Вопрос по принципиальной схеме именно этой модели [Архив] - Speccy

Просмотр полной версии : Вопрос по принципиальной схеме именно этой модели

derfliegenddehollander

24.01.2018, 15:00

Наконец сбылась мечта! Вынул из небытия в разных точках России ДВА "Вектор-06Ц"!

Но никак не могу найти схему именно на те модели которые у меня лежат на столе!

Помогите пожалуйста если у кого есть - поделитесь!

Вот мой вариант:

http://www.bajenov.net/images/1_1_1.jpg

Буду очень признателен!

ivagor

24.01.2018, 15:52

KTSerg

24.01.2018, 21:19

Интересно, "выжила" ли прошивка в РФ-ке... У неё ведь гарантированный срок хранения инфы вроде от 3 до 5 лет всего...

derfliegenddehollander

25.01.2018, 02:04

Это 06Ц с замененной ПЗУ загрузчика.
Комплект схем с емкостной клавиатурой (http://www.sensi.org/scalar/ware/516/), с герконовой клавиатурой (http://www.sensi.org/scalar/ware/515/). Различить их по фото основной платы вряд ли можно, нужно фото самой клавиатуры.

- - - Добавлено - - -

Комплект схем астраханского 06Ц (http://www.sensi.org/scalar/ware/514/) с емкостной клавиатурой.

- - - Добавлено - - -

Если интересует именно часть схемы, относящаяся к замене ПЗУ, то вот описание (http://www.sensi.org/scalar/ware/543/)

Спасибо большое! У этого экземпляра клавиатура герконовая!

- - - Добавлено - - -

Интересно, "выжила" ли прошивка в РФ-ке... У неё ведь гарантированный срок хранения инфы вроде от 3 до 5 лет всего...

РФка выжила - я ее считал и могу закинуть дамп если есть интерес. Не знаю что в ней было, но Вектор не работал. Я прошил РТ5 со стандартным загрузчиком и все зарабаотало сразу!

KTSerg

25.01.2018, 07:09

...
РФка выжила - я ее считал и могу закинуть дамп если есть интерес. Не знаю что в ней было, но Вектор не работал. Я прошил РТ5 со стандартным загрузчиком и все зарабаотало сразу!
Ну, думаю это и есть подтверждение, что прошивка "не выжила". Раз после её замены "все заработало сразу"...

- - - Добавлено - - -

На фото плохо видно, что за провод на магнитофонном разъёме?

ivagor

25.01.2018, 09:38

Оффтоп про время хранения ПЗУ с УФ стиранием. В справочнике "Цифровые и аналоговые интегральные микросхемы" (под ред. С.В. Якубовского) указано время хранения при отключенном источнике питания:
К573РФ2 - 100000 ч (11.4 года)
К573РФ5 - 150000 ч (17.1 года)
У меня загрузчик заменили на РФ2 (или 5, уже не помню) в 92-93, пользовался до 95. Потом примерно в 2008 включил - комп все еще работал. Но, понятное дело, единичный случай ничего не доказывает. Да и с тех пор 10 лет прошло, может та пзушка уже маленько попортилась.

- - - Добавлено - - -

РФка выжила - я ее считал и могу закинуть дамп если есть интерес.
Можно просто проверить - подсунуть эмулятору, если заработает - значит прошивка в пзушке еще правильная.

derfliegenddehollander

25.01.2018, 10:25

Ну, думаю это и есть подтверждение, что прошивка "не выжила". Раз после её замены "все заработало сразу"...

- - - Добавлено - - -

На фото плохо видно, что за провод на магнитофонном разъёме?

Как я понял, Вы меня не верно поняли. В РФ2 что то записано не знаю что и она обьемом 2Кбт как известно. Я ее убрал и перепайку которая там была под нее, то есть я ее УБРАЛ вообще и на ее место поставил 556РТ5 обьемом всего 512 байт с загрузчиком Вектора, он тут же запустился показав мне свой знаменитый экран с линиями и зубчиками которые некоторые принимают за неисправность! Что и кто там мудрил с РФ2 я понятия не имею и мне это все равно!

Что касается РФ-ок производства СССР, то у меня 4е Апогея -01Ц в них во всех 3и РФ2 1989 года выпуска!!! И они все РАБОТАЮТ! А в блоках питания там К50-12 конденсаторы которые мне пока и не приходило в голову менять - все блоки питания так же исправны!!! УМЕЛИ делать на века в те времена!!!

- - - Добавлено - - -

Оффтоп про время хранения ПЗУ с УФ стиранием. В справочнике "Цифровые и аналоговые интегральные микросхемы" (под ред. С.В. Якубовского) указано время хранения при отключенном источнике питания:
К573РФ2 - 100000 ч (11.4 года)
К573РФ5 - 150000 ч (17.1 года)
У меня загрузчик заменили на РФ2 (или 5, уже не помню) в 92-93, пользовался до 95. Потом примерно в 2008 включил - комп все еще работал. Но, понятное дело, единичный случай ничего не доказывает. Да и с тех пор 10 лет прошло, может та пзушка уже маленько попортилась.

- - - Добавлено - - -

Можно просто проверить - подсунуть эмулятору, если заработает - значит прошивка в пзушке еще правильная.

Можно подробнее какому эмулятору и как подсунуть!

Вот еще что странно 556РТ5 как я понимаю находиться в адресном пространстве Вектора в соответствии с картой памяти которую создали разработчики, так ? Разве можно подсунуть туда РФку которая в четыре раза больше обьемом? Ведь она наедет своими 1,5 кБт на что то что шло после РТ5 или я не прав - хочу услышать мнения знатоков Вектора именно модели 06Ц??

ivagor

25.01.2018, 10:41

Можно подробнее какому эмулятору и как подсунуть!
Проще наверно с эмулятором Virtual Vector (http://www.sensi.org/scalar/ware/552/).
В меню CPU>Boot Manager>Load Other ... выбираем соответствующий файл (расширение .bin или .epr). После выбора нужно рестартнуть (F11).
Если заработает, то просьба выложить прошивку, может такого загрузчика еще нет в картотеке.
Если не заработает, то все равно можно выложить :) Сравним, на какой загрузчик больше похоже.

Вот еще что странно 556РТ5 как я понимаю находиться в адресном пространстве Вектора в соответствии с картой памяти которую создали разработчики, так ? Разве можно подсунуть туда РФку которая в четыре раза больше обьемом? Ведь она наедет своими 1,5 кБт на что то что шло после РТ5
ПЗУ загрузчика после старта (или "холодного рестарта" по ВВОД+БЛК, в эмуляторе F11) компьютера в адресном пространстве только на чтение по адресам с 0000. Насколько помню, исходная дешифрация такая, что под ПЗУ до 4 Кб, т.е. 512 повторится 8 раз, а 2 Кб - 2 раза. Но при желании можно и 32 Кб (http://www.sensi.org/scalar/ware/541/) установить. После старта загруженной программы (БКЛ+СБР, F12 в эмуляторе) ПЗУ отключится.

derfliegenddehollander

25.01.2018, 12:47

Проще наверно с эмулятором Virtual Vector (http://www.sensi.org/scalar/ware/552/).
В меню CPU>Boot Manager>Load Other ... выбираем соответствующий файл (расширение .bin или .epr). После выбора нужно рестартнуть (F11).
Если заработает, то просьба выложить прошивку, может такого загрузчика еще нет в картотеке.
Если не заработает, то все равно можно выложить :) Сравним, на какой загрузчик больше похоже.

ПЗУ загрузчика после старта (или "холодного рестарта" по ВВОД+БЛК, в эмуляторе F11) компьютера в адресном пространстве только на чтение по адресам с 0000. Насколько помню, исходная дешифрация такая, что под ПЗУ до 4 Кб, т.е. 512 повторится 8 раз, а 2 Кб - 2 раза. Но при желании можно и 32 Кб (http://www.sensi.org/scalar/ware/541/) установить. После старта загруженной программы (БКЛ+СБР, F12 в эмуляторе) ПЗУ отключится.

Хорошо, понял попробую. Но .bin выложу гляньте может там что то полезное!

:)

derfliegenddehollander

26.01.2018, 09:07

Да, РФка рабочая, вот сама прошивка и то (https://drive.google.com/file/d/1bvst3x9fyzIp48oF5LP4l8PfurI9s1n5/view?usp=sharing) что дает на экране эмулятор. Не перестану я удивляться как в Векторе можно фривольно менять размер ПЗУ. Посмотрите пожалуйста это что за прошивка - там идет надпись ВЕКТОР 06Ц и дискетка. Ну как я понял что рукожопы ее так запаяли что то что показал эмулятор на реальной железке я не вижу - вижу только темный экран и гудение, хотя может еще что то нужно подключать к портам или куда то еще!

- - - Добавлено - - -

Что то начинаю понимать. Прочитал про 32 кБт-ный загрузчик вот этим и займусь наверное. А что это за Монитор СуперМонстр v3.5 на него есть описание? И еще если меня кто то слышит, подключил SCART инверсные цвета все в порядке, вопрос сразу, есть где то внятная схема инверсии видео от Вектора для корректного подключения к SCART? Заранее благодарен!

ivagor

26.01.2018, 09:19

svofski

26.01.2018, 13:13

Гудение при включении характерно для Вектора. Надо нажимать БЛК+ВВОД для начального сброса.

Про подключение по SCART я не специалист, но пытаюсь в настоящий момент сделать примерно то же самое. Почти все известное науке изложено в этой теме:
http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html

Основные проблемы:
* неправильная длина синхроимпульса: 10мкс вместо 4.7. Самый распространенный способ вылечить это доработка Tim0xи
* отсуствие бланкинга, нет привязки к черному. Простых решений я пока не видел. Есть схема vinxru на одновибраторах.
* цвета инвертированы. Это можно вылечить аналогово, собрав инвертирующие усилители на транзисторах, и цифровó, оторвав R16, R18, R17, R21, R23, R25, R29, R27 со стороны РУ2 и подключив их выходам инвертеров D81.4, D38.6, D38.1, D81.5, D38.2, D38.3, D38.4, D38.5.
* уровень синхросигнала слаб. Нагруженный на 75 ом видеосигнал просаживается и уровень синхроимпульсов становится таким маленьким, что телевизоры не верят в то, что это оно. Проявяляется это обычно 3D-эффектами в верхней половине экрана и общей нестройностью строк. Лечится заменой R19 на диод "катодом к центру платы", то есть катодом в ногу 11 D31.4.

Я не согласен с тем, что все уже сказано и пытаюсь придумать свою простую доработку, которая обеспечит уровень черного ценой относительно небольших усилий. Мне кажется, что я уже не так уже далек от разгадки, но похвастаться пока нечем.

ivagor

26.01.2018, 13:27

Про гудок я пропустил. Это известная фича и ее можно устранить (http://www.sensi.org/scalar/ware/784/). Сам я столкнулся с этим эффектом после замены клавиатуры на герконовую. Но доработка Tim0xи не обязательная, можно просто нажимать ВВОД+БЛК (или комбинации с F1 и F2, если установлен 2 Кб загрузчик), и все работало, как уже написал svofski.

KTSerg

26.01.2018, 14:28

Я когда свою доработку синхры изобретал, вроде не только для 02-го, но и для 06Ц весь узел формирования синхры для эмуляции рисовал, надо глянуть...

derfliegenddehollander

29.01.2018, 07:35

Прошивка совпадает с заводской для 06Ц.02 (http://www.sensi.org/scalar/ware/545/)
В 06Ц эта прошивка тоже должна работать, препятствий для этого нет.
Для принудительного выбора источника загрузки (при наличии соответствующих устройств) можно использовать
F1+ВВОД+БЛК (F1+F11) - магнитофон
F2+ВВОД+БЛК (F2+F11) - внешнее ПЗУ
F1+F2+ВВОД+БЛК (F1+F2+F11) - дисковод

Монитор 3.5 здесь (http://www.sensi.org/scalar/ware/690/). Описание базового монитора 2.5 здесь (http://www.sensi.org/scalar/ware/774/), а две дополнительные команды 3.5 (загрузка с магнитофона в формате ROM) описаны прямо в его карточке.

Про SCART лучше специалисты напишут.

Ну вот я про это и не знал как раз! Не было у меня в детстве Вектора!!!

Спасибо большое - сейчас все попробую и с РФ-кой и вообще! К стати сейчас еще буду делать программатор
отдельный для РФ2 РФ5 - есть хорошая схемка!

- - - Добавлено - - -

Гудение при включении характерно для Вектора. Надо нажимать БЛК+ВВОД для начального сброса.

Про подключение по SCART я не специалист, но пытаюсь в настоящий момент сделать примерно то же самое. Почти все известное науке изложено в этой теме:
http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html

Основные проблемы:
* неправильная длина синхроимпульса: 10мкс вместо 4.7. Самый распространенный способ вылечить это доработка Tim0xи
* отсуствие бланкинга, нет привязки к черному. Простых решений я пока не видел. Есть схема vinxru на одновибраторах.
* цвета инвертированы. Это можно вылечить аналогово, собрав инвертирующие усилители на транзисторах, и цифровó, оторвав R16, R18, R17, R21, R23, R25, R29, R27 со стороны РУ2 и подключив их выходам инвертеров D81.4, D38.6, D38.1, D81.5, D38.2, D38.3, D38.4, D38.5.
* уровень синхросигнала слаб. Нагруженный на 75 ом видеосигнал просаживается и уровень синхроимпульсов становится таким маленьким, что телевизоры не верят в то, что это оно. Проявяляется это обычно 3D-эффектами в верхней половине экрана и общей нестройностью строк. Лечится заменой R19 на диод "катодом к центру платы", то есть катодом в ногу 11 D31.4.

Я не согласен с тем, что все уже сказано и пытаюсь придумать свою простую доработку, которая обеспечит уровень черного ценой относительно небольших усилий. Мне кажется, что я уже не так уже далек от разгадки, но похвастаться пока нечем.

Недавно с Алексеем Морозовым поговорил и буду делать его TV-Doctor - он в этом смысле просто отлично исправляет все недочеты вектора и синхро и инверсию!
За обьяснение спасибо большое!!!

- - - Добавлено - - -

Про гудок я пропустил. Это известная фича и ее можно устранить (http://www.sensi.org/scalar/ware/784/). Сам я столкнулся с этим эффектом после замены клавиатуры на герконовую. Но доработка Tim0xи не обязательная, можно просто нажимать ВВОД+БЛК (или комбинации с F1 и F2, если установлен 2 Кб загрузчик), и все работало, как уже написал svofski.

А что неужели именно так и поставлялся в СССР вектор - гудим пока не нажмем клавишу? К стати у меня вектор с емкостной клавой тоже гудит! Пока не нажмешь клавиши!

KTSerg

29.01.2018, 08:03

...
А что неужели именно так и поставлялся в СССР вектор - гудим пока не нажмем клавишу? К стати у меня вектор с емкостной клавой тоже гудит! Пока не нажмешь клавиши!
Так и есть. И это не Баг Вектора, это его Фича.

ivagor

29.01.2018, 08:07

А что неужели именно так и поставлялся в СССР вектор - гудим пока не нажмем клавишу? К стати у меня вектор с емкостной клавой тоже гудит! Пока не нажмешь клавиши!
У меня вектор с емкостной клавиатурой и штатным загрузчиком (т.е. в заводском виде, из коробки) не гудел. А гудеть стал то ли после замены ПЗУ на 2 Кб, то ли после замены клавиатуры на герконовую. Сначала я писал, что после замены клавиатуры, но уже засомневался, возможно все же после ПЗУ. Ну и, как написал Tim0xA, .02 (с герконовой клавиатурой и ПЗУ на 2 Кб) тоже не гудит. Возможно про .02 KTSerg уточнит, может его экземпляр .02 все же гудел (или гудит).

derfliegenddehollander

29.01.2018, 09:27

Так и есть. И это не Баг Вектора, это его Фича.

Вообще могу себе представить средне статистического человека из СССР который потратил 547 (!!! Моя мама тогда получала 120Р! Мы Телек в 1984 купили цветной в кредит! Тогда это было!!) приносит его домой, такой радостный распаковывает - каким то чудом подключает его к телеку (в то время НИКАКИХ видео выходов не БЫЛО, были мастера жучки!!!) и О боже на экране пусто и коробка просто гудит!!! Это вероятно КРУТО!!! Ну не знаю, как это все переживали - или в магазине были супер продвинутые ( в чем я сомневаюсь!) продащицы которые все проверяли перед покупкой! :v2_dizzy_roll:

- - - Добавлено - - -

У меня вектор с емкостной клавиатурой и штатным загрузчиком (т.е. в заводском виде, из коробки) не гудел. А гудеть стал то ли после замены ПЗУ на 2 Кб, то ли после замены клавиатуры на герконовую. Сначала я писал, что после замены клавиатуры, но уже засомневался, возможно все же после ПЗУ. Ну и, как написал Tim0xA, .02 (с герконовой клавиатурой и ПЗУ на 2 Кб) тоже не гудит. Возможно про .02 KTSerg уточнит, может его экземпляр .02 все же гудел (или гудит).

Во всяком случае если приложить мозги то можно установить RC цепочку к примеру инциирующую нажатие комбинации клавиш или того что нужно!

- - - Добавлено - - -

Еще вот у меня вопрос к знатокам, а были доведенные до ума разработки внешнего ПЗУ/SD для вектора с красивой оболочкой и загрузкой игр, Басика и Ассемблера, киньте пожалуйста ссылки у кого есть такая инфа! :)

- - - Добавлено - - -

Например вот так:

http://bajenov.net/images/1_8_1.jpg

KTSerg

29.01.2018, 10:02

... Ну и, как написал Tim0xA, .02 (с герконовой клавиатурой и ПЗУ на 2 Кб) тоже не гудит. Возможно про .02 KTSerg уточнит, может его экземпляр .02 все же гудел (или гудит).
Через мои руки прошел не один десяток .02-ых, в 90-ых наша фирма их продавала, я их подключал и ремонтировал. 02-е уже имели заводскую доработку, и сразу стартовали без гудения. А простые 06Ц все при включении гудят без доработки. Доработка запуска без гудения была вроде в Вектор-Юзер (надо глянуть). Не путать с доработкой для автозапуска программ после загрузки.

По поводу гудения, сейчас не могу утверждать со 100% уверенностью, но мне кажется об этом было написано в руководстве по эксплуатации 06Ц. Типа включил, нажми одновременно ВВОД БЛК.

ivagor

29.01.2018, 10:29

А простые 06Ц все при включении гудят без доработки.
Повторюсь - мой (астраханский) 06Ц в исходном состоянии стартовал сразу и не гудел. У Tim0xи, насколько знаю, тоже (какого завода у него был(и) 06Ц - не знаю, но вроде он где-то писал).

- - - Добавлено - - -

Доработка запуска без гудения была вроде в Вектор-Юзер (надо глянуть).
На доработку Tim0xи я привел ссылку (http://zx-pk.ru/threads/28755-vopros-po-printsipialnoj-skheme-imenno-etoj-modeli.html?p=947244&viewfull=1#post947244)

- - - Добавлено - - -

"Статистику по гудел/не гудел" можно посмотреть здесь (http://zx-pk.ru/threads/9694-pomogite-s-vektorom-gudenie-pri-vklyuchenii.html). У трех человек не гудел (у двух из них - астраханские 06Ц). Про Tim0xу я ошибся, у него как раз гудели.

KTSerg

29.01.2018, 10:39

Ну да, мне нужно было указать, что я имел дело только с кишиневскими 06Ц и .02ми.
Возможно в Астрахани внесли изменения для автозапуска.

dk_spb

29.01.2018, 13:40

Вроде гудят с герконовыми клавиатурами. А с другими - не гудят. Это про чистые 06Ц
Про 06Ц02 и 6128 - не скажу

derfliegenddehollander

29.01.2018, 15:20

Так тему про SD card - девайсом мне никто так и не сказал!? Есть что то подобное для Вектор-а?

svofski

29.01.2018, 15:31

derfliegenddehollander, я о таком не слышал. Планирую делать свой квазидиск+эмулятор диска на чем-нибудь современном.

derfliegenddehollander

29.01.2018, 17:32

derfliegenddehollander, я о таком не слышал. Планирую делать свой квазидиск+эмулятор диска на чем-нибудь современном.

Я думаю мысль хорошая, нужно это вооплатить в жизнь!

Так что давайте - двигать в этом направлении!!!

svofski

29.01.2018, 18:45

Пока это только игра воображения, так что загадывать рано. Я планирую повторить свой подвиг с картриджем для Вектрекса (вот тянет меня на векторное ;) ) и обойтись микроконтроллером, который будет семплировать шину и вовремя выдавать на нее нужный результат. Шина у Вектрекса потормозней Вектора, но там и контроллер у меня был потухлее. В идеале будет два чипа: STM32 и 256К SRAM. Пока я даже не думал об этом в деталях, так что загадывать чего-то рано. Я однозначно хочу своему Вектору квас и диск, но не хочу повторять старинную схемотехнику.

Кстати, есть могучий ComboDevice от Syntal (http://zx-pk.ru/threads/22217-combodevice.html), который более труъ, чем то, что я планирую. В него можно втыкать настоящие дисководы.

andreysur

29.01.2018, 22:06

Восстанавливаю точно такой-же Вектор-06Ц (Кишинев). Клавиатура герконовая, при запуске динамик гудит. Судя по фото, у ТС плата с доработками.

svofski

29.01.2018, 22:32

Мой герконовый, Минский, при включении гудит. Отличий от схемы Кишиневского не заметил.

artyr_n

30.01.2018, 01:50

Так тему про SD card - девайсом мне никто так и не сказал!
В загрузчике у вектора есть вариант загрузки из РОМ диска подключенного к разъёму ПУ, я туда подключил атмегу 128 и загружал файлик считанный с sd карты, но довести до полностью рабочего варианта пока нет времени.

KTSerg

30.01.2018, 21:51

По поводу "гудения" Вектора при включении.
Нашел два руководства по эксплуатации, от 06Ц и 06Ц.02. (Кишиневские).
Могу конечно завтра сканы страниц сделать, но передам суть разницы.
В 06Ц, пункт 6.2. Порядок работы и проверка работоспособности БПЭВМ.
(с небольшими пропусками)
6.2.1. ... Переведите переключатель сети на блоке питания БПЭВМ в верхнее положение. При этом на лицевой панели блока питания загорится индикатор "СЕТЬ", а на системном блоке индикаторы "РУС" и "СЕТЬ". ...
6.2.3. Нажмите одновременно клавишу ВВОД и БЛК на системном блоке. При этом должен погаснуть индикатор "РУС", а на экране телевизора появится незаполненная "карта загрузки" ОЗУ. ...

Аналогичный пункт (из руководства для 06Ц.02)
6.2.1. ... Переведите переключатель на блоке питания БПЭВМ в верхнее положение. При этом на лицевой панели блока питания загорится светодиод, а на системном блоке индикатор "СЕТЬ". На экране телевизора появится незаполненная "карта загрузки" ОЗУ. ...

Вывод в руководстве на кишиневский 06Ц явно сказано, что "карта загрузки" после включения питания не появляется, хотя и не упомянуто про "гудение". А при включении 06Ц.02, "карта загрузки" появляется сразу при включении питания.

ivagor

31.01.2018, 08:02

KTSerg, значит у меня, Ramirosa, его брата и Jonsa были некондиционные векторы, которые вопреки замыслу разработчиков и руководству корректно стартовали сразу по включению питания. Но мой вектор взял реванш и после какой-то из доработок (инверсия, замена загрузчика, замена клавиатуры на герконовую) перестал стартовать сразу и стал гудеть - почти строго в соответствии с руководством.
Вообще, то что разработчики 06Ц оставили много выводов м/сх (не только D17/1, D17/13) висящими в воздухе - не особо здорово. И почему у меня стартовал сразу и не гудел, а потом перестал - для меня загадка, область D17 то никто не трогал.

derfliegenddehollander

01.02.2018, 11:29