Просмотр полной версии : Заводские доработки Вектора для частоты F кр580вм80а
blackinwoman
18.12.2017, 02:12
Положу тут для истории, вкладка в документацию Астраханского Вектор 06ц
63410
что характерно, на пустое монтажное поле была добавлена 155ЛА4 для изменения частоты на 22 ноге проца кр580вм80а
но доработки выше в плане резисторов не были внесены ...
кто нибудь знает для чего меняли частоту на 22 ноге, чтобы сигнал был больше в противофазе ?
насколько я понимаю из учебников для студентов на кр580вм80а надо подавать две частоты в противофазе F1 и F2, причем апмлитуда должна быть очень хорошей, больше +5 для этого древнего проца ?!
так вот с этой доработкой на 22 ноге размах стал вяленький, где то около 3х вольт, на 15 ноге размах около 9 вольт ...
вот даже на commodore 128 не стабильная работа Z80 была решена, когда CLK сформировали из привязки к +12 вольтам, а насколько стабильно работает кр580вм80а из за сигналов частоты ? тем более он же разогнанный в Векторе на 3 мгц ... Есть ли толковое описание этого проца ?
Есть ли толковое описание этого проца ?
Транзисторная схема процессора устроит (http://u.zeptobars.ru/yuot/8080/vm80a_sch10d.pdf)?
F1 и F2 внутри процессора прямо с внешних выводов подаются на затворы многих транзисторов по всей схеме процессора. Транзисторы в старину были толстые (по подзатворному диэлектрику), напряжение на затвор надо было подавать повышенное чтобы транзистор нормально открылся. Поэтому тактовые сигналы для 580ВМ80А (и не только, для 581-ой серии тактовые сигналы тоже высоковольтные) должны иметь не стандартные высокие ТТЛ-уровни, а повышенные, например +12В. Особенно если хочется получить нормальное быстродействие. Однако технологии с тех пор совершенствовались, научились более менее контролировать получаемую толщину подзатворного диэлектрика, поэтому поздние экземпляры 580ВМ80А могут работать и ТТЛ-овскими тактовыми импульсами.
в противофазе F1 и F2
По ходу изучения схемы процессора у меня сложилось впечатление что не совсем в противофазе. Желательно "мертвое" время между фазами, когда ни одна из них неактивна. Внутри куча латчей, работающих от этих двух фаз, и если фазы чуток изолировать друг от друга, то есть чуйка что удастся поднять Fmax. Ну и цепи F1 и F2 внутри очень разветвленные, подключена куча затворов, поэтому имеют заметные емкости, поэтому желателен хороший резкий драйвер для них, ну скажем типа 170АП3 или получше чего.
Возможно это оффтоп, т.к. не про синхру, а про питание (-5, +5, +12В), но на хабре был вопрос и ответ BarsMonster (https://habrahabr.ru/post/249613/#comment_8700807) под статьей (https://habrahabr.ru/post/249613/) про реверс ВМ80.
blackinwoman
18.12.2017, 21:40
вот тут снял сигналы
https://pp.userapi.com/c841432/v841432392/4bea0/-IlF30qUxE8.jpg
а потом заметил, что множитель был установлен на 10х
Желтый сигнал это 15 нога проца, без мода, pk-pk около 11.2 вольта
Голубой сигнал это 22 нога проца, с модом, pk-pk около 3.5 вольт
- - - Добавлено - - -
Vslav, как то не слишком они изолированные, другое дело мне достался вектор с дохлым процом, кто то втыкал в +5 только, может на заводе мод делали под определенный проц ?
Значит если разнести фазы и поставить мощные драйвера, то кр580 теоретически можно раскочегарить на быстрее 3МГц?
Значит если разнести фазы и поставить мощные драйвера, то кр580 теоретически можно раскочегарить на быстрее 3МГц?
Имхо - да. Нужно пробовать. Сделать стендик с конфигурируемым генератором на FPGA, чтобы подстраивать сигналы хотя бы с дискретой 2 нс (LVDS выход в помощь), реализовать хорошие драйверы, купить несколько пачек ВМ80А из разных мест и партий, и всех их погонять :)
- - - Добавлено - - -
может на заводе мод делали под определенный проц ?
Думаю, мы сейчас уже не узнаем почему такая модификация была сделана. Может быть она сделана частично или ошибочно. Разве что из участников тех событий кто "всплывет" и расскажет подробности.
TomaTLAB
18.12.2017, 23:59
вот тут снял сигналы
...
а потом заметил, что множитель был установлен на 10х
У вас щупы 1:1? так много не насмотришь...
http://storage5.static.itmages.com/i/17/1218/s_1513630728_8067285_05a30111c4.gif (https://itmages.com/image/view/6343159/05a30111)
http://storage6.static.itmages.com/i/17/1218/s_1513630775_5699843_ed7b169fb1.gif (https://itmages.com/image/view/6343160/ed7b169f)
Это с ГФки на кварце 22.1184
Зы. Земля немного в заднице прицеплена...
Зыы. около 10нс "разнос", в данном случае? Или я не прав?
А идея интересная... процы правда у меня из одной коробки... На чем бы драйвера сделать?
На чем бы драйвера сделать?
Сейчас валом такого добра, поискать по ключу "MOSFET Driver", первое попавшееся:
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADP3654.pdf
Два канала с гарантировано одинаковой задержкой, 4А в импульсе, до 18В на выходе, по входу совместимо с TTL.
blackinwoman
22.12.2017, 00:47
вот тут вы можете почитать мои страдания с поиском бага, когда проц пишет что то в память и читает плюс опрашивает клавиатуру или еще чтото, то срется шина данных при прогревании
http://zx-pk.ru/threads/11067-igra-quot-exolon-quot.html?p=941801&viewfull=1#post941801
а разгадка оказалась проста, кр580вм80а видимо перегревался и слал мусор в шину данных, может по этому в документации к Вектору написано одно, а фактически его сделали еще более медленным, что бы процы могли не глючить при разгоне до 3х МГц ?
вот что значит разгон без охлаждения я положил на термопасту радиатор от чипсета и он еле теплый, на заводах решали вопрос другими методами, наверное с алюминием и радиаторами была напряженка в свете прожектора перестройки ?
может по этому в документации к Вектору написано одно, а фактически его сделали еще более медленным, что бы процы могли не глючить при разгоне до 3х МГц ?
Я недавно задавался подобным вопросом, но пришел к (спекулятивному) выводу, что в отличие от CMOS, который в принципе холодный и греется в моменты перехлестов при переключениях, то есть разогревается более менее пропорционально частоте, температура nMOS не так сильно зависит от разгона. Кроме того, ivagor раскопал где-то тут на форуме свидетельство того, что в эпоху, когда это имело смысл, люди перепрограммировали ПЗУ-шку, убирая таким образом лишние WAIT-ы и проблем не имели. Так на самом деле не очень понятно, зачем именно Вектор заторможен таким вот образом. Моя версия такая, что этот модуль был позаимствован из какой-то типовой промышленной схемы.
В некоторые компы на ВМ80 ставили радиаторы на проц (сразу на заводе) даже при частоте 2.5, а уж в вектор обязательно надо было, но почему-то не поставили.
С другой стороны у меня за несколько лет использования зависание предположительно связанное с перегревом проца было только один раз - летом, когда долго работал.
blackinwoman
22.12.2017, 19:11
Я недавно задавался подобным вопросом, но пришел к (спекулятивному) выводу, что в отличие от CMOS, который в принципе холодный и греется в моменты перехлестов при переключениях, то есть разогревается более менее пропорционально частоте, температура nMOS не так сильно зависит от разгона.
а уж в вектор обязательно надо было, но почему-то не поставили.
я поставил в Вектор проц 89 года, изначально там был 91 и другого завода
может процы определенных заводов и партий (сделанные получше) ставили в Векторы ? ведь тест техпрогона не перегревал проц настолько, как более поздний тест
http://sensi.org/scalar/ware/648/
В некоторые компы на ВМ80 ставили радиаторы на проц
На моём грузинском КОРВЕТЕ выпуска 1989 стояли радиаторы на КР580 и 556 РТ2. А секрет оверклокинга КР580 заключается не в подборе процессоров, а в использовании ВК28. Без него в СПЕЦИАЛИСТЕ даже с максимально разгруженной шиной (1533 серия и 82С55) удавалось "выжать" только 3 МГЦ (а если стоит 155-тая серия, то только 2.75 МГЦ). В то время как с ВК28 и медным радиатором КР580 без сбоев работает на 3.5 МГЦ. Может пару минут работать и на 4 МГЦ. Один человек из Беларусии в 1991 рассказывал мне, что у него КР580 работал на такте 5 МГЦ.
Темиразову при разработке ВЕКТОРА для того чтобы экран шириной в 512 точек влезал в телевизионную картинку пришлось применить такт КР580 в 3 МГЦ. А вот в КОРВЕТЕ тоже экран шириной в 512 точек, а такт КР580 всего в 2.5 МГЦ. Всегда хотел понять, каким образом 512 точек в КОРВЕТЕ умещаются в экранный растр в телевизоре. Там что применён нестандартный видеосигнал, что плющит экран (за счёт незначительного снижения частоты кадров) или пиксель клок там не 10 МГЦ ?
И уж заодно вопрос к знатокам КОРВЕТА. Там ОЗУ прозрачное, что обеспечивает максимальное быстродействие, или используются такты ожидания как в ВЕКТОРЕ ?
blackinwoman
22.12.2017, 21:28
КОРВЕТЕ умещаются в экранный растр в телевизоре. Там что применён нестандартный видеосигнал,
мне все говорили, что там изображение шире ТВ стандарта, так что при подключении к телевизору края экрана будут обрезаны
TomaTLAB
22.12.2017, 21:40
каким образом 512 точек в КОРВЕТЕ умещаются в экранный растр в телевизоре.
А он туда и не умещается, что прекрасно видно при подключении корвета к ЖК телекам.
А на "колокольчике" просто растр поджимали. Там пределы регулировки конские. Да и на старых телевизорах тоже, ручку покрутить не проблема была.
а в использовании ВК28. И что же в нем такого волшебного?
Разве-что то, что при его неиспользовании не удосуживаются сигналы чтения/записи в божеский вид привести?
blackinwoman
23.12.2017, 02:47
вот тут http://sensi.org/scalar/ware/886/ также упоминается, что проц перегревается и советуют снимать крышку и ставить вентилятор
еще почитал и нашел, что Кишеневские видимо хорошо тестировали и подбирали процы, остальные видимо нет, т.к. упоминаются сообщения о нестабильной работе при перегреве проца, тоесть никто и не запаривался на заводах, ставили что было
закрыл крышку, проц перегревается даже с наклеенным радиатором, придется проц менять, еще ни один из починенных мною спектрумов не был настолько глюкодромным, как Вектор :(
blackinwoman
25.12.2017, 20:50
поменял еще раз проц т.к. под крышкой перегревался даже с радиатором
этот проц сакс
http://saveimg.ru/thumbnails/25-12-17/81dfac247ca6e20e44bdf0a8ceaa4cb6.jpg (http://saveimg.ru/show-image.php?id=cab8ef60bfa89003965af9c60e16c55c)
этот рулез, т.к. работает даже без радиатора
http://saveimg.ru/thumbnails/25-12-17/48fc8bc3bb78730a4f8bb242300cd29f.jpg (http://saveimg.ru/show-image.php?id=18d415b40a325da97ad70cd695a12d23)
но конечно это ничего не значит, т.к. раз на раз не приходится или это закономерность ?
На моём грузинском КОРВЕТЕ
У Вас что ни компьютер - всё уникальный экземпляр ;-)
Разве в Грузии делали Корветы?
И потом, вроде широко известна тема что Корветы жутко глючили от перегрева, настолько что пришлось после первых же выпусков туда вторым этажом как-то приделывать вентилятор....
этот проц сакс
этот рулез, т.к. работает даже без радиатора
Даже один завод, только дата, как уже упоминали, различается. Интересно, что за треугольник рядом с эмблемой завода у экземпляра 91 года?
TomaTLAB
26.12.2017, 08:58
что за треугольник Проводили "изыскания", пришли к тому, что обозначение чувствительности к статике, вроде как.
Кто-то/когда-то ставил, кто-то/когда-то нет.
известна тема что Корветы жутко глючили от перегрева
Я думаю там больший вклад в перегрев внутри корпуса вносили РТ-шки и АЦЗУ.
Проводили "изыскания", пришли к тому, что обозначение чувствительности к статике, вроде как.
Кто-то/когда-то ставил, кто-то/когда-то нет.
Обсуждение треугольника доступно для чтения (хотя бы частично)? Здесь ведь один и тот же завод (как я понял - "Родон", Ивано-Франковск)
TomaTLAB
26.12.2017, 10:47
Вот тут (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=21080&p=305980)я натыкался.
Думаю большинство участников форума читали про Анализ "Синтеза" (http://zx-pk.ru/threads/5986-razrabotchik-quot-sinteza-quot.html?p=98705&viewfull=1#post98705).
Процитирую фрагмент, который меня в свое время зацепил:
"Конечно, пробовали схему улучшить, но радикального улучшения "малой кровью" добиться так и не удалось. Нет, всякое шаманство с изменением длительности фаз тактовых импульсов немного помогало, но только немного. И не всегда. Бедные настройщики тоже, что называется, "на ушах стояли", компьютер сбивался от каждого чиха. Дело доходило до... подбора процессоров!!! В серийном производстве!!! И вот так это несчастное изделие выпускалось достаточно долго, в последнее время даже в несобранном виде, в виде набора-конструктора "Старт"."
ivagor, При всем моём уважении к автору не думаю что проблема в схемотехнике Вектора. В Старте может и была какая загвоздка.
Если бы такая же кака была с Вектором - его бы не клепали в таких количествах на стольких заводах.
Разве в Грузии делали Корветы?
Я купил Корвет у грузинов и собран он был в Тбилиси.
Дело было осенью 1989. В магазинах Корветы не продавались, всё шло для школ. Встретил на толчке двух грузинов, которые продавали Корвет, причём имелся не один, а целая партия. Цена за Корвет внутри клавиатуры и БП была не то 800, не то 900 рублей. Всё-же подзаняв, смог наскрести нужную сумму. Договорившись о покупке, мы с другом амбалом (на всякий случай) и ещё двое парней, что тоже решили купить Корвет пришли куда было сказано.
В комнате было штук 6-7 Корветов с блоками питания, а также дисководы. На дисковод у меня денег не было (б/у 5305 купил позднее). Из разговоров понял, что Корветы были самодельными из похищенных комплектующих. Подробностей не помню, но узнал, что эти Корветы по-крайней мере, собрали в Тбилиси. Из ж.РАДИО я знал, что Корветы делали в Баку, но решил, что и в Тбилиси тоже, это же рядом.
Возможно Корветы маленькой партией сделали в тбилисском НИИ (так делалось, например, партию ИРИШ тоже выпустили для собственных нужд в одном ленинградском НИИ, откуда и появились платы на местном толчке) или просто собирали на каком-то предприятии из деталей поставляемых с других заводов. А возможно, это были подпольные цеховики, которым география размещения заводов не важна.
На столе стоял Корвет с двумя дисководами. Проверка и копирование двух дискет с версиями CP/M заняло всего 10 минут. Можно было чуть дешевле купить с экраном на РУ6, но мне сказали, что тогда не будет RAM-диска и для копирования придётся иметь два дисковода, отчего в итоге это выйдет дороже.
Корвет работал без сбоев, но летом 1990 я его лишился (украли). Решил сам собрать Корвет. Купил две платы, чистую и готовую заводской сборки (на РУ6), но ненастроенную. Корпуса с клавиатурой тоже купил две штуки. Корпуса были корветовскими, но почему-то с надписью "Орбита". Но вскоре я поимел Орион-128 с дисководом и Корвет стал неактуален.
Точнее я просто не смог его настроить и в итоге распилил на фрагменты. Один корпус Корвета с герконовыми клавишами сохранился (без дела пролежал с 1991). Теперь собираюсь использовать эту клавиатуру для СПЕЦИАЛИСТА, хотя она ужасно скрипит при нажатиях. Ищу схему клавиатуры Корвета, надо знать какая там матрица, чтобы написать драйвер.
Раз уж речь о Корвете, никто не поможет со схемой матрицы его герконовой клавиатуры ?
dk_spb, после прочтения того текста я к процитированному фрагменту (и там раньше еще немного есть) относился крайне скептически (тоже потому, что вектор выпускали сравнительно большими тиражами несколько заводов и не было других свидетельств о проблемах). Но вот blackinwoman привел свой пример и я задумался - а может все же действительно подбирали (отбраковывали неудачные) процы для вектора?
Свидетельство blackinwoman не единственное, PPC в письме упоминал о чем-то подобном. Ну это он сам расскажет, если захочет.
- - - Добавлено - - -
Нашел и перечитал письмо PPC - у него близкая, но все же немного другая история. У него вектор со штатным процом работал нормально, пока PPC не стал эксплуатировать его в экстремальном режиме. Подробнее уже он сам напишет при наличии желания.
- - - Добавлено - - -
Важное замечание (ведь не все читали руководство по эксплуатации 06Ц) - Вадим Филатов, автор текста, из которого взята вышеприведенная цитата, работник завода "Сигнал". Этот завод не входит в перечень предприятий-изготовителей БПЭВМ "Вектор-06Ц", который печатали в руководстве по эксплуатации. Т.е. 06Ц они, как я понимаю, не выпускали, а только Старт-1200. Но странно, что из его текста можно видеть (по крайней мере я так понял), что сначала они выпускали Векторы в сборе, а потом - Старты в виде конструктора.
Все же дело было давно, он вполне мог что-то перепутать или забыть (или придумать). К сожалению, это свойственно всем людям, память иногда вытворяет странные штуки.
TomaTLAB
26.12.2017, 15:04
никто не поможет со схемой матрицы его герконовой клавиатуры А в теме (http://zx-pk.ru/threads/12229-korvet-skhemy-elektricheskie-i-manualy.html?p=332986&viewfull=1#post332986)про Корвет поискать? http://realddp.narod.ru/miscinfo/Korvet/KORVET_sch_izh.djvu
OrionExt
26.12.2017, 15:27
Я купил Корвет у грузинов и собран он был в Тбилиси.
Это, наверное, грузины из Баку были. Почему нет:)
Я купил Корвет у грузинов и собран он был в Тбилиси.
Вот я и говорю: ни у кого в мире никогда сборанных в Тбилиси Корветов не было (ну не выпускали их там), а у Вас есть. Круто ;-)
- - - Добавлено - - -
из его текста можно видеть (по крайней мере я так понял), что сначала они выпускали Векторы в сборе, а потом - Старты в виде конструктора.
Я по тексту склонен думать что скорее сначала собранные Старты, а потом их же в виде конструктора. И, учитывая крайне небольшие тиражи, не факт что у них получалось.
Может конкуренты из-за забора не всю документацию дали, может внутренние причины (от навязали на выпуск продукт с крайне низкой наценкой до закупёр-добытчик оплошал и "поймал" партию дефектных комплектующих). А может и просто желание выпускать клон Спектрума было настолько велико, что незначительную проблему Старта раздули...
По поводу названий стоит уточнить.
В руководстве программиста ЕЫ4.075.054 РЭ1 есть раздел
" 4. Совместимость с ПЭВМ "Вектор-06Ц" "
И первое предложение:
" ПЭВМ Вектор позволяет выполнять большинство программ разработанных для ПЭВМ "Вектор-06Ц". "
Мое видение ситуации: "Сигнал" выпускал "Вектор" (вектор, просто вектор) - это 06Ц без палитры на РУ2 и с ПЗУ 8Кб. Потом они стали выпускать его в виде конструктора Старт 1200 (или Вектор Старт 1200, я не знаю, как точно).
Припоминаю, что где-то была написана правдоподобная причина, почему стали выпускать в виде конструктора. То ли это было связано с пересылкой по почте, то ли еще с чем-то организационно-экономическим, но причина было не техническая. К сожалению не могу вспомнить, где читал такое, может это уже я ошибаюсь или придумываю.
И припоминаю, что Tim0xA где-то выкладывал рекламу "Вектора" (без 06Ц).
Насчет мемуаров. Могу поспекулировать - часть про вектор я воспринял как написанную со стороны, возможно с чужих слов. А часть про синтезы - как воспоминания непосредственного участника событий. Ну и видно, что несмотря на небольшие реверансы вектор для автора - отстой, спектрум - класс, эмоциональная окраска очевидна.
- - - Добавлено - - -
И если "просто Векторы" были, то они ведь должны были сохраниться до наших дней, хотя бы 1-2 экземпляра (если даже 6128 сохранились). Может я пропустил или забыл и "просто вектор" где-то засветился?
Со стартами вопросов нет, у отца был знакомый со стартом, я у него кассету переписывал.
- - - Добавлено - - -
В теме про 1200 (http://zx-pk.ru/threads/8636-vektor-start-1200-obsuzhdenie.html) есть фото корпусов пары экземпляров (разного цвета). И там просто "Вектор". Название Старт-1200 было на упаковке? Возможно один из тех двух векторов - не старт (не был собран из конструктора).
- - - Добавлено - - -
Нашел, почему конструктор (http://zx-pk.ru/threads/8636-vektor-start-1200-obsuzhdenie.html?p=183576&viewfull=1#post183576). Все же не почта, а для ограничения срока гарантии (ну под организационно-экономические причины подходит :) ).
- - - Добавлено - - -
Нашел рекламу вектора (http://zx-pk.ru/threads/8394-kartoteka-po-dlya-vektora-06ts.html?p=161209&viewfull=1#post161209), которую выкладывал Tim0xA. Все же это реклама 06Ц, но на фотке, судя по клавиатуре, "просто вектор" или вектор старт-1200.
DJVU файл по Вашей ссылке не грузится, происходит ошибка. Не важно. Т.к в теме Корвета нашёл схему (http://pk8020.narod.ru/docs/mics/17.gif).
Странно, что матрица 8*16, когда хватило бы и 8*10. Ведь матрица 8*16 наполовину пустая. Чтобы сократить матрицу до размера 8*10, что максимум может обслужить ППА Специалиста, надо резать и соединять проводами, и сложно разбираться по печати.
Или есть 2 аппаратных решения. Это добавить в СПЕЦИАЛИСТ ИР22, как порт вывода, чтобы добавить линии сканирования. Но лучше применить дешифратор ИД3 (2 штуки ИД7). Дешифратор выгоднее потому, что не грузит шину.
TomaTLAB
26.12.2017, 20:08
У меня грузится, и с работы и из дома. Ну да действительно, не суть, т.к. там схема не герконовой, судя по всему, а пленочной.
Похожа, но есть отдельные кнопки F6...F10 и "ПЧТ/PRT". Оттуда и "странности" матрицы, видимо.
Но, что-то мы злостно офтопим, перенести бы этот треп в более подходящее место.
Сравнил генерацию F1 и F2 в схемах 1200, 06Ц и 06Ц.02 - она реализована по разному. 06Ц и 06Ц.02 похожи, 1200 заметно отличается.
- - - Добавлено - - -
Увидел, где написано (http://vb3.zx-pk.ru/showpost.php?p=530873&postcount=21)
Радиоконструктор "СТАРТ"
Еще бы цифры 1200 увидеть.
blackinwoman
26.12.2017, 21:28
Сравнил генерацию F1 и F2 в схемах 1200, 06Ц и 06Ц.02 - она реализована по разному. 06Ц и 06Ц.02 похожи, 1200 заметно отличается.
но 1200 боле глюкодромный, судя по статьям ? т.е. процу это на пользу не пошло
хотя все это по сути не так важно, вот ставили бы в Векторы западные i8080 и они бы работали более стабильно и наладчики не сходили с ума, или я бы не сидел часами стараясь починить Вектор до стабильного состояния, ведь у них стабильность получше ?
Увидел, где написано
Радиоконструктор "СТАРТ"
Еще бы цифры 1200 увидеть.
в этом же корпусе и с такимиже клавишами выпускали SINTEZ 1
http://saveimg.ru/thumbnails/26-12-17/be5b111f8c76c561b428fe062c3f1712.jpg (http://saveimg.ru/show-image.php?id=50cf979ddffd1a13710d1776b0dfd908)
Могу только предполагать, что в 06Ц и в 06Ц.02 генерация F1 и F2 лучше. 06Ц.02 точно позже делали, чем вектор(-старт). Надо поставить рядом Вектор (старт), 06Ц, 06Ц.02, впаять панельки для процессора, найти кучу разных ВМ80 и пробовать-пробовать, где лучше будет работать. Шутка, кончено, но я бы не отказался узнать результаты такого опыта.
Насчет западных 8080. Есть 8080A-1, у которого официальная максимальная частота 3,125 МГц, но можно ли его сегодня купить - не интересовался. А во время выпуска вектора имхо лучше бы нашли возможность купить Z80 или аналог (например в виде U880), чем "быстрые" 8080.
Из советских наверно лучше в керамическом корпусе, если есть возможность найти. Маркировка типа 580ВМ80 (возможно с К или КМ для "гражданских"). На ла3 (http://www.155la3.ru/k580.htm) фото "военного" без букв, но гражданские возможно тоже были (хотя я нагуглил фото только "военных").
Ну или КР580ВМ1, у которого максимальная частота 5 МГц (под него требуется незначительная модификация вектора).
- - - Добавлено - - -
Насчет наладчиков и их страданий - думаю автор мемуаров преувеличил проблему. Сначала может и было туго, но со временем обязательно должны были разобраться, раз навыпускали десятки тысяч векторов (я про все - 06Ц+06Ц.02+старт, и даже если без кристы-2 и, тем более, 6128 с ВМ85). Повторюсь, часть про вектор, в отличие от остального текста про синтез, я считаю написанной в основном с чужих слов.
На РЭ полное название такое:
РАДИОКОНСТРУКТОР
"СТАРТ 1200"
МИКРО-ЭВМ "ВЕКТОР"
dk_spb, спасибо, а "просто вектор", без "старт" Вам не попадался?
ivagor, Я не совсем понял вопрос. Там на корпусе только слово "Вектор". Но конструктор для сборки (хотя он почти собран, это одно название что конструктор) ЭВМ с таким названием называется "Старт 1200". У нас же все конструкторы назывались СТАРТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B4 %D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D 1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)), от часов до усилителей. Например, из конструктора "Старт 7229" собирался радиоприёмник "Киев-4"
blackinwoman
27.12.2017, 13:37
А во время выпуска вектора имхо лучше бы нашли возможность купить Z80 или аналог (например в виде U880)
невозможно, т.к. в истории создания Синтеза упоминалось что тогда z80 просто у нас не производилось, а покупать за валюту на западе было бы не одобрено, а Вектор вышел раньше и тогда об этом речи просто не шло, брали то что могли массово закупить подешевке ...
dk_spb, вопрос в том, выпускался ли этот вектор (без 06Ц) не в виде конструктора (который "конструктор для ленивых", даже я бы собрал) старт. Из цитаты "изделие выпускалось достаточно долго, в последнее время даже в несобранном виде, в виде набора-конструктора "Старт". " можно заключить, что да, но у меня по векторовской части мемуаров доверия к автору мало и хотелось бы уточнить.
ivagor, Не верю что выпускался целиком собранным. Думаю только в виде конструктора.
>части мемуаров доверия к автору мало
Мне вообще кажется что автор смешал в одну кучу и Счётмаш с Сигналом, и 06Ц с конструктором.
Скорее всего все косяки начались в тот момент, когда стали выпускать конструктор: просто содрать 06Ц что-то не позволяло, поэтому местные конструкторы по-быстрому сделали что-то "по мотивам, но своё". Попутно превнеся массу косяков, о которых и пишет автор.
Опять же автор явно заинтересованное лицо: его интерес был не довести до ума конструктор, а вымести его, освободив место для своей разработки
и, опять же, по словам автора "Вектор-06Ц" разработали (по крайней мере серийную версию) в КБ ТНП "Сигнала", что, мягко говоря, совсем не соответствует действительности.
В общем какой-то очередной "грузинский Корвет из Тбилиси" ;-)
Посмотрел бегло описание и схему прототипа Вектора-06Ц, которые где-то в свое время нашел Tim0xA (похоже это материалы с выставки, куда возили вектор Темиразов и Соколов). Генерация F1 и F2 там без транзисторов и диодов (в отличие от старта) и больше похожа на серийный 06Ц и .02 (по крайней мере на мой взгляд), в качестве ПЗУ - РТ5, как на 06Ц. А вот видеочасть - примерно как в старте - палитра на РТ5 (155РУ2 нет). И, повторюсь, называется это чудо "ВЕКТОР-06Ц"! У меня подозрение, что из этого прототипа и выросли вектор (старт) и "настоящий" 06Ц. Т.е. на сигнале написали монитор, прошили в 2764 (которые у них откуда-то были). А на счетмаше заменили в видеочасти РТ5 на РУ2 и получили нормальную палитру. И остальные заводы (кроме Мурома с кристой-2) повторили уже счетмашевский вариант.
Срочно нужны мемуары сотрудника кишиневского счетмаша :)
Я думаю что на Счётмаше при внедрении в производство, во-первых, взяли более свежую авторскую версию (не та что с выставки), а, во-вторых, еще и привлекли авторов.
А на Сигнале вообще не заморачивались с тем что получится. На конструктор даже ТУ не требуется писать. Поэтому просто адаптировали под имеющуюся в наличии комплектуху.
Насчет ТУ интересно, это м.б. еще одной причиной, почему выпускали в виде конструктора.
Наверно конструктор-конструктору рознь, например ТУ на "Детский металлический конструктор серии "Механик" (жду перевод за рекламу) есть. Но я не в курсе, как было в конце 80х-начале 90х, с тех пор очень многое поменялось.
TomaTLAB
27.12.2017, 15:21
например ТУ на "Детский металлический конструктор
Оно потому, что детский, судя по всему. В этой теме что тогда, что сейчас та еще заморочь.
На этикетке этого конструктора (Старт 1200) про ТУ ни слова. Так что скорее всего ТУ просто не было
Насчет того, какими отрезками времени должен непрерывно работать вектор согласно разработчикам. Цитата из листка доработок к астраханскому 06Ц:
"2. БПЭВМ должна устойчиво функционировать в нормальных условиях эксплуатации в режиме непрерывной как круглосуточной, так и сменной работы.
Отключать электропитание на 1 час каждые 8 часов работы."
Прямо по теме треда цитата из описания установки z80 в вектор:
"Z80 пред'являет повышенные требования к исправности компьютера, в
особенности к чистоте тактового сигнала F2. В "Векторе" (как 06-м, так и в
06-02) для компенсации быстродействия контроллера шины стоит одновибратор
(м/с D8.1 в модели 06 и D73.1 в модели 06-02), вносящий нестабильность в
работу адаптера. Предлагается вместо него установить синхронный триггер.
Для этого необходима дополнительная м/с ЛН1 любой ТТЛ серии, кроме 134,
531, 533 и 158 (пригодны 133, 155, 555, 1533, 1531). Делается это так.
1. Удалить конденсатор C79 (C80) и резистор R79 (R46). В модели
"06" они стоят прямо под м/с D8.
2. Удалить выв. 4 м/с D8 (D73). Вывод 2 этой м/с освободить от
монтажа.
3. Распаять новую м/с ЛН1: 1 - D39/2 (D70/2), 2 - D8/2 (D73/2), 3 -
D39/5 (D70/5), 4 - D8/3 (D73/3), 7 - общий, 14 - +5.
В скобках указаны м/с модели "06-02"."
dk_spb: ivagor, Не верю что выпускался целиком собранным. Думаю только в виде конструктора.
Заводы "Счётмаш" и "Сигнал" находились через забор друг от друга. Насколько я помню, первым появился счётмашевский "Вектор 06ц", а уже потом сигнал стал выпускать "Вектор-старт".
"Вектор-старт" продавался как полностью собранная плата и корпус + блок питания (надо было плату установить в корпус и всё готово). Кстати корпус и блок питания были от первого "Синтез".
dk_spb: ivagor, Не верю что выпускался целиком собранным. Думаю только в виде конструктора.
...
"Вектор-старт" продавался как полностью собранная плата и корпус + блок питания (надо было плату установить в корпус и всё готово). Кстати корпус и блок питания были от первого "Синтез".
У "Вектор-старт" в блоке питания были "-12В", а у первого "Синтез"?
У первого "Синтез"-а только +5в было. Конечно, блоки питания, только внешне были один в один.
заказал на ибее 8080А-1 , за 350 рэ две штуки , с китая
суперскоростной, векторовский
ихидная сила
Наверно в тему будет ссылка (https://zx-pk.ru/threads/27362-samodelnyj-komp-na-i8080.html?p=954746&viewfull=1#post954746) с инфой о том, что у автора того компа множество экземпляров советских КР580ВМ80 заработали на 3.5 МГц. В той теме есть разговоры и о более высоких результатах, но лично я к ним отношусь скептически.
Но есть и другой пример, когда авторы РК-МАКСИ сначала тоже заявили частоту проца 3.5, а потом откатились до 2.5 для стабильности (https://zx-pk.ru/threads/9812-mikrosha-obsuzhdenie.html?p=1002827&viewfull=1#post1002827).
Тут конечно еще важно, чем именно freddy проверял стабильность своего компа.
CodeMaster
02.06.2019, 21:14
Тут конечно еще важно, чем именно freddy проверял стабильность своего компа.
Вопрос наверное в том, что он это реализовал через шинные буферы у ВМ80.
NEO SPECTRUMAN
02.06.2019, 22:41
опять немного не по теме
Возможно это оффтоп, т.к. не про синхру, а про питание (-5, +5, +12В), но на хабре был вопрос и ответ BarsMonster под статьей про реверс ВМ80.
-5V действительно подается на подложку, чтобы напряжение открытия транзисторов не уехало ниже нуля из-за загрязнения кремния ионами щелочных металлов (в самых ранних процессорах была такая проблема). Позже технология улучшилась, и все работало и при подложке на нуле.
и тут возникает глупый вопрос
а нельзя тогда не подавать -5В на проц последних годов выпуска?
или вм80 клепались до последнего по одному тех процессу?
должны ж были научится делать кремнивые подложки под конец...
В Радиолюбителе 8/94 есть статья: Гильманов И. Микропроцессор КР580ВМ80 в экономичном режиме (стр. 12). Там автор запускал ВМ80 без +12 и даже без -5. Правда частота была невысокая.
Я запускал ВМ80 вообще без +5, только от +3,3 подключая к DE0. Стабильно работало на частотах 1,5 МГц и ниже.
Но это просто интересный факт, для данной темы совсем бесполезный ))
SegaBoy, интересно уточнить, какого года был проц?
NEO SPECTRUMAN
03.06.2019, 07:13
В Радиолюбителе 8/94 есть статья: Гильманов И. Микропроцессор КР580ВМ80 в экономичном режиме (стр. 12). Там автор запускал ВМ80 без +12 и даже без -5. Правда частота была невысокая.
дето вообще попадалось упоминание про немедленное сгорание проца при пропадании одного из напряжений :)
остается вопрос
как єто скажется на времени жизни проца
Я запускал ВМ80 вообще без +5, только от +3,3 подключая к DE0.
В Радиолюбителе на первом этапе экспериментов И. Гильманов уменьшил +12 до +9 и +5 до "ниже +3 В". А потом довел +12 до 4.7, а +5 до 2.5 В (-5 при этом был =0).
SegaBoy, интересно уточнить, какого года был проц? 89-го года.
Вместо -5 подключил 0, вместо +12 и +5 подключил +3,3.
SegaBoy, спасибо!
Если к подобной платке еще добавить преобразователи в +12, +5 и -5, то как раз стенд для тестирования разгонного потенциала ВМ80.
- - - Добавлено - - -
Хотя с другой стороны, сейчас платка совсем простая и наверно в этом ее фишка. А если добавить три питания и преобразование уровней для всех информационных сигналов, то это уже на любителя.
дето вообще попадалось упоминание про немедленное сгорание проца при пропадании одного из напряжений :)
...
Когда я учился в технаре (в 90-ом), нам так и говорили. Что -5 на подложку, это обязательное условие, обусловленное технологией. Только я не помню, что-бы говорили о защите от загрязнения кристалла. Говорили, что подложка является частью чегото-там. И подача на неё "-5", позволяет отделить элементы схемы друг от друга. При отсутствии этого напряжения, транзисторы коротят между собой. (Хотя это и не противоречит мысли о защите от загрязнения подложки). И -5 должно обязательно приходить раньше других напряжений, если опоздает, и появится позднее +5-ти - хана процу.
Есть например инфа из книжки
Лебедев О.Н. Микросхемы памяти и их применение. М. Радио и связь 1990.
Там про 565РУ1 и РУ3 написано (стр. 64): "первым включают источник -5 В, а отключают последним. Это требование обусловлено тем, что напряжение -5 В подается на подложку (кристалл) и если его не подключить первым, то под воздействием, даже кратковременным, напряжений двух других источников с напряжением 5 и 12 В может произойти в кристалле тепловой пробой и повредиться микросхема."
У ВМ80 технология n-МОП, как и у РУ1 и РУ3, поэтому он должен реагировать сходно. Но опыт вышеприведенных авторов показывает, что -5 нужны не всегда.
дык и временное требование вообще нмкогда не соблюдалось
одновременно подавались три питания, никогда не видел манипуляции с -5
Improver
04.06.2019, 10:25
дык и временное требование вообще нмкогда не соблюдалось
одновременно подавались три питания, никогда не видел манипуляции с -5Не совсем так... Если посмотреть схему блока питания Вектора, то можно заметить, что на линии "-5В" стоит конденсатор 47мкф на массу (в некоторых схемах даже два в параллель), по идее, на нём должно оставаться остаточное напряжение, которое обеспечивало и предварительную подачу, и задержку отключения минусового напряжения, пусть даже на минимальное время. На плюсовых линиях БП, кстати, при выключении выходные конденсаторы разряжаются через сопротивление (+12В) или светодиод (+5В).
не, это уже измышления) мне так думается
это ведь аналогвый бп, включил -включилось
Improver
04.06.2019, 11:29
не, это уже измышления) мне так думаетсяНе измышления, а примитивный анализ. :) Вооружитесь осциллографом и проверьте на практике, когда при включении появляются напряжения и когда пропадают, получите либо практическое подтверждение, либо опровержение...
Кстати, по поводу процессора: где-то встречал инфу, что ВМ80А во всех его модификациях, как раз, хорошо выдерживает отсутствие отрицательного напряжения, а вот микросхемы памяти мрут сразу.
это ведь аналогвый бп, включил -включилосьПоэтому и задержки там были сделаны соответствующие, "аналоговые"... :)
ага, аналоговые задержки, да
как в телевизорах
емкость на выходе есть у любого бп того времени
Improver
04.06.2019, 12:17
Ещё информация для размышления: подробнейшее описание блока питания для "Радио-86рк" в журнале "Радио", №11 за 1986 год (http://archive.radio.ru/web/1986/11/029/), где в том числе расписано, как обеспечивается подача первым отрицательного напряжения. Надеюсь, теперь Вы не будете утверждать, что этого никогда не делали... :-)
Все знают про 3 МГц версии 8080 от intel. А у AMD, оказывается, были и 4 МГц версии (https://en.wikichip.org/wiki/amd/am9080#Microprocessors). Там есть и ссылки на даташиты. Поверхностное гугление показывает, что варианты AM9080A-4DC, AM9080A-4PC вроде даже можно купить. Программно они практически идентичны интеловским, есть единственное отличие в установке флага AC командами ana и ani. Ни в каких программах это не скажется, разве что в оригинальной версии pillars, но есть хакнутая версия этой игрушки, работающая на любом проце.
- - - Добавлено - - -
Интерес для оверклокеров 8080 может представлять таблица CLOCK SWITCHING CHARACTERISTICS over operating range в конце даташита.
crackintosh
22.06.2019, 19:02
Интересно... почему не заработала оригинальная i8080A-1 ?
Кто-то испробовал на практике разогнать проц до 3.0-3.5 Мгц ? Как это скажется на работу остальной части схемы?
Кто-то испробовал на практике разогнать проц до 3.0-3.5 Мгц ?
Уже репостил в тему такую ссылку (https://zx-pk.ru/threads/27362-samodelnyj-komp-na-i8080.html?p=954746&viewfull=1#post954746), там с ГФ24 у freddy заработал на 3.56 МГц.
Ещё информация для размышления: подробнейшее описание блока питания для "Радио-86рк" в журнале "Радио", №11 за 1986 год (http://archive.radio.ru/web/1986/11/029/), где в том числе расписано, как обеспечивается подача первым отрицательного напряжения. Надеюсь, теперь Вы не будете утверждать, что этого никогда не делали... :-)
Впервые вижу, но узел запуска на тиристоре - это всеж не емкости ? -)
NEO SPECTRUMAN
23.06.2019, 00:20
Помним, что шины у него слабенькие, поэтому ставим буферизацию адресов на двух ир82 и системный контроллер вк28, он же и буфер данных. И все разгоняется и работает даже без радиатора.
может с такой фигней тот амд взлетит на 5-6МГц
- - - Добавлено - - -
гф24 не потянет 54МГц :)
нужно его чем то менять
гф24 не потянет 54МГц
Насчет 54 не знаю, но для своей 4 МГц версии у amd есть Am8224-4 (https://datasheetspdf.com/pdf-file/1344612/AMD/Am8224/1) переваривающий 36 МГц. Доступность его для покупки не гуглил.
crackintosh
23.06.2019, 07:14
А на реальном Векторе кто-нить пробовал? Разгон процессора может и получИтся, а как насчет остального: памяти, периферии и т.д.
С разгона толку будет 0 если остальная часть схемы заглючит.
Разгон вектора ограничивает не только проц и другие микросхемы, но и параметры развертки. Телевизоры обычно переваривают небольшие отклонения, скорее всего при кварце 12.5 или 13 МГц еще будет показывать нормально. Но уже придется корректировать задержки при работе с магнитофоном.
- - - Добавлено - - -
Если несколько уйти в оффтоп, то у вектора есть резервы быстродействия связанные не с увеличением частоты, а уменьшением торможения проца. Если оставить его как есть, а насиловать только память (изменением прошивки РЕ3 в 06Ц, а в .02 придется схему переделывать), то процентов до 10-20% можно отыграть. В Харькове вроде делали такую прошивку, но широкой общественности она не известна. Ну и тайминги поплывут, а с ними магнитофонные задержки и видеоэффекты в демах.
crackintosh
23.06.2019, 08:05
Это плёхо... :v2_dizzy_priest:
Эх, жаль ушли в мусорные баки разработки Вектор 06Ц.03 и 06Ц.04... А так-же много периферии типа компьютерные классы с сетью и связь с PC совместимыми.
Сомневаюсь, что 155-я серия позволила бы сильно разогнать. Но и действительно, привязка к развёртке оставляет не очень большой диапазон "рабочих" частот.
На счет связи Вектора с РС, эксперименты показали, что на базе реплики ЛВС-контроллера вполне возможно сделать такое соединение. Штатными прогами РС скорее всего пользоваться будет не возможно, но вполне возможно написать что-то типа проводника для РС, который позволит перегонять файлы между Вектором и РС. Соответственно по идее и работающая на Векторе программа может спокойно загружать с РС инфу и/или сохранять на РС свои данные.
Если кто-нибудь снимал осциллограммы тактовых сигналов вектора, пожалуйста поделитесь, интересно взглянуть и сопоставить с характеристиками из даташита.
Хорошая версия (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=90&t=11201&start=21), почему на сигнале (со стартом) были проблемы с запуском процов на 3 МГц, а про векторы таких данных нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot