Просмотр полной версии : Специалист "Восточный экспресс": сборка и наладка
Начал новую тему. Судя по названию здесь будет описываться процесс сборки новой платы Специалиста.
http://www.специалист-пк.рф/images/SpVExp.png
Схема (http://www.специалист-пк.рф/schemes/SpetsialistEastExpress.png) Специалиста "Восточный Экспресс".
Прошивки для платы. Нумерация ПЗУ будет снизу вверх соответственно №1, №2 и №3 (DD37, DD38 и DD39).
1. Прошивка теста Рюмика (http://www.специалист-пк.рф/Soft/test_m.rar) (используется только ПЗУ №1 (DD37)).
2. Прошивка без поддержки (http://www.специалист-пк.рф/Soft/ve_without_sd.rar) SD BIOS от Vinxru.
3. Прошивка с поддержкой (http://www.специалист-пк.рф/Soft/ve_with_sd.rar) SD BIOS от Vinxru (https://github.com/VWarlock/retro/tree/master/specialist-sd_controller). Требование к загрузке с SD карты: наличие платы расширения (http://www.специалист-пк.рф/index13.html).
Записать на SD карту папку Boot (позже найду ссылку на архив своей SD карты), содержимое SD карты произвольное, запуск любых файлов с *.rks. Почему-то поддерживаются карты объёмом только до 2 ГБайт.
Ошибки, обнаруженные при запуске платы:
1. Нет соединения между эмиттерами VT3, VT4 и левым выводом R22. (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=63702&d=1515923282) Дорожка выходит с эмиттеров транзисторов и обрывается (обозначил красными стрелками).
2. Не верно подключены сигналы к выводам 1 и 14 DD3. (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64104&d=1517756824) Их нужно поменять местами. На картинке крестиками обозначены разрезы дорожек, прямыми линиями - вводимые проводники.
3. Все аноды диодов D4...D7 подключены прямо на 20 вывод процессора к плюсу питания. Аноды диодов к плюсу питания должны быть подключены через резистор R9. Перерезаем проводники отмеченные крестиками, запаиваем проводник нарисованный красной линией можно со стороны пайки. (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64704&d=1521642597)
4. Перепутаны фазы синхронизации идущие с выходов элементов ЛА8 (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64703&d=1521641508). Способ устранения: отрезаем проводники идущие от выводов 15 и 22 процессора со стороны пайки (красные крестики). Вводим новые проводники, обозначенные красными линиями. Их паяем на указанные выводы процессора и выводы резисторов R47, R48 - 390 Ом.
5. Не верно заведены данные на сдвиговые регисторы DD32 и DD32. Необходимо перерезать все дорожки приходящие к выводам 2, 3, 4 и 5 DD32 и DD33. Соединить выходы DD31 со входами DD32 и DD33 согласно таблице (http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsialist-quot-vostochnyj-ekspress-quot-sborka-i-naladka.html?p=956095&viewfull=1#post956095).
6. На адресные входы А11 и А12 не верно заведены адресные сигналы с выходов ЛП10. Нужно их поменять местами. (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=65075&d=1524247753) Перерезаем проводники, отмеченные на рисунке красными крестами (один со стороны деталей, другой - с обратной стороны). Выводы 2 и 23 РФ4/6 (DD39) соединяем соответственно с выводами 11 и 13 ЛП10 (DD19).
Cornelius
12.01.2018, 18:12
Вставлю свои пару копеек по особенностям этой платы:
1. Между DD1 и R2 выведен сигнал тактового генератора. Можно запаять штырёк для контроля частоты.
2. -5 вольт (проверить наличие до установки процессора!!) формируются на элементах DD20, R6, C3, D1, D2, C4 и стабилитроне D3. Стабилитрон на 5,1 или 5,6 вольт. Если -5 вольт будет подаваться на плату с внешнего источника, D1 и D3 не устанавливать, запаять перемычку на обратной стороне платы (повесить соплю припоя), расположенную рядом с резисторами R18,R19.
3. Блокировочные конденсаторы обозначены на плате как С*. Ёмкость 0,1-0,68 мкФ. Электролит в правом верхнем углу платы, под основной надписью, можно не устанавливать. Для желающих - можно запаять 3300х10в в горизонтальном положении. (от старых материнок или блоков АТХ, коричневые, "худые").
4. R46 820 Ом можно использовать как подтягивающий резистор по необходимости. На схеме нет, на оригинальной плате был.
5. Если с базовой платой будете использовать плату расширения - вместо DD28, DD31, DD33, DD30 запаиваем панельки под микросхемы (не цанговые!!).
6. Катоды диодов на плате обозначены белой полосой. (У КД522 наоборот, будьте внимательны).
7. R9, R15, R23 на плате - 820 Ом.
8. R24, R25 можно не устанавливать.
Номиналы и порядковые обозначения совпадают с основной схемой Экспресса. Схема Специалист "Восточный" Экспресс здесь (https://goo.gl/ZrQHj5).
Пост буду обновлять, по мере сборки и запуска.
Всем удачной сборки.
Увы, первый блин оказался комом, собранные экземпляры, к сожалению, обрастают МГТФом из-за моей лености и криворукости (по факту - подвела система контроля версий). Прошу прощения за подпорченные ожидания. Искренне благодарю всех участников реальной сборки, за отловленные баги. Выкладываю ревизию платы с исправлениями.
Что сделано:
1. Приведён в полное соответствие со схемой узел Память-АП6-ИР12;
2. Добавлена простенькая защита от пропадания +12В (диод D8);
3. Заменён узел вывода видеосигнала на аналогичный по схеме Линёва, без эммитерного повторителя;
4. Исправлена фазировка тактов на процессор;
5. Добавлена дорожка на D14(12-13);
6. Исправлено подключение диодного дешифратора.
7. Исправлены принты некоторых элементов для облегчения монтажа;
8. Сохранена совместимость с платой расширения.
9. Обновлена схема
10. Поправлена плата расширения (убраны диоды, резистор).
11. Внесены изменения в основную плату и схему с учётом сообщения https://goo.gl/U5x8mo. Триггер собран на DD14, сохранено взаимодействие с магнитофоном. Свободные инверторы взяты с других корпусов.
12. Мелкие исправления, найденные участниками форума.
Версия 0.4
Прошу всех, у кого найдётся несколько часов свободного времени, посмотреть герберы на предмет отлова ошибок и возможных ошибок в схеме. Конструктивные предложения и пожелания приветствуются. Спасибо.
Особенно поддерживаю пункт 2. У меня без наличия одного из напряжений уже парочку процессоров сдохла. Будьте внимательней!
petrov1962
13.01.2018, 14:03
Особенно поддерживаю пункт 2. У меня без наличия одного из напряжений уже парочку процессоров сдохла. Будьте внимательней!
По поводу выбора типов микросхем - какой серии, подскажите?
По поводу выбора типов микросхем - какой серии, подскажите?
Все ТТЛ микросхемы серии 555 или 1533, кроме DD20 - её только К155ЛА8 - другой серии не прокачивают формирируемые фазы для процессора - проверенно.
ОЗУ - К565РУ5 с любой буквой, лучше паять на панельки.
ПЗУ - любые объёмом 2 и 8 кБайт, можно даже Flash.
s sergey
13.01.2018, 16:52
5. Если с базовой платой будете использовать плату расширения - вместо DD28, DD31, DD33, DD30 запаиваем панельки под микросхемы (не цанговые!!).
-------------------------------------
Приобрел такие соединители.
С ними наверное можно плату расширения и в цанговые панели устанавливать.
http://storage5.static.itmages.ru/i/18/0113/h_1515850302_8855251_6999d2440a.jpeg
Штырьки на фото очень хорошие для переходной платы, а вот цанговые панельки - не очень правильно. Если только в эти панельки хорошо не вставятся эти штырьки.
Прикинул микросхемы на плату. Не хватает одной КП2, жаль. Запаял панельки под 1-ю ПЗУ, процессор, ВВ55, ИР12, ИР16 и под все РУ5. Под остальные микросхемы (кроме ПЗУ) паять панельки не буду. Пойду кварц, диоды, кондёры и резисторы искать. Аналоговую часть (УД2 с обвезкой, вывод на магнитофон) паять не буду - не будет применения. Запаяю только выход звука на двух транзисторах. Из опыта работы с Сябром звук лучше усилить.
Резисторы R47 и R48 лучше паять на 0,5 Вт - и то будут немного греться.
TomaTLAB
13.01.2018, 17:19
В верхнюю на фото панельку теперь уже ничего кроме той стороны штырей не воткнуть - будет болтаться, проверено.
Видимо, судя по форме, предполагалось наоборот, но запаивать эти штыри нужно толстой стороной в плату. Если хотите вынув доп-плату поставить обратно в панельку микросхему.
s sergey
13.01.2018, 18:02
В верхнюю на фото панельку теперь уже ничего кроме той стороны штырей не воткнуть - будет болтаться, проверено.
Видимо, судя по форме, предполагалось наоборот, но запаивать эти штыри нужно толстой стороной в плату. Если хотите вынув доп-плату поставить обратно в панельку микросхему.
Проверил верхнюю панельку после одного втыкания толстой стороны штырей - первые пять контактов реально очень сильно ослабли по сравнению с остальными.
Тонкой частью в неиспорченную цанговую панель эти штыри вставляются плотно.
TomaTLAB
13.01.2018, 22:05
И штыри эти штука хорошая, но довольно нежная, по сравнению с PLS теми же, т.к. они точеные из латуни "сыпучки" - ломаются на раз.
Но где нужно претыкать МС и платы-адептеры-допы, в сочетании с цанговыми панельками почти незаменимы, "нецанговая" панелька чем либо отличным от ноги МС уродуется еще хуже.
PLS'ом уж тем более насмерть.
Запаял детали. Конденсатор на 300 пФ не нашёл, поставил близкий по номиналу - 275 пФ. C2 не запаивал, он на оригинальной схеме подписан как подстраиваемый. Нашёл вот такое место на плате, наверное предполагалось ставить блокировочный конденсатор между микросхемами. Выход на видео тоже не паял, есть подозрение, что нужно будет изменять обвязку эмиттерного повторителя VT1. По крайней мере в соседней теме про РК-86 были такие проблемы с выводом изображения на современный LCD телевизор.
63701
Нашёл первую ошибку. Нет соединения между эмиттерами VT3, VT4 и левым выводом R22. Дорожка выходит с эмиттеров транзисторов и обрывается (обозначил красными стрелками).
63702
marinovsoft
14.01.2018, 16:40
Отверстия под кварц сделаны не очень удачно. Если ставить кварц в корпусе HC-49, то не исключено, что он корпусом может замкнуть два оставшихся отверстия - учитывайте это при монтаже. В следующих ревизиях можно вынести эти два отверстия за контур корпуса HC-49.
https://image.ibb.co/cAfcxR/Top11.jpg (https://imgbb.com/)
Я смотнировал на некотором расстоянии от печатной платы - около 0,8мм. Выходом может также быть такая прокладка
http://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/BIG/551/B1120601551.jpg
Еще такой вопрос - на XS1 кто что будет ставить? Можно, конечно, постараться и запаять что то вроде pld-40r https://www.chipdip.ru/product/pld-40r, но это будет не очень эстетично.
Нормально сделаны отверстия под кварц. Соседние отверстия - это те же посадочные места только под другой кварц. Я запаял лежачий кварц, который своим корпусом закрыл картинку. Потом поменяю.
Под XS1 должен стоять разъём советского производства, но таких сейчас не найдёшь. Можно поставить два ряда гнёзд. Указанные из Ч&Д - штырьки - не пойдут, у нас же гнездо по схеме. Т.к. я не собираюсь подключать клавиатуру, то поставлю только второй ряд с десятком контактов (https://www.chipdip.ru/product/pbs-10r). Клавиатура у меня будет PS/2, подключаемая через плату расширения.
Для запуска достаточно только запаять панельку под DD37, я уже в 2716 записал тест Рюмика.
marinovsoft
14.01.2018, 17:24
Нормально сделаны отверстия под кварц.
Если для вас считается нормальным тот факт, что через корпус может произойти замыкание этих двух контактных площадок, то для меня (а может и еще для кого-то) - нет, о чем я и написал.
Ну, наверное. На вкус и цвет, как говорится...
Завтра буду подключать питание, проверять все частоты, смотреть преобразователь +12V -> -5V. Жаль КП2 не все есть, заказал.
TomaTLAB
14.01.2018, 18:16
Если ставить кварц в корпусе HC-49, то не исключено, что он корпусом может замкнуть два оставшихся отверстия
Ну так под ним, либо ничего не должно быть кроме собственных пятаков (свои дорожки тоже снизу), либо под него нужно класть прокладку.
Проложить под кварцем дороги и надеяться на качество маски? Ну она крепкая конечно сейчас, но...
Я как прокладку использую пластиковые "дырочки" оставшиеся от PLS когда оттуда штыри повыдергиваешь.
А в данном конкретном случае, можно и просто приподняв запаять. Качаться он только вверх-вниз сможет, а там нет ничего.
Хотя можно было, конечно, разнести посадочные, место там есть.
Зы. Есть кварцы в корпусе еще ниже чем HC-49S. Вот их вообще без прокладки вплотную к плате не поставить, отверстия под выводы дюже мелкие - собственные пятаки перекрывают.
По поводу выбора типов микросхем - какой серии, подскажите?
Если не планируется турбировать, то можно ставить любые TTL-серии, в т.числе маложрущую 158-ю серию и многожрущую 531-ю серию. Хотя с точки зрения экономии электроэнергии 155 ИЕ7 и 531 ИЕ7 ставить невыгодно, они хорошо нагреваются и жрут по 75 мА, что может перегрузить хилый блок питания. Обычно ЭКСПРЕСС жрёт ~1 ампер, а плата "Восточный ЭКСПРЕСС" из-за замены 589 АП16 на 1533 АП6 будет жрать на 130 мА меньше.
Жаль КП2 не все есть, заказал
Все микросхемы без 3-го состояния имеют нагрузочную способность в 20 входов, а все микросхемы с 3-м состоянием имеют нагрузочную способность в 50 входов. Поэтому, чтобы не иметь проблем при турбировании или расширении ОЗУ дополнительными банками, в адресные мультиплексоры я всегда ставил КП12. КП2 нужны только там, где важно, чтобы при запрете на выходах мультиплексора был именно 0 (в частности, в видеовыходе ОРИОНА, где это важно, чтобы было гашение сигналом BORDER).
Все микросхемы без 3-го состояния имеют нагрузочную способность в 20 входов, а все микросхемы с 3-м состоянием имеют нагрузочную способность в 50 входов. Поэтому, чтобы не иметь проблем при турбировании или расширении ОЗУ дополнительными банками, в адресные мультиплексоры я всегда ставил КП12. КП2 нужны только там, где важно, чтобы при запрете на выходах мультиплексора был именно 0 (в частности, в видеовыходе ОРИОНА, где это важно, чтобы было гашение лучей при программном выключении экрана).
Значит, предлагаешь КП2 поменять на КП12 - вроде последние у меня есть.
Вот так сейчас выглядит моя запаянная плата.
http://www.spetsialist-mx.ru/for_out/VE2.png
petrov1962
17.01.2018, 12:28
Конденсаторы по питанию 0,1 мкф типа MCC-X7R синие керамические подойдут?
petrov1962
17.01.2018, 16:56
Особенно поддерживаю пункт 2. У меня без наличия одного из напряжений уже парочку процессоров сдохла. Будьте внимательней!
Fifan, прошивку 155РЕ3 в виде файла для программатора можно выложить?
Fifan, прошивку 155РЕ3 в виде файла для программатора можно выложить?
Я в шоке. Где здесь К155РЕ3? Схема немного не соответствует нашей новой плате. У нас нет РЕ3, АП26 и ИР1.
Отчёт о запуске. Греется ЛН1 DD9 - дохлая, если найду, заменю. В остальном все частоты есть в синхрогенераторе, кроме вывода 14 DD3 - там 1 всегда сидит. Напряжение -5 вольт (-5.09) чётко присутствует (паял внутренний преобразователь - DD20.2/R6/VD1/VD2/VD3/C4), фазы на выводы 21 и 15 проца тоже есть правильной формы 2 МГц. Резисторы 0,5 Вт 390 Ом (R47, R48) на этих выводах греются, замеренная температура - 60 градусов Цельсия - замерял датчиком от мультиметра. Думаю врёт градусов на 10-15.
petrov1962
17.01.2018, 17:52
Я в шоке. Где здесь К155РЕ3? Схема немного не соответствует нашей новой плате. У нас нет РЕ3, АП26 и ИР1.
.
Схему смотрел на вашем сайте, в разделе СпециалистЭкспресс. Нарисовать бы реальную схему, я не настолько силен в схемотехника Специалистов, чтобы ориентироваться по печатной плате...
Схему смотрел на вашем сайте, в разделе СпециалистЭкспресс. Нарисовать бы реальную схему, я не настолько силен в схемотехника Специалистов, чтобы ориентироваться по печатной плате...
Давно пора нарисовать схему. Сам стал путаться. В ближайшие дни нарисую.
Схема немного не соответствует нашей новой плате. У нас нет РЕ3, АП26 и ИР1
поэтому может и не заработать кабы
поэтому может и не заработать кабы
Что это вдруг? Замена на современную базу.
Приспособил резистор R46 под индикацию питания. Левый его вывод подключён к +5 В, правый я подал на анод светодиода, катод светодиода - корпус. Номинал резистора - 1 кОм, но я думаю, что можно и на большее сопротивление поставить. По справочнику номинальной напряжение светодиода - 2,2 В, а по моим замерам - 2,5 В. Дохлую ЛН1 я заменил, буду ждать КП2, которые я заказал.
marinovsoft
18.01.2018, 15:34
А КП12 не взлетели?
А КП12 не взлетели?
Досадно, тоже три штуки всего нашлось. Я думаю без мультиплексоров на телевизоре я квадрат должен увидеть.
а ХS1 что за тип разьема?
ну пусть даже советского, у него же должна быть марка :)
а ХS1 что за тип разьема?
ну пусть даже советского, у него же должна быть марка :)
Здесь (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExp1.png) на монтажной схеме Экспресса видно его марка: СНО51-30-23.
ага, симпатишный
http://ippart.com/image/cache/data/f359bbb9-66b0-11e1-921f-001d7d0b2582-500x500.jpg
а вот ответной части к этому разьему похоже не бывает
petrov1962
18.01.2018, 22:47
ага, симпатишный
http://ippart.com/image/cache/data/f359bbb9-66b0-11e1-921f-001d7d0b2582-500x500.jpg
а вот ответной части к этому разьему похоже не бывает
Не оно ? http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1156&mark=%D0%A1%D0%9D%D0%9E51-30-2-%D0%92
petrov1962, оно , и комплектом похоже
Cornelius
18.01.2018, 23:15
Скорее этот (http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=1013.06). По ссылке выше - контакты прямые лопатки, для запайки на двустороннюю ламель или подпайку шлейфа.
Коллеги, а вы все будете подключать родную 72 клавишную клавиатуру? Будет же PS/2 адаптер клавиатуры на плате расширения. А этот разъём почти только под родную клавиатуру, несколько других сигналов я подключил одноконтактными штырями, не используя весь разъём.
petrov1962
19.01.2018, 08:11
Коллеги, а вы все будете подключать родную 72 клавишную клавиатуру? Будет же PS/2 адаптер клавиатуры на плате расширения. А этот разъём почти только под родную клавиатуру, несколько других сигналов я подключил одноконтактными штырями, не используя весь разъём.
В своё время делали самодельную клавиатуру - над рисунком печатной платы столбцов натягивали нихромовый провод и сверху заклеивали рисунком клавиатуры на фотобумаге.
marinovsoft
22.01.2018, 18:36
https://thumb.ibb.co/igtHBw/DSCN8112.jpg (https://ibb.co/igtHBw)
marinovsoft, где покупали?
marinovsoft
22.01.2018, 20:15
У себя в городе _http://kemradio.ru/
а вы все будете подключать родную 72-х клавишную клавиатуру?
Если нет родной матричной клавиатуры конфигурации 6*12, какая есть альтернатива ? (http://zx-pk.ru/threads/22723-spetsialist-vashi-mysli.html?p=946707&viewfull=1#post946707)
petrov1962
29.01.2018, 21:03
Давно пора нарисовать схему. Сам стал путаться. В ближайшие дни нарисую.
Уважаемый Fifan, а схемы еще не появилось?
Уважаемый Fifan, а схемы еще не появилось?
Разленился я. Скоро появится.
petrov1962
30.01.2018, 11:33
Разленился я. Скоро появится.
Спасибо. А сам процесс сборки? Может вам какие мс отправить?
У меня процесс сборки приостановился на стадии:
1. Нет КП2 - идёт посылка, ЛП10 так же в этой посылке. Хотя последнюю barsik предлагает заменить перемычками - но не кашерно будет смотреться, я её поставлю по старинке.
2. Прошил все три ПЗУ, все Flash. Также для сборки достаточно одного теста Рюмика - прошил в отдельную пзушку.
3. Все частоты и синхронизация идут верные, работает стабилизатор +12В -> -5В.
Cornelius
01.02.2018, 23:10
У меня, как оказалось, тоже не хватает немного мелкологики для запуска. Всё пошло на восстановление сгоревшего прототипа.
У кого на какой стадии сборка? Может уже получилось собрать, запустить?
У меня сразу видео выход не заработает. На современные телевизоры нужно выхлоп другой делать. Я про эмиттерный повторитель на транзисторе VT1. На РК-86 пробегали здесь на форуме две схемы - номиналы резисторов и конденсаторов с ССИ, КСИ тоже изменяться. Это нужно для начального запуска, чёрно-белый видео сигнал. С использованием контроллера цвета проще - у меня уже отлажена схема подключения через Scart.
- - - Добавлено - - -
У меня, как оказалось, тоже не хватает немного мелкологики для запуска. Всё пошло на восстановление сгоревшего прототипа.
У кого на какой стадии сборка? Может уже получилось собрать, запустить?
На плате судя по фото у тебя запаяна большая панелька под ПЗУ - 2764 (РФ4/6), я запаял меньшую - первую по схеме под 2716 (РФ2/5). В неё у меня и ПЗУ с тестом Рюмика прошита.
Cornelius
02.02.2018, 10:44
видео выход не заработает
Мне проще, есть в наличии старые мониторы от городской видеостудии, картинку показывают, даже в такой реализации. Для современных телевизоров есть собранный тв-доктор от Vinxru. Через него можно хоть с утюга картинку получить. На прототипе работает.
запаяна большая
Малые панельки тоже закончились, но не хочу дербанить старые платы. Надо заказывать.
petrov1962
04.02.2018, 13:26
Для современных телевизоров есть собранный тв-доктор от Vinxru
Не подскажете, где можно посмотреть схему и описание? Видел на этом форуме, но не могу найти...
Cornelius
04.02.2018, 14:01
По TV Doctor здесь можно посмотреть (https://goo.gl/DnycRn), ниже скачать архив со схемой (+проект в Proteus).
marinovsoft
04.02.2018, 16:27
3. Все частоты и синхронизация идут верные, работает стабилизатор +12В -> -5В.
А у меня не было строчных синхроимпульсов и кадровая была 100 Гц. Посмотрел по схеме и сравнил с печаткой - перепутаны проводники, идущие к 1 и 14 выводам DD3. Поменял местами - все стало ок.
Cornelius
04.02.2018, 17:21
Посмотрел по схеме и сравнил с печатко
А Вы какой схемой руководствуетесь? Подключение выводов DD3 на плате полностью совпадает со схемой от fifan. Берите её за основу.
marinovsoft
04.02.2018, 17:26
Я пользуюсь той схемой, которая раньше была здесь
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf
а сейчас там другая и там есть эта ошибка.
Можно вот эту смотреть, в ней этой ошибки нет.
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/Spetsialist.pdf
А Вы какой схемой руководствуетесь? Подключение выводов DD3 на плате полностью совпадает со схемой от fifan. Берите её за основу.
А я - не последняя инстанция, могу и ошибаться. Вот рисунок исправления ошибки, замеченной marinovsoft. Руководствоваться нужно схемой от авторов (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExp.png), пока мы не запустили данную плату.
Cornelius
04.02.2018, 18:36
Сделанный ЛУТом прототип работал без этой переделки. Прилагаю скан авторской платы, там такая же разводка DD3, как на нашей плате.
Значит там ошиблись. Вот почему у меня когда-то оригинальная плата не завилась. Я отдавал её настраивать знакомому, а он мне не сообщал, что там перерезал, хотя я его правки видел.
marinovsoft
04.02.2018, 18:54
Сделанный ЛУТом прототип работал без этой переделки. Прилагаю скан авторской платы, там такая же разводка DD3, как на нашей плате.
http://rgho.st/6HkNmT7fX
Обратите внимание на вывод 3 DD17
Схема от авторов (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExp.png) тоже неоднозначна. Имена выводов подписано вено (C1 и C2), а номера - неверно.
Значит там ошиблись. Вот почему у меня когда-то оригинальная плата не завилась. Я отдавал её настраивать знакомому, а он мне не сообщал, что там перерезал, хотя я его правки видел.
Просмотрел несколько схем клонов - везде с 7 вывода ИЕ7 идёт на 14 ИЕ5. Так что разводчики платы Экспресса ошиблись.
marinovsoft
04.02.2018, 20:47
Еще что заметил: если взять схему http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf то резистор R23 по шелкографии обозначен как R9, а тот что по шелкографии R23 - это подтяжка к плюсу выводов 8 ИР16.
Еще что заметил: если взять схему http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf то резистор R23 по шелкографии обозначен как R9, а тот что по шелкографии R23 - это подтяжка к плюсу выводов 8 ИР16.
Это заморочки перерисовщика платы. Ещё раз убеждаюсь что рисовать схему под новый экспресс будет трудновато - находятся подземные карты в схеме.
Cornelius
04.02.2018, 21:35
Обозначение R9 было взято со схемы замены РЕ3, поэтому R23 перенесён на подтяжку "единицы" к регистрам. Номинал у обоих одинаковый, не критично.
R24, R25 при такой схеме похоже тоже лишние, можно не ставить. Изменения по DD3 в схему внесены.
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/k155re3_free.png
Cornellius, за схему большое спасибо, а вот на схему замены РЕ3 можно было ссылку сделать на мой сайт. -> исправил.
Все схемы сохранил на странице клона Специалист Экспресс (http://www.spetsialist-mx.ru/index13.html).
marinovsoft
07.02.2018, 17:58
R28-R45 у просто Специалиста 10к, а у Экспресса - 20к. Какой диапазон номиналов допустим?
Cornellius, R26,R27 должны быть 2к, у вас на схеме 20к.
Cornelius
07.02.2018, 18:06
На свои платы в подтяжку "единицы" +5в ставлю 8к2, купил когда-то 500 шт. Всё работает. Диапазон сопротивлений примерно 6к8 - 22к. Приборно проверено.
R28-R45 у просто Специалиста 10к, а у Экспресса - 20к. Какой диапазон номиналов допустим?
Это резисторы подтяжки на клавиатуру. На обчную кнопочную клавиатуру с длиной кабеля полметра от платы до клавиатуры на Специалист МХ2 (там резисторы не на плате, а в клавиатуре) я ставил 10 кОм. Если вы планируете ставить плату расширения (с адаптером PS/2 клавиатуры) то ставьте 4,7 кОм. Так я поступил в Сябре (http://zx-pk.ru/threads/27597-syabr-sborka-i-naladka.html).
Добрый день!
микросхемы какой серии лучше ставить 155 или 555?
Добрый день!
микросхемы какой серии лучше ставить 155 или 555?
К155ЛА8 и К155ЛП10 - такие лучше, а вот остальные - 555, 1533 и их зарубежные аналоги.
К155ЛА8 и К155ЛП10 - такие лучше, а вот остальные - 555, 1533 и их зарубежные аналоги.
Благодарю! а все-таки остальные можно ставить 155 серии? просто у меня с 555 серией напряг.
все-таки остальные можно ставить 155 серии?
Конечно, оригинал, то на 155 серии был собран. Нужно правда все микросхемы проверить на рабочесть, я проверяю таким тестером (http://zx-pk.ru/threads/16638-tester-melkoj-logiki-na-mega8515.html?highlight=%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d 0%b5%d1%80). А АП6-то какой будет? 155 серии его не существует. В качестве ПЗУ для запуска достаточно тест Рюмика (http://www.spetsialist-mx.ru/Soft/test_m.rar) зашить только в одну DD37.
marinovsoft
15.02.2018, 16:19
У меня вообще сборная солянка - 155/555/1533, но я еще не запускал - криво прошилась РФ, а стереть пока нечем :(
Вообще, на место РФ4 (заменяя все три микросхемы ПЗУ) просится W27C512 с корректировкой схемы.
Накидал табличку по потребляемой мощности.
Потребляемый ток и рассеиваемая мощность микросхем ТТЛ серий 155,555,1533,531 (http://marinovsoft.narod.ru/sprav/ttl.htm)
Вообще, на вместо РФ4 (заменяя все три микросхемы ПЗУ) просится W27C512 с корректировкой схемы.
Ну нас же не зовут barsik, чтоб уже готовый чужой компьютер мгтеэвить и мы решили, что повторяем Экспресс почти в оригинале.
marinovsoft
15.02.2018, 16:33
Ну, это же наверняка не последняя ревизия печатки...
Хочу Вас заверить, что никто и не будет новую версию собирать, уже проходили. По крайней мере меня на это не подобьёте.
Пример. Ситуация со Специалистом 48 SRAM: меня автор платы подбивал на его сборку, бесплатную плату выслал. Результат: плата испорчена, проект остановлен, десятки пользователей меня наверное проклинают. Хотя автор платы поменял микросхемы на неиспытанные в схеме, изменил питание схемы и последствия плачевные.
У меня этих Специалистов полдесятка собралось и не все рабочие, их как-то надо запускать. А потом куда их девать? Для себя я решил, что вновь придуманные платы игнорировать и перейти с мелкологики, мелкологики+ПЛИС полностью на ПЛИС на девбордах. Буду писать только ПО, которого для новых Специалистов почти нет, кроме программ от HardWareMan'а, Vinxru и вашего покорного слуги.
Ну, это же наверняка не последняя ревизия печатки...
Хочу Вас заверить, что никто и не будет новую версию собирать, уже проходили. По крайней мере меня на это не подобьёте.
А я хочу Вас заверить, что это точно не последняя партия печатных плата СПЕЦИАЛИСТА, но новые платы не стОит выпускать в неизменном варианте 1985 года.
Да и эту партию плат ЭКСПРЕСС стоило выпустить в хоть немного улучшенном варианте, хотя бы с журнальным цветом, возможностью ставить как РУ5, так и РУ7, дешифратором области В/У, доп.ППА и системным разъёмом. Изменения простые, делая доразводку которых трудно было бы ошибиться, что привело бы к выпуску плат нуждающихся в большом расходе дефицитной проволоки МГТФ-0.03.
Из-за выпуска почти оригинальной реплики ЭКСПРЕСС рынок насыщен и теперь все эти платы придётся дорабатывать вручную. Поэтому-то и разумно было бы не запаивать панельки в эти платы ЭКСПРЕСС и микросхемы припаивать высоко над платой, что облегчает монтаж второэтажных микросхем (а также позволяет многократный демонтаж микросхем без разрушения печати).
Неправильно ничего не делать из-за боязни ошибиться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ошибки в творчестве неизбежны. Но бОльшая ошибка это застой, что и приводит к вымиранию платформы.
Но доработки нужны не ради самих доработок, а только такие, что необходимы и поддержаны программами. Потому сейчас сначала надо сделать программы использующие доработки, причём только такие, что можно сделать вручную. И только затем, когда всем станет видно, что доработки имеют смысл, стОит выпустить платы СПЕЦИАЛИСТ+.
Стоит сделать вариант платы по схеме ЭКСПРЕСС, рассчитанный на модули расширений, чтобы основная платка осталась маленького размера. Для этого предусмотреть разъёмы для установки доп.ОЗУ, синхронного текстового адаптера (в качестве ОЗУ 1 кб основного ОЗУ в адресах F400...F7FF, 6 TTL-микросхем и 2764), контроллеров винчестера и дисковода. А чтобы минимизировать размер, в качестве такого разъёма для модулей расширения можно применить 40-ка штырьковые колодки, как используют для винчестера. Или даже 34-х штырьковые.
А чего СПЕЦИАЛИСТ на статике не получился? Из-за малости размера ОЗУ в СПЕЦИАЛИСТЕ, как раз удобно применить старую DIP-статику из материнок 486-тых (типа w24257/w24512). Это сократит размер платы.
У меня есть плата ЭКСПРЕСС, где стоит Z80 на 4 МГЦ без WAIT на РУ5. Выше разгонять нет смысла, т.к РУ5-тые перегреваются и начинают сбоить. А при статическом ОЗУ и Z80 совсем несложно разогнать СПЕЦИАЛИСТ до 6 или 6.75 МГЦ. Но я об этом пока и не думаю, т.к надеюсь, что получится 3 МГЦ на КР580, причём без плющенности экрана.
Я тоже не совсем понял почему вас не устроил Специалист МХ2, и почему сначала все перекинулись на Специалист 48 SRAM, затем на Специалист 512 SRAM, затем на модульный специалист, затем на Специалист Экспресс, затем добавили к нему плату расширения ...
Чем вас не устроил Специалист МХ2? Вроде и РАМ-диск есть, и внешний РОМ-диск есть и СД-контроллер наконец то через 2 года заработал.
И Z80 можно установить и ВИ53 уже стоит. По мне так в нём присутствует всё что нужно.
Ещё бы стабильности ему добавить, с ВМ80 стартует не всегда. Иногда с первого раза, иногда с третьего, иногда с пятого раза. Приходится включать-выключать питание. С Z80 всегда стартует с первого раза. Какие то проблемы с начальным стартом ...
Недавно купил у Павла плату Специалист 48 SRAM, но исключительно из за использования ПЛИС. Ещё не начал собирать.
Fifan: неужели с этой платой от Павла совсем так плохо и она не жизнеспособна? Неужели никто ещё не собрал?
HardWareMan
16.02.2018, 03:54
А вот кстати плата от Экспресс действительно самая оптимальная. И это хорошо, что новую сделали по ней. Однако, ЕМНИП, в оригинальной плате использовалась разводка адресов ОЗУ по принципу "как удобнее". И для РУ5 оно действительно работает. Но при установке РУ7 уже нет - не тот порядок сканирования младших адресов, что по RAS. И я помню, была доработка стандартной платы под это дело. Как в этой плате с этой проблемой?
В доработках указан оригинальный Специалист (а так же М, который на базе оригинального), но хотелось бы иметь возможность и на Экспрессе с минимальными доработками.
http://jpegshare.net/images/3b/65/3b6523bc7c5dccc619901d4f52442d6f.png
http://jpegshare.net/images/90/3d/903d6293e16df1742e6923567cfccb08.png
Для roma отвечу по пунктам и перечислю свои Специалисты:
1. Специалист МХ2 у меня уже давно, с первой версии. С самого начала хотел к нему подцепить контроллер дисковода - не получилось. Работает пока весь компьютер.
2. Специалист 48 SRAM (на моей плате) работает пока в Std, МХ с первого раза не пошёл, думаю допиливать плисину буду.
3. Специалист 48 SRAM (не моя плата). Выкинул подаренную плату, не буду собирать. Проект могу отдать тому, кто разбирается в плисинах. Один человек пытался запустить, соответствующая тема здесь на форуме заброшена.
4. Сябр. МХ мапер не в какую не запускается, глубоко не копался в причинах. Автор вообще куда-то делся. Очень сложно запускаемая плата, чувствительная к применяемым типам микросхем.
5. Специалист SRAM. Моя плата, существует в одном экземпляре. Перспективная. Из задумок: таймер текущего времени, эмулятор контроллера дисковода.
6. Специалист Восточный Экспресс. Всё спаял, вывод на экран ещё не делал.
7. Специалист DRAM. Пока заброшенный. Схемотехника Экспресса, применяются DRAM 128 кБайт * 4 бита. Контроллер цвета встроенный. МХ - внешняя плата расширение.
8. Специалист на плис. Используется девборд U10 Reverse. Польностью работающий. Переключение Std/MX с PS/2 клавиатуры, выход - VGA.
tigr101274
16.02.2018, 09:57
3. Специалист 48 SRAM (не моя плата). Выкинул подаренную плату, не буду собирать. Проект могу отдать тому, кто разбирается в плисинах. Один человек пытался запустить, соответствующая тема здесь на форуме заброшена.
Нет не заброшена, просто жду уже больше месяца память (видимо от Павла уже не дождусь, придется заказывать у китайцев, после того как отпразднуют НГ), так пришлось пересобрать заново, после того как коротнул плату и отчет предоставить пока не о чем, параллельно собираю доп плату МХ, результаты появятся отпишусь в теме.
DonkeyHot
17.02.2018, 18:18
5. Если с базовой платой будете использовать плату расширения - вместо DD28, DD31, DD33, DD30 запаиваем панельки под микросхемы (не цанговые!!).
-------------------------------------
Приобрел такие соединители.
С ними наверное можно плату расширения и в цанговые панели устанавливать.
http://storage5.static.itmages.ru/i/18/0113/h_1515850302_8855251_6999d2440a.jpeg
дай ссылку на али, тоже хочу купить
s sergey
18.02.2018, 01:38
Я эти соединители на Митинском радиорынке покупал.
DonkeyHot
18.02.2018, 07:15
Я эти соединители на Митинском радиорынке покупал.
давно? место не помнишь? я то мне с балашихи пилить не ближний свет а именно они очень нужны.
- - - Добавлено - - -
Нет не заброшена, просто жду уже больше месяца память (видимо от Павла уже не дождусь, придется заказывать у китайцев, после того как отпразднуют НГ), так пришлось пересобрать заново, после того как коротнул плату и отчет предоставить пока не о чем, параллельно собираю доп плату МХ, результаты появятся отпишусь в теме.
память да, попадос, дорогая получается. Плата весьма неоднозначная надо сказать, поэтому будет вся на панелях
Cornelius
18.02.2018, 10:50
С цанговыми может быть другая проблема - шаг выводов. На обычных панельках можно устанавливать и наши корпуса с шагом 2,5 и забугорные с шагом 2,54. В цанги только 2,54.
DonkeyHot
18.02.2018, 12:20
С цанговыми может быть другая проблема - шаг выводов. На обычных панельках можно устанавливать и наши корпуса с шагом 2,5 и забугорные с шагом 2,54. В цанги только 2,54.
мне эти панели нужны для плат заменяющих 1533ир13 на плате Павла - там как раз верхний диаметр 1мм а посадка на плату нужна 0.8мм
s sergey
19.02.2018, 12:32
http://neokt.ru/ru/katalog/tsangovye-mezhplatnye-soediniteli/pslm-40 Неоконнект.
Покупал соединители скорее всего в этой лавочке на третьем этаже рынка.
marinovsoft
25.02.2018, 19:29
Собрал, включил с тестовым ПЗУ. Плохая синхра - на ЭЛТ ТВ еще что-то видно, кадры ползут вверх, современный LCD ТВ изредка что-то показывает.
Плата не работает. На экране стабильный мусор, периодически слева направа картинка меняется.
При вынутом проце и 19 выводе на землю картинка стабильна.
С корейскими микросхемами RAM картинка была нестабильна - вынул заведомо рабочие РУ5 из Корвета. Вся мелкая логика проверена тестером микросхем.
Кмк, полезность тестового ПЗУ весьма сомнительна.
Кто-нибудь смог запустить плату?
- - - Добавлено - - -
Начинаю искать косяки на плате:
1. Аноды D5-D7 подключены на + питания.
2. Непонятки в схеме по поводу сигналов A11' и A12' здесь http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/Spetsialist.pdf, здесь http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf и здесь http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsialist-quot-vostochnyj-ekspress-quot-sborka-i-naladka.html?p=948971&viewfull=1#post948971
Ориентируйтесь на микросхемы ЛП10 (DD19) и ИД4 (DD36) снизу от ЦПУ.
3. На схеме http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsialist-quot-vostochnyj-ekspress-quot-sborka-i-naladka.html?p=948971&viewfull=1#post948971 отсутствует сигнал, идущий к выводу 13 ИР12 (DD31).
4. Отсутствует соединение между выводами 12 и 13 DD14.
ЛП10 - это буфер старших битов шины адреса. Соответственно A11' и A12' выходы ЛП10 идущие на схеме на дешифратор устройств ИД4. В самой первой схеме Специалиста на К580ВА86 предложили в журнале буферизировать всю шину адреса.
Да автор платы все аноды диодов подключил прямо на 20 вывод процессора к плюсу питания такой жирной дорожкой. А R9 прямо в воздухе висит со своей выборкой - пином 20 РФ4/6. Очередная ошибка. Аноды диодов к плюсу питания должны быть подключены через резистор. Вместе они образуют логический элемент 4И и заменяют РЕ3 в схеме Экспресса. Логика очевидна: при появлении нуля на катоде любого диода активируется выборка РФ4/6. Вот в атаче рисунок исправления ошибки, фото с обоих сторон платы. Отключаем ещё вывод конденсатора. На фото: красные крестики - разрываемые связи, красная линия - вводимый проводник.
А зачем Вы так далеко зашли? Без РФ4/6 компьютер с первыми двумя РФ2/4 работоспособен. Для запуска вообще достаточно в первую ПЗУ записать тест.
Я писал ранее, что выход на видеовыход для современных телевизоров спаян не по верной схеме. Данный вопрос поднимали форумчане при подключении РК-86. Поэтому я и решил сначала их схемы спаять - я уже столкнулся с симптомами на экране, описанными Вами при запуске другого Специалиста и это меня отпугнуло.
marinovsoft
25.02.2018, 21:39
Соответственно A11' и A12' выходы ЛП10
Проследите по всем трем схемам сигналы A11' и A12' от ЛП10 до ИД4.
- - - Добавлено - - -
Если перерезать дорожку, то нужно еще не впаивать конденсатор рядом с 4-мя диодами.
Проследите по всем трем схемам сигналы A11' и A12' от ЛП10 до ИД4.
По схемам получается перепутаны эти сигналы, их надо подключить наоборот. Только вот в какой схеме ошибка.
На схеме от авторов Экспресса нарисовано всё правильно, на деле разводили как удобнее. Например, входы/выходы ИР12 и РУ5 шли не по порядку, т.е. первой РУ5 соответствовал не 0-й бит шины данных памяти. То же наверное коснулось и ЛП10. Главное что бы вход выбранного буфера 1/6 ЛП10 соответствовал бы по логике буферизированному выходу, т.е. А11 -> A11' и т.д. Чуть попозже просмотрю все цепи ЛП10 и отпишусь.
На схеме от авторов Экспресса нарисовано всё правильно, на деле разводили как удобнее. Например, входы/выходы ИР12 и РУ5 шли не по порядку, т.е. первой РУ5 соответствовал не 0-й бит шины данных памяти. То же наверное коснулось и ЛП10. Главное что бы вход выбранного буфера 1/6 ЛП10 соответствовал бы по логике буферизированному выходу, т.е. А11 -> A11' и т.д. Чуть попозже просмотрю все цепи ЛП10 и отпишусь.
А теперь понятно. Сигналы перевернули на входе в ЛП10. Выход не совпадает только попиново, но по адресам все верно.
DonkeyHot
26.02.2018, 17:09
можно нарисовать? я то я туплю. А у меня тоже такое лежит на сборку.
Да там ничего делать не надо. Просто по другому были использованы выводы ЛП10. Сигналы там схеме соответствуют.
marinovsoft
26.02.2018, 19:24
Комментарии нужны?
A11 40 14 13 13
A12 37 2 3 3
http://thumb.ibb.co/eXdCFx/1.png (http://ibb.co/eXdCFx)
A11 40 14 13 3
A12 37 2 3 13
http://thumb.ibb.co/kAXWax/2.png (http://ibb.co/kAXWax)
A11 40 4 16 3
A12 37 5 15 13
http://thumb.ibb.co/kQuf2c/3.png (http://ibb.co/kQuf2c)
Спасибо marinovsoft, за чёткое объяснение. Ещё нашёл ошибки на плате? Плата работает?
marinovsoft
26.02.2018, 20:48
Не нашел, но сильно не искал. Не работает.
Комментарии нужны?
A11 40 14 13 13
A12 37 2 3 3
http://thumb.ibb.co/eXdCFx/1.png (http://ibb.co/eXdCFx)
A11 40 14 13 3
A12 37 2 3 13
http://thumb.ibb.co/kAXWax/2.png (http://ibb.co/kAXWax)
A11 40 4 16 3
A12 37 5 15 13
http://thumb.ibb.co/kQuf2c/3.png (http://ibb.co/kQuf2c)
На первом примере неверная нумерация выводов микросхемы ИД4. На ней должно быть А0 - 13, А1 - 3, а там наоборот.
http://radio-hobby.org/uploads/datasheet/37/74ls/74ls155.pdf
marinovsoft
27.02.2018, 08:48
Предлагаю еще взять цэшку и проверить по плате.
DonkeyHot
27.02.2018, 09:28
так и придется делать, только схему бы еще найти именно ту, что автор разводил (facepalm)
так и придется делать, только схему бы еще найти именно ту, что автор разводил (facepalm)
Так вроде Корнелиус тут схему приводил. Она есть и на сайте.
http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsialist-quot-vostochnyj-ekspress-quot-sborka-i-naladka.html?p=948971&viewfull=1#post948971
marinovsoft
27.02.2018, 11:33
Кмк, эта плата не связана со схемой, иначе она бы не прошла ERC https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_verification#ERC
DonkeyHot
27.02.2018, 11:36
клёво конечно, но искать винегрет по кускам это тот еще капец. Павел ведь имел что-то в голове при проектировании, почему бы, цуко, не вывести в доступ разводку схемы? Зачем этот квест?
Вроде у этой платы разработчик Корнелиус. А Павел здесь только производством занимался. http://zx-pk.ru/threads/27578-spetsialist-ekspress.html?p=936217&viewfull=1#post936217
DonkeyHot
27.02.2018, 12:04
Павел налепил кучу периферии (да, возможно известной) к основной плате и не дал ни ссылок ни общей схемы.
Это какой? Перейди по ссылке. Там макет платы до заказа и такой же. И ее выкладывал именно Корнелиус. :)
Может и есть на плате какие то ошибки по сравнении с гербером, но они могут быть уже при производстве у китайцев.
Ссылка на схему есть в начале данной темы. Если что, я на своём сайте страницу (http://www.spetsialist-mx.ru/index13.html) клону посвятил. На плату расширения только можно на картинке посмотреть, Павел куда запропастился...
petrov1962
27.02.2018, 12:39
Ссылка на схему есть в начале данной темы. Если что, я на своём сайте страницу (http://www.spetsialist-mx.ru/index13.html) клону посвятил. На плату расширения только можно на картинке посмотреть, Павел куда запропастился...
Вчера в барахолке по платам расширения Павел ответил, что все хорошо...
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=9040&start=50
- - - Добавлено - - -
Павел налепил кучу периферии (да, возможно известной) к основной плате и не дал ни ссылок ни общей схемы.
По этой плате и по плате расширения Павел лишь изготавливал платы по готовым герберам.
Разводка и ошибки к нему не относятся.
DonkeyHot
27.02.2018, 12:39
Это какой? Перейди по ссылке. Там макет платы до заказа и такой же. И ее выкладывал именно Корнелиус. :)
Может и есть на плате какие то ошибки по сравнении с гербером, но они могут быть уже при производстве у китайцев.
китайцы производят что отправил, 146%. Ошибки при проектировании
И у китайцев бывают ошибки ( перетрав, недотрав и тд). И давайте в этой ветке говорить только про экпресс и все что с ним связано, и не мешать сюда остальные платы от Павла.
DonkeyHot
27.02.2018, 13:19
мои китайцы не лажают, может потому, что дороже? Я не против, я даже всеми 4-я ногами за.
marinovsoft
27.02.2018, 17:12
Ошибка в схеме, перепутаны сигналы, идущие на 13 и 3 DD40
http://thumb.ibb.co/eHN53H/4.png (http://ibb.co/eHN53H)
marinovsoft
27.02.2018, 19:53
ТВ засинхронизировался, заснял экран
https://yadi.sk/i/-OuNeG1j3SqJhn
Ошибка в схеме, перепутаны сигналы, идущие на 13 и 3 DD40
http://thumb.ibb.co/eHN53H/4.png (http://ibb.co/eHN53H)
Похоже изначальная схема была эта http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf. На ней те же ошибки.
На печатной плате всё верно, на схеме (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistEastExpress.pdf) перепутаны указанные выводы. На схеме Специалиста Экспресс всё верно - ссылки 1 (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExp.png) и 2 (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf). См. схему Специалиста М (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistM_1.png) для сравнения.
По ИР12 не подскажете какая стоит? Как в оригинале 589 и какая другая?
- - - Добавлено - - -
Просто 589 наити врят ли смогу, а это тогда только платку расширения ждать чтобы ее не искать.
petrov1962
27.02.2018, 23:28
По ИР12 не подскажете какая стоит? Как в оригинале 589 и какая другая?
- - - Добавлено - - -
Просто 589 наити врят ли смогу, а это тогда только платку расширения ждать чтобы ее не искать.
589ИР12 у svinka есть в барахолке. Да и все детали есть у него.
petrov1962
28.02.2018, 17:34
Платы расширения Павлу приехали. Кто заказывал - пишите Павлу в личку.
petrov1962
07.03.2018, 21:25
Сборка заглохла?
DonkeyHot
07.03.2018, 21:37
Я вообще ещё не начинал, но когда-нибудь будет
marinovsoft
08.03.2018, 08:27
Сборка заглохла?
А чего ждем? Берем схемы, плату, проверяем на соответствие. Плата сама себя не проверит.
petrov1962
08.03.2018, 10:21
А чего ждем? Берем схемы, плату, проверяем на соответствие. Плата сама себя не проверит.
С какой схемой сравнивать-то? Когда плата разводилась не по схеме.
Поигрался сегодня в запуск. Нет -5 вольт, вместо них -0,5. Раньше было правильное напряжение. Делал только одну доработку. Процессор из-за того что нет -5 не втыкал в панельку. На видео ничего нет, может из-за того что процессора нет, хотя должна быть развёртка. Ну что вот делать с современными телевизорами, чуть что ни так в сигнале, всё - на экран синий фон.
marinovsoft
19.03.2018, 16:51
Непонятная ситуация с сигналами тактирования F1 и F2 как должно быть на самом деле:
как у специалиста
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/Spetsialist.pdf (на этой схеме так же http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistEastExpress.pdf)
или как у специалиста-экспресс
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf
- - - Добавлено - - -
Проследил по оригинальной печатке (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExp3.png), оказалось, что все-таки перепутаны сигналы, идущие к 15 и 22 выводам CPU.
Поменял - уже лучше.
https://yadi.sk/i/9-0uPzgA3TXoEZ
ТВ поймал синхру, выполняется какой-то тест.
https://yadi.sk/i/lB-BbKXv3TXwSF
Что проверить?
marinovsoft
20.03.2018, 04:44
Плату запустил, сейчас проходит тесты!
Я сам допустил ошибку, когда исправлял http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsialist-quot-vostochnyj-ekspress-quot-sborka-i-naladka.html?p=952040&viewfull=1#post952040 - запаял провод не на тот вывод.
Мой тв теряет синхру при большом количестве белого - надо попробовать поподбирать резисторы в смесителе.
https://yadi.sk/i/a4DkUv9W3Ta5Xr
Прекрасно! Какие ошибке на плате найдены/устранены?
marinovsoft
20.03.2018, 06:32
Все описанные мной в этой теме.
Хорошая новость!
Тоже начал собирать.
https://img-fotki.yandex.ru/get/767452/9591221.68/0_16be97_9f09bc14_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490583)
Заказал программатор, прошить ПЗУ и контроллеры, жду, когда приедет.
Разъемы для платы расширения такие подобрал:
https://img-fotki.yandex.ru/get/992373/9591221.67/0_16be4e_2606c533_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490510?page=0)
Планирую все мс поставить на панельки
DonkeyHot
20.03.2018, 10:49
все нет смысла ставить на панели, достаточно перед запайкой проверить их на тестере
marinovsoft
20.03.2018, 11:03
У меня хоть и есть тестер (Собирается за один вечер на макетной плате и работает сразу http://zx-pk.ru/threads/16638-tester-melkoj-logiki-na-mega8515.html), я под все микросхемы поставил панельки по причине:
а) печатка непроверенная и на момент начала сборки ничего не было известно про имеющиеся ошибки
б) это моя первая сборка компьютера, закладывал под возможные собственные косяки.
Панельки - это минус к надежности и плюс к стоимости.
DonkeyHot
20.03.2018, 11:06
я брал на trolsoft.ru с корпусом. Штука офигенная и здорово экономит панельки и нервы.
Я сам допустил ошибку, когда исправлял http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsi...l=1#post952040 - запаял провод не на тот вывод.
там слишком много схем.
нельзя ли конкретнее, что и куда
все [микросхемы] нет смысла ставить на панельки
Это точно, - на панельки не надо ставить. Тем более на плате Специалиста, где много чего не хватает.
Я в начале 90-тых распотрошил 4 Apple-II, с каждой из которых снял полторы сотни панелек, потому имею их килограммами. И тем не менее, всегда предпочитаю микросхемы запаивать.
В любительской практике микросхемы разумно запаивать не укорачивая выводов и не вставляя их до упора, а припаивая их высоко над платой. Микросхемы вставляются так, чтобы их неукороченные выводы не только не выступали со стороны пайки, а даже не доходили со стороны пайки до края платы. Тогда отверстия заливаются жидким флюсом (канифоль растворённая в спирте) и сразу же паяются легкоплавким припоем.
Высоко припаянные микросхемы имеют плюсом то, что видно что находится под микросхемой, на них удобно припаиваются микросхемы вторым этажом, а главное, припаянные таким образом микросхемы можно многократно выпаивать, не повреждая ни печать, ни микросхемы. Достаточно вставить лезвие ножа между ножками, паяльником со стороны пайки разогреть место пайки и ножом отогнуть ножку микросхемы в сторону, чтобы она вышла из отверстия.
Еще могу порекомендовать способ временной установки деталей без пайки (если детали окислены, то с минимальной пайкой), что позволяет проверить микросхему до окончательного монтажа. Метод подходит для совсем новых неокисленных плат и неокисленных выводов микросхем. Используется свойство пружинности выводов. Выводы немного отгибаются в стороны и просто вставляются в плату. Можно также и монтировать. Тогда микросхемы с слегка отогнутыми выводами и вставленные высоко паяются со стороны деталей. Т.к выводы отогнуты, то прилегают к краю отверстия и достаточно без заливки флюсом чуть ткнуть острым жалом паяльника, чтобы вывод слегка припаялся, причём без заливки отверстия припоем.
Для демонтажа спаянных таким образом плат достаточно подёргать выводы пинцетом, чтобы оторвать ножку от печати. Потому паять при этом лучше не припоем, а чистым оловом. В обычной практике чистым оловом не паяют, потому что без свинца олово слишком хрупкое, что в данном случае плюс.
marinovsoft
20.03.2018, 11:52
там слишком много схем.
нельзя ли конкретнее, что и куда
Необходимо поменять местами проводники, идущие к выводам 3 и 13 DD36.
DonkeyHot
20.03.2018, 12:31
Я в начале 90-тых распотрошил 4 Apple-II
щас поди шерсть между ушами рвешь... :)
Я в начале 90-тых распаял несколько Apple-II на детали
щас поди шерсть между ушами рвёшь... :)
Да, нет. Это же не Apple-I, что стОит на аукционе 900 тысяч USD (т.к их было всего 200 экз), отчего их даже специально подделывали, чтобы втюхать коллекционерам за пол миллиона.
К тому же один рабочий системный блок я себе оставил, чтобы играть в игры и изучать ассемблер 6502. Распаять пришлось, т.к системные блоки занимали много места. Кстати, для древней модели Apple-II и игры оказались слабыми, лучшие игры - лишь на уровне самых ранних примитивных игр ZX, т.к были написаны до 1983.
Apple-II и Apple-II+ - не особый раритет, дорого не продать, т.к именно этой модели сделали только официальных 2.5 млн экземпляров, а сколько ещё пиратских выпустили в Китае, Тайване, Болгарии... и др.странах, - никто не считал. А всего всех моделей Apple-II сделали ~6 млн штук.
Системный блок Apple-II без дисководов продают для коллекционеров за 5-15 тысяч рублей. С двумя дисководами по 140 кб от 10 до 30 тысяч. Apple-IIe, Apple-IIc, Apple-IIgs и Apple-IIc+ ценятся раза в 2-3 дороже, т.к имеют не только музейную, но и практическую ценность. Даже Apple-MAC ранних моделей продают всего за 20-30 тысяч рублей.
Необходимо поменять местами проводники, идущие к выводам 3 и 13 DD36.
Не знал про эту ошибку. Помещу на первую страницу данной темы, где уже есть несколько найденных ошибок.
marinovsoft
20.03.2018, 15:28
Ну тогда и это дополнение (к ошибке про диоды) в шапку вынести.
http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsialist-quot-vostochnyj-ekspress-quot-sborka-i-naladka.html?p=951873&viewfull=1#post951873
DonkeyHot
20.03.2018, 15:42
было бы неплохо на картинке платы отметить красным ошибки с номерами и пункты с решением.
Я поддерживаю просьбу: указать все выявленные при запуске ошибки.
Я завел себе файлик, но хотелось бы свериться.
Ошибки будут перечислены по одной и сведены в первом посту, некогда мне карты рисовать.
Уговорили, паяю без панелек, за самые кончики ножек. Плата хорошая, распайку выдержит, если что..
Так же, плату без панелек кромсать удобней.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1027630/9591221.68/0_16beaa_99bf8466_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490602)
Вопрос: Досталась мне с недопаянным Экспрессом (не восточным) РФ5 с зашитым тестом, у нее отломана 21 нога (U pr), будет она работать?
Пока едет программатор хочется плату запустить.
И еще: какую пищалку можно приделать?
РФ5 с зашитым тестом, у нее отломана 21 нога (U pr), будет она работать?
На 21-ю ногу на моих платах Экспресс подано +5В. Так что если висящий вход воспринимается как 1, то возможно и будет. Но я в таких случая расковыриваю пластмассу и с активным (можно кислотным) флюсом припаиваю проводок.
какую пищалку можно приделать?В Экспресс двухтактный мощный выход рассчитанный на низкоомную нагрузку. Динамический громкоговоритель лучше, чем пьезоэлектрик, т.к пьезо-пищалка громко пищит только в полосе резонанса, что для музыки плохо. Пьезоэлектрик почему-то звучит громче, если его ставить противофазно (т.е один вывод подключить до инвертора, другой после).
DonkeyHot
21.03.2018, 11:12
Уговорили, паяю без панелек, за самые кончики ножек. Плата хорошая, распайку выдержит, если что..
Так же, плату без панелек кромсать удобней.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1027630/9591221.68/0_16beaa_99bf8466_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490602)
Вопрос: Досталась мне с недопаянным Экспрессом (не восточным) РФ5 с зашитым тестом, у нее отломана 21 нога (U pr), будет она работать?
Пока едет программатор хочется плату запустить.
И еще: какую пищалку можно приделать?
какая красота, с детства обожаю чистую и красивую пайку, без лапши и триппера на ножках. :)
С такой то платой - сам бог велел.. :)
С "Не Восточным Экспрессом" все гораздо хуже, хотел его вперед запустить, но плата такого отвратного качества, что руки опускаются ее допаивать, пятаки отваливаются при первом же прикосновении.. :(
Пока кое как запаял блокировочные, буду потихоньку доделывать, но уже позже..
А где АП6?
На РФ2 21 ножка - ничего конкретно про эту ножку в даташитах не сказано, только служит для подачи напряжения для программирования. На плате экспресса она подсоединена к плюсу питания.
Пищалка средне звучит такая (https://static.chipdip.ru/lib/783/DOC001783075.jpg). В Сябре я её в корпус засунул, слабо стало слышно. В Специалисте МХ2 такую пищалку пришлось сверху заклеивать громковато пищит. Наверное всё зависит от того куда вы её поставите. На выход усилителя на транзисторах в Экспрессе будет громко звучать. На его входе после элетролита сначала попробуйте.
Ай-яй-яй резисторы на 390 ом на выходах Ф1 и Ф2 нужно ставить на 0,5 ватт! У меня эти-то греются, на 0,25 ватт, как на фото наверное сгорят.
Плата еще не допаяна и не откорректирована.
Я уже на 1 ватт резисторы прикупил, начитавшись темы :)
P.s.
Спасибо за комментарии!
Вот рисунок исправления адресов приходящих на дешифратор внешних устройств. Необходимо поменять местами провода идущие на выводы 3 и 13 DD36. Красными крестами отмечены разрезы на плате, красными линиями - вводимые связи.
marinovsoft
21.03.2018, 16:38
http://jpegshare.net/thumbs/c3/a6/c3a6e89bce1cf37efb787c62c073801e.jpg (http://jpegshare.net/c3/a6/c3a6e89bce1cf37efb787c62c073801e.png.html)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1653555199.3561734850.c3a6e89bce1cf37efb.png (https://pic.maxiol.com/?v=1653555199.3561734850.c3a6e89bce1cf37efb.png&dp=2)
marinovsoft, диоды не запаяны ? которые вместо пзу
чорт и мгтф
ненавижу
Вот и напоролись на ошибку подключения фаз Ф1 и Ф2 процессора к выходам ЛА8, которую заметили ещё повторители платы Специалиста М. Я решил проследить связи выводов 15 и 22 процессора благодаря фотографии marimovsoft выше. Всё чётко нарисовано на схемах Экспресса и М - вывод 15 процессора идёт на вывод 13 ЛА8 и вывод 22 процессора - на вывод 10 ЛА8. На деле, на печатной плате это не так! Переразведено наоборот. Вот и ещё одна ошибка для кучи.
Как исправить. Отрезаем проводники идущие от выводов 15 и 22 процессора со стороны пайки (красные крестики). Вводим новые проводники, обозначенные красными линиями. Их паяем на указанные выводы процессора и выводы резисторов R47, R48 - 390 Ом.
marinovsoft
21.03.2018, 17:21
zx_, если кликнуть по картинке - то она откроется в большом размере, там видно что с диодами.
- - - Добавлено - - -
У кого будут проблемы с тв-выходом, попробуйте такую схему
http://jpegshare.net/thumbs/44/08/4408451a5236f10267c2f5c66d5e9fd2.jpg (http://jpegshare.net/44/08/4408451a5236f10267c2f5c66d5e9fd2.png.html)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1653555117.3561734850.4408451a5236f10267.png (https://pic.maxiol.com/?v=1653555117.3561734850.4408451a5236f10267.png&dp=2)
У меня на текущей плате LCD TV не видит сигнал, приходится трубчатым TV пользоваться, да и там проблемы с синхронизацией, проверил еще на одном трубчатом - аналогично. А там, где была такая схема (http://zx-pk.ru/threads/28088-remont-spetsialista.html) проблем c этим не было. Я бы сам попробовал, но комплектухи нет под рукой.
Просто диоды и резисторы? Нет эмиттерного повторителя? Надо попробовать - у меня точно LCD телевизор ничего не показывает, хотя должен хоть какой-то сигнал быть.
marinovsoft
21.03.2018, 17:45
Да, все так просто :) Но той платы у меня больше нет.
Да и у Линевского та же схема http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistL.pdf
Номиналы резисторов не те. На предложенной схеме подобраны экспериментально?
marinovsoft
21.03.2018, 18:25
Такие номиналы были на той плате.
Ай-яй-яй, резисторы на 390 ом на выходах Ф1 и Ф2 нужно ставить на 0,5 ватт! У меня эти-то греются, на 0,25 ватт, а как на фото наверное сгорят.
Про 390 Ом 0.125 ватта не скажу, но 390 Ом на 0.25 ватта не сгорают и даже не чернеют. Хотя, если посчитать по формуле U*U/R для 11 вольт (1 вольт падает на транзисторе с ОК), то получается 0.31 ватта.
В моих платах Экспресс на Ф1, Ф2 и преобразователь -5В стоят 470 и 510 Ом МЛТ-0.125 и не сгорели за 30 лет. И даже не почернели.
В смесителе СИ и видео на базе КТ315 лучше синхросмесь подавать через диод. Иначе если (при ленинградском мониторе) использовать полосы по бордюру во время МГ-ввода (это делается добавкой одного резистора), то при малом резисторе возможен срыв синхронизации.
Коррекцию по переключению Ф1 и Ф2 удобнее делать разрезав печать идущую с выходов ЛА8 к резисторам. Тогда проводники короче, всего пара сантиметров. Кстати, сравнил рисунок с печатью на оригинальной плате Экспресс и увидел, что разводка отличается. Значит плату не тупо отсканировали, а заново переразвели?
marinovsoft
21.03.2018, 19:32
Итак, попробовал сделать видеовыход по ранее выложенной схеме. Спаял навесом; резисторы все поставил какие нашел - по 200 Ом, конденсатор 100 мкф. Подключил к LCD TV.
Результат. Прошу простить меня за беспорядок в отражении.
https://yadi.sk/i/rLu_0UVe3TcefG
Синхронизация сорвалась всего лишь раз - для отладки пойдет (на CRT TV вообще все отлично).
Можете еще подсказать, почему надписи нечитаемые? И в конце видео должны быть группы из пяти полос, а у меня крайние полосы сливаются и получаются группы из трех полос?
Спасибо за оперативность. Да, для отладки пойдёт такая картинка.
На счёт символов могу только догадываться. Символы читаются из нескольких ячеек ПЗУ теста, они наверное запорчены. Только такое предположение.
marinovsoft
21.03.2018, 19:49
Еще один момент: если сделать сброс, то тест выполняется некорректно, нужно обязательно отключать и включать питание для перезапуска.
https://img-fotki.yandex.ru/get/904253/9591221.68/0_16bead_4d01006c_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490605)
Посмотрите, D1, D2 правильно запаял? По схеме вроде так выходит, но на плате - по другому.
marinovsoft
22.03.2018, 09:04
В схеме указано верно. Я при сборке на шелкографию не ориентировался.
если сделать сброс, то тест выполняется некорректно, нужно обязательно отключать и включать питание для перезапуска.
Попробуйте изменять ёмкость на 11-той ноге триггера (что задерживает сигнал DSYNC) и подбирать ёмкость и резистор RC-цепочки сброса. Ёмкость на 11-той ноге нужна в случае, если проблемы с ОЗУ. Из 5-ти моих плат ЭКСПРЕСС, ёмкость 100 пф стоит только на двух.
marinovsoft
22.03.2018, 15:22
Не понимаю, как это может влиять.
У меня плохой сбросНе понимаю, как это может влиять.
Очень просто. КР580 требует синхронный сброс, для чего сигнал RESET формирует ГФ24. Это в Z80 сброс уже стробирован и синхронизирован внутри кристалла. А в КР580 этого нет. Потому при КР580 без ГФ24 часто бывает хреновый сброс и надо подбирать ёмкость в формирователе сброса и бороться с дребезгом кнопки СБРОС.
marinovsoft
22.03.2018, 17:13
А это может быть особенностью тестовой прошивки?
http://jpegshare.net/thumbs/33/61/3361dcc0942bc9dfd844775d7e578bf6.jpg (http://jpegshare.net/33/61/3361dcc0942bc9dfd844775d7e578bf6.png.html)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1653555305.3561734850.3361dcc0942bc9dfd8.png (https://pic.maxiol.com/?v=1653555305.3561734850.3361dcc0942bc9dfd8.png&dp=2)
http://www.emuverse.ru/downloads/datasheets/processors/8080/Intel_8080_Data_Sheet.pdf
Note that the flags, accumulator, stack pointer, and registers are not clearedА это может быть особенностью тестовой прошивки?
Торетически, конечно. Ясно, что используя это свойство, можно написать программу, что допускает только однократный старт.
Не знал этого. И у меня есть сомнения в верности этого предложения. Считал ранее, что регистры сбрасываются. Не портить регистры по сбросу разумно, тогда в специфичной программе можно использовать RESET как второй вход прерывания и программно отличать программный переход на начало ПЗУ от аппаратного сброса.
Но, если регистры действительно не сбрасываются (в чём я сильно сомневаюсь), то в каждом процессоре при включении оказывается уникальное состояние всех регистров, свойственное лишь конкретному образцу, и это бы использовали, если бы это было так.
Для проверки надо написать тест в ПЗУ, - сохранять по сбросу начальное содержимое регистров в ОЗУ а после выводить содержимое всех регистров на экран. Это легко сделать чуть модифицировав ПЗУ Специалиста.
Закончил сборку.
Пытался включать с БП от Апогея, но он "гаснет", как без нагрузки.
На секунду появляется экран "Спеца" и пропадает.
Не успеваю даже замерять, есть ли "-5в".
Видимо, нужно как то дополнительно пригрузить БП, но я не соображаю. :(
Есть какие то идеи, или искать другой БП?
Shumadan
22.03.2018, 23:33
Закончил сборку.
Пытался включать с БП от Апогея, но он "гаснет", как без нагрузки.
На секунду появляется экран "Спеца" и пропадает.
Не успеваю даже замерять, есть ли "-5в".
Видимо, нужно как то дополнительно пригрузить БП, но я не соображаю. :(
Есть какие то идеи, или искать другой БП?
Что значит «пригрузить»?
У вас похоже КЗ или перегруз по току,поэтому срабатывает защита БП
А может это потому, что я -5в с него не снимаю?
Если этот БП включать без нагрузки он отключается.
КЗ нету, это я проверял перед включением
Вынимаем процессор, проверяем омметром на замыкание цепей питания на корпус. Если есть сопротивление, то скорее всего Ваш блок питания не тянет. По 5 вольтам нагрузка может быть целый ампер. Если ампер не держит, что это за блок питания, для сотового зарядка?
Я запускал без процессора и озу.
БП использовал от Апогея. У него интересная особенность: если к нему не подключать комп, то при включении он не запускается - напряжение на нем 0. Светодиод загорается и плавно гаснет.
- - - Добавлено - - -
Доеду до работы, отсканирую схему БП
Shumadan
23.03.2018, 08:49
Посмотрите схему БП. Там на разъёме есть управляющий выход с компьютера.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1017591/9591221.68/0_16bec4_d690b5bd_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490628)
Это который "Авария"?
Как это работает?
Shumadan
23.03.2018, 10:33
Похоже его на землю нужно посадить. Но лучше посмотреть откуда идёт сигнал с ПК
Видимо, нужно как то дополнительно пригрузить БП, но я не соображаю
А чего тут соображать, грузить надо.
У меня такое было в начале 90-тых тоже со Специалистом на 1533 серии. Жрал всего 750 мА. А некоторые БП из начала 90-тых не допускают включение без нагрузки (и некоторые даже сгорают от этого). Меня выручил мощный остеклованный проволочный резистор на 5.1 Ом (это такие зелёные). Если взять такой же но переменный резистор на 10 Ом, то можно подобрать минимально приемлемую нагрузку, ради экономии электроэнергии.
А если дисковод не планируется, то легко сделать БП на трансформаторе всего с одной вторичной обмоткой на одной 142 ЕН5 (аналог 7805) и преобразователем на +12В. По +12 вольт ток небольшой порядка 30 мА. Для этого не обязательно паять сложный преобразователь ОРИОНА, достаточно ключа с дросселем и стабилитрона, как в схеме КНГМД от Немо.
Похоже его на землю нужно посадить. Но лучше посмотреть откуда идёт сигнал с ПК
Тема конечно, не про Апогей, но очень хочется присобачить это БП и не покупать новый :v2_dizzy_facepalm:
https://img-fotki.yandex.ru/get/479612/9591221.68/0_16bec6_e9ac10ab_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240548/view/1490630?page=0)
https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/9591221.68/0_16bec9_341335af_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240548/view/1490633?page=0)
https://img-fotki.yandex.ru/get/1001581/9591221.68/0_16beca_dae55af9_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240548/view/1490634?page=0)
OrionExt
23.03.2018, 11:30
Последняя схема. Правый нижний угол. /АВАРИЯ на +5В через диод.
Т.е. надо на вывод Авария подать +5в?
OrionExt
23.03.2018, 12:01
Т.е. надо на вывод Авария подать +5в?
Да я тут посмотрел еще раз, навертели там, да и схему не разобрать. Так что лучше весь узел на транзисторе повторить. Заодно поиметь контроль за всеми напряжениями +5В, +12В, -5В.
схему не разобрать
Если нужно, картинки открываются в полный размер
- - - Добавлено - - -
Раздобыл БП на +5 и +12 в. Вечером взлет. :)
marinovsoft
23.03.2018, 18:14
Черт. Понял причину нечитаемых надписей. Перепутан порядок бит в строке при выводе на экран. (ПЗУ я прошил заново).
Перепутан в железе?
Схему нужно исправлять?
marinovsoft
23.03.2018, 18:42
Когда втыкали АП6 - накосячили.
Итак, исправить это можно множеством способов. Но я, как исинный эстет, выбрал самый простой - сделать как должно быть по схеме http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistEastExpress.png. Просто отогнул выводы ИР12 и запаял МГТФ-ом на АП6.
http://jpegshare.net/thumbs/86/ae/86ae988c1ce2f7517051f931e77c44d8.jpg (http://jpegshare.net/86/ae/86ae988c1ce2f7517051f931e77c44d8.png.html)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1653555392.3561734850.86ae988c1ce2f75170.png (https://pic.maxiol.com/?v=1653555392.3561734850.86ae988c1ce2f75170.png&dp=2)
Отгибаем 3,5,7,9,16,18,20,22 выводы ИР12 и паяем их соответственно на 16,17,18,11,15,14,13,12 выводы АП6.
Но лучшим решением было бы МГТФить от ИР12 до обеих ИР11. Но тут уж вычисляйте сами :) Подходит только для тех, кто не будет ставить плату расширения. Таких, наверное, нет.
Ничего не понял. АП6 не так в схеме стоит или ИР12? Что не правильно?
marinovsoft
23.03.2018, 20:54
На схеме правильно, на плате - неправильно.
увидел , чтото дофига
платка переходник нужна
А если отогнуть ноги у АП6, не получится?
- - - Добавлено - - -
У меня кстати, картинка на LCD стабильная, но нет -5в, проц и оперативку пока не ставил.
https://img-fotki.yandex.ru/get/905956/9591221.68/0_16bef7_eee19ec9_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490679)
- - - Добавлено - - -
В трех анодах видимо заблудился.. :)
- - - Добавлено - - -
Перепаял диоды по монтажке Специалист Экспресс и -5 в. нашлись.
Включил с процессором и ОЗУ. Картинка прыгает.Теперь на экране полоски, через сек. 30 с правой стороны начинается последовательное заполнение, как будто тест.
https://youtu.be/z3gwGeahjcE
ИР12 еще не перепаивал
- - - Добавлено - - -
При запуске без ПЗУ все тоже самое. Значит ПЗУшка дохлая, надо шить новую.
ОЗУ проверено на спектруме.
На схеме правильно, на плате - неправильно.
А конкретно что смотреть? Входы/выходы АП6 или ИР12? Мне ж надо способ устранения ошибки нарисовать.
Я догадываюсь что там всех испугало. Представим входы и выходы ИР12. Верхнему входу её соответствует D0, самому нижнему - D7. Но разводчики платы поступили по-другому. Давайте верхнему входу присвоим цепь D4, напротив неё - выход D4. И так далее вразнобой шину данных, не по порядку. Что измениться в работе схемы? Ничего. Если что также разведены входы/выходы РУ5-тых - самая левая РУ5 на плате не соответствует биту D0, самая правая - D7, да и нумерация РУ5-ых идёт не слева направо, не справа налево, а также в разнобой. Вот смотрите мою схему (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistExpress.pdf) - на ней я проследил каждый бит шины данных.
Значит так. Проверил связи от входов АП6 (шины Dn), до видео выхода данных сдвиговых регистров ИР16. Ошибки завода данных VDn на ИР16. Вот взгляните на атач. Должны быть сверху вниз VD0, VD1, VD2, ..., VD7, а так полный бардак. Никто бы и никогда и не увидел бы изображение при таком раскладе. Короче, чтоб было правильно нужно: перерезать все дорожки приходящие к выводам 2, 3, 4 и 5 DD32 и DD33. Боюсь даже рисовать устранение ошибок в свойственной мною манере в виде красных линий, всё будет перекрёстно и непонятно. Опишу таблицей вводимые соединения:
8 DD31 -> 2 DD32
6 DD31 -> 3 DD32
17 DD31 -> 4 DD32
19 DD31 -> 5 DD32
15 DD31 -> 2 DD33
4 DD31 -> 3 DD33
10 DD31 -> 4 DD33
21 DD31 -> 5 DD33
DonkeyHot
24.03.2018, 20:35
в итоге плата снова будет напоминать монтажку с мгтфом factpalm
а так хотелось красоты....
надо было старую повторять
с новоделами всегда такая дребедень
есть смысл перевыпустить платку кмк
DonkeyHot
24.03.2018, 22:11
Я бы повторил плату Александровского завода - я там заказывал три штуки в конце 80-х-начале 90-х.
- - - Добавлено - - -
надо было старую повторять
с новоделами всегда такая дребедень
есть смысл перевыпустить платку кмк
не только перевыпустить но и не жадничать в размерах - пусть будет больше.
Надо эту запустить и можно выпускать ревизию.
Я за.
Хочу идеальный Специалист!
В рамочку повешу, под стекло.
Извините за эмоции. :)
Shumadan
24.03.2018, 22:49
в любой идеально вылизанной плате всегда найдется место эМГэТээФу. Хотя на следующую ревизию я бы записался
Фигня это всё. Чего переживать. Запустить эту и выпустить следующую с исправлениями. Я - куплю снова. Расходы не пугают - на пиво в неделю больше уходит ;) За то интереса и пользы больше.
З.Ы. К сожалению в процессе запуска не могу участвовать - пока только наблюдаю.
Хватит мечтать. Я о насущном. У меня телевизор ни в какую не хочет показывать картинку - синий экран и всё. Сделал почти все доработки (одну с диодами потом сделаю). Сделал и упрощённый выход от marinovsoft - без толку. Телевизор не считает что на его вход подали сигнал и всё. Подам сигнал на второй из имеющихся телевизоров - отчитаюсь.
Кое-как комп запустился. Подал видеосигнал на вот такой преобразователь (http://www.pchistory.lv/wp-content/uploads/AverMedia-JOYTV_2.jpg) композит -> VGA + TV. Комп запустился случайно - решил проверить частоту 8 Мгц - прикоснулся щупами к генератору на ЛН1. -5 впрочем +12 вольт подал с такого вот источника (http://trolsoft.ru/ru/sch/rk86-power). Подозреваю что по +5 вольтам комп жрёт много - сменил два источника питания.
Тест проходит, два раза срывается синхронизация. Потом на сброс идёт сбой. Приходится выключать питание. Сейчас буду подключать звук и пытаться нажать 2 на клаве, которой нет, чтобы запустить вывод цветных (в моём случае градация чёрного) полос.
Перепаял схему подключения к LCD телевизору на плату (до этого она была на монтажке) и заработало уже напрямую с телевизором. Замерил потребление по питанию (оно теперь у меня одно +5В) - 860 мА. Решил проверить ещё РУ6 (будут потом применяться в плате расширения) странно не одной ошибки не показало, а ведь РУ6 объёмом всего 16 кБит, не задействован старший бит адреса.
Начал собирать детали на плату расширения, запаял штыри стыковки с основной платой и ВВ55, еще штырьки необходимые для прошивки Атмег8. Запаял контроллеры и прошил оба. Вот фото для понятия процесса прошивки.
marinovsoft
25.03.2018, 17:13
На плате расширения отсутствует проводник, соединяющий 6 вывод DD11 с соответствующим выводом клеммной колодки.
- - - Добавлено - - -
Для переделки видеовыхода на текущей плате можно сделать так:
вместо R3 впаиваем диод (анодом к точке соединения R4-R5), резисторы R4,R5,R8 ставим 200 Ом, резистор R7 и транзистор T1 выпаиваем, с базы тразистора кидаем проводник в точку соединения R8-C10-C11.
Добавлено: и выпаиваем C2.
Для переделки видеовыхода на текущей плате можно сделать так:
вместо R3 впаиваем диод (анодом к точке соединения R4-R5), резисторы R4,R5,R8 ставим 200 Ом, резистор R7 и транзистор T1 выпаиваем, с базы тразистора кидаем проводник в точку соединения R8-C10-C11.
Я так и сделал.
- - - Добавлено - - -
На плате расширения отсутствует проводник, соединяющий 6 вывод DD11 с соответствующим выводом клеммной колодки.
На 6 штырёк должен идти сигнал /U7, а не U7. Ошибка трудноустранимая. Потому что у нас впаиваются штырьки для снятия сигналов с ВВ55 с основной платы и с обратной стороны панелька под ВВ55 (или кто-то впаяет ВВ55 без панельки). Нужно будет впаивать маленький одножильный проводок между DD11 и штырьками выводов 6.
- - - Добавлено - - -
Хочу порадывать нуждающихся в новых платах Специалиста Восточный Экспресс. Ко мне обратился товарищ, который устранил все ошибки описанные в этой теме и гербер-файлы готовы для заказа печатных плат. Но сразу остужу всяких "добавлятелей" ещё чего-то на плату. Ничего добавляться не будет. Максимум со своей стороны автор корректировки изменил разъём клавиатуры с расположения лесенкой до прямого.
marinovsoft
25.03.2018, 18:23
Да, эту ошибку нужно исправлять до впайки ВВ55 (или панельки под нее) и клеммной колодки.
Рано еще новыми платами заниматься - дайте на этих все ошибки устранить. Ну и раз пошла такая пьянка - желательно на плате расширения увеличить расстояние между выводами микросхем и клеммными колодками.
- - - Добавлено - - -
fifan, вы когда проверяли сигналы MD0-MD7 смотрели как они заходят на плату расширения?
fifan, вы когда проверяли сигналы MD0-MD7 смотрели как они заходят на плату расширения?
Можно на ты. На плату расширения MD7 заходит только для РУ5, которая будет одна и её нужно будет ставить, потому что её мы с основной платы убираем. Сигналы РУ5 мы заводим и используем только: /RAS, /CAS, /WE, MAn, питание. Входы на РУ5/РУ6 для контроллера цвета идут с порта С DD11.
А да, заходят MDn для замены ИР12, в схеме расширения не используются. Далее я не смотрел.
Посмотрел связи а-ля ИР12. Всё нормально. 2 вывод соединён с 14 - это для нас не нужно - резистор подтяжки остался на основной плате - можно было эти два штырька оставить в воздухе.
marinovsoft
25.03.2018, 19:58
Почему-то с одной из имеющихся у меня ИР22 гарантированно портится память, с другим экземпляром пока не понятно. С ИР12 такого не было.
marinovsoft
27.03.2018, 08:09
Запустил вчера на основной прошивке. Пока без клавиатуры и цвета, но с платой расширения (установлены ЛЕ1, ИР22, ВВ55, РУ5).
А где лежат прошивки микроконтроллеров?
marinovsoft
27.03.2018, 11:44
https://github.com/alemorf/retro
https://github.com/alemorf/retro
Или здесь (http://www.spetsialist-mx.ru/index4.html). Прочтите обязательно про фьюзеры адаптера PS/2 клавиатуры.
Плата расширения. У себя ошибку на выводе 6 штырьков и DD11 устранил. Запаял панельки под ВВ55. Один край панельки немного выпирает вверх из-за того, что мешает пайка от штырьков. Кстати расстояние между выводами под ВВ55 сделаны какие-то не размерные, наверное пресловутые 2,5/2,54 мм. Кое-как панельки под ВВ55 вошли в плату, сами ВВ55 должны будут втыкаться в панельки нормально.
Пока есть возможность проверил все свои РУ5/РУ6, две обраковал. Воткнул прошивку с монитором, но пока нет клавиатуры, "понажимать" клавиши путём замыкания выводов ВВ55 не стал. Вот скелет клавы (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/KeyBoard.png), кто это захочет сделать.
- - - Добавлено - - -
Для переделки видеовыхода на текущей плате можно сделать так:
вместо R3 впаиваем диод (анодом к точке соединения R4-R5), резисторы R4,R5,R8 ставим 200 Ом, резистор R7 и транзистор T1 выпаиваем, с базы тразистора кидаем проводник в точку соединения R8-C10-C11.
Добавлено: и выпаиваем C2.
Перепаял по схеме. Теперь картинка как приклеенная. С2 не выпаивал.
https://img-fotki.yandex.ru/get/998679/9591221.69/0_16c013_78392359_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490963)
Поработал дантистом, бормашиной вскрыл обломанную ногу.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1028622/9591221.69/0_16c015_5b431029_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490965)
https://img-fotki.yandex.ru/get/1126624/9591221.69/0_16c016_5e3c86c_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240517/view/1490966)
Но все равно, ПЗУшка не запустилась. :(
А программатор только проявился в отд.связи в Китае, приедет не скоро еще..
Может кто нибудь в Москве записать тест-ПЗУ?
Свежие РФки есть.
marinovsoft
30.03.2018, 10:29
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=3729
- - - Добавлено - - -
Пятая и шестая ошибки из стартового поста исправлены?
petrov1962
30.03.2018, 13:31
Может кто нибудь в Москве записать тест-ПЗУ?
Свежие РФки есть.
Могу записать, но не раньше понедельника.
Запишу свою ПЗУ, взамен отдадите чистую.
Могу подождать до пнд.
У меня кс573рф2 приготовлена. Пойдет?
- - - Добавлено - - -
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=3729
- - - Добавлено - - -
Пятая и шестая ошибки из стартового поста исправлены?
Да, на основной плате все пункты исправил.
А я приступил к пайке платы расширения. Мне тут сообщили что на плате расширения все сделано кратно 2,5 мм, а не 2,54 мм. Вот почему у меня панельки под ВВ55 трудно входили, микросхемы вставлялись нормально - при количестве пинов от 7 до 10 не очень заметна разница в размерах.
petrov1962
30.03.2018, 19:32
Могу подождать до пнд.
У меня кс573рф2 приготовлена. Пойдет?
Была пара таких микросхем, новых, но записать не удалось, испортилась первая ячейка.
А стиралки под рукой нет...
То-ли ПЗУшки плохие, то-ли руки кривые.
Извините, может кто еще сможет помочь...
marinovsoft
30.03.2018, 19:52
Была пара таких микросхем, новых, но записать не удалось, испортилась первая ячейка.
Если шьете вильямом, то это фича:
http://zx-pk.ru/threads/12571-sborka-programmatora-willem-4-0.html?p=672027&viewfull=1#post672027
petrov1962
30.03.2018, 20:35
Если шьете вильямом, то это фича:
http://zx-pk.ru/threads/12571-sborka-programmatora-willem-4-0.html?p=672027&viewfull=1#post672027
Экстрассенс...
Именно им и не читал по ссылке....
Спасибо большое, попробую.
Только как этот транзистор найти, их там 5 штук...
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Есть еще кр573рф5
Нашел стиралку, попробую сделать все по ссылке, должно получиться.
Между тем, я собрался с силами и допаял оригинальный Экспресс.
https://img-fotki.yandex.ru/get/998719/9591221.69/0_16c022_d7c82fc3_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240454/view/1490978)
Схему видеовыхлопа переделал аналогично Восточному. Очень боялся запускать, т.к. проц и память уже запаяны.
Проверил на отсутствие КЗ и включил все таки.
Картинка отличается от Восточного.
Были помехи по экрану. Первым делом прошел осциллографом по 14 ногам ОЗУ. Одна "молчала".
Выпаял, поставил новую на панельку. Выходной сигнал с нее появился. Старую мс проверил в спектруме - точно дохлая :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/906518/9591221.69/0_16c020_9d31e85e_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240454/view/1490976)
Через какое то время экран заполняется квадратиками и становится таким
https://img-fotki.yandex.ru/get/965297/9591221.69/0_16c024_1a0eecee_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gaevuy-grigory/album/240454/view/1490980)
Дальше опять нужно тест-ПЗУ
Или я плохо объяснял или меня не поняли, но как и Павлу Рябцову в Специалисте 48 SRAM я объяснял так и автору платы расширения к данному компьютеру - но воз и ныне там. Объясню ещё один косяк.
Далее в скобках я буду писать названия сигналов. На схеме расширения должно быть три разных сигнала сброса:
1. непосредственно сформированный адаптером PS/2 клавиатуры на выводе 29 IC1 (/RESIN);
2. прямой сигнал сброса, поступаемый на выводы 35 DD11, DD12 (RES);
3. инверсный сигнал сброса, который должен приходить на вывод 29 IC2 (/RESIN ?).
Давайте посмотрим схему самого первого Специалиста (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/Spetsialist.png), по ней отследим сброс. Цепь S1 R3 VD1 +C3 вывод 3 DD12 - это и есть цепь формирования сброса, непосредственно с кнопкой. S1 у нас заменяет 29 IC1. R3 VD1 +C3 вывод 3 DD12 мы найдём на схеме Специалиста. Что-нибудь вы видите к этой цепи подключённое? Нет и правильно. На DD12.2 и DD11.2 и собрана схема формирования задержанного сигнала сброса. С выхода триггера DD12.2 уже дальше на всю схему должен идти сигнал сброса (прямой - на ВВ55, инверсный - на всю остальную схему, в том числе и на процессор).
Что мы имеем? На 29 IC2 идёт не задержанный сигнал сброса. Он также идёт и на штырёк с надписью RST. Хотя сам Vinxru тоже подавал на SD контроллер (https://raw.githubusercontent.com/alemorf/retro/master/specialist-sd_controller/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D 1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_TQF P/pin_descr.jpg) сигнал "с кнопки сброса".
Правильнее было бы взять сигнал прямого сброса пришедший на штырёк 35 от ВВ55, инвертировать его и подать на 29 IC2.
Я конечно попробую запустить и так, но это не правильно. Как знать может не задержанного сигнала сброса и не хватает сейчас в схеме Специалиста 48 SRAM. На эти же грабли наступали в проектировании схемы Сябра. Я не помню как мы там с автором поступили.
- - - Добавлено - - -
По схеме контроллера цвета. Здесь на форуме уже собирали схему в Специалисте М (http://zx-pk.ru/threads/22895-spetsialist-m.html?p=870743&viewfull=1#post870743). Обратите внимание нв выход Sync. Откуда он приходит? С вывода 10 ИР1 (10 ИР16), которая сдвиговый регистр на основной плате. Так же и в оригинальной журнальной схеме контроллера цвета (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/ColorController1.png). Там сигнал обозначен как Y+SS. Я предложил схему упомянутую выше только заменил две микросхемы ЛА3+ЛИ1 на одну ЛЕ1. В Специалисте 48 SRAM и Сябре на выход синхронизации (я применяю Скарт) подаётся именно смешанная синхронизация. Но это компьютеры на SRAM. Мы используем DRAM, да и контроллер цвета я для своего старого Специалиста Экспресс никогда не собирал, тут будет первый раз. Поэкспериментируем...
Первый запуск платы расширения. Контакты штырьков туго идут в панельки. Сначала запускался тест - значит ИР16 и ИР22 работают. Сейчас стабильный неправильный матрац, наверное адаптер клавы не работает. Не моргают светодиоды на клаве, проверил Клаву целая, нужно просмотреть соединения с клавой. Цвета нет, наверное синхронизацию нужно подавать смешанную с основной платы, я подал видео замес, как писал ранее, не прокатило. Светодиод с контроллера иногда моргает, наверное запускается, а экран занят матрацом. Буду дальше капать.
petrov1962
01.04.2018, 14:21
Могу подождать до пнд.
У меня кс573рф2 приготовлена.
Что-то у меня не получается запрограммировать РФки...
Подавал напрямую напряжение +5в на 24 пин - не помогло.
SYR-ALEX
01.04.2018, 15:31
...
Что мы имеем? На 29 IC2 идёт не задержанный сигнал сброса. Он также идёт и на штырёк с надписью RST. Хотя сам Vinxru тоже подавал на SD контроллер (https://raw.githubusercontent.com/alemorf/retro/master/specialist-sd_controller/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D 1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_TQF P/pin_descr.jpg) сигнал "с кнопки сброса".
Правильнее было бы взять сигнал прямого сброса пришедший на штырёк 35 от ВВ55, инвертировать его и подать на 29 IC2.
Я конечно попробую запустить и так, но это не правильно. Как знать может не задержанного сигнала сброса и не хватает сейчас в схеме Специалиста 48 SRAM. На эти же грабли наступали в проектировании схемы Сябра. Я не помню как мы там с автором поступили.
В Сябре изначально сигнал сброса на SD-контроллер шёл с кнопки то есть "асинхронный" (не задержанный). Потом кнопку убрали . В место кнопки теперь сбросом командует контроллер клавиатуры . В котором соответственно выставляются биты конфигурации (FUSE) и сигнал RESET контролера из входного становится выходом RESKEY ( в место кнопки) поступает на вывод D тригера ТМ2 , на вывод C подаётся Y7 (старший бит счётчика строк).
Для нормальной работы SD контроллера сигнал RES нужно брать с D вывода тригера сброса !!!
По схеме контроллера цвета. Здесь на форуме уже собирали схему в Специалисте М (http://zx-pk.ru/threads/22895-spetsialist-m.html?p=870743&viewfull=1#post870743). Обратите внимание нв выход Sync. Откуда он приходит? С вывода 10 ИР1 (10 ИР16), которая сдвиговый регистр на основной плате. Так же и в оригинальной журнальной схеме контроллера цвета (http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/ColorController1.png). Там сигнал обозначен как Y+SS. Я предложил схему упомянутую выше только заменил две микросхемы ЛА3+ЛИ1 на одну ЛЕ1. В Специалисте 48 SRAM и Сябре на выход синхронизации (я применяю Скарт) подаётся именно смешанная синхронизация. Но это компьютеры на SRAM. Мы используем DRAM, да и контроллер цвета я для своего старого Специалиста Экспресс никогда не собирал, тут будет первый раз. Поэкспериментируем...
Для "Специалист-М" расширение цвета я делал по такой схеме https://yadi.sk/i/M3NF-ciGtghnx может поможет разобраться .
Что-то у меня не получается запрограммировать РФки...
Подавал напрямую напряжение +5в на 24 пин - не помогло.
А на 21 ногу сколько вольт подаете?
petrov1962
02.04.2018, 07:37
А на 21 ногу сколько вольт подаете?
Напряжение программирования 25в
Очередная попытка включения с платой расширения. Вот такой экран и всё. Адаптер PS/2 клавиатуры выдаёт реакцию нажатия на Delete - формирование сброса. Светодиод SD интерфейса при сбросе кратковременно включается - наверное SD интерфейс запускается и моргает светодиодом. Наверное попытка заменить К589ИР12 на ИР22 не вполне удачна, по крайней мере я думаю что такой статичный экран выдаёт новый регистр.
64938
Может стоило было оставить К589ИР12. К нововедениям я отношусь насторожено. Например на Специалисте 48 SRAM Павел Рябцов заменил К155ИР13 на К1533ИР13 - и что получилось? Хрень полнейшая.
marinovsoft
08.04.2018, 09:23
У меня с платой расширения такого не наблюдается.
http://zx-pk.ru/threads/28706-spetsialist-quot-vostochnyj-ekspress-quot-sborka-i-naladka.html?p=956285&viewfull=1#post956285
marinovsoft
09.04.2018, 19:57
Все, опять сглючил. Начал стартовать куда-то в середину ПЗУ, даже без платы расширения, - если поставить тестовое ПЗУ, то иногда стартует сразу в тест клавиатуры, иногда получается с нескольких попыток запустить в нормальном режиме.
marinovsoft
10.04.2018, 05:54
Что проверить?
marinovsoft
10.04.2018, 11:02
Никаких идей?
Наверное глупо предложить посмотреть на залипание шины адреса.
marinovsoft
10.04.2018, 12:18
Это в смысле одна из адресных линий всегда в 0 или 1 ? Ну так она же "разлипает", если несколько раз сделать reset.
Это в смысле одна из адресных линий всегда в 0 или 1 ? Ну так она же "разлипает", если несколько раз сделать reset.
Нет две соседние адресные линии соединены вместе.
marinovsoft
10.04.2018, 16:01
Нет такого. CPU может так глючить?
У меня как-то был такой эффект, описанный тобой. Но я не припомню как его победил. Возможно и процессор виноват.
marinovsoft
11.04.2018, 20:42
Замена CPU не помогла.
Shumadan
11.04.2018, 22:04
Замена CPU не помогла.
проверьте сигналы на ЛП10. Может не работает один из повторителей
marinovsoft
12.04.2018, 15:32
ЛП10 живая, замена на другую ничего не дает.
Shumadan
12.04.2018, 15:54
лучше осциллографом или анализатором смотреть. Вдруг адресные шины друг на друга коротят. А замена ничего не покажет
marinovsoft
12.04.2018, 16:16
Может и лучше, а может и нет.
marinovsoft
12.04.2018, 20:14
Зашил другую микросхему ПЗУ, все ок.
Зашил другую микросхему ПЗУ, все ок.
УФ? Такие у меня тоже выпендривались.
marinovsoft
12.04.2018, 21:00
Да, УФ.
Теперь другая проблема. На рабочей прошивке http://www.spetsialist-mx.ru/Soft/ve_with_sd.rar взял только первые два файла. Доходит до надписи
PROGRAM ?
и висит на клаву не реагирует, а на эмуле доходит до
МОНИТОР-4:
marinovsoft
13.04.2018, 04:47
fifan, глянь что у линевского на схеме с адресами на DD53 К555ИД4 http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/SpetsialistL.pdf
Теперь другая проблема. На рабочей прошивке взял только первые два файла. Доходит до надписи и висит на клаву не реагирует, а на эмуле доходит до
В эмуляторе собрал все три файла и всё чётко работает.
Там же в архиве, в описании: 1. #d000...#d011 - переходы по клавишам B, E, U
Т.е. Монитор 4 загружается и переходит на #d000 (находится в третьей ПЗУ). Там стоят коды реагирования на нажатие клавиш B, E, U.
Если не нужен был загрузчик SD, то нужно было записать прошивки без поддержки SD загрузчика.
marinovsoft
13.04.2018, 07:02
В эмуляторе (и в EMU и в EmuStudio) работает и без третьего файла, об этом речь.
Теперь другая проблема. На рабочей прошивке взял только первые два файла. Доходит до надписи и висит на клаву не реагирует, а на эмуле доходит до
В эмуляторе собрал все три файла и всё чётко работает.
Там же в архиве, в описании: 1. #d000...#d011 - переходы по клавишам B, E, U
Т.е. Монитор 4 загружается и переходит на #d000 (находится в третьей ПЗУ). Там стоят коды реагирования на нажатие клавиш B, E, U.
Если не нужен был загрузчик SD, то нужно было записать прошивки без поддержки SD загрузчика.
В любом случае можно записать какой-либо монитор, например 2, все прошивки можно найти здесь (http://www.spetsialist-mx.ru/index6.html).
marinovsoft
13.04.2018, 11:30
У кого есть работающий специалист с как минимум двумя первыми микросхемами ПЗУ? Можете отрисовать участок схемы, отвечающий за дешифрацию адреса в ПЗУ с именами адресных линий? По текущей схеме это DD29,DD19,DD36,DD11,DD20,DD9.
У кого есть работающий специалист с как минимум двумя первыми микросхемами ПЗУ?
Вот попробуй с Монитором-2.
- - - Добавлено - - -
Можете отрисовать участок схемы, отвечающий за дешифрацию адреса в ПЗУ с именами адресных линий? По текущей схеме это DD29,DD19,DD36,DD11,DD20,DD9.
А кто будет отрисовывать? Автор схемы давно слился. Мне не охота схему в паинте перерисовывать...
marinovsoft
13.04.2018, 15:08
А кто будет отрисовывать? Автор схемы давно слился. Мне не охота схему в паинте перерисовывать...
Не эту плату, а вообще любого гарантированно работающего специалиста. По этой я участок схемы восстановил - надо сравнить.
petrov1962
15.04.2018, 21:25
- - - Добавлено - - -
А кто будет отрисовывать? Автор схемы давно слился. Мне не охота схему в паинте перерисовывать...
А куда автор платы делся? Вроде он тоже плату заказывал?
Cornelius
15.04.2018, 22:44
Автор в теме, пристально. Есть вопросы - задавайте, всегда отвечу. Моя заказанная плата в радиокружке на запуске, одновременно с двумя классическими Орионами.
petrov1962
16.04.2018, 07:27
Автор в теме, пристально. Есть вопросы - задавайте, всегда отвечу. Моя заказанная плата в радиокружке на запуске, одновременно с двумя классическими Орионами.
Поделитесь, в каком состоянии она и какие проблемы? Боюсь, что моя возможность одному собрать плату еще меньше, чем в вашем радмокружке...
marinovsoft
16.04.2018, 08:23
Тем временем найдена еще одна ошибка. Неверно заведены адреса на A11 и A12 на РФ4. Еще непонятки с подключением !OE и !CE на РФ4. Еще одна ошибка не подтвердилась: на ИД4 в дешифраторе адресов 3 и 13 выводы не менять. Монитор 2 запускается, клавы у меня пока нет (атмеги толи битые, толи просто программатор их мой не хочет видеть), тыкаю проводочком, из РФ4 данные читаются по директиве D смотрю дампы, но данные там не те, которые нужны - все-таки какая-то шляпа с дешифрацией адресов, без нормальной клавы это все превращается в адский труд. Схему процентов на 80 по герберам восстановил.
http://jpegshare.net/thumbs/78/4d/784dee5882c70251a1f28aa203ee5120.jpg (http://jpegshare.net/78/4d/784dee5882c70251a1f28aa203ee5120.png.html)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1653555604.3561734850.784dee5882c70251a1.png (https://pic.maxiol.com/?v=1653555604.3561734850.784dee5882c70251a1.png&dp=2)
http://jpegshare.net/thumbs/b2/d6/b2d6d8ea037528871ca0680d8c5466f3.jpg (http://jpegshare.net/b2/d6/b2d6d8ea037528871ca0680d8c5466f3.png.html)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1653555645.3561734850.b2d6d8ea037528871c.png (https://pic.maxiol.com/?v=1653555645.3561734850.b2d6d8ea037528871c.png&dp=2)
Для владельцев действующих образцов - было бы неплохо проверить эту схему.
http://www.spetsialist-mx.ru/schemes/k155re3_free.png
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot