посмотрю что будет конвертор выдавать. У вас в хозяйстве такого нет? Не пробовали давать чистый 4.43 мГц нужной скважности на вход 1645?

finevlad

19.09.2016, 19:28

Не пробовали давать чистый 4.43 мГц нужной скважности на вход 1645?
Про кристаллы.
Вот такие есть у меня в наборе:
4.433619MHz
4.43361MHz
4.433MHz

Вот думается вам нужен очень точный кристалл с низким температурным смещеием на 4.433619MHz

tnt23

19.09.2016, 21:09

Сдается мне, большая точность не нужна. В Atari ставился какой-то дешевый ширпотребный кварц, и ничего.

OrionExt

22.09.2016, 00:12

Сдается мне, большая точность не нужна. В Atari ставился какой-то дешевый ширпотребный кварц, и ничего.
Поддерживаю. Дело тут в не точности кварца. Тогда в чем? С МSX частота подана – “бигунков” нет. Для NTSC был закуплен высоко стабильный от температуры кварц. И что он пошел лесом.
Хз. Фапч нид тут?)

AlexG

22.09.2016, 09:25

Осциллограммы на входе микросхемы с кварца и с MSX есть ?

Wierzbowsky

22.09.2016, 12:18

Осциллограммы на входе микросхемы с кварца и с MSX есть ?

Выше в теме выкладывали сигнал "пила" с набортного генератора:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=58063&d=1472997430

Только что забрал с почты "высокоточный" генератор сигналов, на выходных попробую подавать разные частоты на микруху и посмотрю как будет работать.

AlexG

22.09.2016, 12:53

а с MSX ?

Wierzbowsky

22.09.2016, 15:49

а с MSX ?

Я не мерил пока. Может товарищ OrionExt померит. У меня весь стол Агатом занят, MSX в кладовке...

OrionExt

22.09.2016, 21:16

а с MSX ?
Тоже все попрятал. По памяти сигналы, что со штатного генератора, что с MSX на входе cxa1645 практически одинаковые по форме. Да и почему они должны отличатся. Участки схемы одинаковые, отличие только в источнике частоты.

AlexG

22.09.2016, 22:13

временами "дьявол" скрывается в мелочах. память может подводить...:v2_dizzy_facepalm:

Wierzbowsky

22.09.2016, 23:10

Вот, забрал генератор с почты, прочёл инструкцию (а то было непонятно как выставлять некоторые параметры) и готов потестировать. Знатоки, скажите какой в идеале должен быть сигнал для 1645 чипа по амплитуде, скважности и другим не совсем понятным для меня параметрам? Пока что выставил так:

http://podrezov.com/temp/signalgen.jpg

OrionExt

22.09.2016, 23:19

SIN 0.5Vp-p или так 0.4 to 0.5 Vp-p sine wave or pulse.

Wierzbowsky

22.09.2016, 23:34

То есть синусоиду с амплитудой 0.5в? И как она должна быть расположена относительно нуля вольт? Так?

http://podrezov.com/temp/sin.jpg

OrionExt

22.09.2016, 23:41

То есть синусоиду с амплитудой 0.5в? И как она должна быть расположена относительно нуля вольт?
Синусоида – симметрично относительно 0, как в розетке переменного тока 220 В:v2_dizzy_biggrin2:
И the duty factor 50% для импульсного сигнала.

Wierzbowsky

22.09.2016, 23:48

Значит как-то так... Но тогда наш генератор вообще к этой схеме не подходит. Он всё выше нуля выдаёт и совсем не синусоиду.

http://podrezov.com/temp/sin1.jpg

OrionExt

22.09.2016, 23:58

Ага.

In the IC, the SC input is biased to 1/2 VCC (внутри микросхемы сигнал смещается 1/2 VCC).

- - - Добавлено - - -

Почему. Курсор 1, ведь в нуле стоит.

Wierzbowsky

23.09.2016, 00:07

Я про генератор на плате. Он ничего похожего не выдаёт.

OrionExt

23.09.2016, 00:37

Я про генератор на плате. Он ничего похожего не выдаёт.
Все выше сказанное взято из даташита на микросхему. Вот и проверим так сказать для идеальных исходных данных. А дальше будем смотреть….

- - - Добавлено - - -

А штатный генератор выдает TTL – сигнал (импульсный).

- - - Добавлено - - -

Сигнал SIN 0.5Vp-p можно подавать на прямую, на 6 ножку.
TTL – сигнал через резистор. На прямую - вход перегрузим. 2,5 В + 4.4 В = 6.9 В.

Wierzbowsky

23.09.2016, 01:27

Результаты очень интересные. Ни скважность, ни форма сигнала, ни смещение относительно нуля совсем не влияют на "бегунки". Амплитуда влияет, но не на бегунки. Судя по всему бегунки как-то зависят от точной настройки генератора. На PAL бегунки удалось убрать частотой 4.433647 МГц, на NTSC - 3.579557 МГц. Причем смещение на 0.000001 МГц уже влияет и бегунки начинают ползти влево или вправо. Через какие-то бОльшие промежутки смещения можно добиться похожего результата - наблюдается цикличность, но точный интервал я не смог установить.

А вот как выглядит ямаховский 3.58 МГц сигнал на входе видеомодуля:

http://podrezov.com/temp/sc.jpg

OrionExt

23.09.2016, 02:03

Ага:)

Результаты очень интересные. Ни скважность, ни форма сигнала, ни смещение относительно нуля совсем не влияют на "бегунки". Амплитуда влияет, но не на бегунки. Судя по всему бегунки как-то зависят от точной настройки генератора. На PAL бегунки удалось убрать частотой 4.433647 МГц, на NTSC - 3.579557 МГц. Причем смещение на 0.000001 МГц уже влияет и бегунки начинают ползти влево или вправо.
Про амплитуду в даташите тоже написано. Перегрузка приводит к искажению поднесущей. А вот почему скважность не влияет, тут не понятно. Хотя я тоже вдоволь над формой сигнала поиздевался с помощью RC-цепочки на 6 ножке. Так вот как говорится «фиг вам». Cущественно не влияет на выходной композитный сигнал.
А есть возможность у генератора сдвигать фазу сигнала при постоянной частоте? Вот это было бы интересно попробовать.

Через какие-то бОльшие промежутки смещения можно добиться похожего результата - наблюдается цикличность, но точный интервал я не смог установить.
Некая цикличность наблюдалась и при подстройке конденсатора С14, С20 на плате конвертора.

А вот как выглядит ямаховский 3.58 МГц сигнал на входе видеомодуля
А как ему еще выглядеть, обыкновенный TTL-сигнал, который потом превращается в пилу на 6 ноге cxa1645. Кстати отрицательные выбросы у меня тоже были, но чуть побольше.

Wierzbowsky

23.09.2016, 13:22

Не знаю бракованный ли у меня генератор, но при изменении фазы или включении инверсии ничего не происходит. Картинка та же на осциллографе. Может я чего-то не так делаю?

tnt23

23.09.2016, 13:57

По-моему, нужно цепи питания смотреть.

BYTEMAN

23.09.2016, 14:15

Wierzbowsky, если под бегунками понимается "верёвка" на переходах разных цветов, то убрать её получится только если цветовая поднесущая будет залочена с пиксельклоком либо на худой конец с началом строки и не будет плавать взад-вперед...
http://zx-pk.ru/printthread.php?t=1046&pp=10&page=6

Это всегда будет так и от схемы независит, потомучто цвет кодируется согласно несущей снимаемой с кварца ZQ3. Эффект веревок происходит потомучто в переходе цвета начало кодирования цвета получается случайным.
Обычно избегают "бегущих" веревок тем что фронт кварца должен совпадать со строчным импульсом сигнала - но для этого нуно придумывать какуюто сложную схему или с помощью специального делителя получать опорную частоту с базового кварца (который 14МГц).

Кстати можешь поэкспериментировать, изменяя паразитную емкость - например прислонив палец к корпусу кварца - частота "гуляния" веревок тут же изменится.

OrionExt

23.09.2016, 15:15

Не знаю бракованный ли у меня генератор, но при изменении фазы или включении инверсии ничего не происходит. Картинка та же на осциллографе. Может я чего-то не так делаю?
Да все в порядке с генератором/осциллографом, сдвиг фазы/инверсию на одном сигнале не увидеть, осциллограф синхронизируется по сигналу, иначе картинка будет бежать. Надо подавать 2 сигнала. Синхронизация по 1 сигналу. Тогда все это можно увидеть. В целом так, но в нюансах могу быть и не прав. На тему всевозможных методов синхронизации можно целую книгу написать.

- - - Добавлено - - -

BYTEMAN, похоже, я этого и добился (бегунков нет) подовая сигнал поднесущей частоты с VDP. Только как это сделать “малой кровью” для PAL сигнала. В MSX такой частоты нет и не предвидится:(

- - - Добавлено - - -

Пофантазирую. Wierzbowsky, а что это за вход Ext.IN на генераторе. Может есть возможность засинхронизировать генератор от MSX?

- - - Добавлено - - -

Хоть этот генератор в кодере на мелкой ПЛИС собирай и синхронизируйся от MSX. Прогресс блин)

BYTEMAN

23.09.2016, 15:20

Только как это сделать “малой кровью” для PAL сигнала. В MSX такой частоты нет и не предвидится
Попробовать привязать фазу к началу строки как вариант?

OrionExt

23.09.2016, 15:38

Попробовать привязать фазу к началу строки как вариант?
К сожалению, у меня пробел в этой области знаний.

Wierzbowsky

23.09.2016, 17:15

Пофантазирую. Wierzbowsky, а что это за вход Ext.IN на генераторе. Может есть возможность засинхронизировать генератор от MSX?

Это вход. Работает в нескольких разных режимах включая "частота" и "счётчик". Теоретически наверное его можно с MSX синхронизировать, но как - фиг знает. По инструкции я вообще не понял как им пользоваться. А сзади есть ещё TTL то вход, то ли выход. Вот инструкция - если кто прояснит как ещё можно с ним поэкспериментироваль - напишите.

http://supereyes.ru/img/MHS/MHS5200A_manual.pdf

DJs3000

23.09.2016, 21:22

BYTEMAN, тебе Прусак должен собрать реплику Эльфа где будет такой же pal кодер и с точно такими же проблемами(бегунками). Будет шанс поковыряться с этой проблемой :)

OrionExt

25.09.2016, 19:22

Как обещал. Потестил сегодня S-Video выход на стареньком LCD телевизоре (единственный с входом S-Video).

Ели нашел на базаре подходящий S-Video кабель. Нет их. Пришлось покупать брендовый, весь такой гламурный (кабель толстенный, все, что должно контачить блестит ака золото, остальное тоже блестит):D Правда, длинной не вышел кабель - 1 метр.

NTSC не завелся. Видимо все же что-то с поднесущей частотой с MSX не то.

PAL заработал. От так называемых «бегунков» не осталось и следа. Если присматриваться поближе можно заметь небольшой «цветовой» шум. На «радугу» даже намека нет. В целом если вычесть слегка размазанные цвета в местах перехода и убрать шум, можно сказать что качество картинки на уровне RGB.

DJs3000

26.09.2016, 00:26

OrionExt, жаль s-video вход практически умер и на телевизорах его как рудимент убрали. Даже SCART на современных телеках уже сложно найти.

OrionExt

28.09.2016, 18:51

DJs3000, пока существует такое устройство как телевизор, композитный и ржб интерфейсы вряд ли исчезнут как класс. Это основа, на которой держится телевидение. S-Video успешно заменен на компонентный (Y Pr Pb). VGA отмирает, в замен уже давно предлагают HDMI. На последнем, купленном не дорогом телевизоре присутствует композитный, компонентный, скарт, HDMI входы.
Разъем Скарта на китайских телевизорах трансформировался в уменьшенную версию (по виду и размеру чем-то напоминает HDMI).

DJs3000

28.09.2016, 23:27

OrionExt, композит врятли вымрет в ближайшее время, а вот SCART почти уже умер...

OrionExt

29.09.2016, 01:15

Если телевиденье пропадет как класс. Тогда да. Будут у все стоять на столе мониторы (1980г.) Дисплеи(2000г). Тачь тыки (2010г.)
:)

- - - Добавлено - - -

Если SCART не видно. А он есть. Нельзя убить не убиваемое. Как мы будем цвета показывать. Глаза к шине и2с подключим?)

- - - Добавлено - - -

А если чутка спуститься к реалиям. SCART – это симуляция (обман) с появлением телекив которые делают цифровую картинку. Дальше не буду продолжать про композитный сигнал.

- - - Добавлено - - -

Симуля́ция (от лат. simulatio — видимость, притворство):

Wierzbowsky

08.12.2016, 20:22

Нашёл у себя в загашнике лишнюю платку видеоконвертора. Могу продать вместе с микросхемой CXA1645, и может даже 74HCT04 лишняя найдётся. Оригинальный разъём тоже могу подкинуть. Если кому нужно - обращайтесь в личку.

OrionExt

21.04.2017, 13:58

Разбираясь с кварцем для VDP MSX. C удивлением для себя, обнаружил следующие. Оказываются, кварцевые резонаторы четко классифицируются по схеме включения. Делятся на параллельное и последовательное включение в генераторе. Ранее на нашем форуме я подобных нюансов не встречал.

Это я к чему. C VDP TMS9918 необходимо применять кварцевый резонатор с параллельным включением. Иначе цветного изображения вы не увидите. Похоже, что в PAL кодере в режиме NTSC я столкнулся с подобной проблемой (полная рассинхронизация цвета).

- - - Добавлено - - -

Вот только вопрос, где такие кварцевые резонаторы покупать. Чтобы посмотреть и проверить. Цена детальки 1$.

Digi-Key - неизменный тариф 120$ за доставку в Украину!!! :v2_eek:

Wierzbowsky

21.04.2017, 15:21

У такого кварца есть специальное обозначение какое-то? Я впервые слышу про такое включение...

OrionExt

21.04.2017, 15:47

Вот и я 30-ть лет как бы в теме. :) А на это обратил внимание только сейчас и то случайно. И таки это может повлиять на конечный результат. Вот насколько это критично для PAL-кодера?

У такого кварца есть специальное обозначение какое-то? Я впервые слышу про такое включение...
Вот ссылка (http://ru.mouser.com/Passive-Components/Frequency-Control-Timing-Devices/Crystals/_/N-6zu9f?P=1z0wnnzZ1z0z7l5). Кварцы c частотой 10.738635MHz для VDP MSX1. Смотрим колонку Load Capacitance (Ёмкость нагрузки). Для MSX1 нужен Load Capacitance: 32pF (parallel resonant crystal)

TomaTLAB

21.04.2017, 16:41

DJs3000, пока существует такое устройство как телевизор, композитный и ржб интерфейсы вряд ли исчезнут как класс...
Есть у меня подозрение, что может появиться "теплое ламповое телевидение", по аналогии с сами знаете чем, с такими же невменяемыми ценами.
Собственно вот :D

Ели нашел на базаре подходящий S-Video кабель. Нет их. Пришлось покупать брендовый, весь такой гламурный (кабель толстенный, все, что должно контачить блестит ака золото, остальное тоже блестит):D

А "параллельные" и "последовательные" кварцы понятие весьма условное. Можно заставить и так и так работать, просто не в "том" режиме они могут не на "той" гармонике завестись.

OrionExt

21.04.2017, 19:07

А "параллельные" и "последовательные" кварцы понятие весьма условное. Можно заставить и так и так работать, просто не в "том" режиме они могут не на "той" гармонике завестись.
Для задающего генератора CPU понятие - условное. Для правильной работы цветокодирования, как показывает практика, нет. Паспортная частота будет незначительно отличаться.

Если кварцы заводить не на паспортной частоте (гармонике), то толку от них будет ноль. Это отличие от паспортной частоты в n-раз.

TomaTLAB

21.04.2017, 23:24

Паспортная частота будет незначительно отличаться.
Конечно будет отличаться :) т.к. емкости придется "не те" поставить.
Даже если к нему палец поднести уже плывет (не к кварцу конечно получается, а больше к евойным конденсарторам).

GreyWolf

24.10.2019, 08:57

Документация на русском языке находиться здесь (https://wiki.yola.ru/msx/yamaha_videoboard/).

Wierzbowsky

09.02.2023, 03:51

Прошло почти 4 года со дня публикации предыдущего сообщения. Рад сообщить вам, что сегодня была выложена улучшенная версия v1.2 видеомодуля для компьютеров YIS503II, YIS503III и им подобных. Список изменений по сравнению с версией 1.1:

- Позволяет использовать CXA1645 или CXA2075 видеоэнкодеры
- Улучшенный фильт YTRAP
- Позволяет устанавливать электролитические конденсаторы (в том числе взятые с оригинальной платы)
- Позволяет использовать сигнал тактирования процессора MSX 3.58MHz для энкодера NTSC (полностью убирает "бегунки" на цветовых переходах)
- Позволяет отключить один или оба набортных генератора (PAL и NTSC)
- При установке видеоэнкодера CXA2075 требуется меньше деталей
- При использовании только NTSC с сигналом 3.58MHz тактирования процессора не требуется собирать генераторы PAL и NTSC

Все файлы проекта находятся в репозитории группы RBSC:
https://github.com/RBSC/YamahaVideoBoard

Плата, частично собранная из деталей оригинальной видеоплаты (конденсаторы, транзисторы, разъём RGB, разъём кабеля):
https://podrezov.com/videoboard/elcaps_board.jpg

Установленная плата, собранная с танталовыми конденсаторами, которая использует 3.58MHz тактирования процессора для NTSC энкодера:
https://podrezov.com/videoboard/tantalum_installed.jpg

Страница проекта:
https://sysadminmosaic.ru/msx/yamaha_videoboard/yamaha_videoboard

Как и всегда, коммерческое использование данной разработки группы RBSC не разрешено без согласия авторов. Дополнительную информацию о плате можно найти в readme файле.