Помощь по Пентагон 128

[saymon]

Всем привет. Обзавелся 128 пентагоном и возникло изрядно вопросов. Сразу скажу что я любитель и во многих терминах еще разбираюсь.
Итак начнемс.
1)Подключив пентагон к телевизору вижу вот такую картинку

http://i.piccy_.info/i9/021c3b6af312e5a99abfdfbaac1cbcc1/1488212736/227268/1118742/IMG_3388.jpg

подключал по схеме из альбома на кт315
http://i.piccy_.info/i9/f10eb777ea15595742529a6da6e0ab54/1488212948/271273/1118742/IMG_3395.jpg


До этого тоже был такой же черный экран только как бы не зватало резкости, сделал схемку на кт315 и стало лучше.
Как вернуть стандартную цветовую палитру, как я понимаю это может быть из-за какой то доработки

2)На плате имеются дополнения в виде установленного AY и пары бутербродов

http://i.piccy_.info/i9/e57a9e6c67b76cb777deb22ed26b935b/1488213218/372041/1118742/IMG_3389.jpg

http://i.piccy_.info/i9/fe0bc42001f2baaa95fb1736a0b119f2/1488213278/462441/1118742/IMG_3393.jpg
AY
http://i.piccy_.info/i9/ea46eed666a51d703538355a921bc4ff/1488213344/486655/1118742/IMG_3392.jpg

подскажите что это за бутерброды , для чего они.

3) На втором пентагоне , покоцаном правда, имеется пара плат с доработками
одна AY исполнение отличается от первой платы.
Вторая доработка не известна

http://i.piccy_.info/i9/8adbf7a8c3a97dbd7508d584ed66e05a/1488213710/454792/1118742/IMG_3391.jpg
http://i.piccy_.info/i9/891bfdca66bc3f120ee545dd7c8ef955/1488213827/422539/1118742/IMG_3390.jpg

[JV-Soft]

1)Подключив пентагон к телевизору вижу вот такую картинку
Надо проинвертировать цвета на D71, и вопрос откуда берется синхра ?


2)На плате имеются дополнения в виде установленного AY и пары бутербродов
Это kempston джойстик



3) На втором пентагоне , покоцаном правда, имеется пара плат с доработками
одна AY исполнение отличается от первой платы.
Вторая доработка не известна
Это Фапч, для улучшения чтения дискет.

[saymon]

Так синхра идет из дд72 (к155ла12)

а вот с д71 непонятки

http://i.piccy_.info/i9/517f17afc3d97aeca95c157eb15c7ddd/1488218149/410365/1118742/IMG_3396.jpg

одной ноги нет, а на остальных что то накручено перекручено

[JV-Soft]

а вот с д71 непонятки
Ужос))) за, что ее так.
В общем рекомендую выпаять побитую ЛП5 и поставить нормальную, она отвечает за инвертирование цветов и синхросигнала, подавая на ее выводы (2,5,10,12) +5в или землю получаем обычные или инверсные цвета, по умолчанию они идут на +5в, можно отрезать если нужна инверсия.

[saymon]

Незнаю , таким он мне достался. Благо хоть варвары не добрались до него.
по д71 нога 2 спаяна с 10, 5 ноги нет, 6 поднята, 4 нога идет на 4 ногу дд72

Попробую выпаять с другой платы дд71, что бы и не покурочить плату, имеет ли смысл ставить ее в панельку?

[JV-Soft]

Незнаю , таким он мне достался. Благо хоть варвары не добрались до него.
по д71 нога 2 спаяна с 10, 5 ноги нет, 6 поднята, 4 нога идет на 4 ногу дд72
Не совсем знающий человек пытался к чему то типа березки подключить.

[saymon]

Видать давали мастеру для подключения к тв. Будем опять разбирать. Вчера ток бп привел до ума.
А зарубежный аналог вместо ЛП5 можно ставить?

[JV-Soft]

А зарубежный аналог вместо ЛП5 можно ставить?
Естественно. Что то типа SN7486

[saymon]

Подскажи еще плиз по моим AY как видно по фото они в разном исполнении и имеют разное подключение на плате. В одном случае все провода идут к ИР23 а во втором к 10ку микросхем подключено

[JV-Soft]

Подскажи еще плиз по моим AY как видно по фото они в разном исполнении и имеют разное подключение на плате. В одном случае все провода идут к ИР23 а во втором к 10ку микросхем подключено
Там шина данных, и немного сигналов с проца, куда подключено это не принципиально, шину данных и эти сигналы можно найти и справа и слева и посередине )

[saymon]

Спасибо . Сейчас буду пытаться выпаять лп5

- - - Добавлено - - -

Сделал вроде как. Д71 поставил в панельке , не знал рабочая ли микра. На вото видна белая полоска, что это может быть?
На черном фоне ее не было.

http://i.piccy_.info/i9/a0f90fbe04d7695a53cf6d90eef76d92/1488226612/576939/1118742/IMG_3398.jpg


- - - Добавлено - - -

Загрузил тест 4.30 и чет ниче не понял 5 сек и дало результат- trdos checking removed !

[JV-Soft]

На вото видна белая полоска, что это может быть?
Это фишка пентагона ))) Пока не заморачивайся.
Диски читает ?

[saymon]

Хорошо, глаз особо не мусолит оставим. Диски ещё не испытал , курю где раздобыть ещё один шлейф на дисковод что бы к пк подключить и записать диск из эмулятора. Тот шлейф что есть кто то напрямую к ответной части разъёма припаял. Дисковод электроника.

Ещё интересен нюанс. На выходе уже после xs1 по линии rgb напаяны 3 сопротивления , номинал не обратил внимания. Может их стоит убрать ведь к тв он подключён по другой схеме на кт 315

[JV-Soft]

Дисковод электроника.
Читают нормально, но пишут совсем не очень. Поищи teac, robotron, epson.

На выходе уже после xs1 по линии rgb напаяны 3 сопротивления , номинал не обратил внимания.
На плюс, минус или в разрыв ? Какой номинал ?

[saymon]

В разрыв стоят 3шт по одному на каждый сигнал Rgb по 470 ом. Не много ли их будет. На плате что разводил на скарт уже стоят по 470ом на входе

- - - Добавлено - - -

С дисководом что бы записать диски засада, думал через адаптер ide - usb подключить, тупанул немного, там же под сд и хард (((

[JV-Soft]

В разрыв стоят 3шт по одному на каждый сигнал Rgb по 470 ом. Не много ли их будет. На плате что разводил на скарт уже стоят по 470ом на входе
Обычно ставят подстроечники, и не в равзрыв, если изображение правильное (при сбросе держать caps+break будет таблица) то и не трогай.

[saymon]

Спс. Ща распаяю клавиатуру гляну.

- - - Добавлено - - -

Глянь опытным взглядом цвета

http://i.piccy_.info/i9/cf76d7cf6f32635e63eaae58fb1b269b/1488303969/417567/1118742/image1_1_.jpg


На клавиатуре к3 перепаял диод, осталось обзавестись дискетой и испытать, из тр-дос , загружаю дисковод опрашивается
PS. Может попробовать записать диск через Magik.

[JV-Soft]

Глянь опытным взглядом цвета
Я у себя настраиваю что бы bright был более яркий на синем,красном, но это не обязательно в пентагоне, попробуй в телевизоре настройками поиграть.
А так в общем нормально.

[saymon]

Пока оставлю как есть. Нужно завести дисковод. Ща вроде бы начал форматироватся, Что то долговато он это делает

Минут 40 форматировал , ошибка сектор 9

[saymon]

С дисками разобрался. Отобрал 10 из 30 отформатиловались без ошибок и бэдов.

Возникла проблема с MAGIC начинает запись на диск , пишет десяток файлов потом намертво виснет.
После этого просматриваю диск , файлы есть но с диска не может загрузится.

- - - Добавлено - - -

загрузил тест , заинтересовал один нюанс-
тест порта #7FFD
тест на чтение невозможен

[JV-Soft]

Возникла проблема с MAGIC начинает запись на диск , пишет десяток файлов потом намертво виснет.
После этого просматриваю диск , файлы есть но с диска не может загрузится.
Что именно он скидывает на диск, хорошо бы фото или список с длинной файлов.

загрузил тест , заинтересовал один нюанс-
тест порта #7FFD
тест на чтение невозможен
Все правильно , какое чтение #7ffd в пентагоне.

[saymon]

Вечерком скину скрин, ещё й думал сделать фото.

[null_device]

заинтересовал один нюанс-
тест порта #7FFD
тест на чтение невозможен

Порт если и досупен, то - только для записи. Для чтения его состояние, используется системная переменная, в которой дублируется его значение.

[saymon]

Вот фото содержимого диска по команде list

http://i.piccy_.info/i9/2ce7645b59b84802179041bc687371b5/1488459142/709054/1118742/image1.jpg


загрузил танки сыграл раунд, и нажал magic. Сделал так 2 копии так как впервые не было зависания при использовании magik.
Вчера пробовал сьросить диззи то висло намертво все после записи на диск, и танки тоже зависали

Может что то не так делаю. Перекурил кучу мануалов но никак не вкурил как с загруженной игры выйти в tr-dos что бы оттуда записать игру на диск

- - - Добавлено - - -

Есть результат , magic сбросил танки и клад на диск, удалось его загрузить через но не без изьянов, звука нет в некоторых играх
Robocop 3 также сбросил, загрузил но игра в повисшем состоянии, только сброс.

а это Dizzy3 на диске

http://i.piccy_.info/i9/eb46a235b73c1e086aaa99ca228e1b64/1488476843/628645/1118742/dizzy.jpg



Итоги через magic были записаны такие игры
lode runner- полная работоспособность
bcity- работает ускоренно и нет звука
robocop, dizzy 1,2,3 -загружаются но висят не работают совсем

[JV-Soft]

saymon, посмотреть бы осциллографом что выдает АГ3 на magic, может быть большая длительность или наоборот короткие сигналы NMI, ПЗУ. Там все на аналоговых цепях. Может кнопка магика сильно глючит.

[saymon]

Осцила нет к сожалению. Поставлю новую кнопку, может эта от старости коротит.
ПЗУ есть резервная , на другой плате с которой я д71 снял.
Кстати , забываю спросить проц до какой температуры должен прогреватся. По ощущениям прогревается градусов до 40 точно.

[JV-Soft]

ПЗУ есть резервная
не правильно меня понял, аг3 дает сигнал на опракидование пзу в трдос

[saymon]

Аа, понял.Ща буду заниматся смотреть.

[null_device]

Поставлю новую кнопку, может эта от старости коротит.

Была у меня плата в которой вся цепь магика (одновибратор на АГ) была выпаяна.
Собрав ее обратно - получил, зависающий при нажатии magic пентагон. Поскольку стабильная работа в tr-dos сохранилась, пришел к выводу, виноваты цепи формирования импульса "переворачивающие" триггер tr-dos (d76.2 - тм2). Поскольку осциллографа не было, и подгонять вслепую было не вариантом - воткнул в параллель r13, диод. Мне - помогло.

Кстати, "классический" magic - далеко не тот инструмент, которым можно делать работоспособные дампы программ. Не так уж редко программа после скидывания на диск зависает, а ее образ нормально не запускается. Либо, "волшебство", может проявиться позднее. Об этом, давным-давно, написано много чего...

[saymon]

Это я читал ток уже не помню где, была мысля что он не правильно организован. Нужды на данный момент в нем особо нет, хотелось проверить функциональность дисковода , и самой функции Magic. Думал накатать на диски немного софта силами пентагона

- - - Добавлено - - -

Обьясните как загрузив игру можно войти в тр-дос? Что то я не вкуриваю.

4.546. ПЕРЕНОС ПРОГРАММ,ЗАПИСАННЫХ НА КАССЕТЕ.

Если вы написали программу на кассете, то копирование ее на диск не
представляет никакой трудности. Вы загружаете свою программу с кассеты как
обычно. Когда программа находится в SPECTRUM, она может быть записана на диск
с помощью непосредственного, ввода с клавиатуры, например:

RANDOMIZE USR 15619:REM:SAVE'XXX*

или

RANDOMIZE USR 15619:REM:SAVE*XYZ"CODE NNN,BBB

Можно скопировать много других программ с помощью программы UTILITY
DISK TAPECOPY. Содержание этих программ может потребовать преобразования с
тем, чтобы они работали с TRDOS. Для других программ, которые трудно или
невозможно преобразовать и прогнать на диске, можно использовать "волшебную
кнопку" (MAGIC).


- - - Добавлено - - -

Или это не действует на скомпилированную программу?

[creator]

Обьясните как загрузив игру можно войти в тр-дос?Загрузив, не дав запуститься.

Что то я не вкуриваю.Лучше начать с основ — читай книгу Адаптация программ к системе TR-DOS (http://vtrdos.ru/book/ADAPTRD.ZIP) Николая Родионова.

[saymon]

Думал что все немного проще. Будем читать.
В первом посте есть фото платы с Фапч как его правильно подключить , где схемку найти.

[saymon]

Как прикрутить второй дисковод? Имею 2 дисковода teac и mf58d. Шлейф перекрученный. На тик поставил перемычку как основной на шлейфе весит как А. На втором поставил перемычку второстепенного и на шлейфе в разъём В. Тр-дос первый опрашивает нормально, выбираю второй дисковод, выдаёт - нет диска, выбирал и b,c,d дисководы одно и тоже, также выставлял перемычки. Если перемычки на обоих как основные то тоже нет диска. Отключаю от шлейфа любой из дисководов то оставшийся работает как положенно .

[null_device]

Шлейф перекрученный.

Шлейф нужен "прямой".

- - - Добавлено - - -


Думал что все немного проще. Будем читать.

Можно воспользоваться копировщиками "лента-диск". Но сновной загрузчик, все равно придется "ковырять" ручками.
Особого смысла в этом не вижу - почти все, уже давно адаптировано под диск.

[saymon]

Ага , прийдется выровнять его. Что бы катать адаптированный софт нужно еще один системник с дисководом для удобства , или как раньше делали , брать у кого -то диски и копировать. Копировщики брал что в книге описываются , чет не работают они у меня

[saymon]

Сделал прямой шлейф. Результат тот же

http://i.piccy_.info/i9/c53d6bbd85d848a7afa6ff7461d6b93e/1489239427/363047/1118742/image1_1_.jpg
http://i.piccy_.info/i9/3eab8ac85598f49182571c292ce0eaf6/1489239461/598410/1118742/image2.jpg
http://i.piccy_.info/i9/ae9dd791f755a2eaab1bbfb7cdadd13a/1489239505/581445/1118742/image3.jpg


- - - Добавлено - - -

Только теперь когда отключаю дисковод А от шлейфа то второй дисковод опознается и работает как С.
Если оба на шлейфе то А работает норм, а другой дисковод в упор не видит диск

- - - Добавлено - - -

Уточняю при выборе дисковода С, то при обращении к нему загорается его светодиод но диск крутит в дисководе A. И выдает ошибку что нет диска
Дисковод А при опросе работет в штатном режиме

[JV-Soft]

saymon, шлейф сам паял ? Там надо перепаивать немного, что бы два таких дисковода запустить. Звонишь тестером шлейф и раскидываешь на (А) и (B)
FDD 3.5 (http://pinouts.ru/HD/InternalDisk_pinout.shtml)
FDD 5.25 (http://old.pinouts.ru/HD/5_12_floppy.shtml)

[saymon]

Шлейф стандартный с разьемами 2х5.25 и 2х3.5 , Скрутка была на 2х крайних разьемах. Был одинарный шлейф на один дисковод, поставил шлейф на 2 дисковода, подключен по схеме с 6 по 32 пин по А линии, общий на В линии системного разьема. А что перепаиваить то

- - - Добавлено - - -

дисководы оба 5.25 . первемычки на А стоит д0 , на В стоит д1. А верхний , В нижний, так же висят и на шлейфе. А работает штатно, В определяется как С, но не видит диска. Если обесточить А, то В то есть С работает как положенно. Если с питанием оба то опрашивается диск С , а двигатель крутится тлько на А

- - - Добавлено - - -


http://i.piccy_.info/i9/6d1f46da19dc73e11eb38adf2c7e41ff/1489243379/394830/1118742/image1_2_.jpg


- - - Добавлено - - -

Я так понял нужно перекрутить 10 и 12 вывод. Только одни пишут перекрутить а другие замкнуть их

[null_device]

saymon, нужен именно ПРЯМОЙ шлейф.
Пентагон содержит баг, из-за которого сигналы линий выбора дисководов В и С перепутаны местами.
В случае отечественных дисководов рекомендуют оставлять микросборку терминальных резисторов только в последнем приводе на шлейфе. Какой модели ваши приводы?

[saymon]

teac fd55br как А и mf58d как В

- - - Добавлено - - -

:v2_dizzy_punk: Всем пасибки , сделал, без перепайки и доработок. Диски А и С работают. Все дело в одной перемычке отвечающей за работу двигателя на втором дисководе

- - - Добавлено - - -

печалька только что все это дело не влазит в корветовский корпус. Вриант если сделать импульсный бп, а то радиатор в моем занимает всю высоту корпуса и довольно не хило греется

[JV-Soft]

saymon, В дисководах есть такое понятие как режим удержания шагового двигателя, и 2 дисковода даже не работающие постоянно тянут нормально по +5в.
Тут БП на КРЕН не очень.
Были серии AT блоков питания небольшой ширины, если сможешь найти.

http://s020.radikal.ru/i707/1506/cf/103b253786d4t.jpg (http://radikal.ru/fp/52a24873fc4a4828aebbf9cc03debcbc)

[null_device]

saymon, корветовский корпус для пентагона 1991 года - не самый удачный вариант. Катастрофически мало места для платы. Поперек: нормально не влазит в корпус (как правило, мешает "торцевой" разъем), повдоль: мешает установке двух 5.25 дисководов в стойку.

[saymon]

прийдется поискать хороший бп. Хотя второй дисковод можно и как внешний примостить, и подключать только при необходимости , но не хотелось бы. Может лучше прикрутить 3.5 дисковод, его проще и к бб подключать для перегонки софта

[saymon]

Вот думаю подойдет ли такая шкуковина для питания?
Довольно компактная, только чем ее лучше будет запитать, трансом или импульсником
Бп от орельки кажется идеальным вариантом

http://i.piccy_.info/i9/b84f6c8699d3dd4a57c1b3b199d15bad/1489506933/463016/1118742/image1_3_.jpg
http://i.piccy_.info/i9/301c470f07b2c86dbc68777c183f2fa1/1489506968/459615/1118742/image1_4_.jpg

[JV-Soft]

Вот думаю подойдет ли такая шкуковина для питания?
Судя по толщине провода к выходам не похоже на большой ток, нагрузить 3А по 5в и 1.5А по 12в тогда будет видно, если коробка не задымиться.

[saymon]

Там где взял то говорили что сняли на разборке с пентагона. Не хочется над ней так експериментировать конечно.
Валяется думал привинтить ее

[saymon]

Приобрёл ат блок питания, вот назрел вопросец. Напругу выдаёт 5.1в а вот вместо 12в выдаёт 11в. Хватит напруги для дисковода?
Если поставить вторым дисководом не 5.25 а 3.5 норм будет? Что бы софт потом переганять с 3.5 на 5.25.

Не пойму как пентагоны пихают в корпус дельты , они же туда физически не влазят

[null_device]

как пентагоны пихают в корпус дельты

Никак. По крайней мере не 128К версию 1991 года. 48К, вроде позходит по габаритам.

[saymon]

Появился вопрос с тест пзу. В Пентагоне пзу стоит 27512. Тест пзу записали на такую же флеш, но при замене постоянной пзу на тестовую выдаёт просто матрац, как будто не видит тест пзу. Или тест пзу нужно дорабатывать? Флеш то одинаковые.

[solegstar]

для 27512 нужно размножить тест на весь объем ПЗУ. я уже делал сборки под разный объем, все они в архиве здесь (http://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395&viewfull=1#post633395).

[saymon]

для 27512 нужно размножить тест на весь объем ПЗУ. я уже делал сборки под разный объем, все они в архиве здесь (http://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395&viewfull=1#post633395).

Значит мне его не правильно зашили. Как обьясняли зашивали с какого то по какой то адрес. Спасибо

[saymon]

Вновь пара вопросов по пентагону . Симптомы на фото и доработки на фото. Последнее фото боредер 1, красный вместо синего
Краткое описание , RGB снимаются сразу с выводов лп5, попробовал подключится как полагается с ХР1 предварительно отключив напрямую подпаянные провода с лп5 то чет совсем плохо с изображением . В остальном нареканий на работу нет , только не правильные цвета , подключено все согласно схемы с перепроверкой.



http://i.piccy_.info/i9/4948ee1f87491b7d26615e8c242a5a4b/1506018020/23838/1160535/IMG_4806_500.jpg (http://piccy_.info/view3/11597566/ff4ecae3582f7af423445838643364ce/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-21-18-20/i9-11597566/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-21-18-20/i9-11597566/472x354-r)

http://i.piccy_.info/i9/2de304f19e0528760b7a8891526f5f59/1506018126/51041/1160535/IMG_4805_500.jpg (http://piccy_.info/view3/11597576/0b1c0a224d624004cf58eb5118cc6d31/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-21-18-22/i9-11597576/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-21-18-22/i9-11597576/472x354-r)

http://i.piccy_.info/i9/23d75aab451453ad89f5f12f9fd28d27/1506018722/19063/1160535/IMG_4807_500.jpg (http://piccy_.info/view3/11597616/2e9fe20afd3760f251225741b355ff4e/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-21-18-32/i9-11597616/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-21-18-32/i9-11597616/472x354-r)

[null_device]

saymon, где-то походу, перепутаны цвета. В меню, вместо красного - зеленый, вместо зеленого - синий. Однако, это не обьясняет, почему так напутано с бордером...

Какие цвета показывает бордют при изменении, от черного, до белого (0-7), а бумага и чернила?

- - - Добавлено - - -

Может быть, где-то установен "неправильный" копус логики?

[saymon]

border 1-2-4 выводит R-G-B вместо B-R-G, дальше бордеры не щелкал. Завтра попробую сравнить микросхемы со вторым пентагоном. Перефоткаю все доработки.

[ABRAMKA0]

Вновь пара вопросов по пентагону . Симптомы на фото и доработки на фото. Последнее фото боредер 1, красный вместо синего
Краткое описание , RGB снимаются сразу с выводов лп5, попробовал подключится как полагается с ХР1 предварительно отключив напрямую подпаянные провода с лп5 то чет совсем плохо с изображением . В остальном нареканий на работу нет , только не правильные цвета , подключено все согласно схемы с перепроверкой.

По схеме Пентагона после буфера ЛП5(DD71) стоит инвертор ЛА12(DD72),поэтому получается инверсия цветов,если их брать с выхода ЛП5,возможно умерла DD72.

[saymon]

Спасибо. Будем смотреть. Сравнивал с другой платой пентагона сразу бросилось в глаза что не полностью распаян узел делителя, не хватает резисторов, диодов и пары конденсаторов.

[ABRAMKA0]

Тоже хочу реанимировать Пентагон 128 из 1994 года.Есть проблемы.Похоже он ушел в "кому" из-за того,что монитор "Электроника ВЦ202" сильно "била" на корпус(вероятно из-за утечек во входном сетевом фильтре).Вначале изображения не было вообще(подключение через китайский "сопряжитель"),начал разбираться-нашел 5 мертвых микросхем,заменил-появились "шахматка" и "матрас",но не запускается ТЕСТ 128,заменены DD71(LP5),DD72(LA12),DD5(LI3),DD37(IR23),DD3(IE7). Может кто-то подскажет что проверять дальше?Из приборов есть логический пробник,авометр,осциллогра ф до 10мегагерц,программатор WIZARDPRO-77(может тестировать некоторые логические микросхемы(не все из состава Пентагона).Прилагаю фотки включенного Пентика.
P.S Почему-то не загружаются фотки,попробую закинуть их на Яндекс-диск и дать ссылку.
Вот ссылка на Яндекс-диск: https://yadi.sk/a/Hbs200XR3NYKmh
Обращает на себя внимание ОТСУТСТВИЕ нижнего бордюра.???Почему?
Тест 128 запускается,в течение примерно 2-3 секунд бегут цветные линии по бордюру,затем появляется прямоугольник с маленьким квадратиком в верхнем левом углу и ВСЕ висит до сброса,после чего все по-новой.???Есть мысли?
Раньше Пент работал лет десять,последние лет 6-7 не включал.Есть куча дисков,встроены 2 дисковода(3.5 и 5.25),раньше ВСЕ работало.

[solegstar]

С квадратом - проверяйте D39.

- - - Добавлено - - -

По бордюру - смотрите формирование B12

[ABRAMKA0]

С квадратом - проверяйте D39.
Проверил пробником-импульсы есть на всех ногах,кроме 3н(на 2н-есть импульсы).Под замену?

[ABRAMKA0]

saymon, Я удалил свои посты,общайся дальше.

[solegstar]

Проверил пробником-импульсы есть на всех ногах,кроме 3н(на 2н-есть импульсы).Под замену?

Ну третья нога это вход от рушек. Скорее всего какая-то рушка на D0 битая. D20 или D28. Так вроде получается. Для начала посмотрите их. Ну и конечно дороги от 14 выводов рушек ко входам ирок.

[ABRAMKA0]

Ну третья нога это вход от рушек. Скорее всего какая-то рушка на D0 битая. D20 или D28. Так вроде получается. Для начала посмотрите их. Ну и конечно дороги от 14 выводов рушек ко входам ирок.
Спасибо за совет,сейчас уже поздно,завтра с утра посмотрю

[ABRAMKA0]

Спасибо за совет,сейчас уже поздно,завтра с утра посмотрю
Добрался до Пентагона только сегодня.Вчера накупил набор микросхем для ремонта(ИР23,ир16,кп2,кп12,мелк ую логику),всего 469 рублей за 59 микросхем! Заменил 3 ИР23(dd37,dd38,dd39),запустился тест 128,останавливается после теста БУФЕРА(какая это микра?).Без CPU есть шахматка,с CPU-матрас (фото).По прежнему нет НИЖНЕГО БОРДЮРА.
Проверил сигналы на 2-х ногах и 14-х ногах РУ-5 на DD20 и DD28 "0",на остальных пробник показывает наличие импульсов. Куда копать дальше? Ссылка на яндекс-диск :https://yadi.sk/d/abN7CvEj3NeBsd

- - - Добавлено - - -


Спасибо за совет,сейчас уже поздно,завтра с утра посмотрю
Добрался до Пентагона только сегодня.Вчера накупил набор микросхем для ремонта(ИР23,ир16,кп2,кп12,мелк ую логику),всего 469 рублей за 59 микросхем! Заменил 3 ИР23(dd37,dd38,dd39),запустился тест 128,останавливается после теста БУФЕРА(какая это микра?).Без CPU есть шахматка,с CPU-матрас (фото).По прежнему нет НИЖНЕГО БОРДЮРА.
Проверил сигналы на 2-х ногах и 14-х ногах РУ-5 на DD20 и DD28 "0",на остальных пробник показывает наличие импульсов. Куда копать дальше? Ссылка на яндекс-диск :https://yadi.sk/d/abN7CvEj3NeBsd
По тесту буфера показывает ошибку по 0 разряду(что проверять БУФЕР или РУ5?).

[solegstar]

Проверил сигналы на 2-х ногах и 14-х ногах РУ-5 на DD20 и DD28 "0",на остальных пробник показывает наличие импульсов.
это на 2 и 14 показывает 0 или только на 14? для проверки рушки можно махнуть её с соседней, т.е. допустим с D29 и D21. но по одной конечно. если разряд сместится после перестановки микросхемы, то в ней и проблема. если не переместится, то проблема в окрестностях D39. еще у Вас две фотки теста - на одном при ошибке есть вертикальніе полосы, а на втором нет - можете снять видео работы теста после сброса?

останавливается после теста БУФЕРА(какая это микра?)
это скорее не микросхема, а связка микросхем - рушек и ир23, в данном случае D39.

По тесту буфера показывает ошибку по 0 разряду(что проверять БУФЕР или РУ5?).
обе рушки на D0 и дороги. если меняли D39, надеюсь проверили ее.

По прежнему нет НИЖНЕГО БОРДЮРА.
а что с сигналом B12 со счетчика? далее нужно смотреть - D9.3, D8.4, D9.2 и D10.2... смотреть лучше конечно или осциллом или лог. анализатором. тут нужно выяснить - это нет сигналов со счетчика для бордюра или это такое гашение не правильное, которое затирает бордюр.

[ABRAMKA0]

По умолчанию

Цитата Сообщение от ABRAMKA0 Посмотреть сообщение
Проверил сигналы на 2-х ногах и 14-х ногах РУ-5 на DD20 и DD28 "0",на остальных пробник показывает наличие импульсов.
это на 2 и 14 показывает 0 или только на 14? для проверки рушки можно махнуть её с соседней, т.е. допустим с D29 и D21. но по одной конечно. если разряд сместится после перестановки микросхемы, то в ней и проблема. если не переместится, то проблема в окрестностях D39. еще у Вас две фотки теста - на одном при ошибке есть вертикальніе полосы, а на втором нет - можете снять видео работы теста после сброса?
Цитата Сообщение от ABRAMKA0 Посмотреть сообщение
останавливается после теста БУФЕРА(какая это микра?)
это скорее не микросхема, а связка микросхем - рушек и ир23, в данном случае D39.
Цитата Сообщение от ABRAMKA0 Посмотреть сообщение
По тесту буфера показывает ошибку по 0 разряду(что проверять БУФЕР или РУ5?).
обе рушки на D0 и дороги. если меняли D39, надеюсь проверили ее.
Цитата Сообщение от ABRAMKA0 Посмотреть сообщение
По прежнему нет НИЖНЕГО БОРДЮРА.
а что с сигналом B12 со счетчика? далее нужно смотреть - D9.3, D8.4, D9.2 и D10.2... смотреть лучше конечно или осциллом или лог. анализатором. тут нужно выяснить - это нет сигналов со счетчика для бордюра или это такое гашение не правильное, которое затирает бордюр.
В течение дня поколдую с Пентагоном,ближе к вечеру отпишусь.Попробую воспользоваться Вашими советами,спасибо за участие.Видео сделаю,вот только почему-то на форум не загружается,если снова не загрузится,брошу на Яндекс-диск и дам ссылку.:v2_dizzy_punk::v2_dizzy_punk:

[ABRAMKA0]

это на 2 и 14 показывает 0 или только на 14? для проверки рушки можно махнуть её с соседней, т.е. допустим с D29 и D21. но по одной конечно. если разряд сместится после перестановки микросхемы, то в ней и проблема. если не переместится, то проблема в окрестностях D39. еще у Вас две фотки теста - на одном при ошибке есть вертикальніе полосы, а на втором нет - можете снять видео работы теста после сброса?

это скорее не микросхема, а связка микросхем - рушек и ир23, в данном случае D39.

обе рушки на D0 и дороги. если меняли D39, надеюсь проверили ее.

а что с сигналом B12 со счетчика? далее нужно смотреть - D9.3, D8.4, D9.2 и D10.2... смотреть лучше конечно или осциллом или лог. анализатором. тут нужно выяснить - это нет сигналов со счетчика для бордюра или это такое гашение не правильное, которое затирает бордюр.
Поколдовал с Пентагоном,есть положительные моменты-вроде "прорезался " бордюр,но неустойчивая кадровая(вчера была устойчивая),появился белый цвет окна,раньше был сиреневый.
По рушкам:переставить невозможно,запаяны все кроме одной-(DD33-на панельке).
DD39 (ИР23) перепаял,но без проверки (каюсь),сегодня проверил оставшиеся 5 штук-живые,есть надежда,что и перепаянная - жива.
Пробовал изменить размах синхры на выходе (поставил резистор 4,7к потенциометром),менял размах от 4вольт(по осциллографу) до 0.5вольт-синхронизация все равно неустойчивая.
Сигнал В12 пробником определяется,более конкретно пока не смотрел.
По синхронизации- вначале(когда на выходе не было синхры) перепаял DD5 и DD37 , а также DD71 и DD72 синхра появилась,была устойчивая,но вот сегодня "мерцает".
Осциллографом проверить сложно(плохо синхронизируется),в основном работаю пробником.
По прежнему не могу загрузить на форум снятое видео,брошу на Яндекс (вот ссылка: https://yadi.sk/d/DeG15AXo3NfYc9
Что еще посоветуете?Я не особый железячник(работаю хирургом,Пентагон и Орион
для меня ХОББИ),поэтому пробником контролирую наличие и отсутствие импульсов на входах-выходах микросхем,логика сигналов для меня не всегда понятна,мне проще перепаять микросхему,но при таком подходе можно половину микросхем повыкусывать ЗДОРОВЫХ.
Жду советов.
P.S.На видео с тестом несколько раз нажимаю СБРОС.
P.S.S.Пробником сигнал В12 определяется.
Р.S.S.S. Посмотрел осциллографом КСИ на выходе DD72-они "дрожат" по горизонтали,нет стабильной синхронизации,по длительности - нормальные."Грешу" на счетчики DD11 и DD12(сигналы В10,В11,В12,В13);буду выкусывать и впаивать новые ИЕ5(без проверки,т.к Wizard Pro счетчики не проверяет),поставлю в цанговые панельки.Все,иду греть паяльник..

.
PSS.Выкусил DD11 и DD12,впаял цанговые панели,вставил новые ИЕ5 - все равно кадровая развертка неустойчивая рамка "дрожит" по вертикали.Пока иду обедать.

Пообедал,выкусил и впаял новые(проверенные) DD9,DD8,DD10-эффекта нет,сохраняется неустойчивость кадровой развертки.Но ЕСТЬ НИЖНИЙ БОРДЮР!
Курю схему,пытаюсь вникнуть в ПУТЬ КСИ...

З.Ы. Сегодня с утра на свежую голову включил Пентагон - кадровая синхра также "дрожит",посмотрел осциллографом сигнал гашения(BL) вроде есть,похож на кадровый,но противоположной полярности около 3 вольт(начиная от 8н DD6.3 -->база VT1-->эмиттер VT1-->1 и 15 ноги DD46-DD47). Поменял монитор -- все одно нет устойчивой кадры.Вот теперь думаю-может китайский "сопряжитель" виноват? Уж больно у него процессор греется. А как его проверить?Надо какую-то синхросмесь подать.Буду думать,а пока заказал с Али-экспресс новый,обещают послать в течении 20 дней(точнее уже выслали),жду.

Ну а пока буду думать над ОШИБКОЙ БУФЕРА.

Перепаял DD40 - остается прежняя ошибка чтения D0.

Думаем дальше... Думаю выкусить DD20 и DD28,запаять панельки,Рушки 5 есть в наличии...

14 октября 2017.

Прочитал внимательно описание теста 128: "Пункт 3. проверка исправности буфера чтения данных (из ОЗУ в процессор)." Теперь понятно какие буферы надо проверять,займусь сегодня чуть позже.

[solegstar]

Перепаял DD40 - остается прежняя ошибка чтения D0.
буфер это D39. почему я и спросил про его проверку перед запайкой. мне кажется, что дело в рушках. ну и дороги прозвоните, как я писал выше - от проца до 2 выводов рушек и от 14 до входов D39. с выходов D39 до проца.

А как его проверить?Надо какую-то синхросмесь подать.Буду думать
ну если по простому и в чб, то достаточно соединить сигналы RGB и SYNC через 4ре резистора 1кОм в один сигнал и подать его на композитный вход телека (ессно вместе с землей).

Курю схему,пытаюсь вникнуть в ПУТЬ КСИ...
вообще, чистый кадровый синхроимпульс снимается с 8 ноги D5. и логика работы определяется D5.2 и D9.3. посмотрите его, т.к. на D72 вы смотрите синхросмесь. кадровая в пентагоне занижена, 48.8 Гц и возможно сносит крышу кодеру. еще момент - чтобы удостоверится, что кодер шалит от 48.8 Гц, можно попробовать заменить кварц на 14.3 МГц, тогда кадровая станет 50 Гц, но строчная увеличится также до 16000 Гц, вместо 15625 Гц. времянки у пентагона будут уже другие, будет работать чуть быстрее, но это только для проверки теории можно поменять.))

[ZX_NOVOSIB]

Я не особый железячник(работаю хирургом
Хирург-спектрумист? Круто! Я думал не бывает врачей-спектрумистов. Сисадмины, программисты, электрики, учителя, комерсы, строители, менты, сутенеры, фермеры, бездельники, алкоголики.. это да.. но чтобы врач, да ещё хирург!.. )

В общем хирург у нас есть, не хватает психиатра! :)

[ABRAMKA0]

Хирург-спектрумист? Круто! Я думал не бывает врачей-спектрумистов. Сисадмины, программисты, электрики, учителя, комерсы, строители, менты, сутенеры, фермеры, бездельники, алкоголики.. это да.. но чтобы врач, да ещё хирург!.. )

В общем хирург у нас есть, не хватает психиатра! :)
У нас в больнице психиатр принимает в кабинете №25(это так к сведению),шучу. Она у нас имеет другое хобби - вяжет, ей Спектрум до-фени.А про сутенеров-это интересно.

- - - Добавлено - - -


буфер это D39. почему я и спросил про его проверку перед запайкой. мне кажется, что дело в рушках. ну и дороги прозвоните, как я писал выше - от проца до 2 выводов рушек и от 14 до входов D39. с выходов D39 до проца.

ну если по простому и в чб, то достаточно соединить сигналы RGB и SYNC через 4ре резистора 1кОм в один сигнал и подать его на композитный вход телека (ессно вместе с землей).

вообще, чистый кадровый синхроимпульс снимается с 8 ноги D5. и логика работы определяется D5.2 и D9.3. посмотрите его, т.к. на D72 вы смотрите синхросмесь. кадровая в пентагоне занижена, 48.8 Гц и возможно сносит крышу кодеру. еще момент - чтобы удостоверится, что кодер шалит от 48.8 Гц, можно попробовать заменить кварц на 14.3 МГц, тогда кадровая станет 50 Гц, но строчная увеличится также до 16000 Гц, вместо 15625 Гц. времянки у пентагона будут уже другие, будет работать чуть быстрее, но это только для проверки теории можно поменять.))
Я уже понял,что DD39(по схеме только он связан с шиной данных ЦПУ),DD40,DD37-идут на ИР и КП.
Дороги от DD39-прозвонил-все О.К! Учитывая ,что я впаял DD39 без проверки-выдрал его и впаял цангу,поставил проверенную ИР23 --> без эффекта, "ошибка буфера" в 0 разряде.Подумал и сообразил,что при тесте буфера(тест128) -проверка идет во 2 линейке ОЗУ (DD28-DD35). Как вычислил?
У меня DD33 на панельке,при её удалении появляется ошибка в 6 разряде.Думаю поставить панельку на место DD28(DD20 у меня уже на панельке),чтобы продолжить эксперименты.
По поводу КСИ - я его смотрел и на 2н DD6.1- "дрожит",и на 3н DD6.1 устойчивой кадровой синхронизации по-прежнему нет.Попробую обьединить сигналы RGB и синхры и вывести на телевизор,посмотрю,что получится.Где-то на форуме по Ориону читал,что бывают проблемы с 555ИЕ5(это ведь асинхронные счетчики),и помогает замена на 155ИЕ5 (тоже наверное попробую).
Будем соображать с логикой DD5.2 и DD9.3 (после пробы синхры на телевизоре).По крайней мере В12 и В13 пробником определяются на 9н и 10н DD9.3,
насчет того,что кодер "теряется" из-за того,что частота кадров не точно 50 гц - 4 дня назад,когда я впервые получил "шахматку" и "матрас" синхронизация на мониторе была,а на следующее утро пропала(я уже писал.что сильно греется процессор "китайского" кодера).

Сегодня 16 октября.
Снова сел за Пентагон.При тесте 48 и 128 сохраняется ошибка чтения D0. Перепаял DD28- поставил панельку - результат тот-же. Достаю рушку из панельки DD33 - появляется ошибка буфера в разряде D6. На 2н DD39(со стороны ОЗУ ) пробник показывает импульсы, а на 3н DD39 -логический "0",на остальных разрядах DD39 импульсы на входе и выходе! DD39 у меня в панельке, менял 5 штук ИР23 - результат один! Прозвонил шины данных между процессором и DD39 - все О.К., обрывов нет.
А вечером пропали синхроимпульсы на выходе DD72! Опять придется искать их от кварца и далее по ходу. Прозвонил шину данных на ВГ93 - тоже все О.К.(ВГ в панельку не вставлена). Скоро мозги закипят.

З.Ы.Пробовал с утра менять DD11 и DD12 на 155ИЕ5 -эффекта нет,кадровая синхра нестабильная,изображение по-прежнему дергается по вертикали,к телевизору подключить пока не собрался.

17 октября:
Снова сажусь за Пентагон ,буду снова искать синхру.
Пришла посылка с Алиэкспресс - получил 5(!) процессоров от Тошибы за 369 рублей.Маркировка:TMPZ84C00AP-8,похоже на оригинал,даты выпуска ВСЕ РАЗНЫЕ.
Хочу сегодня же попробовать! фото:62561
Ссылка на Алиэкспресс:https://www.aliexpress.com/item/in-stock-can-pay-U6264ADC-TS80C31X2-MCA-TMS9914ANL-TMPZ84C00AP-8-5pcs-lot/32808691877.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.UiIZwQ

Продолжение: нашел причину отсутствия КСИ -умерла DD7(ла3),перепаял-вновь появился растр,сохраняется неустоичивость кадровой синхронизации,в тесте 128 - сохраняется "ошибка буфера",думаем дальше.
Попробовал Z80 от Тошибы -работает,практически холодный, Z80В от Зилога грелся до 36 градусов при запуске теста.

20 октября.
Снова сижу с Пентагоном и размышляю.
Буфер DD39:запущен тест 128,пробником на 2н - импульсы,а на 3н - логический "0",соответственно на 2н и3н DD37,DD38,DD40 - логические "0".Шины между ними неоднократно проверены на обрыв и замыкания - не обнаружены,DD39 поменяна 9 раз (по наличию ИР23). Не понимаю,где проблема.Процесс не движется,тест "висит" на уровне ТЕСТА БУФЕРА.

З.Ы. Что то давно никто не посещает этот топик, АУ...GURU,где вы?

[ABRAMKA0]

solegstar, прошу помощи,сохраняется ошибка буфера по 0 биту, РУ5 на месте DD20 И DD28 - живые,проверял перестановкой в панельку DD33.

[solegstar]

Буфер DD39:запущен тест 128,пробником на 2н - импульсы,а на 3н - логический "0",
2 нога D39 это выход, который сидит на общей шине данных процессора, и это ессно, что там будут импульсы, команды ведь процессор выполняет из ПЗУ.
3 нога D39 это вход от рушек - если она в нуле, то это явно проблема - тут или не доходит сигнал с 14 выводов рушек или где-то сопля или в рушку записывается постоянно ноль, а это может быть только из-за обрыва 2й ноги рушки от 14 вывода процессора. чтобы проверить дороги на паразитные замыкания, можно сделать соединение от 14 выводов РУшек до 3 вывода D39 предварительно отогнув их из панелек. еще проверьте 3, 4 и 15 выводы РУшек, все ли они звонятся, 3я со всеми 3ми в двух рядах, 4я также, 15я должна звонится каждая в своем ряду.

- - - Добавлено - - -


З.Ы. Что то давно никто не посещает этот топик, АУ...GURU,где вы?
это всё потому, что Вы добавляете/редактируете текст к уже существующему сообщению, а не оформляете его как новое. поэтому движек форума не показывает, что были изменения в теме... мы то не можем просматривать все темы, в которых отвечали, а тут оказывается жизнь кипит...))

[ABRAMKA0]

2 нога D39 это выход, который сидит на общей шине данных процессора, и это ессно, что там будут импульсы, команды ведь процессор выполняет из ПЗУ.
С этим все ясно



3 нога D39 это вход от рушек - если она в нуле, то это явно проблема - тут или не доходит сигнал с 14 выводов рушек
прозвонил обе линейки ОЗУ - ОБРЫВОВ нет




записывается постоянно ноль, а это может быть только из-за обрыва 2й ноги рушки от 14 вывода процессора

Прозвонил связь 2н DD20 (и DD28) - ОБРЫВА нет.


еще проверьте 3, 4 и 15 выводы РУшек, все ли они звонятся, 3я со всеми 3ми в двух рядах, 4я также, 15я должна звонится каждая в своем ряду.

Все звонятся!




чтобы проверить дороги на паразитные замыкания, можно сделать соединение от 14 выводов РУшек до 3 вывода D39 предварительно отогнув их из панелек.

Не совсем понял СУТЬ...


Цитата Сообщение от ABRAMKA0 Посмотреть сообщение
З.Ы. Что то давно никто не посещает этот топик, АУ...GURU,где вы?
это всё потому, что Вы добавляете/редактируете текст к уже существующему сообщению, а не оформляете его как новое. поэтому движек форума не показывает, что были изменения в теме... мы то не можем просматривать все темы, в которых отвечали, а тут оказывается жизнь кипит...))


Понял,буду писать новые посты.

- - - Добавлено - - -


Цитата Сообщение от solegstar Посмотреть сообщение
чтобы проверить дороги на паразитные замыкания, можно сделать соединение от 14 выводов РУшек до 3 вывода D39 предварительно отогнув их из панелек.
Не совсем понял СУТЬ...

Вроде суть понял,пошел пробовать...

- - - Добавлено - - -


чтобы проверить дороги на паразитные замыкания, можно сделать соединение от 14 выводов РУшек до 3 вывода D39 предварительно отогнув их из панелек.

Попробовал на 2 линейке(DD28) - ТЕСТ БУФЕРА СТАЛ ПРОХОДИТЬ! Тест останавливается с" ошибкой порта конфигурации" (см.фото)62605

Порт конфигурации - это DD62 и DD61? И мелкологика вокруг (DD63,DD64,DD65)? С какой надо начинать проверку? DD62 (ТМ9) я уже заменил.

- - - Добавлено - - -

Перепаял DD64(ЛЕ1) - сохраняется "ошибка порта конфигурации" с ТРЕМЯ неправильными битами(0-1-2) см фото:опять не грузится фотка

[solegstar]

Теперь надо посмотреть как идёт дорога от 14 вывода рушки и до ирок и посмотреть её на сопли. Она где-то коротит на землю. Пока не найдёте кз, дальше нет смысла идти. Ещё момент - если вы просмотрите дорогу от д20 д28 до буферов и точно ничего не найдёте, то бывает кз внутри микросхемы остальных буферов, кроме д39. Редко, но бывает. Ищите кз.

[saymon]

Попроси через лс Jv-soft или solegstar заглянуть в тему, будет время заглянут и помогут.
У меня на Львове ошибка буфера вылечилась заменой рушек, или зайди в мою тему по неизвестному клону там люди отписывались по решению проблемы.

[solegstar]

Здесь - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm есть сканы печатной платы пентагона. Посмотрите как идёт нужная дорога, места, где она может явно коротить (не обязательно на землю, возможно и на какую-то соседнюю дорогу).

[ABRAMKA0]

или зайди в мою тему по неизвестному клону там люди отписывались по решению проблемы.
Не могу найти тему,можно ссылку?

- - - Добавлено - - -


Здесь - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm есть сканы печатной платы пентагона. Посмотрите как идёт нужная дорога, места, где она может явно коротить (не обязательно на землю, возможно и на какую-то соседнюю дорогу).
Скачал сканы,пошел смотреть

[ABRAMKA0]

Цитата Сообщение от solegstar Посмотреть сообщение
Здесь - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/P...ntagon128k.htm есть сканы печатной платы пентагона. Посмотрите как идёт нужная дорога, места, где она может явно коротить (не обязательно на землю, возможно и на какую-то соседнюю дорогу).
Скачал сканы,пошел смотреть
Прозвонил дорожки от 14 ноги ОЗУ -"козу" на массу и плюс не нашел, замыкания с рядом идущими дорогами тоже не нашел.Поменял снова DD37-DD38 (ИР23) - изменений НЕТ.Перепаял DD61 и DD64 - status idem (состояние без изменений). Несколько новых фоток:6261462615
Сохраняется проблема с 0 битом.

Что еще можете посоветовать?

[OrionExt]

Эх, меггером надо на замыкание дорожек проверять да на вольт 100В (это шутка:v2_wink2:). А то вдруг:)

Меггер в неумелых руках убийца.

[ABRAMKA0]

Эх, меггером надо на замыкание дорожек проверять да на вольт 100В (это шутка). А то вдруг

Меггер в неумелых руках убийца.

У меня без него часть микросхем сдохла,когда с монитора 110 вольт попало на Пентагон.Мне не до шуток,хочу поднять комп из "руин".

[OrionExt]

Да не подумайте. Может ну его эти тесты и логически мозгами пораскинуть. И все сначала начать. Ну, на вскидку.

Лишнее временно отключить (или вытянуть из панельки). Проверить синхро генератор, вывод картинки на экран. Потом проц поставить. Может даже шагатель собрать. У китайсев прикупить лог анализатор за пять уе и т.д. Это мое личное мнение.

- - - Добавлено - - -

А если где и есть замыкание, ловить его надо приборами а не лупой х10.

Да и Пентагнон-128 машинка с подвыпердвертом. Или заведется с нуля, или выделывается до съедания мозга в 90 годах.

[ABRAMKA0]

Может ну его эти тесты и логически мозгами пораскинуть. И все сначала начать.
Без тестов как,если он вообще не запускается с родной ПЗУ,хотя раньше работал помногу.


Лишнее временно отключить (или вытянуть из панельки).

на панельках у меня только проц,ПЗУ,3 микросхемы ОЗУ,3 ИР23,и 2 счетчика ИЕ5

Проверить синхро генератор,

Чтобы его проверить - надо знать,где какие сигналы должны быть, в нем же куча различных импульсных сигналов (В!-В13, С1-Сх),куча взаимосвязанной логики,а я лишь радиолюбитель,не очень волокущий в цифровых схемах.


вывод картинки на экран

Растр формируется,значит ,по большому счету,синхрогенератор работает,на выходе синхры (11н DD72) осциллографом видны импульсы с вроде правильными длительностями.



Потом проц поставить.

Проц стоит,без ПЗУ - матрац. С тестом в ПЗУ выдает "ошибка порта конфигурации", и ошибку 0 бита ОЗУ.




У китайсев прикупить лог анализатор за пять уе

8 канальный анализатор у меня есть,но пока еще не пробовал его в деле. Надо же знать,где и какие сигналы должны быть.



А если где и есть замыкание, ловить его надо приборами а не лупой х10.

Лупой,а точнее очками с увеличением 3-5х я конечно пользуюсь, но и авометром тоже,прозваниваю цепи на обрыв и замыкания (в режиме прозвонки диодов).

Очень хочется оживить Пентагон, очень много у меня с ним связано. Ностальгия,понимаешь....

P.S. А еще у меня есть не работающий Орион 256,собирал в 1995-1996 годах с "нуля",тоже,похоже погорел от монитора Электроника ВЦ-202.Тоже хочу попытаться восстановить.С ним чуть проще,схема не так сложно устроена,да и кое-что вспомнится по его запуску из прошлого.
P.S.S Еще у меня есть плата Орион 512,наполовину собрана (возможно буду из двух Орионов собирать ОДИН (512).

[solegstar]

Попробовал на 2 линейке(DD28) - ТЕСТ БУФЕРА СТАЛ ПРОХОДИТЬ! Тест останавливается с" ошибкой порта конфигурации"
линейки желательно подключать обе. тест ведь в итоге обе проверяет. может, если подключить вторую рушку тест уже и перестанет проходить. если она коротит.

Несколько новых фоток
это я так понимаю тест48. и судя по фото - проблема с 0 битом именно между ОЗУ и буферами. заметили наверное, что широкие буквы типа "Ш" и "Ы" рисуются на экране без правой вертикальной палочки. в знакоместе это именно 0 бит. то, что проблема в этом районе, это 100%. поэтому есть совсем временный вариант - проводами сделать дорогу от 14 выводов двух ОЗУ ко всем приемникам - 3 выводам буферов D37-D39 для проверки.

- - - Добавлено - - -

ну и крайний случай - отправляйте его мне, в Украину, в Харьков на ремонт.) уже были прецеденты. :)

[ABRAMKA0]

это я так понимаю тест48. и судя по фото - проблема с 0 битом именно между ОЗУ и буферами. заметили наверное, что широкие буквы типа "Ш" и "Ы" рисуются на экране без правой вертикальной палочки. в знакоместе это именно 0 бит. то, что проблема в этом районе, это 100%. поэтому есть совсем временный вариант - проводами сделать дорогу от 14 выводов двух ОЗУ ко всем приемникам - 3 выводам буферов D37-D39 для проверки.
Да я и сам понимаю,что это 0 бит, буду пробовать подключить DD20 как и DD28, а потом буду пробовать "шунты" от 14 ног на Ирки
дополнительные фотки:62618626176261962616

[ABRAMKA0]

Произвел "шунтирование" 14н DD20 и DD28 напрямую к 3н буферов --тест буфера проходит, сохраняется ошибка теста порта конфигурации.На экране пропали "вертикальные пунктиры" на месте 0 бита! И еще - заметил,что полосы ,которые присутствуют на бордюре,наслаиваются на область рабочего экрана.???
Еще одно фото:62620

[solegstar]

сохраняется ошибка теста порта конфигурации.
какая конкретно ошибка теперь?

И еще - заметил,что полосы ,которые присутствуют на бордюре,наслаиваются на область рабочего экрана.
это может быть эффектом не рабочего сигнала BL (BLANK). смотрите транзистор VT1. какие выходные мультиплексоры стоят в видеоформирователе -кп2 или кп12?

На экране пропали "вертикальные пунктиры" на месте 0 бита!
это правильно. :)

- - - Добавлено - - -

мне не совсем нравится цвет экрана. все цвета подключены? зеленый например отвален? такой эффект еще может быть, если нет зеленой составляющей на папере, допустим бита D5 после микросхем D37 и D40. соотв. на 14 и 15 ногах. когда папер белый, они должны быть в 1це.

[ABRAMKA0]

какая конкретно ошибка теперь?

Неправильное считывание 0-1-2 битов.

это может быть эффектом не рабочего сигнала BL (BLANK). смотрите транзистор VT1. какие выходные мультиплексоры стоят в видеоформирователе -кп2 или кп12?

Транзистор проверю,если что- перепаяю.Мультиплексоры стоят К555КП12.

мне не совсем нравится цвет экрана. все цвета подключены? зеленый например отвален? такой эффект еще может быть, если нет зеленой составляющей на папере, допустим бита D5 после микросхем D37 и D40. соотв. на 14 и 15 ногах. когда папер белый, они должны быть в 1це.

Цвета на папере окрашиваются цветом полос на бордюре.Биты посмотрю,пока пошел выпаивать и менять КТ315.

- - - Добавлено - - -


это может быть эффектом не рабочего сигнала BL (BLANK). смотрите транзистор VT1.

Транзистор выдрал,проверил - живой,но все равно впаял новый КТ315.Сигнал BL на базу транзистора поступает,на эмиттерном резисторе - тоже есть, до 1н и15н DD46-DD47 доходит.Визуально - ничего не изменилось. Размышляю,смотрю форум,жду советов.

[solegstar]

Мультиплексоры стоят К555КП12.
надо бы поменять на кп2.

Неправильное считывание 0-1-2 битов.

Порт конфигурации - это DD62 и DD61? И мелкологика вокруг (DD63,DD64,DD65)?

DD62 (ТМ9) я уже заменил.Перепаял DD64(ЛЕ1)
если уверены в остальных микросхемах, то стоит обратить внимание на мультиплексор D19, на который приходят выходы D61 - С34 и С33 - возможно не правильно переключаются страницы. также, стоит обратить внимание на сигнал С35 и мультиплексор D17. еще выход 9 D61 учавствует в выборке линеек ОЗУ с помощью сигналов С37 и С38 - проверьте, переключаются ли они. можно пробником посмотреть - когда работает одна линейка, не работает другая. посмотрите активную линейку и потом противоположную. возможно надо будет смотреть после сброса.

- - - Добавлено - - -

ну и как всегда - смотрим дороги на обрыв.

[ABRAMKA0]

надо бы поменять на кп2.



если уверены в остальных микросхемах, то стоит обратить внимание на мультиплексор D19, на который приходят выходы D61 - С34 и С33 - возможно не правильно переключаются страницы. также, стоит обратить внимание на сигнал С35 и мультиплексор D17. еще выход 9 D61 учавствует в выборке линеек ОЗУ с помощью сигналов С37 и С38 - проверьте, переключаются ли они. можно пробником посмотреть - когда работает одна линейка, не работает другая. посмотрите активную линейку и потом противоположную. возможно надо будет смотреть после сброса.

- - - Добавлено - - -

ну и как всегда - смотрим дороги на обрыв.

Во время прохождения теста 48 (закрашивание экрана по пиксельным строкам) -- активен С38 (2й банк),на нем - импульсы; на С37 - логическая "1";при старте теста кратковременно есть импульсы и на С37,затем - "1".

DD62: при тесте на входах (3н,4н,6н,11н,13н,14н) -импульсы, а на выходах (2н,5н,7н,10н,12н,15н) - логические "0".
DD19: при прохождении теста на 2н-3н-4н, 5н-6н-7н,10н-11н-9н --импульсы постоянные;на 14н (С33) - стабильно "0",на 13н(С34) также "0" с периодическими импульсами,на 12н - постоянные импульсы,на 15н - стабильная "1"(неактивно?).

DD 17: при запущенном тесте (заполнение экрана попиксельными строками) на 2н-3н-4н,5н-6н-7н - импульсы, 10н - импульсы, 11н -"аппаратный 0"; 12н -импульсы, 13н (С35) - "0", 14н - "аппаратная 1", 15н - импульсы.

Какие будут мысли?Что присоветуете?

[solegstar]

на выходах (2н,5н,7н,10н,12н,15н) - логические "0".
этого не должно быть, или Вы не замечаете изменений, из-за очень большой частоты смены сигнала. для начала, надо бы проверить не висит ли на 1 ноге D62 лог.0. туда приходит сигнал сброса от кнопки, можете проверить заодно доходит он или нет. посмотрите при тесте 9 ногу D62, есть ли на ней импульсы. и думаю пора осваивать лог. анализатор. у него должно быть как минимум 8 каналов и с помощью их удобно отлавливать запись в буферы. интересуют сигналы D0-D2 (3,4,6 ноги) на входе, D0-D2 на выходе (2,5,7 ноги) и сигнал на 9 ноге. также на одном из входов анализатора должна быть опорная частота 14 мгц, ее можно взять с тактового генератора. с 4 или 3 ноги D1. результаты можно сохранить в формате программы анализатора, чтобы можно было их просматривать и масштабировать на другом компе.

- - - Добавлено - - -

еще сейчас уже должна запускаться прошивка 48 бейсика. тест 7ffd можно попробовать провести из бейсика с помощью команды:
10 OUT 32765,0
20 GO TO 10
после запуска программы, на 9 ноге должны быть стабильные импульсы. выход из программы caps+space

- - - Добавлено - - -

для запуска 48 бейсика возможно придется склеить прошивку 4 раза на весь обьем 27512. ну или отогнуть 1 и 27 ноги оригинальной пзу и посадить их на +5В.

[ABRAMKA0]

и думаю пора осваивать лог. анализатор. у него должно быть как минимум 8 каналов и с помощью их удобно отлавливать запись в буферы. интересуют сигналы D0-D2 (3,4,6 ноги) на входе, D0-D2 на выходе (2,5,7 ноги) и сигнал на 9 ноге. также на одном из входов анализатора должна быть опорная частота 14 мгц, ее можно взять с тактового генератора. с 4 или 3 ноги D1. результаты можно сохранить в формате программы анализатора, чтобы можно было их просматривать и масштабировать на другом компе.

Буду сегодня-же пробовать анализатор,ну и по поводу сигналов на DD62 буду посмотреть снова.Спасибо за наводку.

[ABRAMKA0]

Буду сегодня-же пробовать анализатор,ну и по поводу сигналов на DD62 буду посмотреть снова.Спасибо за наводку.

Посмотрел СНОВА сигналы на выводах DD62 - ВСЕ ИМЕННО ТАК КАК Я НАПИСАЛ ВЫШЕ (на 2н,5н,7н,10н,12н,15н,и еще и на 9н (тактирование?) логические "0"! Значит либо DD62 дохлая,либо надо проверять DD63 и DD64? На 1н DD62 есть "1",которая перекидывается в "0" при нажатии СБРОСА.

Анализатор достал из пакета,думаю,как подключать к Пентагону,входные провода всего по 25 см,программа скачана,установлена,надо начинать осваивать.

[solegstar]

либо надо проверять DD63 и DD64?
да, это можно сделать в ручную:
1. вытащить процессор из панельки.
2. перемычками посадить на землю сигналы А1, А15, /iorq, /wr. на процессорной панельке.
3. посмотреть 9 вывод ТМ9, он должен перейти в 1цу, а потом вернуться в 0 (из-за блокировки порта), если переходит, то дешифрация работает.
далее - так как шина данных подтянута к +5В резисторами, то на выходе тм9 должны появится все 1цы.
проверьте. и еще - сигналы я описывал по распиновке проца. есть схемы, где шина адреса обозначена как А1-А16, а есть как А0-А15. будьте внимательны.
еще для уверенности можно перед измерением нажать сброс, чтобы обнулить выходы D62. :)

[ABRAMKA0]

да, это можно сделать в ручную:
1. вытащить процессор из панельки.
2. перемычками посадить на землю сигналы А1, А15, /iorq, /wr. на процессорной панельке.
3. посмотреть 9 вывод ТМ9, он должен перейти в 1цу. если переходит, то дешифрация работает.
далее - так как шина данных подтянута к +5В резисторами, то по идее на выходе тм9 должны появится все 1цы.
проверьте. и еще - сигналы я описывал по распиновке проца. есть схемы, где шина адреса обозначена как А1-А16, а есть как А0-А15. будьте внимательны.

Попробовал (перемычки А1,А15,/IORQ,/WR на землю --> на выходе ТМ9 (2,5,7,10,12,15 ноги) появилась стабильная "1",при нажатии и удержании кнопки СБРОС -"1" --> "0",при отпускании ---> на выходе вновь "1",все хорошо,но на 9н ТМ9 сохраняется "0",при нажатии СБРОС - переходит в "1" и обратно в "0".Проследил логику DD64.3, DD64.2, DD63.3,DD64.4-- на 13н DD64 получается "0",который идет на 9н DD62. Не врубаюсь,куда рыть дальше (пробовать менять DD62(?),DD63(?),DD64(?)).
А1 и А15 бросал на землю правильно(2-й и 16-й разряды адреса),как на моей схеме.

По поводу анализатора Saleae Logic - программа установлена на "большом брате",скачана и распечатана инструкция,читаю...Буду пробовать,когда "врублюсь".

И еще. При тесте 48:если его запустить путем включения сетевым выключателем - тест начинается со смены цветов бордюра,а если в ходе выполнения теста (в частности на уровне проверки ПЗУ (это я когда заметил это)) ---> тест начинается со смены ЦВЕТОВ PAPER. ???

Ну и еще: сохраняется неустойчивость КАДРОВОЙ синхронизации (изображение постоянно подпрыгивает с разной периодичностью),менял счетчики,формирующие КИ (DD11и DD12)- эффекта не получил. Заменил китайский "сопряжитель" -- эффекта нет,по схеме КИ формируются из сигналов В10,В11,В12,В13. А из каких сигналов формируются импульсы ГАШЕНИЯ?

[solegstar]

Попробовал (перемычки А1,А15,/IORQ,/WR на землю --> на выходе ТМ9 (2,5,7,10,12,15 ноги) появилась стабильная "1",при нажатии и удержании кнопки СБРОС -"1" --> "0",при отпускании ---> на выходе вновь "1",все хорошо,но на 9н ТМ9 сохраняется "0"
если выходы меняются, то это в любом случае свидетельствует о работе D62. тут всё в порядке. на 9 ноге "сохраняется" 0, а точнее очень быстро проскакивает 1ца изза самоблокировки порта сигналом с 15 ноги D62 - это так называемая защелка 48кб. порт D62 и дешифратор работают. теперь можно смотреть дальше D61. что на выходах в зависимости от входа на 1 ноге? какая половинка кп11 подключена. здесь уже участвует и А14. когда А14 и А15 в 1, то подключаются выходы 2-5-11, если любой из них в 0, то 3-6-10. соотв. смотрите три выхода на соотв. с определенными входами в зависимости от 1 ноги D61.

еще, если вы читали описание теста, то видели наверное, что проблемы с портом конфигурации могут быть из-за битых рушек. попробуйте переставить рушки на битах D0-D2. может ошибка порта уйдет.

- - - Добавлено - - -


А из каких сигналов формируются импульсы ГАШЕНИЯ?
сигнал гашения - это сигнал BL. он выходит после транзистора VT1. соотв. всё, что до транзистора формирует сигнал гашения для кадров и строк. в гашении участвуют сигналы B3, B4, B5 и 7 вывод D4, еще элемент D5 - формирующий импульс кадровой. ну и логика после них до транзистора.

[ABRAMKA0]

solegstar, Прочитал,буду рукодействовать. По поводу порта конфигурации - после "шунтирования" Рушек и Буферов - тест порта конфигурации проходит без ошибок.

P.S За счет сигнала гашения (если он НЕПРАВИЛЬНЫЙ) может быть неустойчивость изображения по вертикали,или это НЕСТАБИЛЬНОСТЬ КИ ?

[ABRAMKA0]

solegstar, Прочитал,буду рукодействовать. По поводу порта конфигурации - после "шунтирования" Рушек и Буферов - тест порта конфигурации проходит без ошибок.

P.S За счет сигнала гашения (если он НЕПРАВИЛЬНЫЙ) может быть неустойчивость изображения по вертикали,или это НЕСТАБИЛЬНОСТЬ КИ ?

Проверил сигналы,формирующие BL - вроде везде импульсы есть,но сохраняется неустойчивость по кадрам.Может это быть за счет неправильного сигнала BL? Поменял DD4 (ИЕ7) - ничего не изменилось. Обнаружил в настройках монитора изменение частоты КАДРОВ,попробовал изменить в обе стороны от 50гц (в пределах от 40 до 60гц) - эффекта нет.
Есть какие то мысли у Вас?

[solegstar]

По поводу порта конфигурации - после "шунтирования" Рушек и Буферов - тест порта конфигурации проходит без ошибок.
То есть весь тест памяти 128кб проходит без ошибок? 128 меню запускается? если всё работает, то можно посмотреть, что с видеовыводом с помощью теста 4.30. сколько он показывает линий на экране. есть его ROM-версия (http://zx-pk.ru/threads/24740-test-4-30-rom-version.html?p=782114&viewfull=1#post782114).

вроде везде импульсы есть,но сохраняется неустойчивость по кадрам.Может это быть за счет неправильного сигнала BL?
может быть конечно. если он короткий, или наоборот, слишком длинный, но длинный виден был бы на экране, как черная полоса. я вроде в этой теме предлагал заменить кварц 14мгц на 14.3, чтобы сделать кадровую 50гц. строчная будет чуть завышена, но можно будет определить, что монитору сносит крышу от меньшей частоты.

[ABRAMKA0]

может быть конечно. если он короткий, или наоборот, слишком длинный, но длинный виден был бы на экране, как черная полоса. я вроде в этой теме предлагал заменить кварц 14мгц на 14.3, чтобы сделать кадровую 50гц. строчная будет чуть завышена, но можно будет определить, что монитору сносит крышу от меньшей частоты.[/QUOTE]

Мне кажется,что что-то с кадровым импульсом или с гасящим,я на мониторе менял частоту развертки от 40 до 60гц - без эффекта.Не думаю,что кадровая частота на 1,2гц меньше должна свести с ума монитор,да и китайский "сопряжитель" VGA тоже.
Кварца на 14,3мгц у меня не нашлось,хотя есть 2 набора кварцев от 32кгц до 40 мгц.
Попробую заснять экран монитора и бросить на форум (если получится ),либо на Яндекс диск.

[ABRAMKA0]

может быть конечно. если он короткий, или наоборот, слишком длинный, но длинный виден был бы на экране, как черная полоса. я вроде в этой теме предлагал заменить кварц 14мгц на 14.3, чтобы сделать кадровую 50гц. строчная будет чуть завышена, но можно будет определить, что монитору сносит крышу от меньшей частоты.[/QUOTE]

Мне кажется,что что-то с кадровым импульсом или с гасящим,я на мониторе менял частоту развертки от 40 до 60гц - без эффекта.Не думаю,что кадровая частота на 1,2гц должна свести с ума монитор,да и китайский "сопряжитель" VGA тоже.
Кварца на 14,3мгц у меня не нашлось,хотя есть 2 набора кварцев от 32кгц до 40 мгц.
Попробую заснять экран монитора и бросить на форум (если получится ),либо на Яндекс диск.Несколько фото:6265362654
Видео не могу загрузить,сброшу на Яндекс диск и дам ссылку
На фото -мой логический ПРОБНИК (конечно же не анализатор,тот еще в процессе изучения).На втором фото - изображение полученное с собираемого Ориона, стабильное при использовании того-же китайского "сопряжителя с VGA.

[OrionExt]

может быть конечно. если он короткий, или наоборот, слишком длинный, но ...
Ну не знаю. Длинный – короткий. Вся эта развертка должна лежать рядом со стандартом (времянки каждого импульса).

Я когда баловался с FPGA таких спец эффектов насмотрелся:) Хорошо там все решается за минуту и нажатием кнопки-зашить.

Если достали анализатор из-за пояса:) Вот и покажите что у вас со строчными импульсами и … тут подскажут.

Потом кадровые посмотрим.

- - - Добавлено - - -

Когда будете подключать анализатор. Потенциалы выровняйте по земле. А то вдруг чего. А так эту шнягу можно смело тыкать куда угодно в рамках 5В. Ничего страшного не произойдет:)

[ABRAMKA0]

Вся эта развертка должна лежать рядом со стандартом (времянки каждого импульса).
Подскажите.где найти правильные времянки,чтобы было с чем сравнивать



Если достали анализатор из-за пояса Вот и покажите что у вас со строчными импульсами и … тут подскажут.

Потом кадровые посмотрим.

Вот как освою,так и попробую Вам показать.

Когда будете подключать анализатор. Потенциалы выровняйте по земле.
Соединю массы Большого брата и Пентагона.
Сейчас загружаю видео на Яндекс диск,как загружу,так дам ссылку

[OrionExt]

Подскажите.где найти правильные времянки,чтобы было с чем сравнивать
Пфф. Это ведь бубельгум. Мы так далеко не уйдем в прогрессе;) 64мкс. Но это только пол дела.

Ждем картинки.

- - - Добавлено - - -

А вообще теория очень простая. Луч бегает по строкам, потом смена кадра. Нюанс, когда луч добежал до конца строки, он гаснет и бежит в начало строки, вкл. Та жа бодяга когда кадр закончился. Все это происходит в рамках выбранного стандарта и синхронизируется строчными и кадровыми импульсами. А то откуда телику (конвертору) знать чего там за фигню мне на вход подают.

[ABRAMKA0]

Пфф. Это ведь бубельгум. Мы так далеко не уйдем в прогрессе 64мкс.

Я знаю про 64мкс и 20мс.,я имел ввиду времянки,где видно соотношение сигналов в разных точках схем (например на разных входах и выходах).


А вообще теория очень простая. Луч бегает по строкам, потом смена кадра. Нюанс, когда луч добежал до конца строки, он гаснет. Та жа бодяга когда кадр закончился.
Это я тоже знаю,ремонтировал в течение нескольких лет телевизоры,там проще (в сравнении с цифрой).
А видео постепенно грузится (у меня ADSL).

[OrionExt]

Ох. Ну и ленивы Вы:) Вот (http://martin.hinner.info/vga/pal.html).

- - - Добавлено - - -

Еще и в точках подавай в схеме. Все очень просто. Как то Орион мы наладили – проще:v2_dizzy_tired2:

[ABRAMKA0]

Ох. Ну и ленивы Вы:) Вот (http://martin.hinner.info/vga/pal.html).

Вы меня не поняли. Мне нужно знать, как соотносятся сигналы в разных точках схемы конкретно у Пентагона (например сигналы В10,В11,В12,В13 и что имеем на 8н DD5.3,(например длительность,расположение фронтов и спадов и т.д.),а не стандарты для PAL и т.п.,у Пентагона свой стандарт,"нестандартный".

Закачались мои видео на Яндекс диск.Ссылка:https://yadi.sk/a/WewecshQ3PAPWD

[OrionExt]

Да ПАЛ у Пентагона, хоть и кривой. Но тогда прокатывало. В общем ждем картинку с анализатора. А что касается, что там у вас (там дорожки :v2_dizzy_vodka3:):D:D:D

[ABRAMKA0]

А что касается, что там у вас (там дорожки )

???

[solegstar]

ABRAMKA0, посмотри на эту картинку:
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128ScreenTimings.gif

- - - Добавлено - - -

ну, и сам сайт (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm).

[OrionExt]

Закачались видео. Вау. Девочек, которые любят розовое не хватает. Как говорил матрос Железняк. ближе к телу. Вы видимо не понимаете к чему я клоню.
А можно фрагмент платы в высоком разрешении?

solegstar, эта картинка с 90 слишком сложна. Да по моему это Ленинград (могу ошибаться). Тут бы увидеть хотя бы строчные.

Кстати такая хрень возможна на видео. Когда синхроимпульсы в растопырку:)

[ABRAMKA0]

А можно фрагмент платы в высоком разрешении?

Какой фрагмент конкретно?
А с розовым будем позже разбираться,всему свое время,сначала надо добраться хотя бы до меню загрузки.

solegstar, Эта картинка у меня есть,но в ней без бутылки не разберешься.Хотя -попробую,может и врублюсь.

[OrionExt]

Ведь говорил страницы 3 назад. Надо начать с простого. Ну как говорится тут все сами с усами:)

- - - Добавлено - - -

Ппц. Вся эта свистопляска с цветами это возможно реакция на кривой сигнал видео. А фрагмент платы любой, самый окислившийся.

- - - Добавлено - - -

Бывает так в жизни. Проще закончить проект или отложить. Если не тянешь. Если печатная плата в хлам и т.п.

[ABRAMKA0]

Вот ссылки на фото моего ПЕНТАГОНА: https://yadi.sk/i/FcUobOY73PASZB

https://yadi.sk/i/6sVxNEZv3PASfW

https://yadi.sk/i/dEB1ouni3PASjw

https://yadi.sk/i/29eOb6Eq3PASob

[OrionExt]

Очень не плохо. Синхро импульсы – сестра (был такой фильм)!

- - - Добавлено - - -

Фитингом платы займемся завтра. А для начала я бы все электролиты убрал бы стары. И навесил бы штук 5. По 200мкф на шины питания. В разных местах.

- - - Добавлено - - -

Ну и нужен самый простой источник питания и надежный как …. (такой большой трансформатор, КРЕН5(LM)). С таким БП любой импульсником с наружи ПС, Ноут безопасен ( как для ноута так и для нашего подопытного). Ну, вот основа рассказана.

- - - Добавлено - - -

Спасибо можно не говорить:)

А так реклама на ютубе. Повеселимся. Если есть необходимость…. А так батареи я купил в Китае, а остальные денге проел. Бабах.

[ABRAMKA0]

Фитингом платы займемся завтра. А для начала я бы все электролиты убрал бы стары. И навесил бы штук 5. По 200мкф на шины питания. В разных местах.

- - - Добавлено - - -

Ну и нужен самый простой источник питания и надежный как …. (такой большой трансформатор, КРЕН5(LM)). С таким БП любой импульсником с наружи ПС, Ноут безопасен ( как для ноута так и для нашего подопытного).
У меня в Пентагоне стоит обычный блок питания на КРЕНКах и тороидальном трансформаторе(габаритная мощность примерно 100вт) на 5вольт (выдает 4,85в) и 12вольт (выдает 11,8в),на крышке корпуса - вентилятор от РС 5х5 см (для дополнительного охлаждения),раньше компьютер бывало работал без перерывов целый день и не перегревался.
Фото моего блока питания в Пентагоне:https://yadi.sk/i/pOxBJ-Q63PAdzC
Насчет электролитов я уже думал,впаяю.
Жду еще советов по результам ВИДЕО.
P.S. 28 октября: попробовал подключить к монитору вместо Пента - Орион 512 в стадии сборки - четкий растр,при регулировке частоты кадров в мониторе от40 до 60гц - изображение устойчивое,только сдвигается по горизонтали влево-вправо.Так что 48,8 гц кадровой частоты у Пентагона не должно "снести крышу" китайскому "сопряжителю", Думаю надо искать в Пентагоне причину нестабильности КИ.
Посмотрел шумы на шине +5вольт осциллографом - пульсации 100гц около 45-50милливольт.
Конденсаторы в блоке питания стоят: на 12 вольтах -2х4700мкф-16вольт,на 5вольтах - 2200х12 вольт.Думаю конденсаторы не причем.
Жду советов.

[ABRAMKA0]

АУ,GURU? Я здесь и жду совета.:v2_dizzy_botan:
Очень...

[ABRAMKA0]

ABRAMKA0, посмотри на эту картинку:
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128ScreenTimings.gif

- - - Добавлено - - -

ну, и сам сайт (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm).

Немного начинаю понимать,но пока не все;размышляю....
Жду наводящих вопросов или уже советов по видео и предыдущим постам

[JV-Soft]

ABRAMKA0, а к телевизору не пытались подключить ?

[ABRAMKA0]

ABRAMKA0, а к телевизору не пытались подключить ?
Нет,не пробовал.А чем телевизор лучше монитора?

[JV-Soft]

А чем телевизор лучше монитора?
Все просто , если на телевизоре через скарт картинка будет стабильна , дело в китайском скалере ,это лучше чем гадать.
Если будет так же нестабильна кину скрины лог. анализатора с пентагона , синхру относительно основных сигналов.

[ABRAMKA0]

Все просто , если на телевизоре через скарт картинка будет стабильна , дело в китайском скалере ,это лучше чем гадать.
Скалер не виноват,я через него пробовал подключить недоделанный Орион - картинка стабильная,без всяких выкрутасов. Скалеров у меня теперь два,через оба одинаково кадры не устойчивые
У меня есть 8канальный анализатор,но я его еще не освоил.

[ABRAMKA0]

solegstar,
Пытаюсь вникнуть в картинку,есть недопонятки:В1.........В13 - это частоты с разных выходов счетчиков,с этим все понятно,а что означают VA0.......VA12,VX13,VBRD? KSS и BLK - догадываюсь.
И рисунки справа и снизу от рабочего экрана не совсем могу понять.Сижу и думаю,какой же сигнал неправильный,что вызывает "тремор" экрана по вертикали?
Снова хочу просмотреть сигналы на выходах счетчиков (если получится - то осциллографом,чтобы оценить правильность деления частоты счетчиками),логическим пробником видно лишь наличие или отсутствие импульсов,о частоте можно судить лишь очень приблизительно,а мне кажется,что причина в неправильных частотах,ну это мое личное мнение,буду посмотреть.
Ну и жду еще советов и наводок.

- - - Добавлено - - -

Что-то опять неправильно пишу в ответе,что получается будто я редактирую старое сообщение.

[solegstar]

что означают VA0.......VA12,VX13,VBRD?
это скорее внутреннее обозначение, для понимания построения изображения. адреса на выходах мультиплексоров кп11. в данном случае VA0-VA4 + еще выходы счетчиков формируют точки по горизонтали, VA5-VA12 - по вертикали. 7 нога D4 (D4p7) - левый и правый бордюры, VBRD - вертикальный бордюр (низ и верх). KSS - кадровый синхроимпульс, BLK - blank, гашение. синим выделены синхроимпульсы HSync (горизонтальный) и Vsync (вертикальный), черным - гашение, по осцилограммам можно посмотреть условия возникновения этих сигналов по времени формирования изображения.

[ZX_NOVOSIB]

Что-то опять неправильно пишу в ответе,что получается будто я редактирую старое сообщение.Если новое сообщение приклеивается к старому, и их разделяет серая надпись добавлено

- - - Добавлено - - -

то это всё равно считается как новое сообщение, а не как редактирование )) Просто если интервал между сообщениями менее 24 часов, то они склеиваются через "добавлено", но всё равно считаются новыми, и отображаются как новые.

[ABRAMKA0]

Если новое сообщение приклеивается к старому, и их разделяет серая надпись добавлено

- - - Добавлено - - -

то это всё равно считается как новое сообщение, а не как редактирование )) Просто если интервал между сообщениями менее 24 часов, то они склеиваются через "добавлено", но всё равно считаются новыми, и отображаются как новые.
Да ладно,это не так уж важно,просто когда я писал несколько сообщений
,а они все просто добавлялись,то некоторые участники форума долго не отвечали,обьяснив это тем,что они могут получать извещения о новых сообщениях в форуме только при появлении НОВЫХ сообщений,а не при редактировании старых.

А теперь вернемся к нашим баранам.

у меня несколько вопросов:
1)Какие конкретно сигналы отвечают за синхронизацию по вертикали,точнее - сбой каких импульсных последовательностей может вызвать неустойчивую синхронизацию по кадрам.
2)Неисправность каких микросхем может вызвать это - например счетчики,регистры,мультипл ексоры и т.д.
3)Может ли НЕСТАБИЛЬНОСТЬ кварца (от старости)быть причиной?
4)Можете подсказать частоты сигналов (В1-В13 из которых все и ОРГАНИЗУЕТСЯ)?
Хотел проверить осциллографом правильность деления основной частоты счетчиками,но он заартачился,ни в какую не хочет синхронизироваться,помира� �т что ли (ему около 23 лет),я в печали.
Какие еще есть дельные советы? Для начала мне надо,чтобы изображение "успокоилось",а уж с ошибками тестов и цветов изображения будем разбираться позже.

- - - Добавлено - - -


это скорее внутреннее обозначение, для понимания построения изображения. адреса на выходах мультиплексоров кп11. в данном случае VA0-VA4 + еще выходы счетчиков формируют точки по горизонтали, VA5-VA12 - по вертикали. 7 нога D4 (D4p7) - левый и правый бордюры, VBRD - вертикальный бордюр (низ и верх). KSS - кадровый синхроимпульс, BLK - blank, гашение. синим выделены синхроимпульсы HSync (горизонтальный) и Vsync (вертикальный), черным - гашение, по осцилограммам можно посмотреть условия возникновения этих сигналов по времени формирования изображения.
Спасибо,буду стараться вникать,может какая нибудь мысль созреет.
А по поводу неустойчивости кадров (после просмотра видео) есть какие нибудь мысли,предположения?

P.S.Значит нужно осваивать 8канальный анализатор,раз осциллограф не хочет мне помочь.

[solegstar]

1)Какие конкретно сигналы отвечают за синхронизацию по вертикали,точнее - сбой каких импульсных последовательностей может вызвать неустойчивую синхронизацию по кадрам.
здесь дело в чем - всё жестко завязано на тактовом генераторе 14мгц, так как это цифровая техника, а дальше уже делителями с разными коэфициентами достигается нужная частота. стоит начать со строчной частоты, так как из нее получается в итоге кадровая.
вот так: 15625 гц (HSync= сигнал С4) / 320 (строк в кадре) = 48,83 Гц (VSync, кадровая, 8 нога D5). если строчная частота нормально синхронизируется и длительность 64мкс, то можно утверждать, что проблема после неё.

2)Неисправность каких микросхем может вызвать это - например счетчики,регистры,мультипл ексоры и т.д.
в данном случае только счетчики, см. выше почему. допустим не правильно считают из-за сопли на сбросе или записи счетчика.

[ABRAMKA0]

здесь дело в чем - всё жестко завязано на тактовом генераторе 14мгц, так как это цифровая техника, а дальше уже делителями с разными коэфициентами достигается нужная частота. стоит начать со строчной частоты, так как из нее получается в итоге кадровая.
вот так: 15625 гц (HSync= сигнал С4) / 320 (строк в кадре) = 48,83 Гц (VSync, кадровая, 8 нога D5). если строчная частота нормально синхронизируется и длительность 64мкс, то можно утверждать, что проблема после неё.
С этим все понятно (С4 и 8н DD5),буду смотреть.


в данном случае только счетчики
Хорошо бы так.


если строчная частота нормально синхронизируется
Строки синхронные.


не правильно считают из-за сопли на сбросе или записи счетчика.
Буду смотреть.Спасибо.

[ABRAMKA0]

стоит начать со строчной частоты, так как из нее получается в итоге кадровая.
вот так: 15625 гц (HSync= сигнал С4) / 320 (строк в кадре) = 48,83 Гц (VSync, кадровая, 8 нога D5)

Возникли вопросы:не нахожу на схеме сигнал С4.
По схеме :ССИ (=15625 гц) с 8н ДД7.3--> на 14н ДД2 --> /2 -->12н ДД2 (сигнал В6 =7812гц) ---> 14н ДД11-->12н ДД11 (В7=3906гц), с 9н ДД11 -->снимается сигнал В8=1953гц,с 8н ДД11 -->снимается сигнал В9=976гц, с 11н ДД11 снимается сигнал В10=488гц -->идет на 14н ДД12, с вывода которой(н12)-->В11=244гц.,он же поступает на 1н ДД12, /2-->с 9н ДД12 -->В12 =122гц,с 8н ДД12 снимается В13=61гц.Сигналы В10-В11-В12-В13 через логику DD5.3 и DD9.3 ----> на 2н DD6.1(КСИ?). Вопрос: где 48,83Гц? Или я чего то не понимаю? Обьясните,где проходит путь формирования КСИ,на каких счетчиках делится строчная частота до образования кадровой частоты ?
Или DD4 работает с предварительной записью?

[solegstar]

Возникли вопросы:не нахожу на схеме сигнал С4.
8 нога D7 это строчный, на 2 н D6 кадровый, но это вход. выход кадровой, как я писал выше - 8 нога D5. у D12 задействованы входы сброса счетчика, может у вас обрыв дороги на них, или D12 не исправна. до 14 вывода D12 всё делится на 2, далее - уже со сбросом ИЕ5 получается 48.83Гц. т.е. у вас что-то с D12. в таком включении, как сейчас, она не может делить четко на 2. если бы небыло задействовано сброса (2 и 3 ноги D12), как в остальных случаях, то она делила бы на 2, но тут не так.

- - - Добавлено - - -


Обьясните,где проходит путь формирования КСИ
вы его уже написали:

ССИ (=15625 гц) с 8н ДД7.3--> на 14н ДД2 --> /2 -->12н ДД2 (сигнал В6 =7812гц) ---> 14н ДД11-->12н ДД11 (В7=3906гц), с 9н ДД11 -->снимается сигнал В8=1953гц,с 8н ДД11 -->снимается сигнал В9=976гц, с 11н ДД11 снимается сигнал В10=488гц -->идет на 14н ДД12, с вывода которой(н12)-->В11=244гц.,он же поступает на 1н ДД12, /2-->с 9н ДД12 -->В12 =122гц,с 8н ДД12 снимается В13=61гц.Сигналы В10-В11-В12-В13 через логику DD5.3 и DD9.3 ----> на 2н DD6.1(КСИ!)
до D12 у вас всё верно. вход на 14 ноге D12 тоже правильный, далее не правильные времянки.

[ABRAMKA0]

8 нога D7 это строчный, на 2 н D6 кадровый, но это вход. выход кадровой, как я писал выше - 8 нога D5. у D12 задействованы входы сброса счетчика

Вот теперь становится более понятно,т.е с учетом,что происходит периодический сброс ДД12 получается что-то вроде дробного деления (не 2-4-8, а что -то типа 2-4-7), да?
Ну что же,буду "работать" с ДД12,благо она у меня уже на цанговой панели. Отпишусь по ходу дела.

- - - Добавлено - - -


Ну что же,буду "работать" с ДД12,благо она у меня уже на цанговой панели. Отпишусь по ходу дела.

Нифига...Прозвонил все связи между ногами (11н - 3н, 9н - 2н ) - все О.К, замыканий ножек с рядом проходящими дорожками не нашел, импульсы пробником показывает на всех ногах, где по схеме они должны быть. Сейчас еще прозвоню связи по сигналам В11,В12,В13.
Счетчик ИЕ5 пробовал менять (6 штук) - эффекта нет.

- - - Добавлено - - -


Сейчас еще прозвоню связи по сигналам В11,В12,В13.
Прозвонил - все связи О.К.
Где еще порыться?

[solegstar]

ABRAMKA0, а чем вы частоту меряете?

[ABRAMKA0]

ABRAMKA0, а чем вы частоту меряете?
Да ничем, осциллограф что то забастовал.Наличие импульсов определяю логическим пробником.
Все равно НАДО осваивать логический анализатор из Китая.

[solegstar]

Откуда тогда данные о 61герце?

- - - Добавлено - - -

И ещё, как вам советовали выше - проверьте пентагон на телевизоре!

[ABRAMKA0]

Откуда тогда данные о 61герце?

Чисто теоретически путем прослеживания сигнала через счетчики ( я не учел.что в ДД12 есть обратная связь).


И ещё, как вам советовали выше - проверьте пентагон на телевизоре!

Смогу лишь завтра,поздно уже,спать пора,жена зовет.

[ABRAMKA0]

И ещё, как вам советовали выше - проверьте пентагон на телевизоре!
Готовлю провод для подключения к телевизору. По ходу дела попробовал посмотреть КСИ и ССИ на осциллографе - удалось (лох я),раньше пробовал через провода от авометра,а они же не экранированые,поэтому и не мог засинхронизировать изображение.Сегодня подключил осциллограф экранированным шлейфом и все засинхронизировалось.Попр� �бую сбросить фотки,почему-то они не всегда загружаются на форум.
Заметил одну вещь:На 1н ДД6.1 ССИ - ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ПОЛЯРНОСТИ,а на 2н ДД6.1 КСИ - ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ПОЛЯРНОСТИ.Так должно быть?
На выходе (ДД72) - синхросигнал ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ полярности,когда КСИ успел ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ, они же проходят через ОДИНАКОВОЕ количество инверторов?6269262693
(импульсы на фотках сняты с 1н и 2н ДД6.1,данные импульсов в их названиях).

[solegstar]

это через D6 лп5. исключающее ИЛИ, как бы... какие у вас время/дел. развертки на кси? надо ж вычислить теперь частоту)))

[ABRAMKA0]

какие у вас время/дел. развертки на кси? надо ж вычислить теперь частоту)))

Для КСИ - 20мс/деление,для ССИ - 0.5мс/деление (развертка указана в названиях фотографий).

[solegstar]

Для КСИ - 20мс/деление
т.е. Вы хотите сказать, что весь импульс где-то 70мс и частота 14,3 Гц? со строчной еще веселее - если 0,5 мс деление, то по фотке где-то 0,48мс между импульсами, или 2кГц...)) как-то совсем не логично... тут, или что-то Вы намеряли не то, или глючит осцил.

[ABRAMKA0]

т.е. Вы хотите сказать, что весь импульс где-то 70мс и частота 14,3 Гц? со строчной еще веселее - если 0,5 мс деление, то по фотке где-то 0,48мс между импульсами, или 2кГц...)) как-то совсем не логично... тут, или что-то Вы намеряли не то, или глючит осцил.
Сглючил,пожалуй,я.Давно не включал осциллограф,не было нужды,справлялся со своими радиолюбительскими делами с авометром;ну и забыл,что длительность развертки,обозначенная на переключателе - верна при ПРАВОМ КРАЙНЕМ положении переменного резистора плавной регулировки длительности горизонтальной развертки,а я засинхронизировал сигнал в районе среднего положения резистора,иначе 2 импульса не вмещались в экран,поэтому истинное значение развертки - х.з.
(удалю эти фотки,сброшу другие попозже).
По Вашему совету попробовал подключить Пентагон к телевизору (одну синхру) -все О.К ,стабильное ЗАСИНХРОНИЗИРОВАННОЕ ч/б изображение.Но телевизор мне никто не даст в ДЛИТЕЛЬНОЕ пользование (при наличии 4-х мониторов от 15 до 19 дюймов в доме),поэтому нашел в своих закромах две старинные видеокарты с кварцами на 14,318мгц,выпаял,один впаял в Пентагон взамен 14мгц - синхронизация несколько улучшилась,но все-равно "не комильфо" .В старом архиве на нашем форуме (HARDWARE) вычитал,что можно уменьшить уровень синхры и получить стабильность путем последовательного включения резистора - попробовал,стало еще чуть лучше,но все равно экран периодически подергивается.Попробовал вместо резистора подключить конденсатор (пробовал от 0,1мкф до 470 мкф,остановился на 220 мкф (растр подергивается,но терпимо для проведения ремонта),а потом может и решу проблему путем поиска CGA монитора, ведь смысла подключать монитор с TRUE COLOR к Пентагону видимо и нет с его 16 цветами.
Вспомнил про то,что у меня есть еще один осциллограф (профессиональный С1-72),вытащил его и вновь посмотрел КСИ и ССИ, теперь уже ТОЧНО длительность развертки. Фотки сбрасываю:62709627106271162712
Сейчас временные интервалы на осциллограммах ПРАВИЛЬНЫЕ. В качестве примера сбросил фотку экрана недособранного Ориона через китайский "сопряжитель",все четко и стабильно!
По прежнему жду от Вас советов,теперь уже по дальнейшему ремонту, Тест 128 находит ОШИБКУ ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ и ОШИБКУ 1- го этапа теста ОЗУ ошибка 0-1-2 битов (по адресу 4005).При запуске теста заметил на цветных квадратиках (ну типа -знакоместа) множественные "однобитовые" ВЕРТИКАЛЬНЫЕ черточки ,думаю ,что это ошибки (множественные) ОЗУ.Наверно,решусь выкусить все РУ5 и поставить цанговые панельки.Есть какие советы?

P.S.Если удастся восстановить Пентагон (очень на это надеюсь),то вероятно раззорюсь на ZXKit1 - плата VGA & PAL ( или CGA монитор буду искать)

[JV-Soft]

верна при ПРАВОМ КРАЙНЕМ положении переменного резистора плавной регулировки

Олег , то о чем я говорил по телефону :)


попробовал подключить Пентагон к телевизору (одну синхру) -все О.К ,стабильное ЗАСИНХРОНИЗИРОВАННОЕ ч/б изображение.

Что и требовалось доказать, не тратя время на доказывание обратного, уже не первый человек ,кто так и не подключил через эту китайскую поделку , в которой задан входной сигнал с девиацией +/- пол процента.

Купите у ZST скалер, и будет вам счастье.



и решу проблему путем поиска CGA монитора
Вот решал с месяц назад :) http://zx-pk.ru/threads/27965-peredelka-vga-monitora-na-15-625-kgts.html?highlight=

говорили не решу :biggrin:

- - - Добавлено - - -

http://zx-pk.ru/threads/27965-peredelka-vga-monitora-na-15-625-kgts.html?p=928690&viewfull=1#post928690

https://www.youtube.com/watch?v=hBHkPXa31zI

- - - Добавлено - - -


Наверно,решусь выкусить все РУ5 и поставить цанговые панельки
Панельки особенно на озу это самое большое зло , и цанговые не помогут.
Можно одной статикой заменить - http://zx-pk.ru/threads/26977-pentagon-obshchaya-plata-dorabotok.html?p=894875&viewfull=1#post894875

[ABRAMKA0]

Панельки особенно на озу это самое большое зло , и цанговые не помогут
У меня в старом Орионе память была расширена до 256кб на плате 2-м этажом,на цангах и работало около 10 лет,пока Орион не попал в гараж,сейчас понемногу собираю Орион 512,часть плат возьму из старого (контроллер дисковода,Ром-диск).



эту китайскую поделку , в которой задан входной сигнал с девиацией +/- пол процента.

Сейчас у меня стоит кварц на 14,318мгц,по подсчетам частота КСИ примерно равна 49,94гц,что должно укладываться в указанные Вами 0,5 процента.Стало ТЕРПИМЕЕ,кадровая синхронизация относительно улучшилась,уже можно продолжать ремонт,но это лишь пока я ремонтирую Пентагон,а дальше буду решать.Заинтересовала статья от DOKTOR (в HARDWARE),что Вы о ней думаете?
Ну и какие советы можете подбросить по ремонту (обещали вникнуть в суть проблемы)?

[saymon]

Купите у ZST скалер, и будет вам счастье.



Киньтесь ссылкой что там за скаллер

[JV-Soft]

Киньтесь ссылкой что там за скаллер
http://zx-pk.ru/threads/10548-zxkit1-plata-vga-amp-pal.html

http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-001

[saymon]

http://zx-pk.ru/threads/10548-zxkit1-plata-vga-amp-pal.html

http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-001

А , есть такой. Его ленинград давно хотелось приобрести.

[JV-Soft]

обещали вникнуть
Обещал ? :v2_dizzy_botan: ,
перечитаю тему , отпишусь вечером.

На вопрос о проблемах вы ответили -

Стабильно НЕСТАБИЛЬНАЯ кадровая синхронизация,изображение "скачет" по вертикали (см.видео).

На что я вечером вам и ответил -

ABRAMKA0, а к телевизору не пытались подключить ?

Вы -

Нет,не пробовал.А чем телевизор лучше монитора?

Я -
Все просто , если на телевизоре через скарт картинка будет стабильна , дело в китайском скалере ,это лучше чем гадать.
Если будет так же нестабильна кину скрины лог. анализатора с пентагона , синхру относительно основных сигналов.

Вы -

Скалер не виноват,я через него пробовал


В итоге оказался скалер как думал и я ,и Solegstar.

попробовал подключить Пентагон к телевизору (одну синхру) -все О.К

Далее вы просите помощи но как писал выше не пойму в чем , ибо вы писали мне - "Стабильно НЕСТАБИЛЬНАЯ кадровая синхронизация"

Описывайте теперь пошагово дальнейшие проблемы , и следуйте советам (тем более они очень правильные) судя по тому что писал вам Solegstar и будет у вас рабочий пентагон :)

[ABRAMKA0]

Далее вы просите помощи но как писал выше не пойму в чем , ибо вы писали мне - "Стабильно НЕСТАБИЛЬНАЯ кадровая синхронизация"

Описывайте теперь пошагово дальнейшие проблемы , и следуйте советам (тем более они очень правильные) судя по тому что писал вам Solegstar и будет у вас рабочий пентагон :)[/QUOTE]

Сравнительной стабильности КАДРОВ я добился путем установки кварца на 14,318 мгц и подачу синхросигнала на скалер через конденсатор 220мкф ,перидически изображение подергивается по вертикали, но для ремонта ПОКА сойдет,потом будем разбираться со скалером,выписал с Алиэкспресс кварц на 14.7 мгц,пришлют - попробую.

По прежнему жду от Вас советов,теперь уже по дальнейшему ремонту (с синхрой пока задвинем). Тест 128 находит ОШИБКУ ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ и ОШИБКУ 1- го этапа теста ОЗУ ошибка 0-1-2 битов (по адресу 4005). При запуске теста заметил на цветных квадратиках (ну типа -знакоместа) множественные "однобитовые" ВЕРТИКАЛЬНЫЕ черточки ,думаю ,что это ошибки (множественные) ОЗУ.Наверно,решусь выкусить все РУ5 и поставить цанговые панельки. Ну и спортом конфигурации что еще попробовать сделать? Есть какие советы?

...будет у вас рабочий пентагон ...

Очень на это надеюсь.
Несколько новых фоток:блин,не хотят фотки загружаться,попробую позже.

[JV-Soft]

множественные "однобитовые" ВЕРТИКАЛЬНЫЕ черточки
Озу редко так сыпется , это говорит либо об обрывах либо о замыканиях , и о плохих панельках.
На той неделе поднимал пентагон , все прелесно пол минуты работает пол часа сижу с осцилом еле ловятся явные намеки , в итоге поменял панельку проца ,все как часы. При чем звонилась прекрасно ,но при малейшем нагреве все плясало .
Первое если старый пентагон я бы поменял панель озу ,проца , и одной рушки на цанги. Далее звонить все ноги сбойных рушек на предмет замыканий и дохода к ним всех сигналов , так как снег на экране это именно обрывы и КЗ.

[solegstar]

Тест 128 находит ОШИБКУ ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ и ОШИБКУ 1- го этапа теста ОЗУ ошибка 0-1-2 битов (по адресу 4005)
как написано в описании теста - проблемы с портом может быть и битое ОЗУ. ставьте панельки и тогда будем дальше думать. скорее всего прийдется тусовать рушки. еще такое бывает, когда на памяти заниженное напряжение, померяйте на ОЗУ напряжение, ну и помехи из-за отсутствия блок.конденсаторов - их по фоткам достаточно. :)

[ABRAMKA0]

и о плохих панельках.

На панельках у меня только DD20, DD28 и DD33(цанги).


но при малейшем нагреве все плясало

Я гоняю тест несколько раз подряд,от прогрева ничего не меняется.




так как снег на экране это именно обрывы и КЗ.

Это не "снег", а именно вертикальные черточки по высоте знакомест (8 точек в одну вертикальную линию).
Ну что-же,буду еще раз все прозванивать


все ноги сбойных рушек на предмет замыканий и дохода к ним всех сигналов

А какие Рушки сбойные?

- - - Добавлено - - -

solegstar,

как написано в описании теста - проблемы с портом может быть и битое ОЗУ

Буду "шерстить" ОЗУ,выпаять впаяные не получится,буду выкусывать и впаивать цанги на оставшиеся 13 мест, другие Рушки у меня есть (вот только предварительно проверить их негде).

на памяти заниженное напряжение

На РУшках -4,87 вольт.

ну и помехи из-за отсутствия блок.конденсаторов - их по фоткам достаточно.

Конденсаторов у меня на озу достаточно, впаяны в практически все предусмотренные платой отверстия, да и раньше Пентагон работал по 6-8 часов без единого зависона.

Пошел выкусывать РУшки и впаивать панельки.

[JV-Soft]

Пошел выкусывать РУшки и впаивать панельки.
Нафига ?
Ошибка биты 0,1,2 , это D20,D21,D22 и D28,D29,D30
Вы схему смотрите ?

- - - Добавлено - - -

Фото ошибки во время теста сделайте ,что бы понимать какая половина озу сбоит.

[ABRAMKA0]

[QUOTE=JV-Soft;935471]Нафига ?
Ошибка биты 0,1,2 , это D20,D21,D22 и D28,D29,D30
Вы схему смотрите ?

Схему я смотрю. DD20, DD28,DD33 у меня уже на панельках,впаял DD29. Визуально ничего не изменилось,жду,когда тест дойдет до проверки порта и ОЗУ.

Еле загрузил один снимок (да и то несвежий), на сегодня в порту ошибки 0,1 и 2 битов. Что - то сегодня не хотят загружаться на форум. Как получится - загружу.

[JV-Soft]

Сектор 3 в банке 0 это намек что обрыв или короткое озу D20 ,D28 , или линий данных или любой управляющей ноги по ним , плюс смотреть по каким битам визуально полосы по экрану , тут скорее не одна проблема ,а наложение одной на другую. А вообще ждем свежее фото теста.

- - - Добавлено - - -

буфер чтения данных проверяется перебором ,и если тест показывает все время разные данные то дело не в буфере.

- - - Добавлено - - -

Искать холодные пайки , проверить не всех ли микросхемах озу есть +5 и земля (относительно входящих на плату +5 и земли) и дальше прозвонка всех линий на сбойных микросхемах озу.

- - - Добавлено - - -


Что - то сегодня не хотят загружаться на форум.
на любой хост картинок ,а сюда ссылку.

[ABRAMKA0]

JV-Soft, загрузил фотки на Яндекс-диск,смотрите.Что скажете?

Фотки:https://yadi.sk/d/b3tmrSjF3PRFVq

И еще фотки сегодняшние:https://yadi.sk/d/7k1jYrry3PRJq7

[JV-Soft]

ABRAMKA0, А свежее фото того , что пишет тест после заполнения ?

- - - Добавлено - - -

Из того что вижу идет обрыв или замыкание по адресам рушек , скорее обрыв.
Берем мультиметр , ставим на прозвонку выключаем пентагон ,и звоним ,дходят ли все адреса после мультиплексоров D18 , D19 (R1-R8) до адресов (A0-A7) рушек D20 и D28 , так же звоним доходит ли CAS ,RAS ,WE , если не находим обрывов ищем замыкания.

http://s018.radikal.ru/i512/1711/c5/959b10f821d4t.jpg (http://radikal.ru/big/lyx5757vxggqv)

[ABRAMKA0]

JV-Soft, Несколько дополнительных фото:https://yadi.sk/d/S_n2jjrg3PRkfb

После заполнения идет:
1) тест буфера (норма)
2) тест 1-го этапа ОЗУ (с ошибкой)
3) тест ПЗУ (с ошибкой)
4) продолжение теста ОЗУ (?)_заполнение случайным кодом(?),виснет.

P.S.Все понял,пошел звонить.

[JV-Soft]

ABRAMKA0, а что за тест вы используете ?

[ABRAMKA0]

JV-Soft, Прозвонил выходы мультиплексоров DD18 и DD19 - до адресов DD20 и DD28 они доходят,замыканий линий адресов А0-А7 не нашел (во всех мыслимых комбинациях);в шинах питания по + и по - обрывов нет,замыкания линий адресов на + и - тоже не нашел.Логическим пробником посмотрел импульсы RAS,CAS,WE на РУшках - на всех есть.Может сами мультиплексоры сдохли,перепаять?
Тестами я пользуюсь :тест 48,тест 48full,тест 128.2,тест 3.00.
Дальше?????

P.S.На 13н DD19 - постоянный логический "0"-(Сигнал С34),на остальных ногах - импульсы, ну кроме ног питания.

[JV-Soft]

ABRAMKA0, Я всегда ориентируюсь по этому тесту , так как понимаю его алгоритм работы , есть возможность залить ? Ибо алгоритмов выше приведенных тестов я не знаю , и строить на них логические заключения невозможно без знания алгоритма тестирования.

62747

- - - Добавлено - - -


Может сами мультиплексоры сдохли,перепаять?
ошибка идет если в тесте на фото алгоритм схожий ) по 0 биту , мультиплексоры вряд ли так могут глючить.

[ABRAMKA0]

JV-Soft, Доброго дня.
залил в ПЗУ Ваш тест,включил - имеем ошибку порта конфигурации по 0 - 1 - 2 битам.

Дальнейшие действия?

Фото:https://yadi.sk/d/W0IHFwRu3PSSyd

И еще я заметил,что при запуске теста 48 сначала обращения идут на ОБЕ линейки ОЗУ (ориентируюсь на импульсы на ножке WE), а когда начинается заполнение экрана - активен WE на микросхемах DD28 - DD35. ?????

[ABRAMKA0]

solegstar, вы здесь? Ответьте что нибудь.

[solegstar]

solegstar, вы здесь? Ответьте что нибудь.
я, если честно, уже запутался, что вам отвечать... то вы пишите, что после "шунтирования" дорожки 0 бита тест порта конфигурации стал проходить без ошибок, то сейчас пишите о старых ошибках. ладно, во первых - тест 48кб при настройке пентагона был полезен только для проверки экранной области в одной линейке ОЗУ. сейчас от него практической пользы никакой, поэтому отложите его в сторонку, а то он вносит только путаницу. во-вторых - вы освоили лог. анализатор? для проверки мультиплексоров он бы очень помог. я понимаю, что вам проще выпаять их и заменить на новые (не факт, что рабочие + можно посадить соплю), но можно и более качественно подойти к процессу ремонта, не ковыряя сильно плату.
по ошибкам - как я писал выше, проблема с портом может быть как с ОЗУ, так и с мультиплексорами. это можно прочитать в описании:

ТЕСТ ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ

Порт конфигурации, как говорилось выше, имеет адрес в сис-
теме #7FFD и предназначен для подключения различных банков памя-
ти в адресное пространство процессора. Во время теста мы записы-
ваем байты, отличающиеся на 1 в первую ячейку каждого из 8-и
банков, последовательно подключая их в старший сектор (для про-
цессора адрес первой ячейки любого подключенного банка - #C000).
Затем производится считывание этих байт и, если они совпали с
записанными, то байт записываемый в первую ячейку 0-го банка,
увеличивается на единицу и процесс повторяется до тех пор, пока
до нулевого банка не будут перебраны все комбинации от #00 до
#FF. Т.е. на первом проходе в 0-й банк пишется #00, в 1-й - #01,
во 2-й - #02,... , в 7-й #07.
На втором проходе в 0-й банк - #01, в 1-й - #02,... , в 7-й
- #08 и так далее до 255 прохода (#FF).
После этого порт конфигурации считается исправным и вы-
даётся сообщение:
ТЕСТ - ПОРТ КОНФИГУРАЦИИ
ПОРТ КОНФИГУРАЦИИ - НОРМА

Если обнаружено несовпадение считанного с записанным бай-
том, то выдаётся сообщение об ошибке:

ТЕСТ - ПОРТ КОНФИГУРАЦИИ
ОШИБКА
СЕКТОР - 3 ЗАПИСАНО - 00000000
БАНК - 0 СЧИТАНО - 00000010

Так следует обратить внимание на следующие моменты: чтобы
проверить правильность начальной установки 0-го банка в послед-
ний сектор адресного пространства тестирующая программа записи
его в первую ячейку байта 00 не производит записи в порт конфи-
гурации никаких значений, а считает, что после сброса 0-й банк
уже установлен. Поэтому, если программа не может считать байт 00
из 0-го банка, то причиной этого может оказаться неверная на-
чальная установка, хотя я не даю каких-либо возможных картин
возможных неисправностей, например такое же сообщение будет вы-
дано при постоянном 0 на выходе 1-го разряда порта конфигурации
или при замыкании выходов 0-го и 1-го разрядов.
При ошибке в данной части теста предстоит попытаться проа-
нализировать ситуацию и проверить схему на возможные неисправ-
ности. Например, в вышеприведённом примере следует попытатьтся
понять, почему при попытке чтения из 0-го банка мы получили
байт, который послали во 2-й банк. Ещё один момент: байты, запи-
санные в первые ячейки банков 2 и 5, мы пытаемся прочесть не
только из ячейки с номером #C000, но и из первых ячеек других
секторов. Для банка 2 - как по адресу C000, так и по адресу
8000; а для банка 5 - как по адресу C000, так и по адресу 4000.
При несовпадении записанного и считанного будет выведено сообще-
ние:

для банка 2 - СЕКТОР - 2 для банка 5 - СЕКТОР - 1
БАНК - 2 БАНК - 5

Это означает, что, видимо, вместо этих банков подключено
бог знает что. Естественно, чтобы тест прошёл успешно, необходи-
мо, чтобы первые ячейки ОЗУ были бы исправны, в противном случае
будет выдано сообщение об ошибке, хотя сам порт исправен. Выход
может быть найден перестановкой микросхем ОЗУ.
В Вашем случае после "записи" (почему в кавычках, по описанию после сброса в памяти должны быть все 0) в ячейку комбинации 00000000, читается 00000111, т.е. или небыло записи в рушки, или мультиплексоры подставляют не тот банк, или биты 0-1-2 не доходят до процессора.
то, что при тесте 48кб работает линейка DD28-DD35, и она исправна это хорошо видно визуально. иначе были бы точки, полоски и всякие артефакты на изображении. с вертикальными черточками еще надо разобраться, возможно это глюки пониженного напряжения. 4.87В на рушках и это не очень хорошо. желательно бы повыше. 4.95В хотя бы. еще у рушек выводы питания наоборот стоят, не как у логики - 8 вывод это +5В, 16 - земля.
я смотрю фотки и вижу, что шунтирование было длинными проводами, попробуйте аккуратно всё развести или найти таки проблему в дорожке 0 бита. длинные провода в данном случае это первый враг.

[ABRAMKA0]

я, если честно, уже запутался, что вам отвечать... то вы пишите, что после "шунтирования" дорожки 0 бита тест порта конфигурации стал проходить без ошибок, то сейчас пишите о старых ошибках. ладно, во первых - тест 48кб при настройке пентагона был полезен только для проверки экранной области в одной линейке ОЗУ. сейчас от него практической пользы никакой, поэтому отложите его в сторонку, а то он вносит только путаницу. во-вторых - вы освоили лог. анализатор? для проверки мультиплексоров он бы очень помог. я понимаю, что вам проще выпаять их и заменить на новые (не факт, что рабочие + можно посадить соплю), но можно и более качественно подойти к процессу ремонта, не ковыряя сильно плату.
по ошибкам - как я писал выше, проблема с портом может быть как с ОЗУ, так и с мультиплексорами. это можно прочитать в описании:

ТЕСТ ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ

Порт конфигурации, как говорилось выше, имеет адрес в сис-
теме #7FFD и предназначен для подключения различных банков памя-
ти в адресное пространство процессора. Во время теста мы записы-
ваем байты, отличающиеся на 1 в первую ячейку каждого из 8-и
банков, последовательно подключая их в старший сектор (для про-
цессора адрес первой ячейки любого подключенного банка - #C000).
Затем производится считывание этих байт и, если они совпали с
записанными, то байт записываемый в первую ячейку 0-го банка,
увеличивается на единицу и процесс повторяется до тех пор, пока
до нулевого банка не будут перебраны все комбинации от #00 до
#FF. Т.е. на первом проходе в 0-й банк пишется #00, в 1-й - #01,
во 2-й - #02,... , в 7-й #07.
На втором проходе в 0-й банк - #01, в 1-й - #02,... , в 7-й
- #08 и так далее до 255 прохода (#FF).
После этого порт конфигурации считается исправным и вы-
даётся сообщение:
ТЕСТ - ПОРТ КОНФИГУРАЦИИ
ПОРТ КОНФИГУРАЦИИ - НОРМА

Если обнаружено несовпадение считанного с записанным бай-
том, то выдаётся сообщение об ошибке:

ТЕСТ - ПОРТ КОНФИГУРАЦИИ
ОШИБКА
СЕКТОР - 3 ЗАПИСАНО - 00000000
БАНК - 0 СЧИТАНО - 00000010

Так следует обратить внимание на следующие моменты: чтобы
проверить правильность начальной установки 0-го банка в послед-
ний сектор адресного пространства тестирующая программа записи
его в первую ячейку байта 00 не производит записи в порт конфи-
гурации никаких значений, а считает, что после сброса 0-й банк
уже установлен. Поэтому, если программа не может считать байт 00
из 0-го банка, то причиной этого может оказаться неверная на-
чальная установка, хотя я не даю каких-либо возможных картин
возможных неисправностей, например такое же сообщение будет вы-
дано при постоянном 0 на выходе 1-го разряда порта конфигурации
или при замыкании выходов 0-го и 1-го разрядов.
При ошибке в данной части теста предстоит попытаться проа-
нализировать ситуацию и проверить схему на возможные неисправ-
ности. Например, в вышеприведённом примере следует попытатьтся
понять, почему при попытке чтения из 0-го банка мы получили
байт, который послали во 2-й банк. Ещё один момент: байты, запи-
санные в первые ячейки банков 2 и 5, мы пытаемся прочесть не
только из ячейки с номером #C000, но и из первых ячеек других
секторов. Для банка 2 - как по адресу C000, так и по адресу
8000; а для банка 5 - как по адресу C000, так и по адресу 4000.
При несовпадении записанного и считанного будет выведено сообще-
ние:

для банка 2 - СЕКТОР - 2 для банка 5 - СЕКТОР - 1
БАНК - 2 БАНК - 5

Это означает, что, видимо, вместо этих банков подключено
бог знает что. Естественно, чтобы тест прошёл успешно, необходи-
мо, чтобы первые ячейки ОЗУ были бы исправны, в противном случае
будет выдано сообщение об ошибке, хотя сам порт исправен. Выход
может быть найден перестановкой микросхем ОЗУ.
В Вашем случае после "записи" (почему в кавычках, по описанию после сброса в памяти должны быть все 0) в ячейку комбинации 00000000, читается 00000111, т.е. или небыло записи в рушки, или мультиплексоры подставляют не тот банк, или биты 0-1-2 не доходят до процессора.
то, что при тесте 48кб работает линейка DD28-DD35, и она исправна это хорошо видно визуально. иначе были бы точки, полоски и всякие артефакты на изображении. с вертикальными черточками еще надо разобраться, возможно это глюки пониженного напряжения. 4.87В на рушках и это не очень хорошо. желательно бы повыше. 4.95В хотя бы. еще у рушек выводы питания наоборот стоят, не как у логики - 8 вывод это +5В, 16 - земля.
я смотрю фотки и вижу, что шунтирование было длинными проводами, попробуйте аккуратно всё развести или найти таки проблему в дорожке 0 бита. длинные провода в данном случае это первый враг.
Прочитал про тест (во вставке),пытаюсь логически понять связь сектора,банка с реальными Рушками.
Насчет напряжения питания - у меня блок питания на 5 вольт построен на к142ен5в,попробую поднять выходное напряжение (на входе есть запас,примерно 10вольт входящее).
Про то,что на РУшках полярность обратная обычной логике я помню,не впервые общаюсь с ними.
Попробую еще раз поискать проблему в связях РУшек с регистрами чтобы избавиться от Шунтов.

Еще я заметил несколько странностей при тестах и не только.
Во первых - в процессе теста нажатие на СБРОС не очищает экран,и тест начинается с той картинки на которой был остановлен (хотя сброс на 26н процессора нормальный).
Второе - на шахматке прямоугольники МИГАЮТ с частотой как у курсора,не все ,а в шахматном порядке.
И в третьих - на шахматке уж больно много мусора в виде разноцветных прямоугольников по размеру знакоместа,мигающих.
Это о чем то говорит?

[solegstar]

Вы не читали описание теста? Ссылку я вроде давал чуть выше, когда вылезла проблема с портом конфигурации. По описанию чуть выше есть пояснения, что такое банк, сектор и тд.
По питанию достаточно толстым проводом кинуть перемычки от системного разъёма до шины рушек ,
По поводу странностей - так и должно быть, тест очищает экран только перед выводом очередного сообщения, шахматка может быть с мусором, но тестовые сообщения должны быть чистыми, без мусора.

[ABRAMKA0]

По питанию достаточно толстым проводом кинуть перемычки от системного разъёма до шины рушек

Кину провода потолще,сравню прибавку напряжения.


Вы не читали описание теста?

Ну как же не читал,читал, и не один раз,но надо это уложить в голове.

Завтра КОНКРЕТНО буду пробовать логический анализатор.

[solegstar]

ABRAMKA0, выложите свежее видео, оно вроде было, но пропало куда-то. и еще - у нас в стране, яндекс.диск читается с проблемами, файлы и картинки куда ни шло, но вот видео совсем не хочет воспроизводить. его я пропустил, но JV-Soft его глянул как-то и сказал, что даже там проблема при заполнении точками экрана. получится ли у Вас скинуть видео, допустим в youtube, dropbox, google drive или может какая прямая ссылка на скачивание есть?

PS: я понимаю, что это наши проблемы, но тут ничего не поделаешь, надо как-то коммуникации наводить заново.

[JV-Soft]

Конкретно интересует видео заполнения экрана с самого начала , то есть включите запись потом на ресет. У вас нулевой бит прописывается через строку.

- - - Добавлено - - -

Олег, еще думал , и такая комбинация мне кажется получится только при обрыве адреса , хотя...

- - - Добавлено - - -

Туда я думал , смотри ,так себя ведет обрыв R1 на 5 ноге D28 , подтянутый через резистор на +5в.
Выходит у ТС где то интересное замыкание которое касается только адресов на D28 или D20 и D28 , не касаясь других адресов , либо D28 так интересно выбита и ее под замену.

http://s018.radikal.ru/i503/1711/8e/66b16bef47fft.jpg (http://radikal.ru/big/eg09o4jl79kjw) http://s019.radikal.ru/i644/1711/9c/a53b64bd8f21t.jpg (http://radikal.ru/big/qs393gx2t3mor)

А что там на плате отрезалось и проводами кидалось ?

-------------------------------

В общем мои предположения казались в верном направлении , ABRAMKA0 , сделайте пару фото D28 , сверху и снизу платы.
Думаю точно где то оборван адрес D28 и соплей к чему то касается.

[ABRAMKA0]

JV-Soft, Доброго дня. Заснял 3 видео,переконвертировал их из МР4 в flv,сейчас загружаю на Ютуб.Как загружу,так дам ссылку и описание видео.

[ABRAMKA0]

JV-Soft, Загрузил 3 видео на Ютуб,вот ссылки :видео №1 - https://www.youtube.com/watch?v=BfyWjh_G1zY
видео №2 - https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=4jT0Z7CZkEU
видео №3 - https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=4x7uhUaYmpQ

Ссылки скопировал,теперь описание видео.

Видео №1. Запущен тест 48,с нуля.На 32 секунде сделан РЕСЕТ,после него идет пауза около 30 секунд (обработка сброса?).Происходит заполнение экрана по знакоместам (сначала 1/3,затем 2/3,затем 3/3 экрана).С 1мин 30секунд пошло заполнение экрана черным цветом по пикселям ,также по третям экрана.Видно,что перед заполняемой строкой рисуются точки,что это может быть? Какой то процесс опережает или рисование строки запаздывает? Черный цвет рисуется темно-синим,ну с этим можно и позже будет разобраться.
Видео №2. Продолжение видео №1.Продолжается заполнение по пикселям черным до примерно 24 секунд,затем пауза с пилот полосами и начинается заполнение по пикселям белым (у меня он сиреневого цвета). Снова вперед рисования строки рисуются белые точки,???. Рисует также по 1/3 экрана. Обращает внимание ,что полосы с бордюра рисуются и на ПАПЕРЕ.
Видео №3. Продолжатся заполнение экрана по пикселям белым цветом,напоминаю - белый у меня рисуется сиреневым,до окончательного заполнения экрана (все также по 1/3 экрана)..После завершения заполнения экрана - пауза с полосами и начало теста буфера - ИСПРАВЕН.Затем несколько секунд показывает цветной "коврик" и после него запускается 1этап теста ОЗУ - рисует ошибку "0" бита по адресу 4005.Тест ОЗУ висит довольно долго,затем начинается тест ПЗУ с ошибкой по 4-м точкам (ну с этим все ясно,ведь вместо родного ПЗУ стоит ПЗУ с тестом),тоже довольно долго.Затем начинается 2-й этап теста ОЗУ (заполнение экрана различными комбинациями по знакоместам,также по 1/3).Тест бесконечный,останавливает� �я при получении ошибки.
Вот ,пожалуй и все по видео.Еще раз обращаю внимание на два момента,которые ,возможно имеют значение в диагностике патологии: рисование точек перед бегущей строчкой и то,что в процессе рисования пилот полосы рисуются на ПАПЕРЕ.

По Вашей просьбе сделал несколько фотографий района DD20-DD28 с обеих сторон платы ,ну как смог по освещению (разрешение снимков 3264х2448 пикселей,можно смело масштабировать).
Фото снова не грузятся на форум,сбросил на Яндекс-диск.

Вот ссылки:https://yadi.sk/i/uwEk2jiI3PUowk
https://yadi.sk/i/-_siniH73PUp2g
https://yadi.sk/i/eoiuuPlP3PUp6C
https://yadi.sk/i/yNRkuGXf3PUp8t
https://yadi.sk/i/tyFruDVv3PUpAz
https://yadi.sk/i/8dO2rj453PUpDj
https://yadi.sk/i/PxE98Dks3PUpGr
Итого 7 фотографий.

Пояснения по фото: на фото сверху - видны провода от 14н DD20 и DD28 к ИР23 ("шунтирование ") по совету solegstar после безуспешного поиска обрывов и замыканий по шине данных от "0" бита РУшек (DD20 и DD28),ножки ИР и РУ отогнуты поверх панелек.
На фото снизу платы видно темное пятно - это след от прилипшего,полуразложивше� �ося поролона,на котором лежала плата много лет.Когда я его удалял, он был как жвачка;отчистил сколько смог и затем многократно протер спиртом.

Ну пока все.Жду Вашего мнения и советов.

P.S Сегодня полдня конвертировал видео и заливал на Ютуб. Усиливать шины питания ОЗУ и пробовать подключать логический анализатор буду,видимо,только завтра,у нас уже вечер,надо и с женой пообщаться.
Если не трудно,напомните мне с каких точек прежде всего надо снять сигналы анализатором.

P.S1 Посмотрел сейчас фото печатки в увеличенном виде - очень не понравились некоторые переходные отверстия - думаю их пропаять с волоском.

[JV-Soft]

ABRAMKA0, видео 2 и 3 не открываются , проверьте ссылки.

Олег смотри ,идет очистка атрибутов ,и чуть ниже половины экрана начинает писать не туда ,потом продолжает.
Далее как и на фото нулевой бит пишется через строку при заполнении.

- - - Добавлено - - -

ABRAMKA0, что могу сказать , аккуратно выкусывайте панельку D28 и начинайте искать завмыкание которое не нашли ранее и пробрасывали проводами, если не найдете под D28 ,кусайте D20 и D29 , новые панельки не впаивайте пока , у вас 100% идет замыкание этим D0 какого то адреса на D28.

Аккуратно раскусываем пластик вокруг одной цанги потом ее выпаиваем и так всю панельку , что бы не порвать дороги , главное не спешить.

- - - Добавлено - - -

Скорее всего само замыкание или сопля от нулевого бита D28 где то замкнута на адрес той же D28

- - - Добавлено - - -

Еще вижу зелень на плате где паяли , какой флюс ? Нельзя ничего кроме канифоли !

- - - Добавлено - - -

Так же не воспринимаем как обиду , но если не нашли простое замыкание по D0 то сомневаюсь что все правильно прозвонили во всех возможных комбинациях между мультиплексорами и D20 ,D28.
Поэтому прислушивайтесь к тому , что пишут , и не делайте больше того что написано :)

- - - Добавлено - - -

PS чуть позже выложу гербер платы с отмеченной D0 , где она идет от D28 , проще будет вам найти замыкание.

- - - Добавлено - - -

PPS присмотрелся , у вас вообще может флюс проводящий , он и замыкать может.

[ABRAMKA0]

Еще вижу зелень на плате где паяли , какой флюс ? Нельзя ничего кроме канифоли !

Зелень это следы от разложившегося поролона.А паяю радиоконструкции я около 45 лет и пользуюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАНИФОЛЬЮ и припоем ПОС-61,как самым легкоплавким.

Ссылку я проверил только что,у меня открывается.Может у Вас браузер "чевой то того"?

- - - Добавлено - - -


Поэтому прислушивайтесь к тому , что пишут , и не делайте больше того что написано
Не совсем понял,что не делать?




присмотрелся , у вас вообще может флюс проводящий , он и замыкать может.

Я Вам на писал,что флюс у меня СОСНОВАЯ КАНИФОЛЬ,которую,в принципе ,и отмывать не надо,но все равно после пайки я протираю плату спиртом и обязательно "прохожусь" между близкими дорожками иголкой,а потом еще протираю спиртом 95%.


выложу гербер платы с отмеченной D0 , где она идет от D28 , проще будет вам найти замыкание.

Буду очень благодарен,т.к под панельками часть дорожек уже не видны,хотя я "звонил" их и до установки панелек и после.
Вот бы было здорово,если бы я нашел эту "соплю"!

[saymon]

Совет как выпаивать цанговую панельку, со своей платы выпаял таким способом ничего не нарушив. Берём пружинку с подходящей толщиной проволки чтобы плотно входила в цангу, особо ровнять концевикне нужно. Вставляем в цангу , натягиваем слегка и с обратной стороны платы паяльником плавим припой. Способ проверенный на личном опыте , очень удобно и безопасно.
Способ с откусыванием пластика пробовал но он слишком трудоемок.

[HardWareMan]

Браузер у нас нормальный, это ссылки у вас ненормальные. Должно быть watch а не edit. А открывается она у вас потому, что это ваше видео. Для нас ссылка кидает в нашу мастерскую, где вашего видео нет. Посмотреть можно вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=BfyWjh_G1zY

https://www.youtube.com/watch?v=4jT0Z7CZkEU

https://www.youtube.com/watch?v=4x7uhUaYmpQ

- - - Добавлено - - -

PS Привязки к черному не вижу.

[OrionExt]

Как же помочь? 2 месяц воюем. Уже изучили все ресурсы, ютуб освоили а пентагом не поддается.

А я о чем. Ведь писал (2 недели назад) привязки то к черному нет (розовые котики). Тут нужен один доброволец-тренер в личке. А так – это уже смахивает на какой-то трешь.

- - - Добавлено - - -

Кварцы меняем.

Мне это напоминает мой 93г. Когда я Бета-диск подключал. Разбирался, спрашивал у ГУРУ, а потом неожиданно прочитал одно предложение в zx-ревю. И, все понял. Напаял таракана и все завелось. Это было подключение Л2 к Бета-диску.

- - - Добавлено - - -

Вот идея:) Напишите уже онли для ABRAMKA0 тестовую программу. Хотя такое тут не практикуется:(
Мне как Орион юзеру было не взаподл0. ABRAMKA0 знает.

[ABRAMKA0]

Прочитал все Ваши советы,спасибо.Сегодня уже поздно что-то делать,ночь на дворе.Завтра с утра начну.Еще раз спасибо за участие.


OrionExt, закончу с Пентагоном - буду доделывать Орион 512.

[OrionExt]

Не ну это ппц. запусти. а да запусти. а да. . а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
ЗАПУСТИ. а да.

- - - Добавлено - - -

Отговорки не принимаются. Хватит над парнем издеваться. Я вот не пойму или он тупой. Или советчики двух слов связать не могут.

[ABRAMKA0]

OrionExt,

Кварцы меняем

Кварц я поставил 14,318мгц,чтобы получить КСИ ближе к 50гц.Это помогло,появилась хоть какая то кадровая синхронизация через китайский скалер.И еще помог конденсатор на 220мкф в цепь синхросигнала последовательно. До этого было просто невозможно,так "прыгало" изображение на мониторе,никакой делитель не помогал.

[OrionExt]

Это отлично. Но кто тебе это посоветовал. Гореть ему ZX огне:)

Верни 14МГц.

[JV-Soft]

Или советчики двух слов связать не могут.
Вяжи мастер , мы отойдем , покурим наблюдая за профи ;)

[ABRAMKA0]

Вяжи мастер , мы отойдем , покурим наблюдая за профи

Ребята,не ссорьтесь. Мне любой совет важен.У нас же ОДНО ХОББИ,делить нечего.
Сейчас попью кофе и займусь по вашим советам искать замыкание.Отпишусь ближе к вечеру,или как только.

[HardWareMan]

Кварц я поставил 14,318мгц,чтобы получить КСИ ближе к 50гц.
Т.е., в схему, где должен стоять 14МГц ты поставил на 14.318МГц в угоду кадровой синхронизации? А о строчной ты подумал?

Я не понял, кто его пустил ремонтировать вообще?

[solegstar]

Т.е., в схему, где должен стоять 14МГц ты поставил на 14.318МГц в угоду кадровой синхронизации? А о строчной ты подумал?

Я не понял, кто его пустил ремонтировать вообще?
Человек следовал моим советам:

вообще, чистый кадровый синхроимпульс снимается с 8 ноги D5. и логика работы определяется D5.2 и D9.3. посмотрите его, т.к. на D72 вы смотрите синхросмесь. кадровая в пентагоне занижена, 48.8 Гц и возможно сносит крышу кодеру. еще момент - чтобы удостоверится, что кодер шалит от 48.8 Гц, можно попробовать заменить кварц на 14.3 МГц, тогда кадровая станет 50 Гц, но строчная увеличится также до 16000 Гц, вместо 15625 Гц. времянки у пентагона будут уже другие, будет работать чуть быстрее, но это только для проверки теории можно поменять.))

я вроде в этой теме предлагал заменить кварц 14мгц на 14.3, чтобы сделать кадровую 50гц. строчная будет чуть завышена, но можно будет определить, что монитору сносит крышу от меньшей частоты.
Если бы Вы с OrionExt прочитали тему полностью, то понял бы, откуда ноги растут и зачем это было сделано! Пентагон нормально показывает на телеке, как оказалось позже, но телек не доступен для ремонта так свободно, как монитор с тюнером. поэтому временно заменили на 14.3, чтобы хоть что-то видеть. я так понимаю в планах у ТС купить конвертер от ZST. Вот (http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=3292)тема по собранным конвертерам. Еще есть вопросы?

- - - Добавлено - - -

ABRAMKA0, Вы аккуратно выпаивали РУшку на D28? пятаки все целые? Мы тут обсуждали Вашу проблему с Женей, по телефону, наиболее вероятным может быть оторванные пятаки во время демонтажа рушки. дороги с адресами от мультиплексоров идут по верхнему слою платы, вы могли не заметить, как оторвали один или несколько пятаков. Именно на D28 заканчиваются дорожки от мультиплексоров. Еще замыкание от цанговой панельки на соседний вывод или дорожку между выводами из-за слишком большого кол-ва припоя.
JV-Soft, Женя, посмотри второе видео, когда закрашивается экран белыми точками - там проблема не только в вертикальном дублировании, но и в горизонтальном. при закрашивании черными точками я такого не заметил, вроде нет такого эффекта.

- - - Добавлено - - -


Не ну это ппц. запусти. а да запусти. а да. . а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
. а да запусти. а да.
ЗАПУСТИ. а да.

- - - Добавлено - - -

Отговорки не принимаются. Хватит над парнем издеваться. Я вот не пойму или он тупой. Или советчики двух слов связать не могут.
На данный момент, читая Ваши сообщения, очень похоже, что именно Вы в хлам просто!

[ABRAMKA0]

Вяжи мастер , мы отойдем , покурим наблюдая за профи

Ребята,не ссорьтесь. Мне любой совет важен.У нас же ОДНО ХОББИ,делить нечего.
Сейчас попью кофе и займусь по вашим советам искать замыкание.Отпишусь ближе к вечеру,или как только.


Т.е., в схему, где должен стоять 14МГц ты поставил на 14.318МГц в угоду кадровой синхронизации? А о строчной ты подумал?

Строчную частоту с кварцем 14,318мгц китайский скалер держит устойчиво,а более близкая к 50гц кадровая стала более-менее терпима на мониторе,иначе изображение на мониторе было невозможно рассматривать;это временная мера на время ремонта,потом что нибудь решу (например куплю конвертер от ZST,или поищу CGA монитор,на худой конец прикуплю старенькний цветной телевизор на 15-17 дюймов).


Пентагон нормально показывает на телеке, как оказалось позже, но телек не доступен для ремонта так свободно, как монитор с тюнером. поэтому временно заменили на 14.3, чтобы хоть что-то видеть. я так понимаю в планах у ТС купить конвертер от ZST.

Именно так оно и есть.


Т.е., в схему, где должен стоять 14МГц ты поставил на 14.318МГц в угоду кадровой синхронизации? А о строчной ты подумал?

Я не понял, кто его пустил ремонтировать вообще?

Это Вы обо мне?



ABRAMKA0, Вы аккуратно выпаивали РУшку на D28? пятаки все целые?

Я РУшки выкусывал, выпаивал остатки ножек из отверстий,доставая их пинцетом, затем ЗУБОЧИСТКОЙ и паяльником прочищал монтажные отверстия,промывал спиртом,ИГОЛКОЙ чистил гетинакс вокруг пятаков.Пятаки не отслоились НИ ОДИН!
Затем впаивал цанги с КАНИФОЛЬЮ минимумом припоя,затечь припой никуда не мог при том его количестве,что я использовал.
Затем снова промывал плату со стороны пайки,"проходился" вокруг точек пайки иголкой,особенно там,где между точками пайки проходят печатные проводники,проходил иголкой между ножками панельки сверху,где проходят печатные дорожки, и только потом включал комп.
Все,пошел снова прозванивать дорожки от DD20 и DD28 до мультиплексоров.Если не найду,попробую поменять ИР23 (может замыкание ВНУТРИ ИРки,как вариант),ну и потом уж,если ничего не найду буду ДЕМОНТИРОВАТЬ цанги DD20 и DD28.

Отпишусь,что и как.

[solegstar]

Это Вы обо мне?
ну это не я о Вас (Вы не правильно процитировали сообщение, так, как будто это я написал :)), а это писал HardWareMan, в 179 сообщении.

- - - Добавлено - - -


пошел снова прозванивать дорожки от DD20 и DD28 до мультиплексоров
только от выводов практически у корпуса микросхем, не от дорожек. а то может неконтакт где-то.

попробую поменять ИР23 (может замыкание ВНУТРИ ИРки,как вариант
это не в ирках проблемы. проблема между четырьмя! мультиплексорами, не двумя - и РУшками. допустим звоните сигнал R1 между 5 выводом D28 и 4 выводом D16, потом между 5 выводом D28 и 4 выводом D18, и т.д.

[ABRAMKA0]

это не в ирках проблемы. проблема между четырьмя! мультиплексорами, не двумя - и РУшками

Лоханулся,конечно же не ИРки ,а КП11(ДД16-ДД19).


только от выводов практически у корпуса микросхем, не от дорожек.

Так и прозваниваю.

[HardWareMan]

Человек следовал моим советам:

Еще есть вопросы?
Да: кто допустил вас учить его как ремонтировать вообще?

[solegstar]

кто допустил вас учить его как ремонтировать вообще?
опыт сборки, настройки и ремонта этих плат, а также репутация на этом форуме. Или мне надо Вам какой документ или удостоверение показать? ;) А вот Вас кто допустил так общаться на этом форуме? Форумчанин новичек в ремонте этой платы, и я, как для новичка всё объясняю, когда другие молчали в тряпочку, в том числе и Вы.

[HardWareMan]

О, ЧСВ тешите? Похвально. Да только вот учить новичка плохому это не есть польза этому самому новичку, лишь вашему ЧСВ. А документик все же предъявите, раз уж о нем сами заговорили.

Все молчали потому что объяснять очевидные вещи по 100 раз на дню утомляет. А Вы, если уж спустились с Олимпа, постарайтесь не навредить своими советами. Опыт настройки и ремонта конкретно этой платы сам по себе не говорит об опыте настройки и ремонта электронных устройств в целом. Я, например, конкретно с этой платой не сталкивался вживую, но имея богатый опыт ремонта электронных (в том числе и цифровых) устройств вполне в состоянии починить любое это электронное (в том числе и цифровое) устройство даже без принципиальной схемы. И новичков надо учить именно этому. Либо каждый раз давать методичку по конкретному аппарату.

[Spectramine]

Т.е., в схему, где должен стоять 14МГц ты поставил на 14.318МГц в угоду кадровой синхронизации? А о строчной ты подумал?

Я не понял, кто его пустил ремонтировать вообще?

А что, это реально критично, 14 или 14.3? В СпекиВики (http://speccy.info/256x192) данные, что кварц д.б. 14.3Мгц, как указано на схеме. Тут IL_DECAMERON (http://zx-pk.ru/threads/28257-retroforce.html?p=933218&viewfull=1#post933218) пишет, что встречал оба варианта.

[JV-Soft]

HardWareMan, чувак , давай по делу , раз мы тут только бред пишем , покажи класс , ок ? Давай , мы до ечера помолчим , починяй )

[HardWareMan]

JV-Soft, тебе мало недавних нескольких точных попаданий в помощи новичкам? Вот буквально с одного поста. А на слабо меня не взять. Я не участвую в том, что мне не интересно.

- - - Добавлено - - -

Отмотал назад (http://zx-pk.ru/threads/27437-pomoshch-po-pentagon-128.html?p=930991&viewfull=1#post930991), вы уже месяц ума не можете дать ему. Кто так строит?

- - - Добавлено - - -

Это получается 13 страниц. С первых же фоток нет привязки к черному, от чего путаница с цветами в описании. Чел режет по живому, это похвально.

Вообще, у этой системы так развита система тестов, но почему никто из вас, кто лично собирал и запускал этот комп, никак не смог помочь за месяц, а?

[solegstar]

О, ЧСВ тешите?
Абсолютно нет.

учить новичка плохому это не есть польза этому самому новичку
что плохого в экспериментальном уточнении проблемы? от этого эксперимента плохо точно бы не стало. :)

Все молчали потому что объяснять очевидные вещи по 100 раз на дню утомляет.
это для Вас очевидные, для новичка - нет.

Я, например, конкретно с этой платой не сталкивался вживую, но имея богатый опыт ремонта электронных (в том числе и цифровых) устройств вполне в состоянии починить любое это электронное (в том числе и цифровое) устройство даже без принципиальной схемы.
и Вы еще говорите о моем ЧСВ)) у меня тоже опыт есть ремонта не только этой платы, и что? :)

А документик все же предъявите, раз уж о нем сами заговорили.
А кто Вы такой, чтобы я Вам что-то предьявлял? Я с Вами лично не знаком.

Либо каждый раз давать методичку по конкретному аппарату.
для этого новички и приходят на форум, когда самому не получается отремонтировать с собственным опытом.

[HardWareMan]

А кто Вы такой, чтобы я Вам что-то предьявлял? Я с Вами лично не знаком.
Ну я то и не требовал, это конкретно Вы тут "а хотите я вам покажу?", разве не так?

для этого новички и приходят на форум, когда самому не получается отремонтировать с собственным опытом.
Ну и где она, эта самая методичка?

[solegstar]

С первых же фоток нет привязки к черному, от чего путаница с цветами в описании.
Все так думали, но привязка в пентагоне есть, сигнал BL, если что. она проверена, и работает. почитайте еще далее по теме.

[JV-Soft]

JV-Soft, тебе мало недавних нескольких точных попаданий в помощи новичкам?
так помогай , показывай класс , если я такой Василий , только не флейм :biggrin: , а что у него конкретно замкнуто оборвоно и выбито ,из за чего нулевой бит дублируется по другому адресу. А не трынди , да я раньше , это не кого не интересует , что ты раньше , интересует здесь и сейчас )

[HardWareMan]

solegstar, т.е., это изначально проблема конвертера и вы настойчиво продолжаете все вместе кушать кактус? И да, я понимаю, что в данный момент проблема не в растре, тест аппаратуры конкретно говорит, что ему не нравится. Однако все местные специалисты, которые налаживали и ремонтировали конкретно Пентагон за 15 лет (я не знаю, когда был сделан тест, предположу что в середине 90х) так и не научились правильно интерпретировать информацию, которую отображает тест оборудования? Или может гранаты тест не той системы?

Давайте по порядку. Дали тест - дайте аннотацию к нему. Пусть человек внимательно почитает и осознает, что не так в его компьютере. За тот же регистр банков тут уже цитата пролетала - предельно ясно написано. Было починено?

- - - Добавлено - - -


так помогай , показывай класс , если я такой Василий , только не флейм :biggrin: , а что у него конкретно замкнуто оборвоно и выбито ,из за чего нулевой бит дублируется по другому адресу. А не трынди , да я раньше , это не кого не интересует , что ты раньше , интересует здесь и сейчас )
Ну а ты не предлагаю в ленинграде поставить 10мкф на видеосигнал. Не твое это.

- - - Добавлено - - -

А дублирование бита данных по адресу (и вообще, зависимость к адресу) говорит об замыкании этого бита на какой-то адрес. При условии, что сама РУшка живая и проверена (например обменом с рядом стоящей, где сей глюк не проявляется.

[JV-Soft]

Ну а ты не предлагаю в ленинграде поставить 10мкф на видеосигнал. Не твое это.
Так давай , я тебе пасиба скажу , пиши чего у тс бит дублируется ) не съезжай на право и налево )

- - - Добавлено - - -


А дублирование бита данных по адресу (и вообще, зависимость к адресу) говорит об замыкании этого бита на какой-то адрес. При условии, что сама РУшка живая и проверена (например обменом с рядом стоящей, где сей глюк не проявляется.
Так это мы уже написали , тс говорит все проверил , но если ты внимательно тему читал а не поперек , то понял бы что у тс крайне мало опыта и он ен смог найти простое замыкание по нулевому биту и начал пробрасывать в обход проводами , а я на данный момент говорю ему о том , что надо его найти , и убрать сопли , после этого плясать дальше , е не привязки делать которые в пентагоне по умолчанию если ты не знаешь , а глюки изображения у него из за китайского скалера который к пентагону нормально никто не подключал ни разу.

ABRAMKA0, так , трындежь закончили , в ближайшее время кидаю фото где идет нулевой исходящи бит от D20 , D28 , который у вас замкнут.
Находим это замыкание , убираем сопли с рушек , потом пляшем дальше , пока понятна последовательность действий ?

[HardWareMan]

Видео #2, видно, что при заполнении экрана FFками дублируется нулевой бит в 1 (как и в 0 при очистке) на 4 строчки всей трети экрана. Однако в видео #3 тест сказал, что буфер данных исправен. Т.е., D39 исключаем. То, что бит отображается на экране говорит о том, что источником данных является конкретно ОЗУ, о чем говорит тот факт, что мы видим стабильное изображение и на разряде D0 есть как 0 так и 1. При этом, каких-либо замыканий на этой шине так же нет. Входа микросхем памяти развязаны от выходов и подключены к шине данных процессора напрямую. Однако тест работает, стало быть замыканий на шине данных нет. Остается шина адреса. Это 4 мультиплексора D16, D17, D18 и D19.

Анализируем видео #2. Треть экрана у ZX это 2КБ или 11 бит адреса. При этом, фантомный бит записывается в ОЗУ за 4 байта вперед и одновременно на 4 строки вниз. Согласно организации экрана ZX, под сомнение попадают 2 младших бита A0 и A1 адреса, а так же 2 бита постарше A8 и A9. Из схемы видно, что A0 мультиплексируется с A8, а A1 с A9 соответственно. Так как глюк происходит и на изображении и со стороны процессора, то предположу, что это после мультиплексоров. Т.е., надо либо менять обе микросхемы памяти на шине D0, либо искать замыкание на адресной шине между R1 и R2 по схеме.

Неужели это все так сложно самому додумать?

[solegstar]

Дали тест - дайте аннотацию к нему.
Вроде кидал Выше, но давайте еще разок - Описание Теста 128К (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=55340&d=1451202043).

Ну я то и не требовал, это конкретно Вы тут "а хотите я вам покажу?", разве не так?
Не так конечно. Я такого именно так "а хотите я вам покажу?" не говорил. не нужно передергивать.

Ну и где она, эта самая методичка?
Есть вот такая тема (http://zx-pk.ru/threads/27819-pentagon-128k-opisanie-naladki.html)с методичкой. Но, в данном случае она не сильно поможет, хотя и даст некоторые представления о схеме.

[HardWareMan]

Уточнение: это может быть не замыкание R1 или R2 (другие биты не миррорятся) а обрыв на конкретной паре микросхем (на разряде D0). Лучше убедиться осциллом на ножках 5 и 7 ОЗУшек, что там все в порядке с сигналом и его формой.

[JV-Soft]

Т.е., надо либо менять обе микросхемы памяти на шине D0, либо искать замыкание на адресной шине между R1 и R2 по схеме.
Все это и было сказано , ты не учел что замыкание может быть только на адресах R1 , R2 на D28 с обрывом от остальных ,на D28 они кстати все заканчиваются , наводит тебя на думы ! Ибо иначе все 8 бит будут писаться не туда.
Все это мной написано , но увы ТС-у это все не понятно. Отсюда шагаем с картинками и с начальной проблемы , которую зря он не устранил.

[ABRAMKA0]

ABRAMKA0, так , трындежь закончили , в ближайшее время кидаю фото где идет нулевой исходящи бит от D20 , D28 , который у вас замкнут.
Находим это замыкание , убираем сопли с рушек , потом пляшем дальше , пока понятна последовательность действий ?

Яснее ясного,буду искать

[JV-Soft]

Уточнение: это может быть не замыкание R1 или R2 (другие биты не миррорятся) а обрыв на конкретной паре микросхем (на разряде D0)
Это все я написал , ты ничего не открыл

- - - Добавлено - - -

ABRAMKA0,Фото кликабельны , вам надо просмотреть отмеченную с двух сторон дорожку , и найти на что она замыкает , зря вы поторопились панелек наставить.\
Как найдете замыкание , а это обязательно надо сделать , отпишитесь , и поедем дальше , если что то непонятно по фото , спрашивайте.

http://s16.radikal.ru/i191/1711/9a/60ca17d906bet.jpg (http://radikal.ru/big/p342do7ma8pff)

http://s018.radikal.ru/i527/1711/86/7d43eb452fact.jpg (http://radikal.ru/big/sn1yzlt0urizd)

- - - Добавлено - - -

HardWareMan, и не просто обрыв , а интересный обрыв с замыканием думаю , так как висящий адрес в воздухе на одной рушке будет давать по этому биту снег из за наводок, и так как этого нет , у ТС оборван адрес и на что то замкнут

[HardWareMan]

Все это и было сказано , ты не учел что замыкание может быть только на адресах R1 , R2 на D28 с обрывом от остальных ,на D28 они кстати все заканчиваются , наводит тебя на думы !
У меня другая информация. Они не заканчиваются на одной микросхеме, изучи внимательней печатку. Т.е., R1 заканчивается на одной, а R2 на соседней.

Это все я написал , ты ничего не открыл
Я это не открыл буквально за полчаса, не имея у себя Пентагона и не разрезая ему бит адреса, как это сделал ты. Чувствуешь разницу уровня? И перестань его троллить по ножке бита D0, эта шина ни с кем не замыкается. Иначе это было бы видно на самом растре. Я склоняюсь к:
1. Обрыв младших адресов конкретной микрухи
2. Глюк соседней микрухи, которая влияет на основную
3. Подбитые мультиплексоры (мало вероятно но все же лучше убедиться осциллом) после восстановления замыкания (менять придется оба: D16 и D18)

Подбитые мультиплексоры (затянуты фронты сигналов) могут, теоретически, влиять на избранные микрухи, у которых разные буквенные суффиксы. У него все РУ5Г, и только одна без суффикса.
Так что конкретно было сделано с момента предложения проверки R1?

[JV-Soft]

И перестань его троллить по ножке бита D0, эта шина ни с кем не замыкается
У него по ней замыкание которое он не нашел ! и начал пробрасывать провода ! Читай тему ! Вникать надо , чувствуешь разницу ))))

[solegstar]

И перестань его троллить по ножке бита D0, эта шина ни с кем не замыкается. Иначе это было бы видно на самом растре.
Замыкает. Это было видно на ранних фотографиях в теме с выводом Ошибки буфера. Далее для проверки дороги, и только, был сделан навесной монтаж этого соединения, т.к. ТС никакого кз не нашел. Ошибка буфера исчезла. Из чего можно сделать вывод, что ТС так и не нашел замыкание! Далее было предложено опять, более внимательно поискать, но всё тщетно. Почитай тему с 57 (http://zx-pk.ru/threads/27437-pomoshch-po-pentagon-128.html?p=930991&viewfull=1#post930991) сообщения внимательно и тогда картина происходящего будет яснее.

[ABRAMKA0]

HardWareMan, Прозвонил дороги от 14н ДД20 и ДД28 до 3-х ног ДД37,ДД38,ДД39 - обрывов НЕ НАШЕЛ, замыканий со всеми близлежащими проводниками НЕ НАШЕЛ, убрал "шунты" - ничего не изменилось!
Пробовал менять местами РУшки, которые у меня на панельках (ДД20, ДД28, ДД29, ДД33 - без эффекта,ничего не меняется).
Сохраняется ошибка "0" бита в тесте 48. Склоняюсь к замене ДД16 и ДД18.
Ваше мнение?

[JV-Soft]

ABRAMKA0, Вы ники случайно не путаете ? )
Интересно ,было замыкание и само испарилось...
Посмотрите осциллографом сигналы на ногах D28 (R1-R8) , именно на выводах D28 ,а не на пайке все ли сигналы имеют похожую структуру и одинаковый размах амплитуды.

[ABRAMKA0]

ABRAMKA0, Вы ники случайно не путаете ? )
Интересно ,было замыкание и само испарилось...
Посмотрите осциллографом сигналы на ногах D28 (R1-R8) , именно на выводах D28 ,а не на пайке все ли сигналы имеют похожую структуру и одинаковый размах амплитуды.

ОК,посмотрю на амплитуду и форму сигналов,я и сам об этом думал,может где-то и подсаживаются сигналы. А насчет замыканий - я вчера прозвонил все связи по дорожкам на фото платы,которые Вы мне сбросили - обрыва НЕТ.Прозвонил все близлежащие дорожки - замыканий тоже не выявил. а может СОВСЕМ МАЛЕНЬКАЯ утечка на соседнюю дорожку вызывать такую "клинику"? Убрал "шунты" - ничего не изменилось. Возможно частичная утечка внутри КП11 (ДД16 и ДД18)? Конечно,перед перепайкой КП11 я хочу посмотреть осциллографом сигналы на Д0,и R1 во всех заинтересованных местах (входы и выходы РУшек, регистры и CPU).Все зарисую,попытаюсь осмыслить и доложу.

З.Ы. Ники я не путаю,потому что прислушиваюсь к Вам ВСЕМ,
еще древние греки ( Геродот или Сократ,не помню точно;ну да не в этом суть) говорили "в споре рождается истина". Спорьте,но "без поножовщины",пожалуйста.

[JV-Soft]

HardWareMan, ждем продолжения мастер класса , написать одно , привести человека с другим уровнем знаний и опыта к работающему экземпляру совсем другое )

[solegstar]

Сохраняется ошибка "0" бита в тесте 48.
Ошибка Буфера или Ошибка теста ОЗУ?

[ABRAMKA0]

JV-Soft, Посмотрел осциллографом сигналы на адресных ногах ДД20 и ДД28,уровень везде одинаковый (порядка 4-х вольт ),видны пачки импульсов, далее - осциллограммы на DI и DO ДД20-ДД28 и (для сравнения ДД29).Амплитуда везде в пределах 4-4,2 вольта. Нет замыкания? Есть замыкания?

Фото:(адресные входы и данные),истоники сигналов - указаны в именах фото.

[solegstar]

Фото
На 14 ногах D20 и D28 явно просажен уровень. 2 Вольта размах. явно коротит с чем-то. Пощупайте микросхемы логики, никакая не греется?

[ABRAMKA0]

Ошибка Буфера или Ошибка теста ОЗУ?

Ошибка "0" бита буфера. Тест ОЗУ тоже с ошибкой.

- - - Добавлено - - -


Пощупайте микросхемы логики, никакая не греется?

На ощупь сильно микросхемы не греются.Померял дистанционным инфракрасным термометром температуру во время теста :наибольшая у ДД20 и ДД28 -46 градусов, ДД22 и ДД30 -45 градусов,........ ДД27 - ДД35 -32 градуса,ДД37 -38 градусов,ДД38 - 30 градусов,ДД39 -38 градусов, ДД40 - 40 градусов,ДД16 -42 градуса,ДД17 - 45 градусов, ДД18 - 40 градусов, ДД19 - 34 градуса,ДД55 - 43 градуса. Остальные мелочь - в пределах 30-32 градуса.Процессор - 33 градуса.
Мне кажется у всех - нормальная рабочая температура.???

[JV-Soft]

solegstar, Олег , предпоследнее фото 14D28, ощущение что нога затянута немного на плюс, что думаешь ?

- - - Добавлено - - -


Ошибка "0" бита буфера
когда сопли весели ее ведь не было ? была только ошибка порта и озу , значит все же коротит с чем то выходной D0. иначе буфер бы проходила

- - - Добавлено - - -

ABRAMKA0, а вы сказали ничего не поменялось , снимите осцилограмму 14выв D28 не вставляя эту ногу ее в панель

- - - Добавлено - - -

Просто из за ваших неверных высказываний мы в пустую тратим уйму времени...
Или вы не понимаете разницы между ошибкой буфера чтения данных которой не было когда вы бросили D0 проводами , и тем что сейчас этот бит D0 на что то замкнут !
И пишите ничего не поменялось...

[ABRAMKA0]

ABRAMKA0, а вы сказали ничего не поменялось , снимите осцилограмму 14выв D28 не вставляя эту ногу ее в панель

О.К. но только завтра с утра,жена спать зовет,уже поздно.
до завтра.Спасибо за участие.

[JV-Soft]

ABRAMKA0, уже не знаю как объяснять...
Осциллограф , луч должен быть выставлен на середине то есть 0 , вход должен быть открыт то есть должен показывать постоянное напряжение ! Выставить 2 вольта на деление , то есть при 5 вольтах луч должен быть на 2,5 клетки выше ноля (середины)

Вытаскиваете D20 и D28 отгинаете аккуратно 14 выводы вставляете микросхемы назад , к 14 выводам ничего не паяете они остаются висеть в воздухе.
Далее третьи выводы D37,D38,D39 я так понимаю раньше тоже отгибали и подключали к 14 выводам D20 ,D28 , теперь эти третьи выводы D37 ,D38 ,D39 надо вставить в панельки , получится они будут доходить по дорожке которую вы проверяли (что я отмечал черным на фото) до D28 и D20 ,если ее до этого перерезали где то то восстановите.

Далее берем осциллограф и снимаем осциллограммы
с 14 вывода D28 висящего в воздухе
с 14 вывода D20 висящего в воздухе

с 3 вывода D37 он вставлен в панель
с 3 вывода D38 он вставлен в панель
с 3 вывода D39 он вставлен в панель

Три последние осциллограммы должны быть одинаковы и показывать около ноля вольт или чуть больше если нет замыканий

[solegstar]

предпоследнее фото 14D28, ощущение что нога затянута немного на плюс
да, похоже.

[OrionExt]

Извините за резкие высказывания.

Но с бардаком тут точно завязывать надо. Выработайте стратегию помощи. И все станет на много проще:)

- - - Добавлено - - -

Красным гореть не надо (пост выше ):)

- - - Добавлено - - -

Нет у меня реала Pentagon-128k. Может стоит осциллограмму бросить с реала. И объяснить что там зачем?)

- - - Добавлено - - -

как пример
https://lh3.googleusercontent.com/NoykEUxNAicCJ7RAnKOrBe3ppHV9fU0dIiQzvP0TpOIbwLlkDK 1-2ocu-NAWpGwiH2437RiDdXl2N2iiV1B0gtgEyeQs8LmwqhLZ80jUYp5 zIvljD1FOvBNHh0mWNV7gmuVREjQcnnxVT4r0h6bE1ZwbOKhic CckAdcoS838X5I1msNnq_0-7g4JVk6PhgNPJT9I5m1HbDg7xTE-lcIj0EIMGR0ZAmfdjF1KYQ3-g4_OhQ5dkIvU4oXWfjemjXQpZorgF_duXa5haJIf___w7xopou kHF94O-nuNEIGLcuAt_i0QUF96fpxykTn2jOQd1-KFjUH3avonQMNlZIm5UZN1Ag5YYPAatdq1-ujKXBNyvNKH-KW9Z5CYtPV7LCse8pe4EOwVA3UjY6-5-bqzRrFWBkIw61JtFwm7Fd1ZtlCf-Ayt6FiwuSPcAjn_u2JutRaQY5on8ZIlreVLREa_w1JI9N8ZoMq Zs7M59gDtabc1jBD6H_iYtgnKyuhFvwoVfsC5_EvnILAj9nCNB W8RZgCa0-OW4aYMBICaLn3UMHfc4UXIgS_hqBbHV_VBaItKccEeNu6Ftfs8 ghqSHhAjzeiTZ3fqeBEoQzZka1AL3w=w569-h576-no

[solegstar]

с бардаком тут точно завязывать надо.
то, что нужно завязывать, это 146%.

Выработайте стратегию помощи. И все станет на много проще
стратегия помощи уже выработана давно, не на одном примере, но ТС не хочет по ней идти. :( ладно, завязываем с флеймом, ждем результатов замеров по методике JV-Soft`a из 215 сообщения.

[ABRAMKA0]

JV-Soft,

ABRAMKA0, уже не знаю как объяснять...
Осциллограф , луч должен быть выставлен на середине то есть 0 , вход должен быть открыт то есть должен показывать постоянное напряжение ! Выставить 2 вольта на деление , то есть при 5 вольтах луч должен быть на 2,5 клетки выше ноля (серед

Все это я знаю,и про открытый вход и т.д.

Конкретно отвечаю.
Шунты я УБРАЛ,теперь все обратно как было. При запуске ВАШЕГО теста - "ошибка буфера" (фото не грузится).



Вытаскиваете D20 и D28 отгинаете аккуратно 14 выводы вставляете микросхемы назад , к 14 выводам ничего не паяете они остаются висеть в воздухе.
Далее третьи выводы D37,D38,D39 я так понимаю раньше тоже отгибали и подключали к 14 выводам D20 ,D28 , теперь эти третьи выводы D37 ,D38 ,D39 надо вставить в панельки , получится они будут доходить по дорожке которую вы проверяли (что я отмечал черным на фото) до D28 и D20 ,если ее до этого перерезали где то то восстановите.

ДД37,ДД38,ДД39 стоят в панельках, резать я ничего не резал.

Снял осциллограммы, как Вы рекомендовали (сначала с вставленными 14-ми ногами РУ5,затем с отогнутыми). Фото прилагаю.
Фото теста от JV-SOFT не загружается,но снова пишет "тест буфера-ошибка" по "0"биту.

Т.е в настоящий момент все микросхемы (ДД37,ДД38,ДД39 и РУшки ) установлены ШТАТНО.
Смотрите осциллограммы.

P.S.На осциллограммах нулевая линия изображения смотрится чуть-чуть выше изолинии - это за счет параллакса при сьемке (камера чуть выше середины экрана осциллографа,ну технически по другому не сфотографировать),а так она четко по средней линии экрана,вход- ОТКРЫТЫЙ,развертка на всех снимках: 2 вольта/дел, 2 мс/деление.

P.S.S Осциллограммы сняты во время теста (заполнение экрана побитно и попиксельно).
Думаю,надо было наверное 3н ДД37-38-39 заснять при вставленной и отогнутой 14ногами РУшек?
Жду Ваших советов.

[solegstar]

Думаю,надо было наверное 3н ДД37-38-39 заснять при вставленной и отогнутой 14ногами РУшек?
да. а еще надо было снять сигнал с отогнутой ноги рушки, т.е. с самой микросхемы, не с панельки и т.д. странная у Вас ситуация получается - 3 ноги D37 и D38 одинаковы, а 3 нога D39 на 0,5В просевшая, это как? там же отрезок совсем маленький между микросхемами, чтобы на нем падало 0,5В. причем, что интересно - уровни выходов рушек и уровень на 3н D39 совпадает, а на остальных 3 ногах D37, D38 он ВЫШЕ, чем с 14 ноги ВЫХОДА микросхемы, т.е. ВЫШЕ источника сигнала...

[ABRAMKA0]

да. а еще надо было снять сигнал с отогнутой ноги рушки, т.е. с самой микросхемы, не с панельки
На фото "оторванная 14н" сигнал не с панельки, а КОНКРЕТНО с вытащенной 14 ноги.


а на остальных 3 ногах D37, D38 он ВЫШЕ, чем с 14 ноги ВЫХОДА микросхемы, т.е. ВЫШЕ источника сигнала...

странная у Вас ситуация получается - 3 ноги D37 и D38 одинаковы, а 3 нога D39 на 0,5В просевшая, это как?

Ну вот как есть.

[solegstar]

Странно. Если 2 нога D28 и D20 подключена к D0 процессора, а 3, 4 и 15 ноги подключены к остальным таким же ногам других рушек, то сигнал должен быть. Естественно, если рушки целые.

[JV-Soft]

Странно. Если 2 нога D28 и D20 подключена к D0 процессора, а 3, 4 и 15 ноги подключены к остальным таким же ногам других рушек, то сигнал должен быть. Естественно, если рушки целые.
Совершенно верно на висящей в воздухе 14 ноге D28 в любом случае должен быть сигнал ,так как она читается видео-контроллером.

- - - Добавлено - - -

Если сигнала нет , этo говорит о нерабочей D28 ,или обрывах на ее выводах.

- - - Добавлено - - -

И совершенно непонятно как на дорожке длинной не более 2-3 см. по которой идет сигнал к 3 выводу D39 может просесть сигнал на 0,5в

[ABRAMKA0]

Совершенно верно на висящей в воздухе 14 ноге D28 в любом случае должен быть сигнал ,так как она читается видео-контроллером.

Ну вот как есть,проверю еще раз и,заодно,посмотрю осциллографом сигналы на 3н,4н,15н РУшек




Если сигнала нет , этo говорит о нерабочей D28 ,или обрывах на ее выводах.

Буду пробовать другие РУшки,есть запас,а ДД28 и ДД29 у меня на панельках.


И совершенно непонятно как на дорожке длинной не более 2-3 см. по которой идет сигнал к 3 выводу D39 может просесть сигнал на 0,5в

Проверю еще раз сигналы осциллографом,отпишусь.


Естественно, если рушки целые.

Буду проверять заменой.

[ABRAMKA0]

JV-Soft, повторил осциллографию,докладываю:н а 3х ногах Рушек пробник показывает какие-то импульсы,а осциллограф показывает положительный уровень около 3,5 вольт с размытой вершиной;проверил через закрытый вход - имеются импульсы высокочастотные в пределах 0,3вольт (иголки?).


Цитата Сообщение от solegstar Посмотреть сообщение
Странно. Если 2 нога D28 и D20 подключена к D0 процессора, а 3, 4 и 15 ноги подключены к остальным таким же ногам других рушек, то сигнал должен быть. Естественно, если рушки целые.
Прозвонил все выводы 2н Д20 и Д28 ДОХОДЯТ до 14н процессора,3н-4н-15н звонятся по ВСЕМ РУшкам. После замены ДД28 на ВИСЯЩЕЙ 14н и ВСТАВЛЕННОЙ в панель появился сигнал(см фото).
Далее:сравнил сигналы на 14н РУшек и 3н ДД39 - сигналы практически одинаковые.

Все это после замены ОДНОЙ, 28-й РУшки.

Мое мнение:была ДОХЛАЯ ДД28(не факт,что и остальные здоровы),все же думаю было попадание 110 вольт со старого монитора,поэтому и сигналы были "не комильфо".
Новые фото:
На 14 н ДД28 после замены РУшки при тесте появилась осмысленная информация(похожа на прорисовку на экране).

Ваше мнение?

[JV-Soft]

после замены РУшки при тесте появилась осмысленная информация
Вы же говорили , что проверяли заменой.

- - - Добавлено - - -


при тесте появилась осмысленная информация
По этой фразе мне сложно что то понять.

[ABRAMKA0]

JV-Soft, Доброго дня всем.


Цитата Сообщение от ABRAMKA0 Посмотреть сообщение
после замены РУшки при тесте появилась осмысленная информация
Вы же говорили , что проверяли заменой.

Да,я менял РУшки местами (Д20,Д28, Д29,Д33,остальные впаяны).


при тесте появилась осмысленная информация


По этой фразе мне сложно что то понять.

А что,разве на фото №6 - информация не осмысленная? Сигнал очень похож на "сигнал формирования полос на экране" - в это время тест выполняет "заполнение экрана познакоместно",раньше этого не было.

[ABRAMKA0]

Что-то все куда-то делись,никто ничего не советует,обиделись? Ау,народ...

[solegstar]

в это время тест выполняет "заполнение экрана познакоместно",раньше этого не было.
тогда что сейчас на экране? есть разница?

никто ничего не советует,обиделись?
нет, не обиделись, но для советов нужны новые данные. если с рушки пошел сигнал, то что изменилось на экране/при тесте буфера/ памяти и т.д.

[ABRAMKA0]

solegstar,


тогда что сейчас на экране? есть разница?

Разницы нет,но на осциллограмме с 14 ноги ДД28 появился сигнал (раньше его не было). Этот сигнал появился на ДД28 после ее замены (значит она была дохлой?).
Сигналы РАС и КАС на всех РУшках есть,но на 3-х ногах РУшек сигнал С16 (он же WE) представлят собой "1" с примесью высокочастотных импульсов амплитудой около 0,35-0,40 вольта (фото № 1 и №2).
А логический пробник показывает обычные импульсы,как на 4н и 15 ноге.Может поэтому и тест буфера показывает ошибку - записано одно,а считано другое? Сохраняется ошибка в "0" бите.


если с рушки пошел сигнал, то что изменилось на экране/при тесте буфера/ памяти
Все тоже самое.

[solegstar]

на 3-х ногах РУшек сигнал С16 представлят собой "1" с примесью высокочастотных импульсов амплитудой около 0,3 вольта (фото № 1 и №2).
это не сигнал, это наводки какие-то. посмотрите дальше 3 ногу на остальных рушках. 3 нога запараллелена на всех 16 рушках!

[ABRAMKA0]

solegstar,


это не сигнал, это наводки какие-то
Сигнал на 3-х ногах ВСЕХ РУшек (я знаю,что 3-и ноги запараллелены) представлен логической "1" (около 4-х вольт), как бы промодулированной высокочастотным сигналом. Откуда? Больше нигде такой модуляции на осциллограммах нет ,в том числе и на 4н и 15н РУшек. Смотреть цепь формирования С16 (ДД51,дд50,дд49,дд15,дд5)?
И еще вопрос: сигнал CPU идет от ДД15 к 15н ДД16-ДД17 (выбор кристалла),при чем здесь CPU? С сигналом DIS он в противофазе,т.е мультиплексоры ДД16-17 и ДД18-19 активны поочередно?

[solegstar]

Смотреть цепь формирования С16
не нужно, это у Вашего осцила сносит крышу. сигнал записи так или иначе есть. если бы его не было, то на экране вообще ничего небыло видно, ни новых полос, ни новых точек и т.д. изображение бы не менялось.

[ABRAMKA0]

не нужно, это у Вашего осцила сносит крышу. сигнал записи так или иначе есть. если бы его не было, то на экране вообще ничего небыло видно, ни новых полос, ни новых точек и т.д. изображение бы не менялось.
Куда рыть дальше? Попробовать КП11 поменять?

[solegstar]

Куда рыть дальше?
отмотать на кучу страниц назад, на место, где обсуждали ошибку буфера, осмыслить всё и заново искать, куда пропал 0 бит. одно и тоже по Хнадцатому разу лень писать.

[ABRAMKA0]

отмотать на кучу страниц назад, на место, где обсуждали ошибку буфера, осмыслить всё и заново искать, куда пропал 0 бит.

Все понятно....Буду искать,похоже я не в том месте искал замыкания. На 2н ДД20 и ДД28 сигналы (D0) есть ,их нет на 14ногах,а ведь это совсем другие сигналы (Q0). Это я лоханулся. Буду исправляться.

[ABRAMKA0]

solegstar, Доброго дня .

3 дня колдовал над Пентагоном. Докладываю - прогресс ЕСТЬ.
Искал замыкания на D0 от Рушек до 3н ДД39,выкусил ИРку,под ней замыканий не нашел. Панельки под ДД20 и ДД28 "курочить" не стал, отогнул 14ноги и бросил проводом на отогнутые 3-и ноги ИРок,запустил тест: память - О.К!,тест буфера - O.K!,сохраняется ошибка теста порта конфигурации (0-1-2 биты),фотку прилагаю.
Зашил в ПЗУ BASIC-48,попробовал - выход в систему есть,но не работает КЛАВИАТУРА,проверил ДД44 и ДД70 - вроде все сигналы есть,но на нажатие клавиш не реагирует.
Вопросы:
1) Куда рыть по порту конфигурации?
2) Может клавиатура не работать из-за ошибки порта конфигурации?

P.S. Основная ПЗУ - не стартует ,да оно и ясно при ошибке в порте конфигурации.

Видео теста:https://youtu.be/TwriDmpdZ5s
https://youtu.be/EpcYLIYg2HE
P.S.S Пробую два процессора Z80 (от TOSHIBA и от ST) - работают они несколько по разному (видно на видео),это не ОСОБО ПРИНЦИПИАЛЬНО?

- - - Добавлено - - -

[goodboy]

Может клавиатура не работать из-за ошибки порта конфигурации?
скорее надо смотреть сигнал INT
(опрос клавищ висит на прерываниях)

[ABRAMKA0]

solegstar, опять у меня получилось не новым постом,а редактированием.

ответьте,плиз.

- - - Добавлено - - -


скорее надо смотреть сигнал INT
(опрос клавищ висит на прерываниях)

О.К. Буду посмотреть,спасибо за совет.

[ABRAMKA0]

скорее надо смотреть сигнал INT
(опрос клавищ висит на прерываниях)

Проверил,осциллограф показывает импульсы на левом по схеме выводе С6,который связан с 8н ДД5.3 (КИ),а на правой ноге С6 - не показывает.Логический пробник показывает импульсы по всей цепи от 8н ДД5 до 16н CPU.Выпаял все детали из цепи(диод,резистор,конденс� �тор),проверил тестером - все живы,впаял обратно,прозвонил дорожку от 10н ДД51 до 16н CPU - обрыва не нашел.Клава на клавиши не реагирует. ????

[solegstar]

прогресс ЕСТЬ.
нет. из-за вот этого -

отогнул 14ноги и бросил проводом на отогнутые 3-и ноги ИРок
мало ли что там еще замкнуто и на что оно влияет. этой проверкой вы удостоверились, что замыкание 14 выводов РУшек на что-то ЕСТЬ и его так или иначе необходимо найти.

[ABRAMKA0]

что замыкание 14 выводов РУшек на что-то ЕСТЬ и его так или иначе необходимо найти.

Пошел "курочить" ДД20 и ДД28 (выкусывать панельки) и смотреть,что под ними.

[ABRAMKA0]

Пошел "курочить" ДД20 и ДД28 (выкусывать панельки) и смотреть,что под ними.

Выкусил панельки ДД20 и ДД28-ДД29,прочистил отверстия - НИКАКИХ СОПЛЕЙ и ОБРЫВОВ НЕ НАШЕЛ,прозвонил дороги - НУ НЕТ СОПЛЕЙ и ОБРЫВОВ,НЕТ! Уже скоро мозг закипит,осталось соус добавить и будут "печеные мозги под соусом", думаю, не добавить ли каких пряностей? Шутка.
Припаял снова цангу на ДД28. Вставил РУшки, смотрю осциллографом - НЕТ сигнала на 14н ДД28! Поменял несколько РУшек - НЕТ сигнала на 14 ноге, РУшку поставил ту, с которой тест ОЗУ проходил без ошибок.
Вот думаю вырезать те дорожки,по которым сигнал с 14 ног ДД20 и ДД28 приходил на 3ноги ИРок и бросить МГТФ.Другого выхода не вижу,такое впечатление,что в месте 14 ног РУшек текстолит стал проводящим.
Ваше мнение?

[solegstar]

Ваше мнение?
как вариант - хорошо упаковать плату и выслать мне в Харьков для ремонта. другого варианта я не вижу. вырезание дорог... ну это уже последнее дело))

[ABRAMKA0]

вырезание дорог... ну это уже последнее дело

Дороги я не вырезал,только пересек в начале пути и конце.
Написал в личку по возможности отправки платы Вам для ремонта.

[ABRAMKA0]

solegstar, добрый вечер,это снова я.
Продолжаю с Пентагоном. Сделал так - отрезал дорожку между 14ногами ДД20 и ДД28 и от 3ног ИРок (прямо у точек припайки ног).Бросил МГТФ от ОТОГНУТЫХ ножек ДД20,ДД28 на 3ноги ИРок - тест стал проходить (буфер ИСПРАВЕН, НИЖНЯЯ память - исправна, РАСШИРЕННАЯ память 128к - исправна,тест БЕСКОНЕЧНО крутится уже 2 часа).
Тест показывает неисправность ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ - биты 0,1 и 2 - "1". Куда рыть дальше? Неисправна ТМ9?
Появляется заставка ВАСИКА 48(при вставленной ПЗУ с прошитым ВАСИКОМ 48),но не работает клавиатура.
По прежнему клавиатура не реагирует на нажатие клавиш,сигнал INT до процессора доходит.???

[JV-Soft]

Сократим все наши потуги спустя месяц до короткого итога -

пробрасываете проводами , нет ошибки буфера , восстанавливаете через дорожки - ошибка буфера , но замыканий не нашли - МАГИЯ !
Тут наука бессильна :)

[ABRAMKA0]

но замыканий не нашли - МАГИЯ
Практическая магия....

[saymon]

Теперь только методом тыка, отпаваем провод и пускаем сигнал по дорожке. Если все хорошо этот оставляем и идем дальше.
Как найдете проблемную линию то изучать вдоль и поперек

[SoftFelix]

2) Может клавиатура не работать из-за ошибки порта конфигурации?
Нет. В ТЕСТ-ПЗУ работает удерживание кнопки BS (длинный тест) после RESETа?