Просмотр полной версии : БК-0010.01 и я
Ну вы уже поняли, да :)
Это второй мой комп. Как и всё остальное компьютерное, покупалось всегда на свои деньги :)
MacBuster
07.05.2018, 22:55
Удаление в знак протеста против действий MM
Вот для БК есть отдельная тема форума.
Вот туда тема и переезжает.
Пардон, извиняюсь, действительно, не там создал :)
Хотя тут и писать то особо нечего - слишком она вещь в себе...
Пардон, извиняюсь, действительно, не там создал :)
Хотя тут и писать то особо нечего - слишком она вещь в себе...
Так ты начни, а там видно будет :)
Так ты начни
Памяти мало, архитектура сцепифическая :) И если к УК-НЦ-Кванту хотя бы флопы есть, то тут - нихт. Если только к ПеЦе ИПРС-ом цыпануть, чтоб проги через него грузить :)
MacBuster
08.05.2018, 21:02
Удаление в знак протеста против действий MM
Это несколько загадочная фраза
Это слабо загадочная фраза - у меня сейчас их нет :) А для УК-НЦ и Квант-а - есть :)
У меня есть 10-ки и 11-ая.
Могу с уверенностью сказать сделано на высоком уровне. А не в гаражном кооперативе, где то одно то другое вылетает, глючит. Естественно с РС сранвнивать не фиг, но для своего времени супер.
сделано на высоком уровне
Качество изготовления - одно, совместимость со стандартами архитектуры PDP-11 (читай - простота переносимости операционок) - другое. Ну и на 0010 - 16 кб памяти даже по тем временам - как то маловато.
Но свою задачу - быть коробкой с зашитым Бейсиком или Фокалом - выполняет неплохо
Поэтому для экспериментов я купил 11М. Там памяти побольше.
я купил 11М. Там памяти побольше
А что насчёт архитектуры?
А что насчёт архитектуры?
Для этого у меня есть бк0010.01 с хорошей клавиатурой не скрипучкой.
бк0010.01
У которой не стандартная архитектура
У которой не стандартная архитектура
Основное назначение контроллера ЧПУ МС510 - замена НЦ31 в областях применения с небольшим к-вом датчиков/исполняющих устройств.
Первые прототипы 1982 г. имели разъем порта УП 3-х рядный СНП59-96, и там был разведен порт 177715, т.е. общее к-во линий УП было 32+32.
Вариант с встроенной силовой МПИ на КР531АП2 не пошел даже в ОП, т.к. жрал 3.5 а., и к нему даже хотели поставлять БПС6-1 как штатный БП, но такой вариант отклонили по причине дороговизны БПС6-1 - сделали из него микро-урезку на 8 ватт выходной мощности - всем известный "кирпич".
Кстати, была первая редакция "кирпича" с током нагрузки 4 а. - силовой транзистор КТ805АМ, выпрямительные диоды КД213А, конденсаторы фильтра БП 4700 мк 25 в, выходной разъем 7-штырьковый, выходные конденсаторы 4х1000 мкф 6.3 в, КМ6 2.2 мк., траник ТН36, встроенные +12 и минус 12 в. 0.1 а.
Потом хотели у болгар заказать импульсный малогабаритный БП, но уже в 1984 г. в НЦ заявили, что Болгария требует за него валютные рубли, и по-любому придется для вояк делать "самодел", т.к. до 1986 г. рассчитывали и на милитариское исполнение МС510 ( бытовое название БК0010 ).
Первые прототипы 1982 г. имели разъем порта УП 3-х рядный СНП59-96, и там был разведен порт 177715, т.е. общее к-во линий УП было 32+32.
Первый прототип БК-0010 датируется аж 1982-ым годом?
контроллера ЧПУ МС510
А не МС0510 ?
Причем до 85-го года "Н МС 0510"
Первый прототип БК-0010 датируется аж 1982-ым годом?
Конец 1982 г. Разработка шла сразу после МС1201 ( тогда называлась - НМС1100 ) без индекса.
Была даже полная плата ДВК, с основными узлами МС1201 и ВП1-037 и ВП1-014, вместо разъема принтера был разъем клавиатуры с ВП1-014.
На плате были КП7 с выключателями сигналов записи и чтения ДОЗУ из ВП1-030, т.е. можно было организовывать "ПЗУ".
Конец 1982 г.
В ноябре 82 авторы уже достаточно бодро выступали и описывали конструкцию "Микро-ЭВМ индивидуального пользования БК0010", включая такие подробности как размер, четыре панельки под ПЗУ, из которых в трёх 1801ре1. Но, насколько я понял, на выставке, в отличие от некоторых других разработчиков, своё детище не демонстрировали.
своё детище не демонстрировали.
А МС1201 ( НМС1100 ) показывали на выставках в период 1981-1983 г. ?
( На "Связь-1984" вроде показали МС1201.2 - был на выставке, проспектов А. не давали ).
>А МС1201 ( НМС1100 )
Про то, показывали ли МС1201 на выставках в указанный период - не подскажу, надо изучать вопрос.
Но вот НМС1100 не существовало точно ;-)
Была Н МС11100.1
Не путать с Н МС01100.1, она же потом МС1501, она же потом МС 0501, она же в просторечии ДВК
Не сочтите за занудство ;-)
Почитал в Wiki про процессор ВМ1 - похоже, подтверждается информация, которую я излагал под видом слухов в статье для "Компьютерры" (http://old.computerra.ru/2003/515/203651/) 2003-го года. Хочу по этому поводу уточнить у знатоков.
Как я понял, изначально ВМ1 проектировали на основе К587, который производили на заводе "Ангстрем" аж в 1975-ом году. Посмотрел систему команд (http://www.155la3.ru/datafiles/k587ik2.pdf) этого процессора (или, скорее, АЛУ) - там всё запущено: примитивные команды и вычисления в аккумуляторе. Выходит, это ядро (только масштабированное с 4 бит до 16) выполняет предварительно написанный микрокод, обеспечивающий совместимость с командами PDP-11.
Вспомнить о том, что я писал (и знал на уровне слухов) в 2003-ем году, меня заставила цитата из недавней статьи про демку для IBM PC XT (https://habr.com/post/358122/):
ЦП 8088 на 4,77 МГц. Кажется, что 5 МГц — это много по сравнению с другими 8-битными микропроцессорами, но для считывания одного байта ЦП требуется 4 цикла. Поэтому по сравнению с другими 8-битными ЦП наподобие 6502 или 6809, способными считывать байт за один цикл, фактическая тактовая частота 8088 ближе к (4,77 / 4) = 1,19 МГц.
У нас же на ВМ1 обращение к памяти (косвенная адресация) отнимает аж 20 тактов (хотя, есть разные мнения (http://zx-pk.ru/threads/14702-raschjot-tochnogo-vremeni-vypolneniya-komand-razlichnymi-protsessorami-arkhitektury-pdp-11.html)). Так или иначе, всё это очень похоже на эмуляцию.
Помимо общего вопроса "правильно ли я всё понял?" хочу задать ещё один, более конкретный: возможно ли теоретически создать FPGA-версию процессора ВМ1, совместимую с ним по выводам, но работающую с эффективностью MOS 6502 (типа считывания из памяти за 1 такт)? Я понимаю, что выборка данных из памяти затормаживается видеоконтроллером (http://zx-pk.ru/threads/14702-raschjot-tochnogo-vremeni-vypolneniya-komand-razlichnymi-protsessorami-arkhitektury-pdp-11.html?p=345645&viewfull=1#post345645), но всё же.
... возможно ли теоретически создать FPGA-версию процессора ВМ1, совместимую с ним по выводам, но работающую с эффективностью MOS 6502 (типа считывания из памяти за 1 такт)?
Конечно возможно. И не только ВМ1. На FPGA можно сделать процессор с любой системой команд, с одним тактом на чтение и одним тактом на запись - то есть обращение к памяти в каждом такте.
возможно ли теоретически создать FPGA-версию процессора ВМ1, совместимую с ним по выводам
ИМХО - да, с вероятностью более 90%.
Но стоимость такой разработки запросто превысит среднюю новенькую иномарку, т.к. работа программеров вообще Очень дорогая ( в Москве - от 100 т.р. ), а тоже самое по железу ( от 200 т.р., если по-существу ) - вообще супердорого ( да и долго ).
Напомню, что современную архитектуру ядер процев Интел разработали в Израиле на основе П-3 за ~5 лет, с 1997 по 2004 г. шла работа. Считается, что по энегоэффективности пока что это пик конструкторской мысли. Какие перреспективы - если будет разработана более энергоэкономическая схема вентиля - будет новый шаг в производительности, по мотивам параллизма Итаниума - 8 частичек ядра одновременно исполняют код, и по итогам работы арбитр выбирает результат с одного микроядра ( для ветвлений ). Такая архитектура даст прирост на математике до 25-30%% производительности без поднятия частоты.
ИМХО - да, с вероятностью более 90%. Но стоимость такой разработки запросто превысит среднюю новенькую иномарку, т.к. работа программеров вообще Очень дорогая ( в Москве - от 100 т.р. ), а тоже самое по железу ( от 200 т.р., если по-существу ) - вообще супердорого ( да и долго ).Возможно, я слишком наивен, но правда не понимаю почему подобными проектами не занимаются студенты в качестве дипломных работ (ну, если одному такое не потянуть, то на пятерых). Сам бы с удовольствием такое делал в своё время.
Update: и действительно... (https://habr.com/post/256223/)
В моей БК в ФПГА (https://github.com/svofski/bk0010) ВМ1 в принципе примерно такой и есть (и никакого диплома мне за него не дали =) Но делать его совместимым по выводам, чтобы вклячивать в реальную ретро-железяку, это совершенно отдельный спорт.
В моей БК в ФПГА (https://github.com/svofski/bk0010) ВМ1 в принципе примерно такой и естьЭто же очень круто!
Но делать его совместимым по выводам, чтобы вклячивать в реальную ретро-железяку, это совершенно отдельный спорт.Отдельная история, да. Но зато это реальный способ донести продукт до пользователей. Вынул старый ВМ1 из кроватки, вставил этот - и счастье! В идеале, у него должно быть два программно переключаемых режима: совместимый (по скорости исполнения команд) и турбо (максимальная производительность).
Manwe, может быть кто-нибудь когда-нибудь. Не исключаю, что это мог бы быть и я, но это должна очень серьезная вожжа под хвост попасть, чтобы такое затеять. И еще не факт, что БК, в которой вся схема построена вокруг вполне определенного проца с его тормозами, заведется вот так вот прямо с процессором без тормозов (хотя строго по бумаге конечно все асинхронное и должно завестись).
может быть кто-нибудь когда-нибудь.
Вслав г. Киев категорически нашел 100500 причин, что бы не делать такой модуль ( пин-то-пин совместимый с 1801ВМ1А ).
Остается вся надежда на Вас.
Если есть интерес - могу немного консультировать в области привязки ХХ мгц ядра к 3-мгц МПИ БК/ДВК.
ИМХО - рублей так по 1000-2000 сбыт будет, штучек так 10...
LeoN65816
29.05.2018, 17:49
И еще не факт, что БК, в которой вся схема построена вокруг вполне определенного проца с его тормозами, заведется вот так вот прямо с процессором без тормозов (хотя строго по бумаге конечно все асинхронное и должно завестись).
Совершенно верно. Более того, сама (асинхронная) схема (логика/комбинаторика, БИСы и т.д.) есть еще тот тормоз...
Из собственного опыта: раскочегарил я свой АГАТик (это при всего-то 1.021 МГц такта!) в 2.8 раза, с трудом, но раскочегарил. А вот в 3.5 раза (пока) не получается, оно работает-то, но лажает... А все потому, что вся остальная схема тормозная.
Вывод: не только шустрый проц нужен, но и все остальное тоже должно быть скорострельным! Поэтому, очень желательно "засунуть" все это в ПЛИС, и функционал реализовать в синхронном дизайне - вот залог успешного разгона.
Вывод: не только шустрый проц нужен, но и все остальное тоже должно быть скорострельным!
Байку расскажу гаражную :)
Достались мне давно когда-то в наследство дедушкины Жигули - 2101 из первых выпусков. Долго я с ней возился - интересно мне тогда это было, откапиталил "по-взрослому" все что можно, много импортных запчастей (двигатель с немецкими кольцами СМ, клапанами Мале и всеми оригинальными резинками Гётц так и продали после 150тык пробега - масло не брал вообще, чистенький - никаких потеков, ровная компрессия 9+ во всех цилиндрах, клапана регулировки потребовали только один раз - не знаю до чего он там дожил потом у нового хозяина, а жаль, интересно ведь), хотел туда 1.8 двигатель вкинуть, но стремление сохранить оригинал победило. Но потом пересекся с человеком который таки в свою копейку нивовский 1.8 "вкинул".
Ну что сказать, приключений у него много было. Морда тяжелая стала - шаровые, которые и так гуано, он не успевал менять, сцепление, даже усиленное у него тоже долго не жило, копеечная коробка быстро ремонта запросила, хотя она там неубиваемая, я не знаю что с ней надо делать, ну поставил чел 5-ступку, норм, все к лучшему :). Картер низко стал, ессно, поймался он на него пару раз нормально так. Кардан и редуктор - то мелочи, заменил. Но это все фигня - кузов у него был неплохо сохранившийся, но его тяжелым движком с повышенным моментом начало крутить и рвать. Задние тяги, солдатика и прочее, даже лонжероны - того, не сильно параллельные стали :). В-общем, в гараже рассказывать про 1.8 в копейке - оно красиво очень, ага. И про последующий секс - тоже интересно послушать. Но эксплуатировать по жизни такую машину - ну его, толку мало, геморроя много. Вот и фпга-шный разогнанный ВМ1 ставить в старые системы - толку ноль.
Вот и фпга-шный разогнанный ВМ1 ставить в старые системы - толку ноль.Ну почему же "толку ноль"? Если NOP будет выполняться не за 8 тактов, а за 4 - разве это плохо? Как я понял, у БК время выполнения команд кратно 4 тактам (из-за обращений контроллера видеопамяти), так что можно свести время выполнения каждой команды процессора к минимуму (число обращений к памяти умноженное на 4 такта) без какого-либо ущерба для остальных узлов компьютера. А это даст прирост в производительности в 2-3 раза.
А это даст прирост в производительности в 2-3 раза.
На самом деле ядро ВМ1 не такое уж тормозное, я раскладку по микропрограмме готовлю, там будет много интересного для любителей считать такты :). А вот память в старых системах очень тормозная. Имхо, если будет итоговый прирост скорости процентов на 30, то можно считать что все удачно прошло, 2-3 раза - это не очень правдоподобно. Впрочем, у меня есть видение физической реплики ВМ1 - 42-ногая платка на 10М08 + DDR3 (чтобы уж на внешнюю память потом не жаловаться), поживем - увидим.
LeoN65816
31.05.2018, 14:22
42-ногая платка на 10М08 + DDR3 (чтобы уж на внешнюю память потом не жаловаться)
Это как ядрёной ракетой по воробьям... ;)
Позвольте подкинуть идейку прокачки БК, подобную этому проекту (http://forum.agatcomp.ru//viewtopic.php?pid=1206#p1206):
1. Новая печатная плата в корпус БК.
2. Реальный проц 180хВМ1/2/3 с максимальным тактом.
3. SRAM 128К - хМ.
4. FPGA на готовом модуле (https://www.waveshare.com/product/fpga-tools/altera/core.htm). В ней вся логика компа. 2 экранных страницы по 16КБ развернуть во внутренней памяти FPGA в виде двухпортовой. ПЗУ также развернуть во внутренней памяти или в виде отдельных чипов.
5. Преобразователи уровней для разъема шины и внешних устройств.
6. Дополнительные устройства (КНГМД, Covox и т.д.) интегрировать в FPGA (или, как и раньше, через внешние разъёмы).
Это как ядрёной ракетой по воробьям... ;)
Ага. Но, если ракет много и они дешевые, а воробьи достали, то почему бы и нет? :)
А итог применения модуля 1801ВМ1А-100 мгц на заводской плате БК0010 7.102.641 и так ясен :
1. Быстродействие в ПЗУ/СОЗУ - ~ 1.4 млн
2. Быстродействие в ДОЗУ - 370 т.
На самом деле ядро ВМ1 не такое уж тормозное, я раскладку по микропрограмме готовлю, там будет много интересного для любителей считать такты :)О, ждём с нетерпением!
А вот память в старых системах очень тормозная. Имхо, если будет итоговый прирост скорости процентов на 30, то можно считать что все удачно прошлоПрирост процентов 20 уже достигается переносом программы в дополнительное статическое ОЗУ. Прирост 30% - не то, за что стоит бороться.
2-3 раза - это не очень правдоподобно.Вроде как svofski писал, что его проект БК-FPGA за 1 такт выполняет команду. Даже если из-за тормозной памяти придётся подождать 3 лишних такта - не беда.
Впрочем, у меня есть видение физической реплики ВМ1 - 42-ногая платка на 10М08 + DDR3 (чтобы уж на внешнюю память потом не жаловаться), поживем - увидим.Ух :)
- - - Добавлено - - -
4. FPGA на готовом модуле (https://www.waveshare.com/product/fpga-tools/altera/core.htm). В ней вся логика компа. 2 экранных страницы по 16КБ развернуть во внутренней памяти FPGA в виде двухпортовой.Фактически, эмулятор получается? А не проще тогда на Raspberry Pi портировать готовый эмулятор GID и вставить в корпус БК?
Вроде как svofski писал, что его проект БК-FPGA за 1 такт выполняет команду.
Выполнять-то выполняет, но не надо это понимать так, что 1мгц = 1 миллион инструкций в секунду. Я наверное неточно высказался в прошлый раз. Такое приближение возможно только если архитектура RISC, реализован четырехэтапный конвейер, и внешние устройства отвечают на следующий такт после запроса. А ВМ1 очень CISC, конвейера у него нет, шина у БК тормозная. Команду надо загрузить, вычислить каждый операнд, каждый из которых может быть с автоинкрементом и двойной косвенной адресацией, ня, то есть это все с доступом к внешним устройствам, собственно выполнить инструкцию и сохранить результат, тоже зачастую в память. Этих шагов даже у моего "быстрого" ВМ1 на инструкцию получается много.
Я про БК знаю слишком мало, чтобы предсказать, как это будет пересекаться с периферией. Знаю, что у Вектора, например, на каждый машинный цикл у процессора есть "люфт" в 4 такта, то есть если машинный цикл 5 тактов, то мы попали на 8, а если бы он был 1, все равно займет 4. Чудес не бывает, в БК тоже что-то где-то должно быть сделано, чтобы освежать память и обновлять экран. И скорее всего, даже если получится сделать так, что все заработает правильно, заметно быстрее вся система не станет.
у Вектора, например, на каждый машинный цикл у процессора есть "люфт" в 4 такта, то есть если машинный цикл 5 тактов, то мы попали на 8, а если бы он был 1, все равно займет 4. Чудес не бывает, в БК тоже что-то где-то должно быть сделано, чтобы освежать память и обновлять экран.Да, у БК то же самое.
Выполнять-то выполняет, но не надо это понимать так, что 1мгц = 1 миллион инструкций в секунду. Я наверное неточно высказался в прошлый раз. Такое приближение возможно только если архитектура RISC, реализован четырехэтапный конвейер, и внешние устройства отвечают на следующий такт после запроса. А ВМ1 очень CISC, конвейера у него нет, шина у БК тормозная. Команду надо загрузить, вычислить каждый операнд, каждый из которых может быть с автоинкрементом и двойной косвенной адресациейЭто понятно. Но вот, скажем, увеличение значения регистра на 1 в БК-FPGA выполняется не дольше четырёх тактов? Идея-то в чём: допустим, нам повезло, и ячейка ОЗУ откликнулось быстро (не совпало с регенерацией памяти), мы считали команду "INC R0". Следующую команду мы сможем считать из ОЗУ только через 3-4 такта, но ведь за это время FPGA успеет увеличить регистр на единицу? (не будет тупить 16 тактов как реальный ВМ1)
Конечно, много что станет быстрее за счет укороченных циклов. Но вот не сделав, не узнать насколько ;)
Ход моей мысли таков: с точки зрения периферии нет никакой разницы в скорости выполнения, скажем, ADD и MUL - у обоих инструкций одинаковое число обращений к памяти. В данном случае все тормоза - в процессорной логике. Наверное, в наше время можно реализовать на FPGA более шустрые вычисления, чем у оригинальных 1801ВМx. Кстати, на счёт MUL и DIV - можно ведь и их добавить к ВМ1-FPGA, совместимость с имеющимся софтом не должна пострадать.
Теперь в коллекции есть и 11М :) Пока не добрался до загрузки с флопа
Загрузился. Если бы некоторые дебилы (это я про себя) не воткнули контроллер в порт принтера - ещё бы вчера :)
Почти нормально работает с Готеком. Не понял пока только почему видит один дисковод из двух. Вроде как с номером 1 (кажет буквой B).
Эти же Готека на УК-НЦ работают без проблем как нулевой и первый соответственно.
Может, кто подскажет? :)
Если бы некоторые дебилы
Да всем известно, кто решил съэкономить государственную копейку и украсть мешок советских рублей ...
От этого фраера так много проблем было, что его даже выгоняли с Э., но другие конструктора - то вообще ( коричневая субстанция ).
В чем была экономия - в минимизации логистики, т.е. все коробочки блоков "должны быть унифицированы".
Изначально на порте УП стоял 96-контактный 3-х рядный разъем, в том виде, в каком её спустили из Зеленограда в конце 1982 г.
Даже первую редакцию оснастки тестов серийных М-ЭВМ делали именно с 3-х рядным разъемом ( фотохостинг уничтожил все фотки... ).
все коробочки блоков "должны быть унифицированы"Хуже только разъём блока питания, совпадающий с выходами магнитофона и видеоконтроллера.
Хуже только разъём блока питания
Тоже его рук дело.
У меня где-то были ДПП БКшек под 7-контактный разъем питания, который шел в зеленоградском оригинале БК.
Тоже его рук дело.Неужели один конструктор мог решать такие вещи? А как же всякие комиссии? Техника безопасности, рекомендации медиков и т.п. - нельзя же в обход этого пустить в серию.
P.S. и чтобы сильно не оффтопить — БК-0010.01 и я :) https://www.instagram.com/p/BcX3F9hDjYo/
Неужели один конструктор мог решать такие вещи? А как же всякие комиссии?
Не простой конструктор, а ГК.
Комиссии - а всё гладко было на бумаге - во времена МНТК перечислить Сидорову С.С. г.Москва, руководителю группы, 20 тысяч рублей за выполнение работ согласно договору, а на рукописном приложении к договору - получить 18 тысяч рублей налом без документов. Да, объемы работ выполнены, Усе довольны.
И так по каждой второй темы из десятков на протяжении 5...8 лет. Отчего на БК11М такой нехороший шрифт в 80 кодах в строке - а хде разрешение 640 х 256 ??
Последний такой фокус был с софтом БК0100, уже в момент распада СССР, в конце 1991 г.
Вообще, среди цеховиков во времена Горбатого воровали охрененно, и даже не считали это за воровство.
Пример. Г. разрешил организовывать кооперативы прямо на производстве. Взяли и выделили ~100 ЭВМ и приборов типа ДВК2/3/4, БК, Частометров Ч3-34, осликов С1-64, спектрометров Х1-54, ЛА ( децимал УПМ), стенды ( децимал ЩИ ) группе коллег под кооператив. Ну они с радостью сняли помещение, перевезли приборы, выпотрошили их, и завинтили крышки обратно. Драги отвезли в Прибалтику, где сдали. На коммунизьм в Прибалтике срали года так с 1986, и избивали одиноких русскоговорящих прохожих по ночам.
Потом, при инвертаризации, уполномоченной тетке давали тоненький "конверт", а Директору ОКБ - ...ничего, требовали еще железа, т.к. он был в доле.
После ~5 лет Такого кооперирования списали приборы, как "исчерпавшие ресурс". И главное - всё по закону !
MM, удручающе! Но что-то мне подсказывает, что эти люди испортились не ровно в день назначения Горбачева генеральным секретарём. Наверняка что-то у них было нечисто и до этого. По крайней мере, на уме. Поговорка "на работе ты не гость - унеси хотя бы гвоздь" гораздо старше Перестройки.
Поговорка
У Леонида Ильича спрашивают :
- почему в СССР такие низкие зарплаты ?
Л.И. отвечает :
- так люди на работе добирают...
*
Вообще, у ГК должна быть зарплата на порядок больше , чем у рядового инженера.
А у самого захудалого инженера - в пару раз больше, чем у передовика производства, а не наоборот...
Вообще, у ГК должна быть зарплата на порядок больше , чем у рядового инженера.
А у самого захудалого инженера - в пару раз больше, чем у передовика производства, а не наоборот...
Аха. И получим мы штат инженеров, которые нихера не работают.
Инженер - это определённые знания и умения (за использование которых при выполнении работы он и будет получать больше), но если он валяет дурака, а передовик рабочий вкалывает - с какого перепуга инженеру платит в два раза больше?
Lethargeek
06.10.2018, 21:39
художник должен быть голодным (c)
с какого перепуга инженеру платит в два раза больше?
Иначе он, инженер, срулит на Землю обетованную. И срать он хотел, что родина-мать его 15...20 лет учила ремеслу.
А работяга - вышел с зоны, похмелился, и в утреннюю смену 7 часов паяй-крути-грузи...
художник должен быть голодным
Духовно-эмоционально - да. К сожалению, большинство сытых желудочно - забывают про творчество.
И ещё. Среди инженеров (впрочем, как и среди других людей) есть не только творцы, но и простые работяги (не творцы, но ничего плохого я под этим не подразумеваю) - для них голодность не желательна.
- - - Добавлено - - -
Иначе он, инженер, срулит на Землю обетованную.
Это тот, которые предпочитает не работать и получать много? Флаг в руки
Чтобы не срулил, работа должна быть интересной. А как почитаешь историю создания БК (когда начальство института 5 лет давило разработку), так грустно становится. При таком отношении зарплатой не удержать. Специалист либо срулит, либо вероятней забьёт на результат.
А как почитаешь историю создания БК
Добро пожаловать в реальный мир. На земле обетованной будет то же самое - первой целью будут деньги (от продажи продукта), а не что то крутое и интересное (для одного человека). Ну и ещё в этот процесс может вмешаться политика (в данном случае - политика конторы, политика групп и политика отдельных личностей, которые преследуют свои цели)
штат инженеров, которые нихера не работают
Инженера - это не трава на поле. Их нужно ежедневно контролировать, да несколько раз в день, иначе - как в СССР выйдет, или типа того.
Т.е. над линейным инженером стоит ведущий инженер ( сектора ), ведущими инженерами управляет начальник отдела ( разработки типов изделий ), а ГК упраляет начальниками отделов разработки.
Примерный порядок работы :
1.Коммерческий директор утверждает ТЗ на разработку изделия ( например, телефон на русских ж. ИС ), по предсталению эскиза и функционала арт-дизайнерской группы ( тоже, кстати, отдел КБ ).
2.ГК распределяет по отделам задания, Например :
12 отдел - делает корпус
13 отдел - делает плату
14 отдел - делает ГИС ( микросборки )
15 отдел - делает модем
16 отдел - делает индикатор
17 отдел - делает СВЧ ИС
21 отдел - делает вычислительную часть , пишет софт
22 отдел - делает коробку упаковочную
23 отдел - делает ТЗ рекламщикам ( для заказа на стороне ).
В каждом отделе есть и технологи, которые расписывают подробно цеховым, что и как делать точно и в какой последовательности.
Так же в каждом отделе есть выделенные люди по сопровождению ( надзору ) за цехом, на определенных участках цеха.
Именно они потом занимаются браком, и усовершенствованием конструкции, для минимизации такового.
Предположим, в КБ собрались сплошь бухарики и клинические идиоты ( для инженера - это IQ менее ~110 ).
Где они накосячат :
12 отдел - сделают пресс-форму под не ту марку пластика с некорректными допусками габаритов, из-за чего телефон будет скрипеть и ёрзать ( половинками корпуса ), и получит пробоину при первом же падении на асфальт, что вызовет негативные отзывы на форумах и падение продаж в разы ( и т.д. ).
13 отдел - так спроектирует топологию, что при максимальном удалении Базы соты РЧ часть будет фонить на вычислительную, и аппарат будет висеть, причем при сымых критических вызовах ( спасателей из лесу ), что повлечет гиганские судебные иски и т.п.
14 отдел - сделает ГИС не на палладиевых пастах ( для вжигания в керамику ), а на медных, которые не испытаны временем... Дорожки могу иметь нестабильное сопротивление...
И могут разварить ГИС не ж. проволокой ЗлПд30 ( под лак - только ж. проволока ), а алюминиевой ( как делают китайцы ), и она отвалится при минус 40 градусах, а при анализе при 0 градусах - соединение почти восстановится...
15 отдел - спроектирует можем малость не на 100% соотвествующим стандарту, из за чего на половине сот некотрых производителей будет беспричинно пропадать часть разговора...
.
.
.
.
MM, а есть должность product manager, который отвечает за «видение» продукта и аккумулирует все отзывы, замечания, предложения сотрудников? То есть человек, который на любом этапе работы может сказать: «ваш отдел выполнил задачу неправильно, надо вот так, переделывайте в такой-то срок».
есть должность product manager, который отвечает за «видение» продукта и аккумулирует все отзывы, замечания, предложения сотрудников? То есть человек, который на любом этапе работы может сказать: «ваш отдел выполнил задачу неправильно, надо вот так, переделывайте в такой-то срок».
Именно такого - нет.Но есть маркетологи, которые подскажут, где косяк с точки зрения моды/тренда/потребсвойств.
Есть и ГК, который всех поимеет ( через премии и даже выговоры ), если не последовать совету маркетолога.
А насчет единичных отказов ( менее ~3% ) - принято заменять изделие целиком, если нет признаков внешнего воздействия - расколот корус, прожжены ИС, ППЗУ прочищено ( идиот перепрошивал ). Но если есть подозрение, что родная зарядка оплошала - заменют и прожженный. Более того, по маркетинговым соображениям, заменят даже спорный аппарат, если покупатель обратился на завод лично - т.к. за этим явно последует отзывы "какие они хорошие, а в СЦ - крокодилы".
Насет "утопленников" - это они у китаёз такие, а русские рации воды/водки не боятся ( лачок МРТУ есть в избытке ). :v2_dizzy_army:
Именно такого - нет. Но есть маркетологиПо своему личному опыту продуктового дизайна сделал вывод, что product manager (этакий визионер ala Стив Джобс) - наиважнейший член команды. Если его нет в принципе - будет не продукт, а монстр (коллективного) Франкенштейна. Если product manager не успевает за всем следить или просто теряет хватку - хана проекту (если только кто-то не подхватит падающий флаг и временно не заменит pm). Мне кажется, что советская школа разработки недооценивала значимость pm. Ну хорошо что хоть арт-дизайнерская группа помещена в начало цепочки.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot