PDA

Просмотр полной версии : Производство клонов ZX Spectrum



andykarpov
06.06.2016, 20:55
Всем доброго времени суток!

Наткнулся в группе Retro Computers в Facebook (https://www.facebook.com/groups/retrocomputers/) на весьма занимательного человека (https://www.facebook.com/djordjemiticchitan), который вложил деньги в производство резиновой клавиатуры, faceplate и мембран для оригинального ZX Spectrum 48k. Вроде как завтра начинается первая отгрузка.
Фото впечатляют:
5732757328573295733057331

Хотелось бы всех, кто что-либо знает, что где почем, рассказать :)
Своими силами не нашел пока, где это можно купить.

Также где-то в этой же группе мелькала информация о производстве пластиковых корпусов для клонов ZX Spectrum 48k.
То есть на сегодняшний есть надежда, что в обозримом будущем можно будет новодельные Harlequin'ы и прочие клоны запаковывать в очень красивые и главное - в новые корпуса. Это очень и очень радует, конечно же! :)

UPD: нашелся продавец на sellmyretro (http://www.sellmyretro.com/user/profile/retroradionics).
Вроде бы цены вполне демократичные, правда faceplate пока в продаже не вижу чего-то.

PATHNK
06.06.2016, 21:23
Резиновая клавиатура - это отстой.
Лучше бы сделали клавиатуру как в Spectrum+.

tnt23
06.06.2016, 21:45
Резиновая клавиатура - это отстой.
Лучше бы сделали клавиатуру как в Spectrum+.

Скрипучая, кошмарная клавиатура в Spectrum+. Уж лучше резиновая.

andykarpov
06.06.2016, 22:15
Резиновая клавиатура - это отстой.
Смотря для чего :) Играть на резиновой клавиатуре - можно, но с трудом, конечно.
Гораздо приятнее просто получать удовольствие от дизайна и ламповости :)))
А для игр товарищ Синклер и Ко продвигал джойстики...

NiKa
07.06.2016, 03:56
Согласен, нормальная клавиатура у Амстрадов.

Epsilon
09.06.2016, 22:52
Самая крутая клава была (в моей истории) у компа Orizon Micro - герконовая. До сих пор работает как часы, мягкая, немного вогнутые клавиши и кроме того приятно пощёлкивает при нажатии.
Хотя плёночная (сиречь мембранная) тоже вроде должна нормально работать. Но резиновые кнопки?? Зачем?

CodeMaster
09.06.2016, 23:16
Самая крутая клава была (в моей истории) у компа Orizon Micro

Orizon Micro не щупал, но ИМХО самая "человечная" клавиатура у Apple IIe

NiKa
10.06.2016, 04:03
А причем здесь Apple IIe, мы говорим про Speccy.

CodeMaster
10.06.2016, 07:00
А причем здесь Apple IIe, мы говорим про Speccy.

А Speccy потеряет свою идентичность если у него будет "человечья" клавиатура? Но если говорить исключительно о Speccy, то пожалуй лучшая клава у Импульс-М (http://zx-pk.ru/threads/22090-chto-za-zhelezo.html?p=648635&viewfull=1#post648635)

PATHNK
10.06.2016, 08:00
Скрипучая, кошмарная клавиатура в Spectrum+. Уж лучше резиновая.

Речь идет о новом производстве. Не думаю, что потенциальные производители туда добавят "скрип".
Однозначно дизайн корпуса + клавиатура - это новое поколение.

Лучшая клавиатура для Спектрума которую встречал - это от "Дельта-С (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-%D0%A1#/media/File:Delta-C_personal_computer.jpg)".

Hacker VBI
10.06.2016, 08:32
У Оризона была герконовая клавиатура
он у меня был первым компом

kas29
10.06.2016, 10:45
Так же, у SINTEZа была хорошая клавиатура.. мягенькая..)

Бука
10.06.2016, 10:56
Лучше бы сделали клавиатуру как в Spectrum+.

Что курили в SRL когда выбирали какие допкнопки приделать? Нафига например INVERSE?

А вот резиновый Спек-оригинал я юзал, у друга был. Кнопочки мягкие, удобные. Нормально работалось и игралось на нем.

creator
10.06.2016, 11:24
Нафига например INVERSE?
TRUE VIDEO и INV VIDEO нужны, чтобы удобно листать тексты в ZXWord. ;)

Бука
10.06.2016, 12:27
чтобы удобно листать тексты в ZXWord.

Ага, типа PG Up/Down. ;)

Но это не меняет факта, что у сэра Синклера острый фимоз мозга... Идиотская клава.

http://www.web8bits.com/Marcas/Sinclair/graficos/Spectrum+.jpg

Амстрад потом все эти тру/инв и граф поубирал нафиг.

- - - Добавлено - - -

Да и вообще весь спектрум+ жесткий пример идиотизма - кто мешал прикрутить навароты Timex-а (AY, Multicolor, 512*192)?

goodboy
10.06.2016, 13:35
Идиотская клава.
там ещё кнопка `enter` периодически перекашивается/залипает.
и что мешало курсорные кнопки сделать как на PC (треугольником) - непонятно

cherkasy
10.06.2016, 14:25
не, амстрадные клавиатуры лучше конечно...

creator
10.06.2016, 14:42
Амстрад потом все эти тру/инв и граф поубирал нафиг.
Как это? Гляжу и вижу — они на месте.

NiKa
10.06.2016, 18:40
Герконовые клавы на наших клонах делали не от хорошей жизни, а по тому что других не умели, я с начала девяностых занимался ремонтом кассовых аппаратов, был такой аппарат ОКА-400 с герконовой клавиатурой, ох и наменялись мы этих герконов.

Бука
10.06.2016, 19:21
Как это? Гляжу и вижу — они на месте.

Приглючило меня.

PATHNK
10.06.2016, 19:26
Но это не меняет факта, что у сэра Синклера острый фимоз мозга... Идиотская клава.
Следуя вашей логике эти (http://www.specnext.com/) люди тоже "больны".

goodboy
10.06.2016, 19:38
интересно о чём думали создатели/издатели вот этого ???

http://blog.syscat.su/wp-content/uploads/2011/12/DSC0145511.jpg

Бука
10.06.2016, 21:46
Следуя вашей логике эти люди тоже "больны".

Эти люди не имеют выбора. Он был в 84м у Синклера.

А вообще по уму надо было еще сразу с апреля 82го выпускать несколько версий. Минимал за 129 с 16к, норм за 175 с 48к, оба с резиновой клавой(это РИ).

И Плюс с нормальной профессиональной клавой ценой так в 250 фунтиков. Увы, сэр Синклер слишком... ммм... как сказать - типа Плюшкин.

NiKa
11.06.2016, 05:06
В то время было выпущено немало восьмибитных компьютеров, и мощнее и с лучшей клавиатурой, но только сэр Синклер сделал правильный выбор.

Бука
11.06.2016, 07:39
но только сэр Синклер сделал правильный выбор.

Увы, не так все было. Можно написать много букв, но уже есть:

http://zxnext.narod.ru/

http://zxnext.narod.ru/hist1982_1.htm

Если справа вверху мешается рекламная панель - убейте её adBlockом

CodeMaster
11.06.2016, 07:57
интересно о чём думали создатели/издатели вот этого ???


Эти люди не имеют выбора.

Цитаты о разном, но удивительно подходят друг другу. Наши клоны делали из того что было. Надо радоваться, что не было клавиатур на П2К;-)

NiKa
11.06.2016, 17:42
Писать про недостатки ZX Spectrum можно бесконечно, да весь компьютер одно сплошное недоразумение, но этот недокомпьютер популярен до сих пор, и до сих пор собираются его многочисленные клоны. Если вы с этим не согласны, то не понятно, что вы делаете на этом форуме.

goodboy
11.06.2016, 18:57
до сих пор собираются его многочисленные клоны
а для чего ты собираешь его клоны - тупо играешь или занимаешься творчеством ?

NiKa
11.06.2016, 19:14
Нет не играю, если хочется поиграть то лучше на эмуляторе, а Спекки для души.

PATHNK
11.06.2016, 19:41
Эти люди не имеют выбора. Он был в 84м у Синклера.
Вот как раз и имеют и собственно разговор об этом: одни делают резиновую клавиатуру и корпус, другие (http://www.specnext.com/) "больные" делают клавиатуру и корпус ZX-Spectrum+.

goodboy
11.06.2016, 21:15
Спекки для души
ошибаешься - страсть к собиранию вещей называется мшелоимство, и по православным традициям считается грехом

NiKa
12.06.2016, 04:23
Это получается все коллекционеры грешники?

ZX_NOVOSIB
14.06.2016, 14:48
Это получается все коллекционеры грешники?
Бери шире ))
По православным традициям грешники вообще все )) Родился - грешник :) Ибо первородный грех и всё такое.

shuran33
14.06.2016, 15:29
интересно о чём думали создатели/издатели вот этого ???

http://blog.syscat.su/wp-content/uploads/2011/12/DSC0145511.jpg

С Нафани у меня началось знакомство со Спектрумом. До сих пор в чулане лежит, пара кнопок оторвались уже. Кнопки действительно не очень удобные были, но как то играл на нем лет пять.

Djordje Mitic
28.07.2016, 17:47
Looks like me ;)

- - - Добавлено - - -

Looks like me ;)

www.retroradionics.com
www.retroradionics.club

Djordje Mitic
30.07.2016, 14:37
Looks like me ;)

- - - Добавлено - - -

Looks like me ;)

www.retroradionics.com
www.retroradionics.club


Идея начать с производства запасных частей для "ZX Spectrum" с прошлого года! Мой первый продукт был "Вилли" джойстик! Позже я изменить название на "Clicker". Мой первый компьютер был "ZX Spectrum" и все, что я сегодня делаю он сделал это! Он изменит мою жизнь!

Addison
30.07.2016, 15:24
Идея хорошая, думаю резиновую клавиатуру просто проще выпускать. Лично мне нравится идея корпуса с клавиатурой, пусть резиновой, но зато исторический вариант! Было бы неплохо иметь серийный выпуск таких корпусов. Начинку многие из нас туда наполнят. А для игр можно разрабатывать разные джойстики и как вариант подключать дополнительную клавиатуру, но это уже все зависит от той начинки, которую вы засунете.
А так, чем плохо иметь Спектурм в таком корпусе? Для большинства манипуляций такой клавиатуры достаточно.

Копейкин
01.08.2016, 13:48
Да, собрать самому простой спектрум несложно, а вот сделать для него удобный корпус и клавиатуру сложнее.

Копейкин
01.08.2016, 14:24
В итоге чтобы себестоимость изделия была приемлемой надо во-первых вложить дофига денег, во-вторых чтобы серия была бы экземпляров хотя-бы 1000. У нас столько желающих купить не найдется.
"Любители спектрума всего мира - объединяйтесь!"(с)не я
:)

Addison
05.08.2016, 21:53
Вроде была же уже тема по поводу наладить серийное производство корпусов. И даже не одна.
А! Вот она. Или вот. Кто-то вроде даже посчитал, что это будет стоить начиная от 150 т.р., это чтобы изготовить пресс-форму и подготовить производство. В итоге чтобы себестоимость изделия была приемлемой надо во-первых вложить дофига денег, во-вторых чтобы серия была бы экземпляров хотя-бы 1000. У нас столько желающих купить не найдется. И это еще без клавиатуры. Тема интересная конечно.

По деньгам реально. Сколько сейчас стоит корпус для РЭА или для PC? Если сброситься по 2-3 тысячи, то думаю можно набрать такие деньги. Весь вопрос, кто возьмется делать?

Копейкин
05.08.2016, 22:03
Нужен функционал и дизайн, которые устроят достаточное количество народу. С этим сложности.

Addison
05.08.2016, 22:15
Копейкин, достаточно если кто-то бы вышел с проектом готового корпуса с клавиатурой и стоимостью производства....
Дальше голосование и сбор денег, даже если соберут не 150 тыс, а 100, это тоже проходящий вариант, потом эти корпуса все отобьют, их будут брать и на ебэе и будут брать по несколько штук, главное чтобы в него помещались все известные платы.

Я лично вложил бы 5 тыс за два корпуса...

Копейкин
05.08.2016, 22:54
Ну, не скажите.
Я думаю, этот момент уже не раз обсуждался.
Кому-то нужен классический синклер+ с дисководом.
Кто-то reverse-u16 считает достаточным, а кто-то хочет с полным фаршем - cd/hdd/sd/fdd.
Как всем угодить?

Addison
05.08.2016, 22:56
Как всем угодить?
выбирает тот, кто будет производить, не нужно всем угождать, надо просто выставить хороший продукт!

AndTorp
05.08.2016, 23:04
достаточно если кто-то бы вышел с проектом готового корпуса с клавиатуройЗа основу можно взять корпуса, выпускавшиеся в 90е. Были, в том числе, и подобные ZX Spectrum +3. Хотя, на мой взгляд, не очень эргономичные. Вопрос еще, что будет помещаться внутрь кроме платы. Будет ли реальный дисковод. Какие разъемы и кнопки будут выведены на переднюю и заднюю стенки.

З.Ы. Детские воспоминания. В Доме книги на Невском продавался ZX Spectrum в корпусе, который напоминал видеомагнитофон. Передняя панель с дисководом и кнопками Reset и Magic закрывалась откидной крышкой. Это был законченный корпус, а не переделка из чего-либо.

З.З.Ы. Здесь (http://www.yaplakal.com/forum2/topic1027161.html) показан самодельный ZX Spectrum. Автор утверждает, что кнопки "типа сенсорные".

Копейкин
05.08.2016, 23:11
Вся беда в том, что хороший продукт не обязательно востребован на рынке. ;)
Выбирает потребитель.
А затраты хочется окупить.

- - - Добавлено - - -

Типа сенсорные я пытался делать из очень тонкого фольгированого текстолита. Даже работали. Но удручала неравномерность прикладываемого усилия для разных кнопок.
А что касается корпуса - мне очень нравится модель с интегрированным флопиком. Добавить картовод для SD и замечательно будет.

AndTorp
05.08.2016, 23:19
Если помечтать...
http://savepic.ru/10752569.jpg

Addison
05.08.2016, 23:38
Ладно, давайте поиграем в Стива Джобса.

1. Размер корпуса должен быть такой, чтобы туда помещались платы, Ленинград, Пентагон и подобные. Эву и Феникс можно во внимание не принимать, так как эти платы выпущены под формфактор PC.
2. Клавиатура пленочная, как у PC, но с разводкой под стандартный порт клавиатуры 5/8. Клавиши подписаны, как у оригинального Спектрума стандарт 58 клавиш.
3. Предусмотрено место под эмулятор дисковода, на сколько мне известно он вроде как один выпускается в виде конструктора, нужно учесть расположение экрана, флешкарты и кнопок, устройство позволяет их выносить отдельно от самой платы.
4. Учесть на заднем торце установку разъемов, окно под разъем скарт, два окна под разъем d-sub de-9. Круглые окна можно не делать, так как их легко сделать самому.

Все здесь можно оспаривать, но я уверяю, если предложат реальный корпус с клавиатурой мелкие детали сразу отойдут на второй план. Достаточно вспомнить сколько было выпущено новых плат пентагон и ленинград - это все ваши потенциальные клиенты, корпуса можно затачивать под эти две платы. Как минимум 200 корпусов точно разойдется хотя бы из известного количества проданных плат. Одних только красных пентов продано более 60.

Если взять цену 3000 р. это реально для корпуса с клавиатурой, то сумма будет 600 тыс.

- - - Добавлено - - -


Если помечтать...
вот это как раз Гелакси пародия на Айфон, будут брать если только очень дешево.

- - - Добавлено - - -

Да хотя бы вот сделайте ремейк этого корпуса и вам уже никогда не зарастет народная тропа...
Тот же пентагон не помещается ни в один корпус рэа, плата слишком длинная, найти что-то путевое рядом и быстро очень проблематично.
Похожий корпус для рэа есть в продаже, но досада, он короче на 10 см. :( Не буду вам говорить сколько раз меня спрашивали где взять такой корпус... В него полезет почти все!!! Даже Эволюция!

http://www.picshare.ru/uploads/160806/55PlHXDEj0.jpg (http://www.picshare.ru/view/7541474/)

AndTorp
06.08.2016, 00:03
Addison, да, корветовский корпус - это наиболее удачное решение. Еще бы найти чертежи для его производства. Или перемерить и создать новые.

Хороший корпус у Contact'а:
Персональный компьютер "Contact" (http://nukpage.narod.ru/zx/contact/)

Addison
06.08.2016, 00:17
Хороший корпус у Contact'а: Больно на IBM похож, если уж делать, то корвет.
Конструкцию можно поискать в корпусах РЭА, его делают точно такой же новый, только в размере 200 по ширине.

- - - Добавлено - - -

Клавиатура тоже есть, как прототип от +2/3
Схема есть, пленки я могу отсканировать, устройство сопряжение уже разработано для пентагона можно его и отдельно для клавиатуры переделать, если потребуется.
http://www.picshare.ru/uploads/160731/yW7X7xA0zX_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/7530917/)
Эта обычная двухслойная клавиатура, как у PC ее вообще нет проблем заказать.
И ведь будут брать по цене не ниже 2000 тыс.



Вот вам корпус и чертежи, как говорится, было бы желание...
Все что нужно исправить размеры. У корпуса корвета 360/310/100, можно сделать чуток больше по глубине 320.
http://www.chipdip.ru/product/g735v/

Вот сайт производителя
http://www.gainta.com.tw/
все что нужно сделать - это заказать партию с нужным размером.
Слабо? :)

Копейкин
06.08.2016, 07:50
Да, клавиатура хороша.
Можно встроить в моноблок, а можно выносную делать.
А вот тип корпуса/конструкцию я вижу по другому.
Системный квадратный блок - это РС.
И вот у нас уже разные мнения.
Как быть? ;)

Addison
06.08.2016, 08:32
Как быть?
Делать надо, выходить с вариантом, эскиз, 3-д модель, цена.
Опрос и далее сбор средств.

- - - Добавлено - - -


Системный квадратный блок - это РС.
Если под дисковод 5,25, то только такой.
С эмулятором дисковода можно моноблок сделать. За прообраз можно взять корпус от +2.

Копейкин
06.08.2016, 10:40
Вот с опроса, наверное, и следует начать.
Каким народ видит перевыпущенный компьютер.
Отдельно аппаратная часть, отдельно конструктивная, возможно, отдельно ценовая.
Тогда станет ясно - стоит-ли с этим заморачиваться.
Моё мнение, что прототип корпуса +2, с отсеком дисковода 3,5 или эмулятора и выводом шины - хорошая идея.
Но это только моё мнение :)

Addison
06.08.2016, 12:06
Вот с опроса, наверное, и следует начать.
это концептуальная болтовня, начинать нужно с разработки 3d модели корпуса, с предварительного заказа на производство, а уже потом опрашивать население.

- - - Добавлено - - -


Моё мнение, что прототип корпуса +2, с отсеком дисковода 3,5 или эмулятора и выводом шины - хорошая идея.
дисковод, если и имеет смысл то только 5,25, так как именно им все и пользовались и имеется множество дискет в оригиналах еще с тех времен. Тот же ААА проделал огромный труд по сбору дискет, спасибо ему!
Дисковод 3,5 появился позднее, мало у кого был, дискеты более капризные. Очень сомнительно его использование, раньше еще это было оправдано, когда он был на ПЦ, можно было легко переносить софт.
Сейчас выбор 5,25/эмулятор.
Для эмулятора пойдет корпус +2, вместо кассеты будет эмулятор.
Для 5,25 лучше корпус корвет и отдельно клавиатуру.

Проработать бы вариант заказа корпуса +2 вместе с клавиатурой в фирме амстрад или у того, кто унаследовал ее хозяйство...

Addison
06.08.2016, 12:50
Правда еще вопрос а как быть с корпусом для клавиатуры?
клавиатуру надо заказать любому китайскому производителю, она же точно такая же как пц, схему только от +2 взять, я ее рисовал, выложена.
Можно трехслойку сделать, как в сером +2. Это вопрос заказа, клавиатуры изготавливают без проблем.

sergio78
06.08.2016, 21:23
клавиатуру надо заказать любому китайскому производителю, она же точно такая же как пц, схему только от +2 взять, я ее рисовал, выложена.
Можно трехслойку сделать, как в сером +2. Это вопрос заказа, клавиатуры изготавливают без проблем.Да, китайцы клавиатуру сделают без проблем,они сейчас и не такое по заказам выпускать могут, но цена получиться комической, или астрономической. Так как заказанную партию по пальцам руки пересчитать можно. Вопрос, кто тогда такую золотую клавиатуру у заказчика покупать будет, наверное опять 1.5 коллекционера, которых не устраивает нормальная обычная ps/2 клавиатура хорошего качества и всего за 500 рублей.

Addison
06.08.2016, 22:13
sergio78, ты неправ! Я думаю можно смело заказывать партию 500 шт, их раскупят по цене 1000-2000 р.
Вот и считай сколько может стоить проект. На этом даже можно будет подзаработать.

- - - Добавлено - - -

sergio78, к тому же ps/2 лишь эмулирует работу клавиатуры спектрума. Ты в курсе, что ее даже не опрашивают? Она сама себя опрашивает.
Конечно можно сказать, что все это неважно, но тогда и сам оригинальный спектрум тоже неважен, так как эмулятор ничем не хуже.
Здесь вопрос принципа, клавиши должны опрашиваться теми процедурами, что в пзу или в самой программе, а не контроллером, который в клавиатуре.
Поэтому все железячники с радостью купят клавиатуру, которую можно подключить к стандартному порту Спектрума, а не через ps/2 переходник.

NiKa
07.08.2016, 04:41
Не пойму вы, что тут обсуждаете изготовление корпуса типа Корвета, да подобных корпусов от PC как блох на собаке.
ИМХО корпус должен быть оригинальный с резиновыми кнопками, резинки кстати уже выпускают всех цветов, про корпус другого типа вы ни когда не договоритесь, т.к. одному нравится одно другому другое. Это все равно, что вы захотели поиметь раритетный Volkswagen Beetle (Жук), но пытаетесь прилепить к нему кучу всяких прибамбасов, что бы было все как в мерине, по аналогии PC, но не проще ли тогда купить просто мерина.

sergio78
07.08.2016, 09:23
можно смело заказывать партию 500 шт
Это сударь вы сильно нафантазировали, аж целых 500 штук спектрумовских клавиатур быстренько продать. Может быть лет за 10, но пауков и плесени в ней за это время много расплодиться. На пека механических клавиатур с ихними божественными ламповыми кликами, магазин вроде ДНС с трудом продавать подобное число умудряется, а тут надо учитывать , что под ещё живой оригинал давным давно ремонтная пленка продаётся, а все современные паяльные поделки, сверхверх стандартной архитектуры zx в особенности, уже изночально под PS/2 делаются, ну а железнячные эмули уже и вообще под USB.

Поэтому все железячники с радостью купят клавиатуру, не я не против, заказывайте пожалуйста, можете даже 1000 смело брать, раз такая железная уверенность, но прошу держать в курсе как этот заказ в реальности будет к народу уходить.

Addison
07.08.2016, 11:03
да подобных корпусов от PC как блох на собаке.
ключевое слово здесь "подобных", ответ на этот вопрос уже был по треду.
Корпус корвета очень популярен и историчен для Спектрума. В продаже он встречается не часто, да и не всегда в отличном состоянии.

про корпус другого типа вы ни когда не договоритесь
и не надо договариваться с 3 людьми, которые и покупать то ничего не будут. Я это уже проходил с палами пентагон, они разошлись более полусотней экземпляров каждая и красная и зеленая.

У меня вопрос с клавиатурой и корпусом решен, поэтому нет стимула для проекта. Зарабатыванием я на этом деле не занимаюсь. Эта тема поднята прежде всего для тех, кто организует производство и продажи плат и конструкторов для Спектрума. Такие люди способны горы свернуть. Прибыль от корпуса корвет и клавиатуры по типу +3 им обеспечена, надо просто приложить усилия, чтобы проект перешел в практическую плоскость.

- - - Добавлено - - -


На пека механических клавиатур с ихними божественными ламповыми кликами, магазин вроде ДНС с трудом продавать подобное число умудряется
Вы не в теме похоже. Речь идет не о механической клавиатуре, а о том что вы хвалите - об обычной мембраннопленочной клавиатуре , только клавиши будут, как у стандартной клавиатуры Spectrum 58 шт, подписаны лаком, как положено, и самое главное, пленки будут разведены 8 рядов по пять клавиш для стандартного порта спектрума, а не для контроллера клавиатуры ps/2. Речь не идет о механической клавиатуре с кнопками "вишня", себестоимость того, что предлагается рублей 50 не больше, весь вопрос в подготовке производства, вот на это может уйти бабло, но в итоге при партии 500 шт клавиатура не будет стоить дороже 1000 р - это с учетом выгоды распространителя.
Такие клавиатуры будут покупать по 2 шт. практически все, кто имеет новодел старых плат и сами старые платы из прошлого, ориентировочно их около 200-300 человек набирается, отсюда и цифра 500 шт. На ebay иностранцы тоже не будут равнодушны им можно по санкционным ценам впаривать по 2-3 тыс. руб.

sergio78
07.08.2016, 11:30
1000 рублей терпимо, но за пленочную клавиатуру 2000 это очень дорого уже. Тем более, что мелкосериными производствами выпускается будет некачественная маложивущая токопроводящая пленка и некачественный пружинящий силикон. Я это не раз на отечественных клонах проходил, когда от простой лёжки на полке, через год некоторые клавиши уже нажиматься плохо начинали, или вообще уже отваливались, не реагируя на нажатия и даже сильные удары по клавиатуре, рукой.

Addison
07.08.2016, 11:36
sergio78, не перживай все будет нормально и качественно, главное чтобы нашелся организатор производства. Даже 2000р недорого, если эта клавиатура будет по стандарту спектрума сделана.

sergio78
07.08.2016, 11:58
Даже 2000р недорого
Ну, она тогда пролетит мимо меня, за такую стоимость. Поэтому действительно можно мне не переживать. Тем более что в моём ещё не скоро родная сдохнет, от старости, скорее она меня даже переживет.

PATHNK
07.08.2016, 12:05
https://www.youtube.com/watch?v=Q9cgCAZti98

Addison
07.08.2016, 12:40
sergio78, хобби - это дорогое удовольствие, а тебе для демок и правда pc/2 хватит, тут ты прав.

- - - Добавлено - - -

PATHNK, вся беда, что она резиновая, хоть и очень похожа на оригинал. Пленки и мембраны не значит резиновые клавиши, клавиши должны быть пластиковые. Прообраз это клавиатура совковая белая пленочная, все ее знают и второй вариант это +2/3. Последней вариант предпочтительнее, так как он двухслойный, пленок будет меньше, схема дешифрации разработана, АТФ встанет на тоже место, что и контроллер ps/2, отличие от пц будет только более толстый шнур с 15 проводами.

Ewgeny7
07.08.2016, 12:46
Клавиатур раскупят штук 30-50, тем более - за такие деньги.
Люди привыкли к удобствам ПЦ-клавиатуры, а половина популярных моделей только с ПЦ-клавами и работают.
Корпуса - корветовские были шикарны, но - лет 20-ть назад. Куда ты сейчас такой гроб поставишь?
Корпус а-ля видеомагнитофон - гораздо меньше и удобнее. Сборный из листов акрила - вообще сказка!
Сделать раскрой под столь любимый некоторыми Пентагон - и заказать нарезку. Платы от Эвы, Спекки, Реверса, Аеона - вообще в коробку из-под конфет помещаются.
Неважный бизнес-план у вас получается. Альтвассер так и прогорел, читайте повести Черного Кота :)

Addison
07.08.2016, 13:06
PATHNK, и вообще, если вопрос был только в пленках я давно бы их срисовал в дитрэйсе с пленок +2/3, вся беда в клавишах и корпусе, пленки это сущий пустяк.

Для производителя нужно:
1. эскиз клавиатуры, сколько клавиш, как расположены, что написано.
2. схема соединений клавиш
3. схема печатной платы с разъемами и разводкой под атф, если для +2/3
4, цвет пластика и цвет надписей

Провод можно не делать, ограничиться разъемом на печатной плате, который будет выставлен на задний торец корпуса. Далее спектрумист сам подберет провод и разъем к своему спеку.

- - - Добавлено - - -

Ewgeny7, посчитай сколько плат продано пентагонов, ленинградов и некоторых других. По твоей логике необходимость их покупки стремилась к нулю, так как уже есть Эволюция. Но логика твоя на практике не сработала. Никогда Эволюция не будет конкурентом пентагону и ленинграду - это разные ниши.

Клавиатура даже в варианте ps/2, но с 58 клавишами Спектрума без русских букв и с правильным расположением клавиш разойдется как горячие пирожки при голодоморе. А уж про нормальный опрос и реальный порт даже и говорить нет смысла, это и так очевидно.

- - - Добавлено - - -


Корпуса - корветовские были шикарны, но - лет 20-ть назад. Куда ты сейчас такой гроб поставишь?
Женя дорогой, постоянно спрашивают где взять такой корпус. Многие спектрумисты только читают темы и собирают компы и ничего тут не пишут, а читают они про ленины и пентагоны и собирают их же и корпуса ищут для них, как были раньше. Все проблема в разрыве шаблона, Эволюция это всего лишь хороший и успешный проект, но не решение всех проблем и вопросов на спекки.
Приезжай в Москву поиграем на настоящем спектруме, только вези дискеты 5,25!
P.S. кстати, тот же миф ААА про отсутствие теликов со Скартом, легко приобрел без всяких проблем в ближайшем магазине, причем со всеми новыми новоротами, телик даже позволяет размывать картинку, что очень полезно для спектрума.

пример таких же заблуждений из истории

"В декабре по просьбе Эпстайна в клубе «Каверн» побывал представитель авторитетной лондонской фирмы грампластинок «Decca» Mike Smith. Смиту «Битлз» понравились, и он пригласил их на пробную запись, которая состоялась 1 января 1962 года. Квартет исполнил 15 композиций, в том числе три песни Леннона и Маккартни —«Like Dreamers Do», «Hello, Little Girl» и «Love Of The Loved». Решения фирмы пришлось ждать почти три месяца. Оно было отрицательным. Патрон Смита, Dick Rowe, сообщил, что звучание ансамбля оставляет желать много лучшего и что вообще «группы гитаристов выходят из моды»."
http://www.picshare.ru/uploads/160807/w40I4dm3MF.jpg (http://www.picshare.ru/view/7543575/)

sergio78
07.08.2016, 14:23
пример таких же заблуждений из истории

"В декабре по просьбе Эпстайна в клубе «Каверн» побывал представитель авторитетной лондонской фирмы грампластинок «Decca» Mike Smith. Смиту «Битлз» понравились, и он пригласил их на пробную запись, которая состоялась 1 января 1962 года. Квартет исполнил 15 композиций, в том числе три песни Леннона и Маккартни —«Like Dreamers Do», «Hello, Little Girl» и «Love Of The Loved». Решения фирмы пришлось ждать почти три месяца. Оно было отрицательным. Патрон Смита, Dick Rowe, сообщил, что звучание ансамбля оставляет желать много лучшего и что вообще «группы гитаристов выходят из моды»."Я извиняюсь, но это сравнение хрена с пальцем. То когда продюссер жопой деньги не почувствовал, и план по выпуску расходных изделий, для давным давно мертвой платформы, которая ещё только из за любителей что то своими руками паять, окончательно в небытье не ушла.

Addison
07.08.2016, 15:08
То когда продюссер жопой деньги не почувствовал да не в этом дело, просто далеки они от народа, не понимают, что ему нужно, так и тут.

- - - Добавлено - - -


которая ещё только из за любителей что то своими руками паять
вот в этом вся и фишка, для людей важно сделать то, что было, прежде всего.

Лично для меня спектрум никогда не был консолью у многих моих товарищей он был сразу в ящике и наиболее распространенный из них был ящик для корвета, лишь у некоторых были клавиатуры, которые подключились к спектрумизу в конце 80-х, после 90-го года активно пошли ящики, особенно пентагон 91 года. Поэтому чему тут удивляться? Люди хотят воссоздать свой спектрум, для этого уже все сделано, плата, детали слава богу научились доставать, осталось сделать клавиатуру и корпус.

Ewgeny7
07.08.2016, 15:33
Женя дорогой
Уважаемый Юлий! Пока мы с тобой пиво не пили, прошу не панибратствовать! ;)

- - - Добавлено - - -

А по теме - запускай производство.
Я могу быть Подсчитывателем Проданного :)

Addison
07.08.2016, 15:37
А по теме - запускай производство.
тема для производителей конструкторов ZX-Spectrum.

Eltaron
07.08.2016, 16:01
платформы, которая ещё только из за любителей что то своими руками паять, окончательно в небытье не ушла.
Потрясающее знание предмета.
Платформа держится на восьмерых любителях попаять, да. А сотни демосценеров с сочувствующими и тысячи (возможно, что десятки тысяч) ретрогеймеров - это так, не в счет.

s_kosorev
07.08.2016, 18:49
их раскупят по цене 1000-2000 р.
С дуба рухнули, механические клавиатуры они по определению убоги, эмулято в PS/2 на порядок удобнее

- - - Добавлено - - -


А уж про нормальный опрос и реальный порт даже и говорить нет смысла, это и так очевидно.
тоже не понятно, о чем речь, есть эмуляторы клавиатур, которые претворяются механической матрицей, компьютер при желании не сможет отличить одно от другого.

sergio78
07.08.2016, 19:04
А сотни демосценеров с сочувствующими и тысячи (возможно, что десятки тысяч) ретрогеймеров - это так, не в счет.
Демомейкеры на оригиналах сидят, а ретрогеймеры на эмулях. И тех и тех очень и очень сейчас мало, возраст таких людей всё растёт, что естественно уменьшает ещё численность, а самих разных древних платформ полно и с каждым годом только больше становиться. Что там за бугром я не особо знаю, но данный форум живет так бурно исключительно из за паяльшиков, где постоянно что то разводят, ковыряют, запускают или отлаживают.Цветёт и околопаяльная барахолка поэтому тоже. а вот игр можно сказать что почти уже нет, и в демосцене с исчезновением ААА вообще отсутствует жизнедеятельность. Про сочувствующих я не понял, что имеется в виду. По моему таких вообще нет, так как обычные люди когда я про Спектрум говорить начинаю, сразу называют меня дурачком и нисколько мне в этом не сочувствуют.

Eltaron
07.08.2016, 20:26
Демомейкеры на оригиналах сидят, а ретрогеймеры на эмулях.
Демомейкеры как раз сидят на эмулях. Но это им не мешает держать на плаву платформу, мы ведь об этом.

А про ретрогеймеров неправильно. Вообще-то сейчас мощный тренд на аутентичный ретрогейминг. Взять хотя бы недавние новости про то, что Нинтендо и Сега перевыпускают свои 8/16-битки, они ведь это не просто так делают, а чтобы бабла срубить. А значит и рынок есть. Я, конечно, понимаю, что человеку, для которого 2 тыщи - это дорого, и который сидит на, простите, найденном на помойке компьютере и всё ждет, что кто-нибудь ему винду перепишет на ассемблере, чтоб не тормозила, этого, возможно, даже не осознать (ему, такое чувство, и на еду-то не каждый день хватает), но за бугром, а особенно за океаном, люди у себя в домах целые комнаты отдают под храмы ретрогейминга. Полностью заставленные консолями, олдовыми компами и игровыми автоматами. По запросу "game room" на Ютубе 9 лямов результатов, между прочим, можно посмотреть на буржуев этих, позавидовать. И если уж даже такая клиническая гиковость становится массовым явлением, то обычных-то геймеров там просто огромное количество. Просто не надо свой российский опыт переносить на зарубежных производителей железа, да ещё и делать выводы и предсказания. В России ZX Vega какая-нибудь не собрала бы и 30 тысяч рублей, а по миру набрала больше 15 миллионов.

- - - Добавлено - - -


данный форум живет так бурно исключительно из за паяльшиков
Данный форум живет исключительно из-за флейма :) Самая мощная активность была тогда, когда были темы про политику, сейчас поубавилась. Но всё равно околофлеймерские темы (типа той, в которой мы пишем - что, впрочем, показательно) - самые популярные. А активно паяет человек пять.

sergio78
07.08.2016, 21:02
и который сидит на, простите, найденном на помойке компьютере и всё ждет
Зря ты так, не быть тебе Шерлок Хомсом. У меня 5 компов, и 2 ноута. Планшет продал неделю назад за ненадобностью. А мусора вроде древних пк железок, в кладовке я не считал, коробок наверное несколько точно. От нефиг делать иногда ковыряюсь, так как бессимейный, и соответственно бытовые проблемы всё свободное от работы время не отнимают у меня. Сейчас я на Е-350 пишу, так как пока ковыряю его временно. А фетишный via c3 прохлаждается, чтоб так сказать я соскучиться по нему опять успел. Вообще я на нем сидел, только из за того что наверное у меня такой только у одного в использовани остался. Так сказать мечта увидеть то что потенциал у данного процессора нераскрыт. так что не надо ля ля. А так 2000 действительно дорого за клаву, не стоит она этого. У меня деньги не халявные, зарабатываю неплохо, но с большими нервами и своим трудом. Я лучше вместо этой клавы какие нибудь ботинки на Асосе закажу или штаны.

- - - Добавлено - - -


а особенно за океаном, люди у себя в домах целые комнаты отдают под храмы ретрогейминга.
Это потому что у них там много больных на голову людей. А сама жизнь для таких там легкая очень. Периодически по TLC передачи показывают, как там они под потолок дома свои забивать умудряются, и это никакое не задротство как у Шелдона, это психическая болезнь. Я кстате переодически на помойку выкидывать натащенное и нажитое начал.

tipa
08.08.2016, 08:15
значит и я больной на голову. за чем-то взялся восстанавливать старый "компаньон", задался сделать из него еще и 128К+AY... денди старую опять-таки оживил. че бы на эмулях мне не сиделось?
лажу по всяким местам, где кто-то что-то старое выкинуть хочет, мало ли, найду более-менее восстановимое из ретрогейминга, чтобы опять-таки на железе погонять.
а вот денег лишних нет. семья и все такое. вот и ищу варианты нерабочее превратить в рабочее. правда в моем городе даже такого у людей не найти.

Hacker VBI
08.08.2016, 08:46
"и в демосцене с исчезновением ААА вообще отсутствует жизнедеятельность. "
ну-ну.

Для статистики.
Количество демо по годам:
http://i.imgur.com/HDy8oWM.jpg
Напомню, что сейчас - средина года по сути, и будет ещё большой вал работ на СС.
Кроме того, если выбросить запилятор, то за предыдущий год-два работ будет меньше штук на 30-40 :)

sergio78
08.08.2016, 16:47
значит и я больной на голову. за чем-то взялся восстанавливать старый "компаньон", задался сделать из него еще и 128К+AY... денди старую опять-таки оживил. че бы на эмулях мне не сиделось? обсалютное большинство людей с вашим заключением действительно согласятся. Увы но для обывателя, мы все со странностями или психически больные.

- - - Добавлено - - -


ну-ну.
Ну ну, я про сдешний форум имел в виду, здесь в темах про демы только ААА висит везде в основном. Где там что то вариться и крутится, конечно ещё не все люди помереть от старости успели. К тому же под примитивные компы демку одному-трем написать проще, чем под мощнейшую и быстроменяющуюся платформу зажравшихся игрунов.

Addison
08.08.2016, 22:15
sergio78, не бери к сердцу, все наладится. Выпустим клавиатуру, корпус, наладим воспроизводство Спектрумов. А демки приложатся лишь бы люди на платформе были.

Hacker VBI
09.08.2016, 08:54
sergio78, мир не ограничивается одним форумом

sergio78
09.08.2016, 20:17
sergio78, мир не ограничивается одним форумом
У меня с английским всё очень плохо, а уж с немецким, испанским или ханьским диалектом совсем никак. Стараться прикладывать невероятные усилия на освоение бесполезно, нейроны уже от возрастных проблем массово гибнуть стали, так что пока ещё на родном помню как что то писать, моя зона обитания ограничена исключительно зоной ру, в которой данный тематический форум увы, но похоже что единственный.

AzAtom
10.08.2016, 14:15
здесь в темах про демы только ААА висит везде в основном
Просмотрел несколько этих демо... симпатичные эффекты есть, но содержание, в основном, текста... мягко говоря, не симпатичное...

null_device
10.08.2016, 15:31
давайте поиграем в Стива Джобса

Давайте:)


чтобы туда помещались платы, Ленинград, Пентагон и подобные

Площадь плат ленинград и пентагон: "немножко" разные...


с разводкой под стандартный порт клавиатуры 5/8

стандарт 58 клавиш

Что меня раздражало при использовании такой клавиатуры при использовании 128К машины, для управления курсором нужно раскорячивать пальцы или использовать обе руки. Даже, чтобы удалить неправильно набранный символ - нужно нажать две клавиши на противополжных краях клавиатруного поля!


Не буду вам говорить сколько раз меня спрашивали где взять такой корпус... В него полезет почти все

Весь спотыкачь заключается в том, что та же плата 128 пентагона в него влезает - впритык. Параллельно дисководам его не расположить, да и блок питания нужен весьма компактный. Ибо 5.25 дисковод, сьедает почти все пространство корпуса.

- - - Добавлено - - -


Корпус от Корвета лучший выбор. Правда еще вопрос а как быть с корпусом для клавиатуры?

К спектруму в корветовском корпусе часто шло вот такое чудо:

http://s008.radikal.ru/i305/1511/72/bdbba08e6e78.jpg

Для тех, кто работал на такой в "Дельта-С", самый удобный вариант.

tipa
10.08.2016, 18:33
кнопки курсора в разных сторонах клавиатуры - дико неудобно. может конечно кто-то так привык. но по мне лучше сделать клавиатуру либо подцепляемой отдельно, либо как в первых писюках - частью большого корпуса, но с чтоб расположение кнопок тоже было писишное. первый вариант более эргономичен, второй - дикий олдскул, но тоже приемлен ради сохранения именно олдскульной атмосферы девайса.

Black Cat / Era CG
10.08.2016, 21:01
7007 - мне больше нравилась всегда. Такая как у Magic, Форум.
http://www.computer-museum.ru/images/soviet-pk/soviet_pk_2_18_b.jpg

Addison
10.08.2016, 21:43
С курсором здесь вопрос историчность/удобство. Лично меня устроил бы исторический вариант, не вижу проблемы, если речь идет о меню спектрума, курсор в бейсике или меню в программах. Для игр, да, неудобно... Но в играх не так уж часто его предлагают, играть нужно на джойстике или на перевыбранных клавишах. Раньше я обычно выбирал синклер2 и играл на цифровых клавишах без всяких проблем. Удобство - это дело привычки, спектурм вообще не самый удобный компьютер.
Все это на усмотрение того, кто возьмется за производство.

tipa
11.08.2016, 08:07
7007 - мне больше нравилась всегда. Такая как у Magic, Форум.


На моем Компаньоне такая же. Тоже привычная, удобная. Но - ленты и разъемы.... Разъемы еще ладно, а вот контакты на лентах изнашиваются...

sergio78
12.08.2016, 21:58
Для тех, кто работал на такой в "Дельта-С", самый удобный вариант.
У меня есть такая, отличная вещь. Только в белом корпусе. И как всегда от лежания на полке, сдохла плёнка под кнопками. А вот остальное всё работает, и все запасные микросхемы в наличае есть. Кроме отечественного магнитафона, которого тоже увы у меня нету.

Error404
13.08.2016, 13:02
Клавиатура тоже есть, как прототип от +2/3
Схема есть, пленки я могу отсканировать, устройство сопряжение уже разработано для пентагона можно его и отдельно для клавиатуры переделать, если потребуется.
http://www.picshare.ru/uploads/160731/yW7X7xA0zX_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/7530917/)
Эта обычная двухслойная клавиатура, как у PC ее вообще нет проблем заказать.


За такие прототипы я еще в прошлом веке ругался "поубивал бы". Какой дебил разнес кнопки управления курсором так, что одной рукой курсором управлять нереально? И нате - размножили это порно даже в советских пленочных. Инопланетяне.

Addison
13.08.2016, 14:03
Error404, этот вопрос задай дедушке Синклеру.
де-факто такая расстановка клавиш это стандарт 128к.
Если эти клавиши будут, как ты предлагаешь, как у PC клавиатуры, то она уже не будет подлинно спектрумовской клавиатурой, выбор за разработчиком и производителем, если такой вообще найдется.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/ZX_Spectrum128K.jpg

- - - Добавлено - - -

Несчастный Амстрад всего лишь повторил этот стандарт! Заметь, повторил, никто ему тогда не мешал сделать по другому, но он повторил все до единой клавиши!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/ZX_Spectrum_Plus3.jpeg

Smalovsky
13.08.2016, 14:11
Для производства клонов нужна такая штука.
http://www.cartesianco.com/

Addison
13.08.2016, 14:44
Smalovsky, а прочность 3д моделей достаточна?
В, принципе, в catia можно было бы вычертить корпус хотя бы для начала для +2/3 клавиатур, потом можно и клавиши прочертить. Весь вопрос в прочности, ведь эти принтеры для моделей, а не для реальных поделок. Да и стоимость печати?

Почему отвергается вариант заказа на серийный завод клавиатур? Скинуть туда схему, и фотку любой спековской клавиатуры, хоть +2/3 или нашей советской пленочной?

Узнать цену партии 500 шт, если она подъемная, то сделать опрос и сброситься на сумму подготовки производства, те кто сбросился получат по 1 клавиатуре, остальное будет распродано по рыночной цене.

- - - Добавлено - - -


что одной рукой курсором управлять нереально?
да и зачем управлять курсором двумя руками? навигация идет влево/право, вверх/вниз, трудно руку переместить? Или речь идет о скоростном наборе текста с постоянным перемещением курсора в 4-ре руки, как на рояле? надуманная проблема. ИМХО

- - - Добавлено - - -

Error404, да и еще, получается тот же дурак придумал стандарт управления в играх QAOP и QANM, кстати, тоже под две руки.
вывод? нужно развивать ловкость обеих рук, это полезно, игры кстати во многом для этого и задумывались.
А курсорные клавиши в целом предназначены для перемещения курсора при наборе текста.

null_device
13.08.2016, 15:32
акой дебил разнес кнопки управления курсором так, что одной рукой курсором управлять нереально? И нате - размножили это порно даже в советских пленочных.

В дельте-с, хоть стрелки и разнесены по двум сторонам от пробела, но при нажатии их, происходит замыкание контактов двух кнопок (т.к. пленка трехслойная). В спектрумовской "резиновой" надо натурально нажимать две клавиши (шифт и кнопку 5-9), а в магик\форум, пленка двухслойная, и курсорные клавиши с "дополнительными" клавишами в программах использующие свою процедуру опроса -попросту не работают (ибо это реализовано "нестандартным "программно-апаратном способом).

- - - Добавлено - - -


зачем управлять курсором двумя руками?

Увеличивается скорость набора текста программы - нажатие на курсорные клавиши осуществляется, большими пальцами рук, или перемещение курсора по строке: указательным и средним. При том, в играх, пальцы не мешают друг-другу - попробуйте при расположении кнопок крестом, одновременно и быстро нажать комбинацию вверх-влево, вниз-вправо?! ;)


получается тот же дурак придумал стандарт управления в играх QAOP и QANM, кстати, тоже под две руки.

Не могу сказать что такую раскладка можно считать очень удобной. В играх и программах (том, же артстудио) это приводит к тому, что через пару часов, пальцы скрючивает узлом.
Эргономика занятная вещь, недаром было придумана куча разнообразных манипуляторов (не последнюю роль играет маркетинг, но все же). Джостик, хорош в авиасимуляторах, а для бродилок-стрелялок куда удобней джойпад.

Addison
13.08.2016, 15:57
null_device,возможно, просто недостаточно развиты руки. Для меня нет проблем использовать раздельный курсор. В отличие от многих я им пользуюсь часто на спектруме, у меня +2/3 клавиатура на обоих машинах. Раздельный курсор во многом удобнее. Тот же текст - это перемещение по вдоль строки и по строкам, зачем эти операции вешать на одну руку? Ведь очевидно, что две руки - скорость выше. Вы же не печатает текст одной рукой?
Курсор в спектруме 128к сдела правильно и удобно, также продуман и стандарт QAOP. 5+ разработчику.

Копейкин
13.08.2016, 16:13
Вот я как раз и мечтал про конструкцию в амстрадовском корпусе, с местом под дисковод или его эмулятор...

Addison
13.08.2016, 16:17
Вот я как раз и мечтал про конструкцию в амстрадовском корпусе, с местом под дисковод или его эмулятор...

Совершенно верно, можно просто перевыпустить корпус +2, а вместо деки ставить эмулятор дисковода. Здесь тоже нужно поискать у кого все это дело осталось, может быть можно заказать то, что было, если амстрад хранит свои разработки...

null_device
13.08.2016, 16:27
Для меня нет проблем использовать раздельный курсор.

Я, по-вашему, написал, наоборот?! Я, просто не в курсе, на 128 клавиатуре, надо нажимать шифт или нет? На нашем местном клоне - надо было, иначе кнопка со стрелкой воспринималась как просто цифровая клавиша 5-9. А кнопка шифт была расположена на противоположной стороне пробела. Удобно одной рукой пользоваться таким курсором, не правда ли?
http://ic.pics.livejournal.com/arayenx/60502950/8470/8470_900.jpg


также продуман и стандарт QAOP

Держать вывернутой левую кисть, доставляет особый комфорт в динамичных играх, как и нажатие скрюченным большим пальцем на кнопку М. Второй синклер на кнопках, и то удобней, ей-богу!

Addison
13.08.2016, 17:19
Я, просто не в курсе, на 128 клавиатуре, надо нажимать шифт или нет?
конечно не нужно, то что вы привели это просто приспособа под спектрум, там клавиши расширенного набора не сделаны.
В 128к модели они жмутся за счет дополнительного слоя одновременно, у +2/3 эту проблему решает ULA лишних слоев нет. Для +2/3 я разработал дешифратор, который позволяет подключить клавиатуру по схеме +2/3 к спектруму, можно самому спаять механическую можно взять оригинал +2/3.

- - - Добавлено - - -


Удобно одной рукой пользоваться таким курсором, не правда ли?
ничуть, просто пцшная привычка. То что в спектруме предложено позволяет не убирать левую руку в сторону от буквенных клавиш, вторая рука упрощает и ускоряет процесс перемещения курсора.
С той же уверенность можно говорить, что мышку неудобно левой рукой водить, но ведь разницы то нет!!! Мне и правой было неудобно, когда я ее в первый раз взял в руку.
Дело привычки, с точки зрения конструкции, упрощения вариант 128к лучше, чем выносной в сторону курсор. Смысла в нем нет, в играх полно вариантов без курсора, он не самый популярный вариант, который предлагают выбрать, я бы даже сказал экзотичный. Сейчас есть куча джойстиков подключай играй, зачем создавать проект неоригинальной спектрумовской клавиатуры? Если делать, то делать как было на 128к, тот же амстрад не рискнул ничего менять, убрал только надписи операторов бейсика. Вот тут может наша белая клава с операторами даже лучше, она ближе к оригиналу да и help по бейсику на клаве лишним не будет.
Здесь вопрос чисто исторический и вопрос спроса, зачем делать неоригинал, чтоб смазать впечатление от продукта?

- - - Добавлено - - -

Вот отличный совковый вариант буде 100% востребован на рынке.
Выслать на завод фото во всех разобранных состояниях такой клавиатуры и договориться о качественном воспроизводстве.

http://zxbyte.ru/pic/pentagon/pentagon04.jpg

AlexG
13.08.2016, 19:50
А мне нравится от Хоббита
https://yadi.sk/i/dDRvF3U9uC2as
https://yadi.sk/i/dDRvF3U9uC2as
ПС оригинал от 128 хорош.
+2 +3 не очень

Копейкин
13.08.2016, 20:20
Ну вот, о чём я и говорил - каждый видит корпус по-своему. Сложно будет единый, устраивающий большинство, корпус разработать.

ZXFanat
14.08.2016, 11:31
Ну вот, о чём я и говорил - каждый видит корпус по-своему. Сложно будет единый, устраивающий большинство, корпус разработать.
Это и есть проблема форума! Уже разработаны и восстановлены различные Spectrum - совместимые, но "воз и поныне там". Вопрос о корпусе, насколько я помню, обсуждали еще в 2010 году, если не раньше. А он все - таки нужен. Корпус для компьютера ZX Spectrum! При том единый, в котором можно было бы установить любой существующий компьютер Spectrum - совместимый.

Addison
14.08.2016, 12:47
делал я эскиз еще в 11 году, для пентагона, но реально никто ничего изготавливать не будет, 3д принтеры это все очень дорого, проще сделать из красного дерева и покрыть лаком. Я свои идеи по поводу корпуса корвета и заказа клавиатуры непосредственно на фабрику высказал.
Дальше толкайте эту тему сами. Три раза покажите клавиатуру Хоббит с шифтами вместо курсора и прочими клавишами не пойми от какого советского компа, троллинг это дело забавное.
http://www.picshare.ru/uploads/160814/qgV5e79aAf.jpg (http://www.picshare.ru/view/7562957/)

Eltaron
14.08.2016, 14:03
3д принтеры это все очень дорого
Разумно бы было разбить корпус на отдельные детали - плоские и все остальные. И печатать только последние.
Плоские же куски пластика можно найти где-то ещё, например, купить хоть в хозтоварах в виде разделочных досточек :)
Итоговый корпус соединять склейкой или заклепками. Или пазы какие-то предусмотреть (но тогда толщина "досточек" должна быть фиксированной).
Так итоговая цена будет сильно ниже.

Да, потребуется ручная работа, но за счет напечатанных деталей будет достаточно сложная форма, которая всё-таки уже не будет похожа на прямоугольную кустарщину из 90х.

ALS
14.08.2016, 14:57
Разумеется, никто такие габариты в 3D заряжать не будет - эт ж самолет :)
Все это делается по дощечке или из акрила (потом клеится), либо из алюминия (потом скручивается).

Eltaron опередил .

Копейкин
14.08.2016, 16:42
Я не претендую на истину, но мне кажется, типов корпуса нужно 2.
1-й тип для плат типа zx-evo, корпус типа miniITX, клавиатура внешняя, БП и 2 слота для флоппи или эмулятора, и жд. Собственно платы для такой конструкции уже есть.
2-й тип, как я мечтал выше, типа амстрада, со встроенной клавиатурой и одним слотом для флоппи или эмулятора.бп может быть внешним. Тут нужно делать всё - клавиатуру, корпус, платы компьютера и эмулятора флоппи, чтобы управление эмулятором удобно вынести. Тут даже конструктор для сборки недёшево получится.
Вот примерно так.

Djordje Mitic
27.10.2016, 13:04
Looks like me ;)

- - - Добавлено - - -

Looks like me ;)

www.retroradionics.com
www.retroradionics.club

http://zx-pk.ru/threads/27051-zx-spectrum-128hq-laptop.html?p=889477#post889477

Копейкин
27.10.2016, 13:16
Интересно...

andykarpov
27.10.2016, 13:25
Looks like me ;)

www.retroradionics.com (http://www.retroradionics.com)
www.retroradionics.club (http://www.retroradionics.club)

Sweet new rubber keys, faceplates, membranes... Looks amazing!
But what about plastic enclosures? Is it possible to manufacture it somehow to avoid using old scratched cases from original 48k spectrums?
I thought somebody already has been started manufacturing a small test amount of plastic enclosures?

Новые резиновые кнопки, панели, мембраны... Выглядят обалденно!
Но как насчет пластиковых корпусов? Возможно ли их изготовить, чтобы не юзать старые поцарапанные корпуса с доноров оригинальных 48к спектрумов?
Я думал, кто-то же начал производство небольшой тестовой партии...

Копейкин
27.10.2016, 13:52
andykarpov, а по русски можно было?
Я так понял, что самих корпусов пока не планируется? :(

andykarpov
18.11.2016, 22:56
Пожалуй, напишу тут вместо Djordje Mitic:
Корпуса будут, при чем в разных цветах, включая прозрачные и полупрозрачные. Сейчас идет кампания по сбору средств и предзаказы, есть очень вкусные предложения (комплекты): http://www.retroradionics.co.uk/fundraising.html и http://www.retroradionics.co.uk/shop.html

- - - Добавлено - - -

Картинка для привлечения внимания:

58754

Копейкин
18.11.2016, 23:34
Да, впечатляет.
Я на конструктор с арлекином 128 подписался бы.

NiKa
19.11.2016, 06:01
Они свои товары в РФ отправляют и где посмотреть прайс на почтовые услуги?

Копейкин
19.11.2016, 09:26
Если я правильно понимаю, корпуса ещё только планируются к производству. Идёт сбор средств и предзаказов. 2 - 3 месяца до запуска в производство.

Anubis_OD
19.11.2016, 10:11
ИЗ сегодняшнего поста в фейсбуке.
http://www.retroradionics.co.uk/shop.html#!/ZX-SPECTRUM-replica-case/p/75106216/category=0
Фотки правда нет, но пишут что в наличии. Попробовал. Доставка в Украину и Россию есть - 5 баксов

NiKa
19.11.2016, 19:45
Очень странная контора, попробовал у них заказать мембрану для клавиатуры, доставка 5 фунтов но если заказать две, три и больше то и доставка умножается на это колличество - парадокс.

Anubis_OD
19.11.2016, 21:06
Та это скрипт сайтовый. Напиши.. скажи что надо комбине шипинг. Пересчитают

NiKa
21.11.2016, 14:34
Да я уже написал, ответили что типа ошибка это у них, ну а толку то ничего не исправили:(

Anubis_OD
21.11.2016, 15:26
У нас на форуме зареган чел. Пиши в личку. Он обещал росиянам скидки и супер цены.
Вот кстати и он
http://zx-pk.ru/threads/27051-zx-spectrum-128hq-laptop.html?p=891655&viewfull=1#post891655

NiKa
12.12.2016, 19:08
Написал я ему, ни ответа ни привета, странные какие то люди, общаться не хотят, ошибку с ценами на отправку на сайте не исправляют, хотя я им писал уже не один раз.

Terabiterr
14.12.2016, 22:13
Герконовая рулит!
На моем Харькове нажатия идеальны.

- - - Добавлено - - -


Orizon Micro не щупал, но ИМХО самая "человечная" клавиатура у Apple IIe

У меня на оризон микро клава работает не очень со временем кнопульки засаряються довольно сильно. Но если почистить то не на много хуже геркуши.
p.s Тестилось на девайсах мной лично смотря на черный экран. Чтоб понять смотрите мои темы. :-)

NiKa
06.03.2017, 08:38
Кто-нибудь уже чего заказывал у retroradionics, а то я заказал две мембраны клавиатуры и ни чего не получил вот уже прошло почти два месяца, на письма не отвечают.

ALS
06.03.2017, 09:00
"П*дарасы, сэр !"
Так их контора огораживается от нас, юзеров из Крыма :

http://savepic.net/8985290m.png (http://savepic.net/8985290.png)

Хотя через анонимайзер можно зайти без проблем.
Вывод : общечеловеки санкционируют, а, коли так, то и жителям материковой России ждать от них нечего.

polikarpov76
15.04.2017, 22:59
Так в итоге кто-нибудь получил от них новодел? Есть опыт?

andykarpov
15.04.2017, 23:39
Так в итоге кто-нибудь получил от них новодел? Есть опыт?
Я заказывал новодельный корпус, пока едет (из Китая), трек отслеживается.
Народ в фейсбучной группе во всю обсуждает уже полученный товар, но я так понял - это те, кто вложился ранее.

NiKa
16.04.2017, 01:19
После моего обращения в PayPal, сразу выслали заказ, пока тоже едет (из Китая).

NiKa
26.04.2017, 03:21
Получил две мембраны клавиатуры, в посылку, видимо как бонус, положили оба пасика для магнитофона Spectrum +2, что очень порадовало т.к. они мне как раз и были нужны.

andykarpov
26.04.2017, 11:52
Получил новодельный корпус, белый. Выглядит шикарно!
Теперь думаю, какого цвета заказать кнопки и faceplate. Вариантов масса ;)

NiKa
26.04.2017, 16:52
andykarpov, было бы неплохо если бы вы сделали качественные фото корпуса.

andykarpov
26.04.2017, 17:56
Достаточно качественные фото - на сайте retroradionics.
Вот несколько фото, по поводу качества - звыняйте, фоткал на РФ2, еще и фокус постоянно куда-то уплывал...

Упаковка и комплект липучек, ножек и винтиков: https://yadi.sk/i/4WRFq-Qe3HNyxj
Вид сверху: https://yadi.sk/i/IYFPLeJA3HNz4G
Вид со стороны разъемов: https://yadi.sk/i/nVmawavv3HNz6L
Вид снизу: https://yadi.sk/i/hyGC9Ny93HNz9m
Корпус внутри: https://yadi.sk/i/yIIRhzp63HNzDX