Просмотр полной версии : [Поиск 2] All-in-one плата, обсуждения
Павел Рябцов
08.03.2017, 10:54
В брахолке создал тему по плате ПОИСКа, хочу замутить себе, а может кому ещё надо будет, форм фактор АТХ, 2 слоя.
Тема вот http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=6695 , обсуждение перенёс сюда, чтоб не засорять тему в брахолке.
Ошибки
Не правильно разведён разьём ISP включения АТХ блока питания.
1 должен быть вторым, второй должен быть третьим, третий должен быть первым.
Плата выглядит вот так, встроено VGA на трайденте 9000 http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-supervga, IDE http://minuszerodegrees.net/xtide/rev_3/XT-IDE%20Rev%203%20-%20general.htm , FDD и COM http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-fdc-and-uart и XT-PS/2 на 629 по схеме http://www.minuszerodegrees.net/at2xtkb/AT2XTKB_wiring_diagram.jpg
Прошивка атмега 8, Блока питания АТХ
https://yadi.sk/d/-pf-gb6u3KSsxf
https://img-fotki.yandex.ru/get/6608/28122058.0/0_190b31_1a02e3fd_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/196258/28122058.0/0_190b32_7491b424_orig
Sonic_Blast
08.03.2017, 20:03
как по мне то это уже перебор)))
Павел Рябцов
08.03.2017, 20:32
как по мне то это уже перебор)))
Ну тоесть 64 микросхемы на плате это не перебор? Я често пока не вижу здесь перебора.
Sonic_Blast
09.03.2017, 00:12
я имею в виду что сильно модерно выглядит... в общем это только мое мнение)
Я бы может и за. Потому что первой версии мне не досталось. Но я тоже против интегрированного видео, разъем ATX стоит вроде в странном месте. Кстати что там за атмега рядом или что?
И вообще, может хватит Поисков? Например Винницу или Квант-86 (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=115713#p115713) повторить? Или еще чего с 8086 но с ISA-16 слотами...
Мое мнение о -Поиск-так это 8088.
А приделывать к резиновой лодке атомный реактор или ядерную боеголовку как-то неестественно.
Стоит вопрос зачем и для чего мы все это делаем?
Это просто мнение одного из участников форума.
Павел Рябцов, я в схемотехнике профан, и мне стал интересен один момент: на оригинальной плате практически возле каждой микросхемы стоит конденсатор. В вашем варианте получится обойтись без них вообще?
Павел Рябцов
09.03.2017, 12:13
Павел Рябцов, я в схемотехнике профан, и мне стал интересен один момент: на оригинальной плате практически возле каждой микросхемы стоит конденсатор. В вашем варианте получится обойтись без них вообще?
Ну я насчитал 20 штук, в принципе, на 5 корпусов один кодёр) Надо могу ещё добавить.
- - - Добавлено - - -
Я бы может и за. Потому что первой версии мне не досталось. Но я тоже против интегрированного видео, разъем ATX стоит вроде в странном месте. Кстати что там за атмега рядом или что?
И вообще, может хватит Поисков? Например Винницу или Квант-86 (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=115713#p115713) повторить? Или еще чего с 8086 но с ISA-16 слотами...
Так в чем проблема, не паять встроенное видео. А что не так с разьёмом? Я специально его так поставил.
Sonic_Blast
09.03.2017, 12:31
это на макете 2 симм 72-х пинные?))
Павел Рябцов
09.03.2017, 12:46
это на макете 2 симм 72-х пинные?))
Да, я не совсем понял как смешать сигналы WE и решил поставить 2 SIMM. В принципе можно было и один, надо попробовать в схему внести изменения через джампер.
Sonic_Blast
09.03.2017, 13:03
может лучше 30-и пинные симки ставить? бо 72-х минимум что я видел это 4мб... а 30-и пинные есть и 256кб)
Павел Рябцов
09.03.2017, 14:18
может лучше 30-и пинные симки ставить? бо 72-х минимум что я видел это 4мб... а 30-и пинные есть и 256кб)
Так вначале было 8 штук 30 пиновых, меньше то каких поставить? Ониж 8 битные. Получается опять 25..... А насчёт 72 пиновых, что они 4 мегабайтные, проблем то не вижу.
PD2 PD1 Size
GND GND 4 or 64 MB
GND NC 2 or 32 MB
NC GND 1 or 16 MB
NC NC 8 MB
Может тогда уж и XT-IDE встроим? :)
zksystem
11.03.2017, 10:40
FPGA применить, запихать всю эту кучу дискретного говна религия не позволяет?
Павел Рябцов
11.03.2017, 13:37
Может тогда уж и XT-IDE встроим? :)
Я думаю места не хватит, а увеличивать плату не хочу. Если только на SMD на обратной стороне городить))
Хотя вот так можно, но лишимся 2 слотов ISA, развелась 0.17 и 0.75 питание.
Обновил общий вид на первой странице топика.
- - - Добавлено - - -
FPGA применить, запихать всю эту кучу дискретного говна религия не позволяет?
Ну так а в чём проблема?
Павел Рябцов
11.03.2017, 18:14
Кстати, а есть подтверждение тому, что трайдент 9000 так просто заработает с поиском-2?
Всё, что я нашел http://zx-pk.ru/threads/26582-video-isa-8bit-dlya-poisk-1-poisk-2.html?p=874552&viewfull=1#post874552 бум надеятся, что заведётся))
Даю 90% что в двух слоях не разведется. Либо разведется с дорогами микрометр - на плату нажал, половину сломал.
И я всетаки против VGA, FDC, IDE и прочих компортов.Тут уж действительно - либо оригинал, лиюо просто жирную плис ставить и оставить проц и по мелочи.
Павел Рябцов
11.03.2017, 21:22
Даю 90% что в двух слоях не разведется. Либо разведется с дорогами микрометр - на плату нажал, половину сломал.
И я всетаки против VGA, FDC, IDE и прочих компортов.Тут уж действительно - либо оригинал, лиюо просто жирную плис ставить и оставить проц и по мелочи.
Дорожки последний раз были 0.173 и 0.8 питальные.
Павел Рябцов
12.03.2017, 07:51
Есть инфа, что с XT-шками эта видяха у людей не запускалась. В частности, у меня тоже не запускалась с XT (но глубоко не копал, ничего утверждать не могу), а Поиск-2 пока не собрал.
Вообщем, имеет смысл это уточнить до изготовления плат - должны быть те, кто собрали и Поиск-2 и видяху на тридент 9000)
От: Haper
Получатель: Павел Рябцов
Привет. Именно тот, который новодельный 8-битный, - не знаю, не собрал свой. Но какой-то другой у меня завелся. Так что думаю, теоретически должен
И все таки я против. Ну зачем интеграшки когда карт полно?
Павел Рябцов
12.03.2017, 17:43
И все таки я против. Ну зачем интеграшки когда карт полно?
Ну пусть будет, мне например нравиться, места уж не так и много занимает, а кому не надо, то пусть не паяет)
Вид портиться. Все вроде в дипах - а тут на тебе и QFN. Тогда видюху вга тоже на дипах собрать. Правда займет наверное как вся матплата, но аутентичность!
Павел Рябцов
16.03.2017, 21:22
Вид портиться. Все вроде в дипах - а тут на тебе и QFN. Тогда видюху вга тоже на дипах собрать. Правда займет наверное как вся матплата, но аутентичность!
Я вообще сначала хотел всё на SMD сделать))))
Я вообще сначала хотел всё на SMD сделать))))
Так и до программного эмулятора не далеко. Какой смысл что-то паять еще? :)
Павел Рябцов
23.03.2017, 09:26
Так и до программного эмулятора не далеко. Какой смысл что-то паять еще? :)
Не понял Ваше высказывание!?
Не понял Ваше высказывание!?
Какова цель создания этого компьютера, в данный момент времени ? Для Поиска сейчас нет практического применения, однако ведь хочется воссоздать компьютер идентичный или максимально приближенный к тому, что был в свое время и не только с программной точки зрения, но и с технической, погрузиться так сказать в былые времена. :) Пытаясь сейчас напичкать его современными микросхемами и технологиями, ну или относительно современными, но не вписывающимися в ту эпоху, теряется смысл повторения этого экземпляра Поиска. Если же интерес к Поиску кроется только в программной части, то проще использовать уже эмулятор и не заниматься пайкой. Я просто высказал свое мнение и не претендую на истину :)
Павел Рябцов
23.03.2017, 14:55
Какова цель создания этого компьютера, в данный момент времени ? Для Поиска сейчас нет практического применения, однако ведь хочется воссоздать компьютер идентичный или максимально приближенный к тому, что был в свое время и не только с программной точки зрения, но и с технической, погрузиться так сказать в былые времена. :) Пытаясь сейчас напичкать его современными микросхемами и технологиями, ну или относительно современными, но не вписывающимися в ту эпоху, теряется смысл повторения этого экземпляра Поиска. Если же интерес к Поиску кроется только в программной части, то проще использовать уже эмулятор и не заниматься пайкой. Я просто высказал свое мнение и не претендую на истину :)
Не в обиду всем форумчанам, помоему всему железу обсуждаемому и паяемому здесь, давно нет применения, это прошлый век... но всё же посмотрите сколько на этом и не только на этом людей... Надо спросить у них, зачем это им всё надо, в прочем как и Вам (Scorpion ZS-256, ZX Spectrum +3, ZX-Evolution & NeoGS, Поиск-1, Scorpion ZS 1024 Turbo+) Есть же эмуляторы....
От себя скажу, мне не надо для чего либо, я ХОЧУ (прям как малое дитя) и пусть будет.
В далёком 89 помоему году, я наткнулся на журнал моделист контсруктор, где был описан всем известный " Специалист ", и после около года сборки ( во первых финансы, во вторых запчасти...) я собрал этот аппарат как сейчас помню, спаянный проводами из телефонного кабеля (помните наверное такой, паяльник поднёс, а там изоляция плавится) и что дальше, а ничего, я спаял, доказал СЕБЕ, что я могу это сделать и положил на полочку....а потом продал. Я сейчас отдал бы кучу денег, чтобы забрать его обратно... но увы.
Ну вот как и сейчас, я докажу СЕБЕ, что могу сделать это....
Ну примерно как то так.
Павел Рябцов, возможно меня не правильно поняли, я не пытался искать практическое применение перечисляемым железкам :) Я пытался донести свою мысль, свою позицию по данному вопросу, что не ради практического применения делаем, а для того, что-б воссоздать предмет былой эпохи, причем в максимально приближенном к оригиналу виде. Вам же не нужен сейчас тот "Специалист" из 89го, но на современных smd компонентах ? В то-же время, приятно было бы держать тот-же специалист, путь собранный сейчас, но аутентичный тому, что Вы собирали в далеком 89м. Другое же дело, если Вы сейчас пытаетесь себе доказать, что сможете создать Поиск на smd компонентах, но нужно понимать, что это уже не будет Поиском. На мой взгляд, Поиск собранный на современной элементной базе, это то-же самое, что и программный эмулятор, именно в этом был смысл моей первой реплики в данной теме.
P/S: помню тот Специалист, описываемый в журнале, я тогда выписывал его, но до сборки руки не дошли.
Павел Рябцов
23.03.2017, 15:48
Павел Рябцов, возможно меня не правильно поняли, я не пытался искать практическое применение перечисляемым железкам :) Я пытался донести свою мысль, свою позицию по данному вопросу, что не ради практического применения делаем, а для того, что-б воссоздать предмет былой эпохи, причем в максимально приближенном к оригиналу виде. Вам же не нужен сейчас тот "Специалист" из 89го, но на современных smd компонентах ? В то-же время, приятно было бы держать тот-же специалист, путь собранный сейчас, но аутентичный тому, что Вы собирали в далеком 89м. Другое же дело, если Вы сейчас пытаетесь себе доказать, что сможете создать Поиск на smd компонентах, но нужно понимать, что это уже не будет Поиском. На мой взгляд, Поиск собранный на современной элементной базе, это то-же самое, что и программный эмулятор, именно в этом был смысл моей первой реплики в данной теме.
P/S: помню тот Специалист, описываемый в журнале, я тогда выписывал его, но до сборки руки не дошли.
А ну если про винтажность разговор идёт, у меня лежат платы разных комьютеров тех лет, они не запаянные, я их очень берегу... А это всё хобби, нарисовал, спаял, в шкаф....не более.
Думаю, что Павел прав. Тут все извращаются так, как хотят:) Коллекционирование оригиналов, винтажных вещей, разработка гибридов - все это хобби, доставляющее удовольствие!
но нужно понимать, что это уже не будет Поиском.
...
На мой взгляд, Поиск собранный на современной элементной базе, это то-же самое, что и программный эмулятор
Да, да, да . Потеряет "теплоламповость".
Уважаемый, вы или протрезвейте либо не забывайте смайлики ставить.
Кроме брезгливости к смд и неумением их паять, можете чем еще похвастаться?
Кроме брезгливости к смд и неумением их паять, можете чем еще похвастаться?
Кстати смд - *****, да. Возьмем, например, резисторы. Допустим работаем с типоразмером 0402. Собираем простейший резистивный делитель из резисторов 0402 1% 220k:
https://habrastorage.org/files/5ea/a97/60b/5eaa9760b23248a38cbb2e1617777149.png
И удивляемся результату на выходе делителя. Вы думаете там будет 2.1V +-2%? - Нет -)))
А потому что примерно так: http://www.vishaypg.com/docs/60108/VFR_TN108.pdf
То есть жарко - плохо, холодно - плохо, низкий ток - плохо, высокий ток - плохо, низкое напряжение - плохо, высокое - плохо. То есть эти резисторы работают вопреки, судя по документу.
Конкретно в моем случае получалось упорно 1.8V на выходе, вместо 2.1. В то же время тот же делитель, собраный на советских МЛТ 220кОм давал четкие 2.1V. Поэтому если на смд что-то делаешь чуть большее, чем просто цифра, то сначала читай доки и изучай графики, а потом муторно подбирай комплектуху, которой нет в компеле, и ваще нигде нет.
А сколько нам открытий чудных дарят SMD керамические конденсаторы....
Я вообще сначала хотел всё на SMD сделать))))
Так и до программного эмулятора не далеко. Какой смысл что-то паять еще? :)
та не, smd версии микрух вполне себе ровесники поиск-а, другое дело CPLD и FPGA они конечно "портят все малину" резко снижая retro-интерес к железке
Тогда уж заморочиться и по хардкору забабахать все на 133 серии, золотокерамике и везде чтоб с ромбами :)
Да, да, да . Потеряет "теплоламповость".
Уважаемый, вы или протрезвейте либо не забывайте смайлики ставить.
Кроме брезгливости к смд и неумением их паять, можете чем еще похвастаться?
dosikus, у меня нет брезгливости к смд и не было никогда, так-же не помню, что-б я где-то писал про то, что не умею их паять. Так-же не понимаю, где Вы увидели здесь хвастовство ? Я просто высказал свою точку зрения. Похоже протрезветь нужно именно Вам :)
То есть эти резисторы работают вопреки, судя по документу.
Ну да, если применять документацию не на то что используешь, еще не такие "открытия" грядут.
Вас Precision Resistors не смущает?
А сколько нам открытий чудных дарят SMD керамические конденсаторы....
Что мешает брать не глинозем с китайского подвала?
Судя по вашему ажиотажу современная эл.база вААЩЕ г. И удивительно что все работает...
Ну да, если применять документацию не на то что используешь, еще не такие "открытия" грядут.
Можно я не буду отвечать? Вы конечно, безусловно, гуру схемотехники на смд-элементах. Куда мне, ведь я ей занимаюсь все-го лишь 5 лет. Мне еще расти и расти. Поэтому прошу меня извинить, удаляюсь капать не китайские подвалы.
Павел Рябцов
25.04.2017, 16:33
Приехали платы.
https://img-fotki.yandex.ru/get/52325/28122058.3/0_196d8f_c858a9af_orig
TomaTLAB
25.04.2017, 23:42
...
Судя по вашему ажиотажу современная эл.база вААЩЕ г. И удивительно что все работает...
А оно так и есть. Одна только директива RoHS чего стоит. Вся в целом и бессвинцовая пайка в частности. Это просто диверсия какая-то, или скорее всего картельный сговор.
Павел Рябцов
26.04.2017, 07:31
Просьба модератору, удалите весь этот бред из темы !!! Оставьте только обсуждение платы.
А на что можно заменить 315 и 361 в цепи питания часов с расположением выводов Э Б К ? Можно конечно вообще поставить DS12887A, но хотелось бы сохранить ВИ1. =-)
Какое сопротивление резисторов RPW1 и RPW2? Остальные совпадают со схемой на Attiny13, но делителя на землю там нет. В ней стоит только прямой резистор на 1к.
- - - Добавлено - - -
Р.S. Схемы на 8 меге я что то не смог найти.
Павел Рябцов
20.09.2017, 09:27
Какое сопротивление резисторов RPW1 и RPW2? Остальные совпадают со схемой на Attiny13, но делителя на землю там нет. В ней стоит только прямой резистор на 1к.
- - - Добавлено - - -
Р.S. Схемы на 8 меге я что то не смог найти.
Ну так и собирайте по той схеме, чесно я не помню откуда срисовывал это, но принцип управления думаю один и тот же. А схему я рисовал сам, но управление срисовывал.
Ну что, получилось у кого-то собрать этот мега-гибрид? Когда уже отзывы будут?:)
Ну что, получилось у кого-то собрать этот мега-гибрид? Когда уже отзывы будут?:)
Я не покупал эту плату, более того, отговаривал автора от ее создания. Я понимаю, что VGA по дефолту не плохо на каком-нибудь спецтруме иметь, чтоб не мудохатся с подключением к ламповому телеку, но на PC, где изначально как-бы модульная система, такое имхо было не нужно.
Но народ вроде покупал платки... Возможно с расчетом - вот выйду на пенсию, тогда и пособираю в свое удовольствие. Это типа как все компании в Героях III на пенсии проходить -)
Павел Рябцов
15.04.2018, 09:32
Я не покупал эту плату, более того, отговаривал автора от ее создания. Я понимаю, что VGA по дефолту не плохо на каком-нибудь спецтруме иметь, чтоб не мудохатся с подключением к ламповому телеку, но на PC, где изначально как-бы модульная система, такое имхо было не нужно.
Не надо утрировать, значит если паять Кисёлева плату, то это нормально, а если видео встроено это плохо, я с Вами не соглашусь. Я так понял из разговоров, что люди хотят (я тоже)наоборот всё заинтегрированное и в минимальных размерах!! Так что увы Ваше мнение это лично Ваше!!
Ну и во вторых, можно это всё не паять, для любителей бутербродов и нагромождений.
А по поводу запуска, думаю при стандартных SIMM она не запуститься, надо делать именно под эту плату.
А по поводу запуска, думаю при стандартных SIMM она не запуститься, надо делать именно под эту плату.
Если делать свои, нестандартные SIMMы, тогда какой смысл было тратить место под два разъема?
что люди хотят (я тоже)наоборот всё заинтегрированное и в минимальных размерах!!
Так данная плата ни под первое ни под второе не попадает :)
Так никто и не собрал сей агрегат?
Sancho45
28.07.2019, 18:19
У вас есть шанс стать первопроходцем )
А мне нравится идея хт все в одном. Если б небыло кучи других хтшек, то с удовольствием приобрел бы платку
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot