Помогите с Пентагоном-128

[Mikele_P]

Добрый день, Люди добрые

Захотелось понастальгировать, взял у знакомого старый доже работавший Пентагон 128. Лежал в гараже лет 15. Многое уже что на нем заменил (микросхемы как-то ухитрились умереть сами по себе).

1. Правда, вместо РУ5-ых (не нашел в своем городе) пришлось "приколхозить" вот такую доработку http://zx-pk.ru/threads/27927-primenenie-pamyati-256k-kh4-bita.html?p=923285&viewfull=1#post923285.
Тест ОЗУ 128к проходит.

2. Родную ПЗУшку ухитрился убить. :( Вместо нее 27C020-70PC (тест ОЗУ в ней же, но выбирается перемычкой).
Стартует. Рисует меню выбора вот такое
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9AP4zrvRTlyhumo7x6L96HWNOkBssA SwXoi5rqsk8Zn8u1-Exkg
только, кажется (может быть просто я не вижу, т.к. пока сделал смеситель видео в ЧБ на КТ315 и нескольких резисторах) не рисует голубенькое выделение выбранного пункта.

И самое непонятное -- не опрашивает клавиатуру. Сигнал С27 (1,19 Д44) в "1". На процессоре IORQ при старте есть пульсация, а потом стоит в "1". При этом на шине адреса, данных, MREQ -- пульсация есть, т.е. процессор что-то делает.

Уже не знаю на что грешить. 12В я не подал на плату и 1818ВГ93 не поставил, но думаю, от этого же не должно быть.(?)


С уважением,
Михаил

[JV-Soft]

не опрашивает клавиатуру
INT приходит на процессор ?

[Mikele_P]

INT приходит на процессор ?

Похоже, что нет. :( И похоже, что там беда. D51 перепаяна раз на 100: дорожки повреждены и восстановлены проводами.
На 11Д51 "0", на 10Д51 "1". На 8Д5 есть импульсы. Похоже что-то совсем лютое творится в этом месте. (C6, VD3, R17)

Судя по Вашему вопросу, нужно было сделать такую (http://zxpress.ru/book_articles.php?id=884) доработку?

[JV-Soft]

Судя по Вашему вопросу, нужно было сделать такую (http://zxpress.ru/book_articles.php?id=884) доработку?
Есть другой вариант -61981

[Mikele_P]

Есть другой вариант
А как-нибудь можно ее реализовать более красиво, не развешивая "лианы" по всей плате?

[Mikele_P]

Сделал так чтоб было красиво. ТМ2 над D6, ЛЛ1 над D67.
https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/df4f09fcde7b5f2f999e6c886e42cd0cdc40ddd07c1abd571d 0d7e19b8172620/inf/v_xWQ_-vpRkOEiEwt5WNvKXxle3jzR3XpoN-MzHYWxta89pf6jm6jvVjsSqlU3WUclayXHA59KB8lpnoXQUa9g %3D%3D?uid=0&filename=IMG_20170819_131737.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=XXL&crop=0https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/10e239bf602b82c81149855441801cfa2892bf42774769fe3e 179fcec94c7cda/59981c55/v_xWQ_-vpRkOEiEwt5WNvFCH9B2aNGTJBQGVjhqjMYa1OKkw58IMvbeND DZeUtLC6JI2GJvEzxdWy26nx5-fcA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_20170819_131742.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=83603&hid=81474a47a0fc5dd0ef831409c0f3aecb&media_type=image&tknv=v2&etag=5174ce6c5cf1403bd2d06937ca9dff27
Не помогло. На 1й и 3й ноге ТМ2 -- есть импульсы, на 5й и 6й -- ничего не вижу. Но у меня асциллограф старый (отцовский) -- может и не видит.
Сигнал считывания (1,19 D44) в "1", и тишина... :( Визуально тоже ничего не изменилось. На процессоре IORQ (20 D13) = "1". Даже другой поставил -- не помогло.

[Mikele_P]

Все оказалось проще. Умерла D44 555АП5

[Mikele_P]

Что-то непонятное происходит:

Если стоит тест ОЗУ -- работает хоть с пол часа непрерывно без проблем. (тест раскопирован во всем объеме ПЗУ)
А если ставлю боевую, то при включении либо мусор на экране, типа такого
http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0904/h_1504568446_3236237_551001b819.jpg

Сброса с десятого появляется "более разумное" изображение
http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0904/h_1504568446_3772845_aa5860557e.jpg

Затем, при сбросе, происходит запуск Basic48, и только потом в меню. Можно даже запустить загрузку программы с ленты. И загрузить первую картинку, а вот после загрузки тела программы -- либо виснет, либо перезагруз в Basic48.

На ПЗУ D36 1 нога (А15) = "1". На D36 27 нога (А14) при сбросе идет в "0", через секунду (видимо как сброс ) то "1", то "0".
Это из-за того, сигнал С36 с 12 ноги Д62 так идет.
Не пойму, где проблема? :( Уже голову сломал.

[JV-Soft]

при включении либо мусор на экране, типа такого
очень неправильный мусор


На ПЗУ D36 1 нога (А15) = "1". На D36 27 нога (А14) при сбросе идет в "0", через секунду (видимо как сброс ) то "1", то "0".
тоько осциллографом можно понять, при сбросе там очень короткие импульсы.

Пентаноновская пзу насколько старая ?

[Mikele_P]

Пентаноновская пзу насколько старая ?
Свежая. Месяц-два назад зашивали. 27C010. Родную (которая была на плате с 90х), к сожалению, сжег :(

- - - Добавлено - - -


тоько осциллографом можно понять, при сбросе там очень короткие импульсы.

Я своим старым осциллографом не вижу :(

[JV-Soft]

Mikele_P, внимательно покопайте часть tr-dos отвечающую за переключение пзу

[Mikele_P]

Да и с родной ПЗУ то же самое было

[JV-Soft]

Mikele_P, еще прозвоните все адреса проц-пзу , может на старших где то обрыв

[Mikele_P]

еще прозвоните все адреса проц-пзу , может на старших где то обрыв
Это было сделано еще в самом начале. Сейчас перепроверил -- все нормально. Обрывов нет.


внимательно покопайте часть tr-dos отвечающую за переключение пзу
Это и делал. Вроде б все логично работает. :( Потому и задаю вопросы, что не нашел там проблем. :( Можно, конечно, начать огульно все перепаивать...
Д78, Д84 и Д62 уже перепаял. Ничего не поменялось.

[JV-Soft]

Mikele_P, мне помогает очень пробник с делителем, с ним можно и короткие импульсы понаблюдать - ТЫЦ (http://p45.at.ua/forum/11-18-1)

[OrionExt]

Ловить короткие импульсы старым осциллографом с большой скважностью еще тот квест. Вершину импульса разглядеть не возможно, только видно прерывание линии сигнала (линии на экране). И растяжка х10 по горизонтали не особо помогает (растяжка в экран не влазит, да и синхронизации не бывает с большой скважностью).

[JV-Soft]

Ловить короткие импульсы старым осциллографом с большой скважностью еще тот квест.
У меня с 90-х лежал C1-67 , относительно был не плох , но место занимает и таскать неудобно, отдал его , и родил этот проект - ТЫЦ (http://p45.at.ua/forum/8-19-1) , для моих нынешних поделок с головой (даже в высоковольтной части моника помог , ну вы видели ))

[OrionExt]

Чуть в сторонку от темы.

В детстве у меня был последний (производимый промышленностью) на лампах осциллограф до 5МГц (чудеса компактности и веса (35-40 кг)), но накрылся тороидальный трансформатор. Как показал мегер, это была одна из первых обмоток (800В), намотанных проводом в тряпичной изоляции (не восстановимо в быту). Вот такая история:)

- - - Добавлено - - -

Это был еще тот тороид. На нем видимо и была заложена компактность (не факт). Он и из сети питался и лампы не обижал. Корче перетрудился:)

- - - Добавлено - - -

По делу. Пентагон-128 . Еще тот конь. Там чудес хватает.

[ABRAMKA0]

Тоже хочу реанимировать Пентагон 128 из 1994 года.Есть проблемы.Похоже он ушел в "кому" из-за того,что монитор "Электроника ВЦ202" сильно "била" на корпус(вероятно из-за утечек во входном сетевом фильтре).Вначале изображения не было вообще(подключение через китайский "сопряжитель"),начал разбираться-нашел 5 мертвых микросхем,заменил-появились "шахматка" и "матрас",но не запускается ТЕСТ 128,заменены DD71(LP5),DD72(LA12),DD5(LI3),DD37(IR23),DD3(IE7). Может кто-то подскажет что проверять дальше?Из приборов есть логический пробник,авометр,осциллогра ф до 10мегагерц,программатор WIZARDPRO-77(может тестировать некоторые логические микросхемы(не все из состава Пентагона).Прилагаю фотки включенного Пентика.
P.S Почему-то не загружаются фотки,попробую закинуть их на Яндекс-диск и дать ссылку.
Вот ссылка на Яндекс-диск: https://yadi.sk/a/Hbs200XR3NYKmh
Обращает на себя внимание ОТСУТСТВИЕ нижнего бордюра.???Почему?
Тест 128 запускается,в течение примерно 2-3 секунд бегут цветные линии по бордюру,затем появляется прямоугольник с маленьким квадратиком в верхнем левом углу и ВСЕ висит до сброса,после чего все по-новой.???Есть мысли?
Раньше Пент работал лет десять,последние лет 6-7 не включал.Есть куча дисков,встроены 2 дисковода(3.5 и 5.25),раньше ВСЕ работало.

[Enigmatic]

Есть Пентагон -128 .
И есть такая картина при запуске
https://pp.userapi.com/c639321/v639321962/61ee0/lLUnztiatHU.jpg
https://pp.userapi.com/c841629/v841629962/3fe43/5LbjPQcBixc.jpg
На сброс нет никакой реакции.Рушки не греются.При выемке ВГ-шки или ПЗУ картина особо не меняется.
Вот при выемке ВГ
https://pp.userapi.com/c841029/v841029962/3ed34/FPErTOO_SrA.jpg
Подскажите куда двигаться.

[JV-Soft]

Подскажите куда двигаться.
У вас где то один бит вышибло , наилучший вариант зашить тест пзу , есть возможность ?

[Enigmatic]

Нет (

[JV-Soft]

Enigmatic, а что за пентагон , из старых или новодел ? был рабочий когда то или неизвестно ?

[Enigmatic]

JV-Soft, из старых, Pentagon-128 ,на плате много соплей что страшно лезть,сверху вставлена плата бутерброд с AY, бетаинтерфейс встроен в основную плату, видеовыход сделан под тюльпан и scart.
несколько лет назад покупал на барахолке.Всё работало хорошо.
Вытаскивал кстати проц и пробовал на пенетеве - все норм.
https://pp.userapi.com/c621703/v621703363/36087/idKBB4yonH8.jpg

[JV-Soft]

на плате много соплей что страшно лезть
Так страшно , или все же опыт есть ?


покупал на барахолке.Всё работало хорошо.
У наших старых самоделок есть беда ,со временем холодные пайки , рушки и панельки.

А вообще с техникой у вас как ? Можно например через старый комп PC записать тест на флешь. Еще завтра у меня человек знакомый выезжает в Донецком направлении можно попробовать передать, но вам до Донецка ехать...

[Enigmatic]

JV-Soft, спс за предлагаемую помощь.Ибо заказал уже тестовое ПЗУ на интернет-барахолке + еще подкуплю "рушек" .За время почтовой пересылки почищу плату и просмотрю на обнаружение обрывов и дефектов, а когда придет посыль продолжу ремонт.

[JV-Soft]

Enigmatic,просто уже лежали под рукой зашитые флеши под пентагон с тестом ,передать с человеком было не проблема , ждем продолжения :)

[Enigmatic]

Короче дела такие.Пришло тестовое ПЗУ, под которое я спаял панельку по инструкции.Сунул я эту панельку с ТЕСтПЗУ в Пентагон, в первый запуск было мигание цветов бордюра, т.е тест запустился.Но дальше он завис.
После reset опять мигание бордюра и опять стопор.После очередного reset начало показывать привычную мозаику без всяких бордюров.
Далее
Есть у меня еще самодельный пациент с 128 кб и контроллером дисковода http://zx-pk.ru/threads/14041-radost-dnya).html?p=934746&viewfull=1#post934746, так вот, втыкаю в него родное ПЗУ с Пентагона и экран мне показывает артефакты ,
втыкаю в него тестовое ПЗУ, после того как оно побывало в Пентагоне - и опять артефакты.
Получается что Пентагон портит нахрен ПЗУ? Как мне определить это? Мультиметром снимать токи с выходов панельки ПЗУ?
В общем заказал еще одно тестовое ПЗУ и ПЗУ зашитое с 128кб

[JV-Soft]

Пришло тестовое ПЗУ
Для понимания ,маркировку полную напишите. Флешь весьма сложно запороть , и надеюсь если флешь то про ногу WE знаете ?

[Enigmatic]

m2716-1f1
21 и 24 ногу объединил и воткнул их на 28 контакт панельки

[JV-Soft]

m2716-1f1
Пентагон стереть ее никак не может , а убить можно только если шину данных жестко на землю засадить и то не факт.

[Northwood]

Пентагон стереть ее никак не может , а убить можно только если шину данных жестко на землю засадить и то не факт.

Шиной данных убить ПЗУ не возможно. А вот завышенное питание 7в вместо 5 из-за неисправности блока питания у меня в своё время убило 1 ПЗУ 27С512 и 2 процессора Z84C0010PEC.

[JV-Soft]

Шиной данных убить ПЗУ не возможно
Разные ПЗУ имеют разную реализацию выходного буфера, РФ2 я лично убивал замыканием по ШД.

Enigmatic, описывайте подробно как все началось ,что пошагово делали ,какие были симптомы каков итог.
И как у вас с приборами и опытом ? И если есть возможность фото вашего пентагона.