Pentagon 48 или GRM1 начало INTа

[blackinwoman]

downgrade переделка времянок Pentagon 1993 GRM1 в времянки Pentagon 128

Цитата Сообщение от solegstar Посмотреть сообщение
1. Отрезаем дорожку от выв. 3 DD27.1 (ТМ2);
дорожку лучше не резать, т.к. через переходное отверстие идет сигнал на D54, а синал на 3ю ногу D27 идет под микросхемой, проще откусить 3ю ножку посередине и отогнуть ее

Цитата Сообщение от solegstar Посмотреть сообщение
На входы R и S (выв. 1 и 4) подаём +5в
На вход C (выв.3) подаём сигнал с выв.14 DD3 (ИЕ10)
На вход D (выв.2) подаём сигнал SSI с выв.8 DD17.2 (ТМ2).
на D ближе взять сигнал с D5 1я ножка

Цитата Сообщение от solegstar Посмотреть сообщение
Прямой выход DD27` ТМ2 (выв.5) подключаем к 3 выв. DD27.1.
на отрезанную ножку


Оказалось, что в GRM1 или как написано на схеме Pentagon 1993, схема формирования INT совпадает с Pentagon 48 (на схеме)

https://pic.maxiol.com/thumbs/screenryr.png (https://pic.maxiol.com/?v=screenryr.png)

но, дело все в том, что в GRM сделан псевдо фирменный INT, хотя строк 320, для лучшей совместимости с играми типа Arkanoid II, хотя все равно это никому сейчас не нужно

https://pic.maxiol.com/thumbs/2018011917.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=2018011917.jpg)

подскажите в Pentagon 48 начало INT, как в Pentagon 128 ?
чему равен сигнал С3 (отмечен точкой на схеме), в книжке по Pentagon 48 вообще сказано 7 МГц ?! как такое может быть, ведь нужные частоты кадровой не получатся, в GRM приходит на счетчик 7810 Кгц

далее я посмотрел как делятся частоты в Pentagon 128 и сравнил c GRM1
GRM1 :
С15 488 Гц
С16 244
С17 122 (далее счетчик делит на 2.5)
C18 48 Гц, т.е. КСИ

отличие с Пентагоном 128 толькло в сигнале С17 - 98 Гц, т.е. 244 делится на 2.5

как легче можно вернуть INT от псевдофирменного в нормальный Pentagon ?

[solegstar]

как легче можно вернуть INT от псевдофирменного в нормальный Pentagon ?
сравнить счетчики с пентагоном 128 (т.к. это прародитель), а также выход INT уже на процессор. в пентагоне-128 установлен инвертор после RC цепочки, который делает еще некоторую задержку.

в книжке по Pentagon 48 вообще сказано 7 МГц ?! как такое может быть, ведь нужные частоты кадровой не получатся, в GRM приходит на счетчик 7810 Кгц
наверное 7810 Гц. в книжке конечно ошибка, там должно быть КГц.

- - - Добавлено - - -


подскажите в Pentagon 48 начало INT, как в Pentagon 128 ?
да

[blackinwoman]

да интересно почему в 128 Пентагоне INT поменяли

[blackinwoman]

solegstar,

вообщем INT я подвинул
https://pic.maxiol.com/thumbs/201801gdg.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=201801gdg.jpg)
https://pic.maxiol.com/thumbs/2018012819.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=2018012819.jpg)

но почему то сильно сдвинут border
https://pic.maxiol.com/thumbs/201801vgv.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=201801vgv.jpg)

начало первой видимой линии на экране тоже отличается от pentagon, она на GRM появляется на меньшем колличестве тактов
https://pic.maxiol.com/thumbs/201801rir.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=201801rir.jpg)


я сравнивал сигналы с pentagon, но пока не понял что на это влияет

[solegstar]

вообщем INT я подвинул
а как подвинули?

но почему то сильно сдвинут border
надо смотреть цепочку формирования INT, со всеми элементами. даже выходной инвертор играет роль.

[blackinwoman]

solegstar, пробовал разными способами

https://pic.maxiol.com/thumbs/grmint.png (https://pic.maxiol.com/?v=grmint.png)

1. RC цепочку поменял на Pentagonовскую + inverter, INT сдвинулся как надо

2. поменял часть счетчиков (отмечено точкой) на Pentagonoвские, там один сигнал немного отличался в GRM (называется 15 на схеме, в Pentagon 98гц, в GRM 122 гц) но и с Pentagonовским сигналом border так же сдвинут

- - - Добавлено - - -

к сожалению схемы с лучшим качеством нету

[solegstar]

к сожалению схемы с лучшим качеством нету
нашел, буду изучать.

но почему то сильно сдвинут border
а как этот border test показывает на пентагоне 128?

- - - Добавлено - - -

Итак. Благодаря доработкам Northwood`a для Pentagon-1024SL 1.4 можно сделать правильный Int и в GRM1, т.к. Pentagon-1024SL это есть модификация GRM1. вот цитата из сообщения:

2. Положение сигнала INT:

По вертикали на 16 строк назад - всё как в Инферно-9 - отпаиваем одну ногу конденсатора C2 от DD12.2 (ЛИ3) и подаём на C2 этот же сигнал пропущенный через инвертор.

По горизонтали предлагаю сделать подругому:

Отрезаем дорожку с сигналом DSP от выв. 3 DD19.1 (ТМ2), но в отличии от Инферно-9, на выв.3 DD19.2 подаём не сигнал SSI, а напаиваем 1 дополнительную микросхему 1533ТМ2 и подключаем её:

На входы R и S (выв. 1 и 4) подаём +5в
На вход C (выв.3) подаём сигнал с выв.14 DD3 (ИЕ10)
На вход D (выв.2) подаём сигнал SSI с выв.8 DD17.2 (ТМ2).
Прямой выход ТМ2 (выв.5) подключаем к выв. 3 DD19.1.

Результат будет точно таким же, как и в Инферно-9, но
а) не нужно тянуть сигнал 7 МГц для ИР23,
б) размеры микросхемы ТМ2 меньше, чем ИР23 (14 ног против 20 ног), поэтому появляется больше выбора, куда напаять микросхему, обеспечивая минимальную длину проводов МГТФ.
переведем это всё на GRM1.


2. Положение сигнала INT:

По вертикали на 16 строк назад - отпаиваем одну ногу конденсатора C2 от 6 выв. DD10.2 (ЛИ3) и подаём на C2 этот же сигнал пропущенный через инвертор.

По горизонтали предлагаю сделать подругому:

1. Отрезаем дорожку от выв. 3 DD27.1 (ТМ2);
2. напаиваем 1 дополнительную микросхему 1533ТМ2 (DD27`) на DD27 и подключаем её:

На входы R и S (выв. 1 и 4) подаём +5в (соединяем 1 выв. DD27` с 1 выв. DD27, 4 выв. DD27` c 4 выв. DD27);
На вход C (выв.3 DD27`) подаём сигнал с выв.14 DD3 (ИЕ10)
На вход D (выв.2 DD27`) подаём сигнал с выв.8 DD28.2 (ТМ2).
Прямой выход DD27` ТМ2 (выв.5) подключаем к 3 выв. DD27.1.
blackinwoman, пробуй, должно получиться! Но надо бы вернуть всё в оригинальную схему.

- - - Добавлено - - -

в этой доработке счетчики не менялись.

- - - Добавлено - - -

ссылка на статью (https://zxpress.ru/article.php?id=8631) в Inferno-9.

- - - Добавлено - - -


к сожалению схемы с лучшим качеством нету
есть еще один вариант (http://pentagon.nedopc.com/1993.rar) схемы, но тоже качество не фонтан...

[blackinwoman]

По вертикали на 16 строк назад - отпаиваем одну ногу конденсатора C2 от 6 выв. DD10.2 (ЛИ3) и подаём на C2 этот же сигнал пропущенный через инвертор.

INT получается коротковат по длине, пришлось поднять номинал R16 до 39К
также в отличие от Пентагоновского он немного другой по форме, более похож на инвертированный пик, чем на ступеньку в Пентагоне и также заметен небольшой всплеск рядом с INTом, что на плате Пентагона сглаживается конденсатором на 510Пф



solegstar, премного благодарен за информацию, буду продолжать далее

- - - Добавлено - - -

а что действительно этот второй всплеск на что то вляет, как написано в статье
https://zxpress.ru/article.php?id=8153

- - - Добавлено - - -

кстати D27 в реальности и в схеме отличаются, речь про выводы 8 и 9, в схеме показано, что сигнал идет с 8го вывода, на самом деле с 9го, так же и в Pentagon

[blackinwoman]

ну чтож спасибо, вроде все верно получилось

https://pic.maxiol.com/thumbs/2018013023.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=2018013023.jpg)

как и на Pentagon есть сдвиг на пиксель

https://pic.maxiol.com/thumbs/201801xfx.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=201801xfx.jpg)

вот так вот дожен выглядеть тест на Пентагоне
https://pic.maxiol.com/thumbs/201801kok.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=201801kok.jpg)

теперь поправки к модификации :


1. Отрезаем дорожку от выв. 3 DD27.1 (ТМ2);

дорожку лучше не резать, т.к. через переходное отверстие идет сигнал на D54, а синал на 3ю ногу D27 идет под микросхемой, проще откусить 3ю ножку посередине и отогнуть ее


На входы R и S (выв. 1 и 4) подаём +5в
На вход C (выв.3) подаём сигнал с выв.14 DD3 (ИЕ10)
На вход D (выв.2) подаём сигнал SSI с выв.8 DD17.2 (ТМ2).

на D ближе взять сигнал с D5 1я ножка


Прямой выход DD27` ТМ2 (выв.5) подключаем к 3 выв. DD27.1.

на отрезанную ножку


а кто нибудь помнит почему у Pentagon заворачивается крайний верхний правый угол экрана, я с ходу не нашел, возможно из за 1533 серии+криывые времянки для ТВ ?

- - - Добавлено - - -

Насчет платы и кто ее делал, на ней стоит клеймо Фрязино, это разве фирма Солон ?
качество платы очень хорошее для 1993 года
встроенный усилитель на транзисторе видимо делался для "пукалок", которые ставились внутрь корпуса типа динамиков от карманного радио, звук после этого усилителя очень обрезанный

сборщики перестарались с 1533 серией, на выход дисковода была установлена тоже, отчего и погорела

на разьеме дисковода очень много ненужных (на сегодняшний день) питающих контактов, со стандартный писишным шлейфом будет КЗ и бабах, надо вызвонить и повыкусывать лишнее

- - - Добавлено - - -

ps. к сожалению я не нашел свободного элемента на плате, который можно было приспособить как инвертер, для переделки INT, так что либо городить схему на транзисторе или +1 корпус для переделки

[solegstar]

теперь поправки к модификации :
Возможно стоит эту методику с поправками вынести в первое сообщение, чтобы народ долго не искал?

к сожалению я не нашел свободного элемента на плате, который можно было приспособить как инвертер, для переделки INT, так что либо городить схему на транзисторе или +1 корпус для переделки
странно конечно, неужели на схеме нет ни одного свободного элемента лн1/ла3/ле1/лп5?

[blackinwoman]

странно конечно, неужели на схеме нет ни одного свободного элемента лн1/ла3/ле1/лп5?

я посмотрел плату на просвет и на все ноги что то шло, не задействованных не было

[Shockwav3]

Hey there, sorry to revive this old thread, can anyone translate the required changes to Pentagon 48? Otherwise a schematic for the GRM1 might help me as well.
Привет, извините, чтобы возродить эту старую тему, кто-нибудь может перевести необходимые изменения в Пентагон 48? В противном случае схема для GRM1 также может помочь мне.

[solegstar]

Shockwav3, try this way:
2. Положение сигнала INT:

По вертикали на 16 строк назад - всё как в Инферно-9 - отпаиваем одну ногу конденсатора C3 от 8 вывода DD6.3 (ЛИ3) и подаём на C3 этот же сигнал пропущенный через инвертор.

По горизонтали предлагаю сделать подругому:

Отрезаем дорожку от 14 вывод DD9 (ИЕ5), на 14 вывод DD9 подаём сигнал от дополнительной микросхемы 1533ТМ2, которую подключаем так:

На входы R и S (выводы 1 и 4) подаём +5в
На вход C (3 вывод) подаём сигнал с 3 вывод DD3 (ИЕ7)
На вход D (2 вывод) подаём сигнал SSI с 8 вывод DD14.3 (ЛП5).
Прямой выход ТМ2 (5 вывод) подключаем к 14 вывод DD9.
2. Position of the INT signal:

Vertically 16 lines back - everything is like in Inferno-9 - we unsolder one leg of the C3 capacitor from 8 pin of DD6.3 (LI3) and connect the same signal to C3 passed through the inverter.

Horizontally I propose to make another:

We cut off the track from the 14 pin of the DD9 (IE5), on the 14 pin of the DD9 we give a signal from the additional chip 1533TM2, which we connect as follows:

At the inputs of R and S (pins 1 and 4) connect to + 5V
At input C (3 pin), we give a signal from 3 pin DD3 (IE7)
To the input D (2 pin) we give a signal from 8 pin DD14.3 (LP5).
Direct output TM2 (5 pin) is connected to the 14 pin DD9.
Try this way, but I think some fixes are necessary. The schematic diagram of the Pentagon 48 is very different in this part from the Pentagon-1024 or the GRM1.

[Shockwav3]

Hi Solegstar,
just gave it a try, sadly no change, except for the image being unstable when a lot of white is shown. No offset horizontally.
Vertically I already changed the circuit as you wrote, that works nicely and already fixes a lot of multicolor effects.
Maybe this is a better starting point? http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/LEN2PENT.zip

просто попробовал, к сожалению, без изменений, за исключением нестабильного изображения, когда много белого. Нет смещения по горизонтали.
По вертикали я уже изменил схему, как вы написали, она работает хорошо и уже исправляет много разноцветных эффектов.
Может быть, это лучшая отправная точка? http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/LEN2PENT.zip

[solegstar]

Shockwav3, roll back all changes for horizontally. Try connect an extra diode. The anode to C8 signal, and the cathode to pin 9 of D14.3.

[Shockwav3]

No improvement, horizontal position remains the same, but I get a part of the FLASH attribute in the border as ghosting at the top/bottom.
Disconnecting VD1 I get an image that's massively shifted to the right.

What I realized when experimenting earlier, if I feed a different C divider into Pin11 of DD19.2 I can get the border shifted, but at the same time I get a "rolling window" effect ... meaning if I move the window to the left (lower C-value) the characters "cut off" from the right edge get added back on the left.

[solegstar]

Shockwav3, Can you temporarily disconnect the capacitor C2? Also show a photo of the screen.
Perhaps, for faster testing you will be helped by the ROM-version of the last part demo RAGE. (https://zx-pk.ru/threads/11709-profi-video-nuzhna-quot-pentagonovskaya-proshivka-quot.html?p=694674&viewfull=1#post694674)

[Shockwav3]

Thanks a lot for linking the ROM version - that makes things a lot more pleasant to work with for me!
(Blurry) Screenshot as you asked (sadly my smartphone really sucks with moving screen images):
67664

I'll try unsoldering C2 next

EDIT: C2 removed
67665

[Shockwav3]

67670
Any chance this could be the reason? Seems like the P128 enables muxing based on BLANK, while the P48 enables muxing based on BORDER

EDIT: Seems like generation of the BLANK signal is realized largely different and also utilized differently ... damn

EDIT2: I think I've found the culprit! !WRFE is generated slightly differently, inverting it also gives me a slight improvement (Border and Paper are just a few pixels off instead of a full character). I'll try restoring it to the way the P128 does it and report again.

EDIT3: Restoring the way !WR_FE is generated on the P128 improved things considerably, even tho I think simply inverting the signal generated on board gave me the same result.

Left is before, right is after
67678

[Shockwav3]

Can anyone link me the "Border Test for Lisica" by VNN? Or another static demo that draws into the border ... that way I can properly check whether the border or the paper is misaligned.

[solegstar]

another static demo that draws into the border ...
You can flash profi_rage_fix ROM image for this testing. on the link above. just wait a few seconds after running the demo.

[zebest]

Or another static demo that draws into the border ...
https://www.zxaaa.net/view_demos.php?t=%2F&s=zebest&author=Author
https://www.zxaaa.net/view_demo.php?id=7367

[Shockwav3]

Thanks zebest - that checkerboard picture is perfect for my purposes.
Using it I could verify that the border is "hanging" for ~3-8 pixels at the beginning of every line. Inverting !WRFE improves things but doesn't fully fix it yet.
Removing DD42 the offset persists, therefore I consider it safe to assume it's not due to the different muxing of the border/paper in the P48.
67695

What's the actual purpose of VD14, C1 and R5?

[zebest]

Using it I could verify that the border is "hanging" for ~3-8 pixels at the beginning of every line.
Идеально было бы добиться такого результата, чтобы border и paper "расходились" не более чем на +\- 1 pixels (не 2, это целый такт, а именно 1 пиксель!)), совсем идеально на реальном Пентагон-е вряд ли получится. мое скромное мнение.

[solegstar]

What's the actual purpose of VD14, C1 and R5?
It seems to me that these electronic parts are needed to delay the signal.

- - - Добавлено - - -


Inverting !WRFE improves things but doesn't fully fix it yet.
Inverting !WRFE must be on the wiring diagram, since writing to the register is carried out on the rising edge of the signal. Thanks for that test. I think I have the same problem in the computer Profi 5 with Pentagon Fix... (https://zx-pk.ru/threads/11709-profi-video-nuzhna-quot-pentagonovskaya-proshivka-quot.html?p=694648&viewfull=1#post694648)

[Shockwav3]

I think the computer is trying to piss me off ... I managed to pull this off - 1 Pixel off which I would consider almost perfect:
67697

But ... after reset I was back to the "normal" 3-6 pixels depending whether I went with an inverted !WRFE or not (I actually have a switch for that for the moment).
This happened when I took A0 out of the circuit and instead went with inversions of the outputs of D9

[solegstar]

Maybe the logic of VD1, VD2 and R8 is too slow? Can you check this schematic diagram?
67698

[Shockwav3]

Results in a total loss of sync (leaving out C8 I only get 2 'splits' instead of 3)
67703

[solegstar]

Results in a total loss of sync (leaving out C8 I only get 2 'splits' instead of 3)
Can you separate VD1 and VD2 from 9 pin DD14, connect 3 pin of 74LS32 to 9 pin DD14, unsolder R10 and R11 from C8 signal and 8 pin of DD14 and solder 14PIN_DD9 to R11?

[Shockwav3]

This is how I modified the board:
67707
Which would mean BLANK would still get generated by the diode-resistor OR-Gate

Checking further into the schematic I realized that the CPU has 2 gate delays less in the P128 (clocked by C20 [C25 in the P128 schematics]) than in the P48 (clocked by C20 going through 2 flip-flops becoming !CAS)

[solegstar]

This is how I modified the board:
after these changes, did the synchronization return to normal?

[Shockwav3]

Yes, everything back to normal after I removed the additional AND-Gates and put everything back into place.

6771067711
Just for the sake of it, these are my attempts to "translate" the P128 schematics to P48 to make things a bit easier to compare.
So far I've found nothing overly different

[solegstar]

additional AND-Gates
Did you mean an additional 74ls32 (OR-Gates), or did you have something else additionally installed?

[Shockwav3]

Sorry, I meant OR-Gates of course.

[Shockwav3]

Currently experimenting with the circuit proposed by LEN2PEN2.TXT (Output of DD6.3 [Pin8] through 1.2K resistor -> 6.8n capacitor tied to ground + inverter -> !INT on Z80) I'm getting something extremely close to a correct timing for the Rage endpart (can't see any offset while it's moving and the "paper wobble" at the beginning actually looked correct, with the screen standing it's 1px) - only problem, this only happens on every second or third reset.
I also did replace D40 with a 74ALS174 (because I managed to break off a pin off my 74LS174).
67731

This is how the circuit is currently modified:
67732

EDIT: Looks like I'm not quite done yet ... on a second testrun the border was 1 pixel late (instead of early), TestINT no longer reports a value and BorderCreate simply crashes.

[Shockwav3]

Looks like I finally got it right!
I've now managed to move the paper a bit to the right and it lines up except for 1 pixel. This was done by recreating the clock0 for DD9 as done in the P128 (your approach in post #29 was almost right solegstar).
BorderCreate, Rage Endpart, TestINT, Eyeache/Alienate are all working fine :)

In case anyone wants to fix their Pentagon48 for 128 timing, here are the modifications I did:
vertical adjustment of INT:
67748

horizontal adjustment of INT:
67769

!WRFE
67770
EDIT: 4.7nF for 74LS/555 series

[solegstar]

I've now managed to move the paper a bit to the right and it lines up except for 1 pixel. This was done by recreating the clock0 for DD9 as done in the P128 (your approach in post #29 was almost right solegstar)
my congratulations!!! :) and it is strange that my circuit does not work. The logic of both schemes is the same. a logical zero will appear at the output only when all three inputs are zero. logical operation OR 74als32 fits perfectly on a single chip, instead of two NOR and NAND.

[zebest]

I've now managed to move the paper a bit to the right and it lines up except for 1 pixel.
Fine!
на один пиксель сложно подвинуть)
Не знаю как на реальном железе, но в FPGA я подвинул на 1 pixel инвертированием тактового сигнала для этого узла)) Ну как бы на пол-такта получилась задержка. В плис такой фокус сработал, в Speccy2010 картинка на бордюре идеальная. Была(. Ну это так, для перфекционистов.

[Shockwav3]

Yeah, one pixel is fine for me for the moment ;) I think inverting (part of) a signal or adding a delay/pullup/pulldown might fix it, but for the moment I'm done experimenting ... I'll get back to it in a few days once I finalize my INT + Mem + AY (+ Covox? [+ Kempston?]) interface.

solegstar: I'll get back to that as it's currently just a prototyping circuit. On my intended addon card (currently it's a bunch of loose wires and breadboard) I still have a few gates for spare (1x LS02, 2x LS32, 1x Flip-Flop from LS74)
67755

EDIT: Adding 2.2nF against ground on the output of the inverter for !WRFE fixed things ... seems kinda finicky (changing between 74/74LS/74ALS [155/555/1533] chip families still breaks things - currently I'm going with a 155LA3) but works well enough for me.
67766

[romke]

Shockwav3, спасибо за схемы!

HINT себе сделал вот так:
67836

WRFE пока не дорабатывал. К сожалению половина кнопок не работает на клавиатуре, немогу проверить на тестах((.

[solegstar]

romke, а зачем нужен элемент с выводами 1,2,3?

[romke]

Действительно)) не нужен.:v2_dizzy_facepalm:
спасибо за подсказку.

[solegstar]

Действительно)) не нужен.
В итоге мы пришли к моему (https://zx-pk.ru/threads/28737-pentagon-48-ili-grm1-nachalo-inta.html?p=995223&viewfull=1#post995223) варианту схемы. :) странно, что у Shockwav3 не заработало сразу.
Отлично, что всё заработало на одной микросхеме! Как пришли к этому варианту схемы?

[romke]

solegstar, просто сокращал количество микросхем схемы Shockwav3 из вот этого поста (https://zx-pk.ru/threads/28737-pentagon-48-ili-grm1-nachalo-inta.html?p=995550&viewfull=1#post995550)
Странно почему я вашу схему не увидел.

[ZX_NOVOSIB]

blackinwoman , solegstar , получается, что GRM - это без пяти минут пентагон, но уже с AY и при этом влазящий в корпус Дельты-С? Если так, тогда почему сейчас производят аэродромные печатные платы пентагона, которые хер куда засунешь? Компактные платы GRM сейчас никак нельзя запустить в производство заместо пентагона?

[blackinwoman]

ZX_NOVOSIB, я вертел в руках только GRM1 и по времянкам все платы называемые Pentagon после 1993 года уже делались с другими времянками (как бы фирменными, но на самом деле ни с чем не совместимыми), например GRM2, PS.03, PS.04 (возможно в нее вернули времянки пентагона)

кстати Жабин передрал GRM1 (Pentagon 1993) с его ошибками и добавил еще своих и плата получилась еще больше из за zx-bus

насчет GRM1 там схему тоже надо переделывать правя многочисленные ошибки плюс насчет корпуса, где брать пленочную клавиатуру под него, где брать корпус дельты, где брать заднюю планку ?

[saymon]

В каком месте Grm компактная плата? Она по глубине 1.5 пентагона

[ZX_NOVOSIB]

плюс насчет корпуса, где брать пленочную клавиатуру под него, где брать корпус дельты, где брать заднюю планку ?
А где брать вообще всё в случае покупки платы аэродромного пентагона? )) Но это почему-то никого не смущает.

[blackinwoman]

А где брать вообще всё в случае покупки платы аэродромного пентагона? ))

просто плата пентагона не привязана к разьемам, в любом случае там придеться выносить разьемы на проводах и прикручивать к стенке
плата GRM привязана и к пленочной клавиатуре и к корпусу дельты, тоесть корпус надо искать такой, куда впишутся еще данные разьемы

[alexey_kw]

Здравствуйте. Помогите с фотками платы GRM1 (лучше конечно сканы, хотя бы низ платы), хочу повторить его. Есть несколько схем в качестве плохом, расстановка элементов. Схему почти нарисовал по ним, но боюсь будут ошибки (хотелось бы по плате сравнить). Короче любая информация полезна. И еще, вы пишите про ошибки в GRM1, можно их как-то расписать? Делаю плату с нуля и можно будет поправить. Могу выложить практически начерченную схему (OrCAD), с ней проще будет править ошибки, и мои и автора схемы. Спасибо.

[maslanin]

alexey_kw, вроде оно, в 200 dpi
https://pp.userapi.com/c855124/v855124024/6a19/Vpmcp1E6edM.jpg
https://pp.userapi.com/c855124/v855124024/6a23/T20dN-AWCy4.jpg

[alexey_kw]

Спасибо огромное!!!! Очень помогли! Удачи!!!

[maslanin]

Ребята, для "исправления" инта делать только то, что написано в первом сообщении? Хочу заняться ближе к концу недели.

[maslanin]

Подскажите, в чем может быть дело? Шнур один и тот же, подключение по скарт ргб. У робика нормальная ширина изображения, а у ГРМ1 справа полоса 2 см. Распайка разъемов на них совпадает. как избавиться от полосы справа?
https://i.ibb.co/Gcv0Q6G/NVq-Hbzn-F9ns.jpg (https://ibb.co/XSZbxQ6)
https://i.ibb.co/MRq7RF6/A8-Qe4j-Zd-HFE.jpg (https://ibb.co/Hrmqr5d)

[romke]

Строчные раньше времени начинаются?

ps Это предположение, возможно дурацкое.

[maslanin]

Строчные раньше времени начинаются?

ps Это предположение, возможно дурацкое.

А может доработка инт это исправит? Мне не ответили 2 недели назад и я не делал доработку.

[solegstar]

А может доработка инт это исправит? Мне не ответили 2 недели назад и я не делал доработку.
Возможно исправит и да, в первом сообщении достаточно информации для переделки.

[maslanin]

Дошли руки наконец-то заняться, сразу вопросы.

На входы R и S (выв. 1 и 4) подаём +5в
у меня уже там +5 вольт, так и должно быть?


подаём сигнал SSI с выв.8 DD17.2 (ТМ2).
у меня там ЛА3
https://i.ibb.co/YkR8d76/IMG-20190428-015834.jpg (https://ibb.co/YkR8d76) https://i.ibb.co/sW5XsB9/Screenshot-44.png (https://ibb.co/sW5XsB9)
Может у меня не та схема и монтажка? брал на sblive.narod.ru ) или у меня не грм1?

В итоге пока ничего не сделал

[blackinwoman]

maslanin, плата давно продана, но вот как я делал

https://pic.maxiol.com/thumbs/1556394335.3169993133.20180202150426.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556394335.3169993133.20180202150426.jpg)

тобавил ТМ2 и ЛН1 от безысходности, т.к. не было свободного инвертера на плате

- - - Updated - - -

вот эта плата именно GRM1

[ZX_NOVOSIB]

Чем, каким тестом проверить правильность доработки грм1 до состояния пентагон-128? Там же вроде ещё какая-то тонкая настройка-подгонка, значит нужен какой-то наглядный тест.

[maslanin]

Итак, наконец-то я занялся своим GRM-1 :)
Сперва кишки из эмулятора флопика я вставил внутрь корпуса, почти без его порчи. Смотрите фотки, если интересно )
Затем сделал доработку INT из этой темы. Вот тут была засада - я спрашивал, достаточно ли данных в 1 сообщении для доработки. Меня заверили, что достаточно. По факту, не достаточно - там не написано, что надо 2 микрухи добавлять, я это нашел, прочитав саму тему. А еще очень помогла фотка готовой платы с доработкой. Надо бы в шапку добавить ее.
INT успешно доработан, мультиколор работает, см. фото кому интересно. Моя проблема в другом - справа на экране около 2 см черная полоса, и доработка INT это не исправила. Этим же шнуром цепляю к этому же телеку Робик-48, всё отлично (несколько постов назад я писал об этом, но тогда еще не было доработки INT)
Есть идеи?

https://i.ibb.co/tPrH1xk/IMG-20190927-135133.jpg (https://ibb.co/bR96G2q)
https://i.ibb.co/WDqcLDb/IMG-20190927-161242.jpg (https://ibb.co/k3kht3R)
https://i.ibb.co/JmGx0zQ/IMG-20190927-163646.jpg (https://ibb.co/RYshZCy)
https://i.ibb.co/x2zd7TH/IMG-20190927-164236.jpg (https://ibb.co/8mPt7Zc)
https://i.ibb.co/mN2NXbK/IMG-20190927-170401.jpg (https://ibb.co/CPYPMmy)
https://i.ibb.co/mt7gVF2/IMG-20190927-135144.jpg (https://ibb.co/ZKC7p1F)
https://i.ibb.co/NsxMM52/IMG-20190927-170440.jpg (https://ibb.co/7XvqqPt)
https://i.ibb.co/7NgsznS/IMG-20190927-170643.jpg (https://ibb.co/84z1Brm)
https://i.ibb.co/wyG5tfj/IMG-20190927-170816.jpg (https://ibb.co/CBCRLfD)
https://i.ibb.co/Y2zbH1b/1569827216.jpg (https://imgbb.com/)
https://i.ibb.co/x52Pp6H/1569827224.jpg (https://imgbb.com/)
https://i.ibb.co/0Qw3hyj/IMG-20190930-135054.jpg (https://ibb.co/stBry9v)
https://i.ibb.co/5FpZNkH/1569831133.jpg (https://ibb.co/Ryr8xNw)
https://i.ibb.co/MNYTyvL/IMG-20190930-141724.jpg (https://ibb.co/RHxnGFW)

[solegstar]

Есть идеи?
сигнал бланк в строчном синхроимпульсе начинается слишком рано. есть два узла, неисправность которых может давать такой эффект - узел D25.4->D18.1->D27.2 и далее на управление выходами D53. узел на D29.2 и её обвязка и далее на D54. я бы начал с первого узла. возможно не правильно считают счетчики D6 и D8 из-за непропая входов, и далее логика возможно уже работает не так, как должна из-за внутренних повреждений. такой эффект хорошо виден на лог. анализаторе или двухлучевом осцилографе. начало лог.0 с 9 выхода D29 должно совпадать с началом строчного синхроимпульса на 8 выходе D28 и не должно начинаться раньше, это если смотреть второй узел.

[maslanin]

Такс, ну вроде бы непропая нет, всё нормально звонится по счетчикам. Вот на всякий случай 0 канал - это 8 8D28, 1 - 9D29

https://i.ibb.co/yN40fh2/Screenshot-3.png
https://i.ibb.co/R0r8HCF/Screenshot-4.png
https://i.ibb.co/CVVBC1Y/Screenshot-5.png
https://i.ibb.co/sHyG8K2/Screenshot-6.png

- - - Добавлено - - -


начало лог.0 с 9 выхода D29 должно совпадать с началом строчного синхроимпульса на 8 выходе D28 и не должно начинаться раньше
Вроде так и есть? разница 1 мкс

А мож просто изображение целиком влево ушло? Менюшка не по центру. Хотя на эмуляторе она тоже влево смещена...
https://i.ibb.co/hFf4C3y/IMG-20191002-134644.jpg (https://ibb.co/gZVf6k3)

[solegstar]

А мож просто изображение целиком влево ушло? Менюшка не по центру. Хотя на эмуляторе она тоже влево смещена...
да, похоже на то. смещено явно всё изображение. а можно посмотреть фотку другим цветом бордюра? что-то с логикой формирования строчного синхроимпульса. надо подумать.

[maslanin]

фотку другим цветом бордюра
https://sun9-60.userapi.com/c851020/v851020712/1cdd3a/Nexq-i4I5LY.jpg

А нет на этот аппарат перерисованной схемы? Те 2, что я нашел, такой хлам, многие надписи заплывшие...

[ZX_NOVOSIB]

maslanin, на фото хорошо видно, что сначала черная полоска, потом белая узкая, потом опять черная, и только потом бордюр.

[solegstar]

А нет на этот аппарат перерисованной схемы? Те 2, что я нашел, такой хлам, многие надписи заплывшие...
я схему видеогенератора подсматривал в 1024sl 1.4 версии. там нумерация микросхем другая, но логика видеогенератора та же.

[maslanin]

нет на этот аппарат перерисованной схемы?

Нашел на барахолке вот в этой (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?t=13223) теме перерисованную схему. Или не то?

https://i.ibb.co/9Y5KX6G/scheme.gif (https://ibb.co/NYBDh57)

[solegstar]

Нашел на барахолке вот в этой (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?t=13223) теме перерисованную схему. Или не то?
то! отлично! спасибо!!!

[maslanin]

Итак. Путём метода научного тыка обнаружил следующее. Повесил кондёр 1500 пф (в общем, маркировка 102, а по тестеру 1580 пф) между 11D27 и землёй, изображение сместилось вправо на 1 см. Что делать с этой инфой, не знаю. Жду идей ))

Причем, срабатывает это, если не МГТФом тянуть к массе ножку кондера, а мультиметром в режиме измерения тока 20А. Хз как так, вот на видео видно всё.

https://youtu.be/KBJ3ShRQL4I

[solegstar]

Итак. Путём метода научного тыка обнаружил следующее. Повесил кондёр 1500 пф (в общем, маркировка 102, а по тестеру 1580 пф) между 11D27 и землёй, изображение сместилось вправо на 1 см. Что делать с этой инфой, не знаю. Жду идей ))
Получается так, что ты заваливаешь фронт для ТМ2... может что-то с D3? её выводы все подключены по схеме, может отпаялся какой-то? может она считает не так, как должна.

Причем, срабатывает это, если не МГТФом тянуть к массе ножку кондера, а мультиметром в режиме измерения тока 20А. Хз как так, вот на видео видно всё.
а можно посмотреть, что происходит если соединить мультиметр без пальцев)

[maslanin]

может она считает не так, как должна.
Завтра могу ее логическим анализатором вдоль и поперек проверить. Сегодня уже не могу, на работу в ночь ухожу.


мультиметр без пальцев)
По идее то же самое, вчера без пальцев экспериментировал. Но на всякий случай завтра запишу видео ) мультиметр выключен, и видимо дает свою наводку какую-то. Если без кондера через мультиметр соединить 11 ножку к земле, начинают буквы двоиться )))))) то есть явного КЗ на массу нет через него.

Кстати частоты в точках из первого поста полностью совпадают. Это к слову. Ну в точках с15 с16 и так далее

По уму, надо бы посмотреть на этот сигнал осциллографом. Без кондера, кондёр на землю через мгтф и кондёр на землю через щупы мультиметра ) у меня тока Н313 есть, надеюсь его хватит

[maslanin]

Ну вот, видео без пальцев, через мультиметр, через гнездо измерения тока 20А

https://youtu.be/GpNnaA08KDU

И вот так выглядит 11 нога D27 на ослике при этом.

https://youtu.be/LtwNEDNjROc

- - - Добавлено - - -


логическим анализатором вдоль и поперек проверить
https://i.ibb.co/M5vK5Jp/Screenshot-7.png
https://i.ibb.co/r6f5Jgm/Screenshot-8.png
https://i.ibb.co/THntLHj/Screenshot-9.png
https://i.ibb.co/yfNLTV8/Screenshot-10.png

Вроде всё норм с D3?

[maslanin]

Никто не дал идей, ну да ладно ) вопрос такой, BLANK и Синхра должны одновременно же работать?

на названия микросхем не смотрите, забыл переименовать. Верхний канал взял с 3 ноги D5, а нижний взял с 9 ноги D29
https://i.ibb.co/bKcwWjZ/Screenshot-12.png
https://i.ibb.co/KxtRjDf/Screenshot-13.png
https://i.ibb.co/1J2z3x4/Screenshot-14.png

но мне думается, что должно быть как здесь
http://zxdemos.ru/img/posts/posts_20/22284_4.gif

[solegstar]

Верхний канал взял с 3 ноги D5, а нижний взял с 9 ноги D29
наверное с 1 ноги D5? на 3 ноге синхросмесь кадровой и строчной.

BLANK и Синхра должны одновременно же работать?
да, должны опускаться в ноль одновременно, но у тебя оно вроде как так и есть, сколько там разница между положительной строчной и отрицательным бланком? - 1 нс как ты писал чуть выше.

[maslanin]

1 ноги D5
нет, с 3 ноги. как раз синхросмесь и брал

Были бы подписаны сигналы на схеме, как на схеме ленина например, было бы новичкам легче ориентироваться...

[solegstar]

нет, с 3 ноги. как раз синхросмесь и брал
а можно глянуть еще два сигнала - с 1 ноги D5 и 9 ноги D27.2? Какая микросхема установлена на место D53?

[maslanin]

Вот ещё опыта провел. Отпаял от 1 ноги D5 провод для доработки Инта, изображение стало как на 1 фотке. Потом так же через кондёр и мультиметр в режиме измерения ампер провел опыт, изображение стало как на 2 фото. То есть или есть над чем подумать, или всё это фигня.
https://i.ibb.co/SrHY43q/IMG-20191012-150228.jpg (https://ibb.co/74BMd17)
https://i.ibb.co/HDbfDyc/IMG-20191012-150336.jpg (https://ibb.co/1fPtfNC)

- - - Добавлено - - -


два сигнала - с 1 ноги D5 и 9 ноги D27.2?
https://i.ibb.co/bzGL6cd/Screenshot-15.png
https://i.ibb.co/18T39Gr/Screenshot-16.png
https://i.ibb.co/3sdLSPN/Screenshot-17.png
https://i.ibb.co/rxfj1nQ/Screenshot-18.png



место D53
КР1533КП11А

[solegstar]

добавьте третий сигнал с 9 ноги D29. сделайте в такой последовательности входы - 1 нога D5, 9 нога D29, 9 нога D27.2.

[maslanin]

добавьте третий сигнал с 9 ноги D29. сделайте в такой последовательности входы - 1 нога D5, 9 нога D29, 9 нога D27.2.

https://i.ibb.co/QpC6CjM/Screenshot-19.png
https://i.ibb.co/n77hpxJ/Screenshot-20.png
https://i.ibb.co/Q6LWb55/Screenshot-21.png
https://i.ibb.co/mTKzZ50/Screenshot-22.png

[solegstar]

на схеме в хорошем качестве, есть резистор R22, который подключается к 12 ноге D53. на схеме с плохим качеством от 93 года его нет. установлен ли он у вас?

[maslanin]

с плохим качеством от 93 года его нет
он на плохой схеме тоже есть, чуть выше микросхемы
https://i.ibb.co/McwzF0V/Screenshot-23.png
https://i.ibb.co/cr7PS5y/Screenshot-24.png

У меня он есть, 560 ом не выпаивая

[maslanin]

Не, ну я проверил все микросхемы, отвечающие за формирования строчной развертки. Всё вроде целое. А давайте подумаем вот над чем. Совершенно неожиданная мысль меня посетила. А может, телек так реагирует на 15610 герц строчки и 48 герц кадровой???

Если я скручу ргбс в один шнур и проверю на более всеядном телеке через тюльпан, то при наличии неисправности в грм1 изображение тоже будет сдвинуто? или при таком подключении всё не так? на том телеке нет скарта, тока АВ вход

А нифига, вот напрямую ко входам РГБ видеопроца второго телека... Те же 2 см справа
https://i.ibb.co/tPxCSw8/IMG-20191012-224756.jpg (https://ibb.co/Dg8KNP5)

Ахах, передёрнул питание ГРМ1, теперь полоса слева.
На первом телеке не было такого эффекта.
https://i.ibb.co/Zm6F9FT/IMG-20191012-225610.jpg (https://ibb.co/8cDfkf8)

[solegstar]

он на плохой схеме тоже есть, чуть выше микросхемы
https://i.ibb.co/McwzF0V/Screenshot-23.png
https://i.ibb.co/cr7PS5y/Screenshot-24.png

У меня он есть, 560 ом не выпаивая
Если его временно убрать, что будет на экране?

[maslanin]

Если его временно убрать, что будет на экране?
Бордюр белеет
https://i.ibb.co/RYCHxYf/IMG-20191014-142513.jpg (https://ibb.co/5G5cNGm)

[solegstar]

А может, телек так реагирует на 15610 герц строчки и 48 герц кадровой???
Вообще, должно быть 15625 Гц, 320 строк и соотв. 48.83 Гц кадровой. Это наверное замеры лог. анализатора?

Бордюр белеет
Итак, получается, что 9 вывод D27.2 это папер/бордюр. Нужно работать с 9 выводом D29.2. это реальный бланк. можем провести эксперимент?
отсоединить дорогу, идущую от 9 вывода D29.2 и подсоединить к 9 выводу D28.2. расшириться ли белый цвет до конца экрана?

[maslanin]

Это наверное замеры лог. анализатора?
показания мультиметра в режиме измерения частоты.



отсоединить дорогу, идущую от 9 вывода D29.2 и подсоединить к 9 выводу D28.2
давайте сначала исключим недопонимание. Мне нужно с ноги 9D29 бросить мгтф на 9D28? или исключить 9D29 и бросить мгтф от дорожки, отключив от нее 9D29 ?

https://i.ibb.co/2hFfJGw/Screenshot-29.png
https://i.ibb.co/D1v4WKK/Screenshot-28.png

[solegstar]

Мне нужно с ноги 9D29 бросить мгтф на 9D28? или исключить 9D29 и бросить мгтф от дорожки, отключив от нее 9D29 ?
нужно найти дорожку, которая идет только на 2, 5, 10, 13 выводы D54 и вместо 9 вывода D29 подсоединить её к 9 выводу D28 (или 12 выводу D29, тут она ближе :)).
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1ywJkJKPRO9TkWFzpo4EpbwL0OEWdjW8b

[maslanin]

расшириться ли белый цвет до конца экрана?
Всё стало темнее раза в 3-4
https://i.ibb.co/jJXpQHN/IMG-20191016-143533.jpg (https://ibb.co/2Z4bC59)

[solegstar]

Всё стало темнее раза в 3-4
да, это из-за отсутствия более длинного бланка. получается так, что всё таки это сама длина строки короткая. время между строчными импульсами вот так воспринимает телек. возвращайте назад дорогу. надо прикидывать, что делать с длиной строки. как её подвинуть на одно-два знакоместа вправо.

[maslanin]

на одно-два знакоместа вправо.
или почему она ушла влево при исправных деталях... дорожку вернул, что дальше делать - не знаю ))

[FlyFlint]

Подскажите где можно скачать Border test for Lisica.
Весь форум обыскал - не нашел.

[zebest]

https://drive.google.com/open?id=1Z3J_3yFX-jm8vBoYbWX4FqxbTV_CHcdz
от VNN-a. Классика. но мои подделки тоже имеют место быть.

[FlyFlint]

А есть ли что-то подобное в формате tap ?

[maslanin]

что дальше делать - не знаю
Я снова тут, приобрел осциллограф получше, может, с ним осилим ремонт грм1? ))

Решил просто глянуть, что происходит на 12D27, когда я через мультиметр цепляю кондер
https://i.ibb.co/Bc0kFzW/pic-14-2.png (https://ibb.co/5GbZwMp)
https://i.ibb.co/YTk9Fg2/pic-14-3.png (https://ibb.co/VpSyc6V)
починить его очень хочется, еще больше хочется научиться делать это с минимумом помощи...

[ZX_NOVOSIB]

починить его очень хочется, еще больше хочется научиться делать это с минимумом помощи...
Нам нужен максимум помощи! :)


может, с ним осилим ремонт грм1? ))
Конечно осилим! Да пребудет с тобой сила осцилографа! :v2_dizzy_priest:

[nimdasys_inbox_ru]

maslanin, плата давно продана, но вот как я делал

https://pic.maxiol.com/thumbs/1556394335.3169993133.20180202150426.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556394335.3169993133.20180202150426.jpg)

тобавил ТМ2 и ЛН1 от безысходности, т.к. не было свободного инвертера на плате

- - - Updated - - -

вот эта плата именно GRM1

Интересно, судя по фото сопротивление R24 = 3,3 МОм, а по схеме там должно быть 3,0 МОм... не было ли из-за неродного номинала каких-либо искажений ?!

[blackinwoman]

nimdasys_inbox_ru, искажения были всегда, паяли тоже приблизительно тоже, на настоящем пентагоне никогда в демо rage, когда останавливается ротатор на весь экран не будет совпадения до пикселя ... конечно можно сделать, но к номиналам в схеме это иметь отношения не будет, тем более разные серии давали разные задержки.

[Egal]

починить его очень хочется, еще больше хочется научиться делать это с минимумом помощи...
Удалось победить?

[maslanin]

Удалось победить?

Нет

[zebest]

А есть ли что-то подобное в формате tap ?
моих подделок в формате TAP более чем все. но есть и классика RAGE(fix) в тап-ке.
В RAGE до пикселя говорят то жи бывают совпадения, но даже если на один пиксель несовпадение - это тоже отличный результат.

[Михаил Каа]

Доработка времянок GRM1 до Пентагона.
По вертикали на 16 строк назад.
1. Отпаиваем одну ногу конденсатора C2 от 6 выв. DD10.2 (ЛИ3) (та, что в сторону разъемов)
2. Подаём на C2 этот же сигнал пропущенный через дополнительный инвертор (лн1 поставить 2 этажем например на D28).
3. Поднять номинал R16 до 39 кОм (подбором корректируем длинну INT)
Длительность INT контролировал используя тест4.30 и Тест Ковалевского.
INT в отличие от Пентагоновского немного другой по форме, более похож на инвертированный пик,
чем на ступеньку в Пентагоне и также заметен небольшой всплеск рядом с INTом,
что на плате Пентагона сглаживается конденсатором на 510 пФ.

По горизонтали.
4. Откусить 3 DD27.1 (ТМ2) посередине и отогнуть ее;
5. Напаиваем 1 дополнительную микросхему 1533ТМ2 (DD27*) на DD27 и подключаем её:
6. Соединяем 1 выв. DD27* с 1 выв. DD27, 4 выв. DD27* c 4 выв. DD27);
7. На вход C (выв.3 DD27*) подаём сигнал с выв.14 DD3 (ИЕ10)
8. На вход D (выв.2 DD27*) подаём сигнал с D5 1 выв. (или с выв.8 DD28.2 (ТМ2).)
9. Прямой выход DD27* ТМ2 (выв.5) подключаем к 3 выв. DD27.1.

ЗЫ - Оформил в виде пошаговой инструкции. Проверил - инструкция рабочая. Спасибо!
Видео https://youtu.be/SRtOW7ULmbE?t=463

[zebest]

Длительность INT контролировал используя тест4.30 и Тест Ковалевского.
И какова получилась длительность по тесту??
Интересуюсь потому, как на моих профи-ках длительность показывает <30 (наверное ~28), и один интересный тест minfo от Jan Bobrowski просто сбрасывается! Кроме кривого ИНТ-а подозревать как бы и нечего.
Зы - в видео на ю-тубе переходник на ТиВи понравился :)) сам таких три за последние дни делал с 7 штырькового советского разъема на скарт

[Михаил Каа]

Тест 4.30 и Ковалевского показывают разное. В итоге увеличил R16 (39+6 кОм), получилось что то около 28-32.
Можно ссылку на TRD или SCL тест minfo от Jan Bobrowski?

[zebest]

32 как бы самая правильная длительность INT.
Ссылку на тест могу только в TAP (https://cdn.discordapp.com/attachments/689220116801650811/935592359180271696/minfo.tap) предоставить. Возможно существует и в дисковых вариантах, как и другие его тесты.