Просмотр полной версии : Реанимация Вектора
OLD_ROBOT
28.05.2018, 12:41
Так как тема получилась большой и обширной, а по результатам я делаю видео на свой канал, буду тут приводить ссылки на видео где отражены все результаты обсуждений данной ветки:
1. Только купил ВЕКТОР 06Ц. РАСПАКОВКА И ОСМОТР (https://youtu.be/3Aaa7rypWBk)
2. Запуск ПК (https://youtu.be/Pmd8Y2av0QM)
3. Замена клавиатуры на герконовую и её профилактика. Доработка синхры и подключение к LCD (https://youtu.be/-_dwer3A8O8)
4. Замена ПЗУ и запуск COMBODEVICE (https://youtu.be/mGhaR_D2HfM)
5. Подключение дисковода (https://youtu.be/K0xj4VStslk)
6. ?
Всем привет,
Вот тут (http://zx-pk.ru/threads/9084-perepis-vektoristov-i-im-sochuvstvuyushchikh.html?p=965627&viewfull=1#post965627) я немного написал о том как я познакомился с Ветором и зачем его купил.
Вектор приехал в полном заводском комплекте, в родной коробке и идеальном практически состоянии, не считая что на корпусе были следы как будто кто-то водил по нему чем-то раскалённым. Клавиатура как оказалось емкостная, и что не удивительно - содержимое кнопок рассыпалось полностью в труху. Остались пластиковые пятаки и кусочки фольги.
Собственно вот фото поциэента (https://yadi.sk/d/yczdqOft3WYGzQ) которые я сделал. Судя по всему это Астраханский вектор, уже с доработкой синхронизации (?)
первым делом я запустил бп и проверил на нем напряжение, всё нормально. Разобрал корпус, пломба была на месте и окаменела. Проверил напряжения питания под нагрузкой, тоже всё хорошо. Подключил к телеку сначала одним проводом на композит, и распаяв на скарт RGB без инверторов, в надежде проверить работоспособность. Эффект нулевой, экран чёрный и даже не дергается. При включении рус/лат не горит. На кнопки не реагирует. Померил напряжение на видеовыходе: RGB по 1,5в, на синхре есть 0,5в, но при измерении быстро опускается до 0 и потом появляется/исчезает в районе 0,1в.
У меня к сожалению нет осцила под рукой (думаю прикупить, так как становится необходим) можно пока что-то сделать или подиагностировать с помощью одного мультиметра ?
Как вы порекомендуете восстановить кнопки ? Вырезать паралонки и клеить или плюнуть и припаять микрики ? Подскажите модель микриков.
Может-ли тушка не запускаться из за убитой емкостной клавиатуры и лежащих пятаках на контактах ? (я кстати пробывал перевернуть вектор, потрясти и включить - не помогло)
Поздравляю с приобщением к культу!
Про восстановление клавиатуры можно поискать тут на форуме, тема всплывает периодически. Самый прямолинейный способ — это найти панч, которым вырубить нужное количество кружочков из пены и фольги и склеить все заново. Кто-то делал такое из разъема DIN. Обычная пенка с фольгой не годится, потому что там фольга изолирована пластиком, а эта клавиатура емкостной только называется. Она просто контактная и ужасная.
Жизненно важные кнопки — БЛК, ВВОД и СБР. Их можно попробовать восстановить руками, можно вообще пинцетом позамыкать для проверки. Большинство Векторов не имеют схемы сброса после включения, поэтому для них при включении нормально показывать на экране что-то невнятное и гудеть. БЛК+ВВОД — сброс в начальный загрузчик, должна нарисоваться сетка.
Обычным показометром видеосигнал особо не измеришь. Осциллографу замены по-моему не существует, но в случае с Вектором копеечный логический анализатор может оказаться даже полезнее. Главное, чтобы он был с 5В совместим.
Современный монитор или телевизор не любой с Вектором слюбится, но что-то узнаваемое при исправном Векторе будет видно обязательно. Не забудь про подстроечники "яркость" и "контрастность".
OLD_ROBOT
28.05.2018, 14:48
Я давно хотел прикупить себе осцилограф, думаю момент настал. Полноразмерный не буду покупать, куплю приставку к компу вроде такого (https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205A-PC-Based-USB-Oscilloscope-2CH-20MHz-48MSa-s-FFT-Analyzer-Data-Logger/32352310198.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.290.6 bac3c00XKuSHF). Но это лирика.
Я так понимаю что прежде чем забуриться в дебри, начать можно с восстановления клавиатуры, так как я даже сброс сдеать не могу пока всё это в сгнивше-паралоновом состоянии. Я прочитал внимательно ветку где чел восстанавливал клавиатуру из бутербродиков - очень геморно, и результат сомнительный. Там мне кажется всё очень скоро будет окислятся и глючить. С напаиваемыми кнопками идея симпотичнее, но я думаю нужны с резиновыми колпачками с не выраженным тактильным эффектом. Что-бы не было эффекта "перехода" при нажатии клавиши. В результате у меня родилось две идеи:
1. Использовать вот такие (https://ru.aliexpress.com/item/20pcs-lot-8x8x5MM-4PIN-G77-Conductive-Silicone-Soundless-Tactile-Tact-Push-Button-Micro-Switch-Self-reset/32668706990.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.280.6 bac3c00XKuSHF) кнопки
2. Напаять на текстолит герконы (https://ru.aliexpress.com/item/The-new-magnetic-reed-switch-glass-sealed-portion-size-imported-1-8-7MM-normally-open/1694264389.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.268.6b ac3c00XKuSHF) и на пластиковые пятачки которые крепятся в верхней части кнопки приклеить неодимовые магнитики (https://ru.aliexpress.com/item/500pcs-3-1-3x1-Bulk-Small-Round-Neodymium-Magnets-3mm-x-1mm-N35-Super-Powerful/32752457854.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.274.6 bac3c00XKuSHF)
Что скажете ?
PS Ну и попробую вычистить содержимое этих 3х указанных кнопок и позамыкать пару блк+ввод
Про осциллограф:
Посмотри внимательно на его характеристики. Это точно то, что нужно? У него заявленная частота семплирования 48MSPS при полосе 20МГц. Это значит, что как осциллограф он валиден максимум до 5МГц в самом оптимистичном случае, а может быть и еще в два раза хуже, если у них эти 48MSPS поделены на два канала. Чтобы не смущаясь ковыряться в Векторе, например, нужно уметь хорошо видеть 12МГц меандр. Чтобы отличить 12МГц меандр от синусоиды и иметь возможность сопоставлять два сигнала сдвинутых по фазе, нужно 10 отсчетов на период, то есть семплировать надо на 120МГц.
Для сравнения: мой дряхлый TDS1002 имеет аналоговую полосу 60МГц, но частоту дискретизации 1GSPS.
Резать поролон действительно тоска зеленющая и скорее всего стухнет все за пару месяцев все равно. Я собирался было делать настоящий контроллер емкостной клавиатуры, чтобы без контактов. Но не сложилось, ибо мне досталась герконовая, и я остался без основного мотиватора. В идеале хорошо бы найти способ технологично совместить оригинальные колпачки от клавиш с современной начинкой, типа тех кнопок с Али.
Кстати, если исторический облик не беспокоит, есть еще контроллер PS/2 клавиатуры. Подробностей не знаю, но все находится где-то тут в недрах форума.
Для восстановления собственно Вектора больше трех кнопок не требуется. Если все заработает, можно найти несколько программ, которые после БЛК+СБР чего-нибудь интересное покажут вообще без участия клавиатуры. Подключение к цветному монитору тоже будет развлечением не на один день скорее всего.
OLD_ROBOT
28.05.2018, 16:41
По осцилу спасибо что пояснили, буду думать.
Про подключение в цвете, да, почитал. Весело. В любом случае, я правильно понял, что если я подаю сигнал видео на композитный вход телевизора, я вижу ч/б картинку, которая не должна у меня плавать, так как есть соотв доработка на плате ?
OLD_ROBOT, одноименный канал на ютубе ваш?
В любом случае, я правильно понял, что если я подаю сигнал видео на композитный вход телевизора, я вижу ч/б картинку, которая не должна у меня плавать, так как есть соотв доработка на плате ?
Если машина вообще работает, ч/б картинку с композита должно быть хоть как-то видно. Может будет дергаться, быть не по центру, плохой контраст итп, но что-то должно появиться. Ей для этого не нужно даже иметь исправный процессор и ОЗУ.
Распознать доработку на плате я так просто по фотке не могу. Если он был подключен в свое время к старому ТВ, то не факт, что это вообще та доработка.
OLD_ROBOT
28.05.2018, 17:17
OLD_ROBOT, одноименный канал на ютубе ваш?
Да, мой.
О. Артур присоединился к нашему кружку. У меня такой же Вектор, тоже в упаковке. Пока руки не доходят. Запускаю другую ЭВМ.
Кстати вмятины на корпусе это от шнуров. Не знаю из каких химикатов их делали.
Желаю удачи! Подпишусь.
Вот мой Астраханец https://youtu.be/7Ij91xshz3Y
Кстати вмятины на корпусе это от шнуров. Не знаю из каких химикатов их делали.
Есть такая штуковина, названия которой я не знаю, но она продается в магазинах для художников. Ее используют для растирания карандаша. На вид как желатин. Если кусочек такой растиралки положить на пластик, из которого делали футляры для кассет, и забыть на пару недель, она его размягчит и "амальгамирует". Обычно после миллиметра-другого процесс останавливается, что-то там уравновешивается. У меня ни разу не получалось проесть футляр насквозь :)
OLD_ROBOT
29.05.2018, 00:53
Доброго времени суток.
Я отковырял три указанные кнопки, подключал к телеку и по композиту и RGB через скарт. На скарт даже 5в завёл на 16 ногу с платы. Вообще реакции ноль.
Может телек у меня уже не понимает ни ржб ни сигнал такой, не пойму. Просто чёрный экран и всё. Крутилки яркости и контрастностине помогают.
БЛК+СБР коротил одновременно ничего не даёт. Единственно мерял напругу на цветовых каналах - Когда эти две кнопки замыкаешь, на цветах меняется напряжение с 4,36в на 4,41в.
Клавиатуру надо восстанавливать первым делом думаю. Заказал микро кнопки резиновые.
Ну пока корячился со всем этим записал хоть видос с распаковкой XD
Что скажете, куда копать дальше ?
Ещё нашел вложенный в документацию лист с заводскими доработками - вот он (https://yadi.sk/i/bh3GkyAH3WdvUk) В моей редакции установлена дополнительно ЛА4
При включении "вкл" на БП, загорается светодиод на ЭВМ и из динамика идет гул? Только после этого можно запускать.
При нажатии блк-сбр, светодиод тухнет, гул пропадает.
- - - Добавлено - - -
Шнуры !
У меня был такой же астраханский вектор, он при включении сразу запускался кратковременно мигнув светодиодом рус/лат, так что если рус лат при включении загорается и сразу тухнет, значит загрузчик стартует и происходит инициализация портов ВВ.
Согласен. Пару раз у меня тоже сразу стартовал. Видео сигнал лучше пока в AV воткнуть не в scart. Т.к у меня на LG один scart вообще не работает.
OLD_ROBOT
29.05.2018, 11:48
По порядку:
- Провода прозвонил первым делом и проверил, вместе с бп. Все напряжения на плате есть.
- При включении гула из динамика установленного внутри корпуса нет. Звук на выходе магнитофонного шнура я не проверял.
- При включении на векторе загорается и горит светодиод питания, светодиод рус/лат вспыхивает на долю секунды.
- К телевизору я подключал и только к композитному входу (ноги 4,5 видеоразъёма) и к композиту в составе скарт, и скарт RGB подавая +5в на 16 ногу скарта. Всё безрезультатно. Экран даже не дёргается. Мне кажется что у телека высокий порог начала отображения картинки, он просто думает что на вход ничего не поступает а rgb у него вообще может не быть, так как он 2016 года выпуска.
Раз светодиод подмигивает значит машинка жива!
Насколько я помню. Там две крутилки под отвертку. Одну из них начал крутить, Бах и изображение появилось. Но дергалось, покрутив вторую синхронизировалось. Есть AV под простой тюльпан? Там в инструкции расписано как крутить эти крутилки
- - - Добавлено - - -
Там очень маленький прорез в подстроечниках, нужно малюсенькую отвертку, а то будет впечатление что на самом деле крутите резистор. Сигнал ловиться по долям миллиметра поворота
У меня Вектор в загородной резиденции. Поеду туда только завтра. Если не трудно, скиньте скан той части где указан разъем "Видео", может вспомню как я подключал.
- - - Добавлено - - -
По моему в СГ-5 (аналог DIN-5) надо уточнять номера контактов, т.е. сигнал может быть в пртивоположном месте в штекере.
OLD_ROBOT
29.05.2018, 19:21
Скан схемы из документации ? или фотку платы самой ?
Про то что контакт может быть в другом месте - супер известие ))
Между гнездом Видео-выхода и регуляторами "яркости" и "контрастности" есть конденсатор, через него и выходит "видео". Конденсатор одним выводом подключен к гнезду выхода, можно проследить по проводникам.
Вот я и просил скан для этого. Строго по схеме. А вот этими двумя резисторами ловится синхра. Хотя они яркость и контрастность!!!
- - - Добавлено - - -
Должны появиться горизонтальные полоски загрузчика
OrionExt
29.05.2018, 21:15
Как можно синхру ловить резисторами?) Не в телевизоре то, да, так и ловили. Хотя интересно. Можно кусок схемы компа с резисторами для ловли синхры (рыба видимо такая):)
OLD_ROBOT
29.05.2018, 21:35
Добрый вечер Коллеги,
Я прозвонил видеовыход, там всё согласно схемы. Вот схема кстати (https://yadi.sk/i/EuDFtw1X3Wfs3p)
Вот фрагмент платы с видеовыходом (https://yadi.sk/i/r1vsEfZq3WfrzM)
Еще я сегодня подключил к телеку звук, и чудо, в момент включения на секунду появилась сетка загрузчика. И так щелкая питанием можно её увидеть на несколько секунд, потом исчезает, толи синхра сбивается толи ещё что. Я раз дощелкался что весь экран был заполнен типа шахматкой которая была абсолютно статична.
Короче я пошел пока заменю банки электролитов на полимеры, и ещё видел в какойто инструкции что параллельно оранжевому кондеру на 1 мкф на видеовыход паяется электролит, можно ещё это попробывать.
OrionExt
29.05.2018, 21:54
Отличная схема. Только вот там придумали резистор для регулировки амплитуды сигнала (такое было. Разный телики, разные стандарты по уровню сигнала по входу).
Старый телик кушает любой попкорн (если уровень сигнала в норме).
В новых все сложней (LCD телики). Им подавай правильный сигнал по стандарту (импульсы должны следовать по уму согласно придуманного телека ой много лет назад. середина прошлого века). А 90% наших компов таково не умеет (видимо разробы пропустили эту лекцию, или решили сэкономить на пару микруках).
Зарубежные компы этим не страдали. А их так ипали по ЭМС (другая история), что некоторые даже разорились:(
Я что то не помню чтоб я на скарт напрямую +5в подавал. По моему через резистор. А ЖК телики да капризные.
OrionExt
29.05.2018, 22:26
НЕ ну давай крути резистор. И жизнь наладиться. Это :)
А так то да через резюк от +5В > 100 Ом. Ножка 16, кто забыл на SCART.
LCD тут не причем. Они цифровые (туповатые).
Смотри. Ну как то так. Давай кашу варить, но если мне крупу не ту закинешь, получишь, хрень:)
И так щелкая питанием можно её увидеть на несколько секунд, потом исчезает, толи синхра сбивается толи ещё что. Я раз дощелкался что весь экран был заполнен типа шахматкой которая была абсолютно статична.
Вектор не генерирует сигнал гашения (привязка к черному), оба порожка у него заполнены уровнем фона. Что происходит во время кадрового синхроимпульса, это вообще хоть святых выноси. Поэтому в зависимости от цвета фона телевизор имеет право сходить с ума по разному. По описанным симптомам похоже, что телевизор успевает зацепить видеосигнал на шахматке до сброса, допустим там фон черный, и потерять его после того, как появляется сетка загрузчика на синем фоне.
Я документировал свою доработку (http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html), в которой замесил привязку к черному. Но во-первых, она тоже спорная, хоть и работает неплохо на моем мониторе от КУВТ-2, и, во-вторых, перед любыми экспериментами неплохо бы найти менее привередливый телевизор, чтобы была возможность следить за прогрессом постепенно. Может быть ТВ-тюнер мог бы спасти ситуацию, мой aver-чего-то-там десятилетней давности не умеет нового dvb-t2, зато терпит любые аналоговые ужасы.
OLD_ROBOT
29.05.2018, 23:33
Так, я поменял 3 электролита, они кстати потеряли половину ёмкости. Припаял резистор на 16 ногу скарта. Через скарт теперь тоже включается на 2 секунды, синим на жёлтом показывает и картинка "бежит"
Резистор который яркость - таки да, меняет яркость. Резистор который контрастность, если чуть скрутить от крайнего правого по часовой стрелке положения уже ничего не показывает при включении. А так видимо да, тв видит что какой-то косяк с сигналом и тупо отключает вход думая что это шум.
Паралельно жёлтому кондею на 1 мк паял 220мкф в обе стороны - результату не особо.
Резюме:
1. Надо что-то делать с синхрой, или покупать конвертер на али, или ещё что.
2. Комп работает, по крайней мере подаёт первичные признаки жизни.
3. Надо восстанавливать клавиатуру.
- - - Добавлено - - -
Я документировал свою доработку (http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html),
Я думаю что не осилю такое, ну по крайней мере боязно угробить чонить. А тюнер у меня есть юсб но блин я потерял от него косичку с тюльпанами
Вообще есть какоенить универсальное решение коробочка чтоб бдыщ и заработало всё ?
Если картинка бежит и не пропадает, то это уже практически победа. Человек ко всему привыкает.
Моя доработка выглядит может быть пугающе, но на самом деле это несколько разных маленьких доработок, переработанных и дополненных. Начало берет от доработки синхры Tim0xи, которая обсуждается тут (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html). Многим ее хватало. Я пустился во все тяжкие потому, что мой монитор хотел привязку к черному, иначе никак не показывал красивый синий фон в загрузчике. А это в Векторе самое важное.
- - - Добавлено - - -
Вообще есть какоенить универсальное решение коробочка чтоб бдыщ и заработало всё ?
Готового нет. Есть вот такое:
http://zx-pk.ru/threads/26490-mojo-video-o-remonte-vektor-start-i-krista-2/page6.html
Напряжение какое на 16 н.?
Должно быть 1-3В.
По поводу кнопок. Нужно или родные восстановить или искать герконовую клавиатуру б/у. Какой то завод их выпускал. Все другие варианты с микриками не пойдут. У меня есть герконовые кнопки новые, очень похожы на вектроровские. Но найти таких сейчас не реально! Я нашел случайно.
OLD_ROBOT
30.05.2018, 10:40
Почему не пройдут никакие варианты ? Клавиатура же работает на замыкание. Я хочу припаять к контактным площадкам герконы, а к розовым крышкам в кнопках приделать магниты.
Кто-то пробовал такую хреновину с АЛИ (https://ru.aliexpress.com/item/NEW-Arcade-Game-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-Video-Converter-Board-HD9800-GBS8200/32605388692.html?spm=a2g0v.search0204.3.2.356b1d5a OQiUzf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_57 22915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_1008 3_10618_10307_10301_5722715_5711215_10059_308_1000 31_10103_5711515_10624_10623_10622_5711315_5722515 _10621_10620_10125,searchweb201603_55,ppcSwitch_5_ ppcChannel&algo_expid=45686571-4b2b-43bd-8427-aa953afc85d5-0&algo_pvid=45686571-4b2b-43bd-8427-aa953afc85d5&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0) юзать с Вектором ? Работает
Improver
30.05.2018, 11:18
Кто-то пробовал такую хреновину с АЛИ (https://ru.aliexpress.com/item/NEW-Arcade-Game-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-Video-Converter-Board-HD9800-GBS8200/32605388692.html?spm=a2g0v.search0204.3.2.356b1d5a OQiUzf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_57 22915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_1008 3_10618_10307_10301_5722715_5711215_10059_308_1000 31_10103_5711515_10624_10623_10622_5711315_5722515 _10621_10620_10125,searchweb201603_55,ppcSwitch_5_ ppcChannel&algo_expid=45686571-4b2b-43bd-8427-aa953afc85d5-0&algo_pvid=45686571-4b2b-43bd-8427-aa953afc85d5&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0) юзать с Вектором ? Работает
Интересная штука, вот, нашёл ещё обсуждение тут в форуме (http://zx-pk.ru/threads/21795-kitajskij-universalnyj-konverter-video.html).
OLD_ROBOT
30.05.2018, 13:00
Интересная штука, вот, нашёл ещё обсуждение тут в форуме (http://zx-pk.ru/threads/21795-kitajskij-universalnyj-konverter-video.html).
По сути с вектором её никто не пробовал. Закажу попробую.
искать герконовую клавиатуру б/у. Какой то завод их выпускал.
Минские Векторы были с герконовой клавой.
Не только минские. Были и кишиневские, и астраханские, и волжские. Но у минских как минимум кнопки были другие. И не видел минских без герконов, а другие были
Но у минских как минимум кнопки были другие.
Другие это как? Формой, цветом, начертанием символов?
Когда я впервые увидел безжизненно-серый Вектор с противными кнопками цвета кости пластмассового слона и розовым поролоном внутри, я расстроился сильнее, чем когда впервые услышал рок-музыку на хай-фае. Я его помнил совсем не таким. Но к счастью память меня не подвела: мой минский герконовый, весь в такой болотно-желчевыводящей гамме, полностью соответствует образу в моей памяти из начала 90-х. Это ни о чем не говорит, но приятно.
Другие это как? Формой, цветом, начертанием символов?
Литьём :) У Минских литьё кнопок как у ЕС-1840/1.
BYTEMAN, ага. Пластик приятный и фактура у него на ощупь какая-то правильная.
Да, Минские векторы мне больше всего нравятся. Еще вполне ничего герконовые кишинёвские и волжские.
Кировские платы ничем не покрывали, да и лудили тооонким слоем. Почти все платы сейчас с зеленью. Навскидку сейчас не помню были ли они герконовыми...
Астраханские (самые массовые) герконовые еще как-то, не герконовые - мрак.
OLD_ROBOT
24.07.2018, 12:44
Други ура, один из моих подписчиков заслал мне вектор пролежавший много лет в гараже, НО (!) с герконовой клавиатурой ! Думаю пересаживать. Сами кнопки нажимаются как-будто в них песок. Я думаю снять колпаки, вытащить крышечки с магнитами и пружинки, всё промыть, смазать силиконом и перепаять в свой. Крышки клавиш от емкостной подходят к герконовой ? На герконовой они уж больно страшные жёлто зелёно болотного цветов
На герконовой они уж больно страшные жёлто зелёно болотного цветов
О вкусах не спорят. Приму в дар =)
Други ура, один из моих подписчиков заслал мне вектор пролежавший много лет в гараже, НО (!) с герконовой клавиатурой ! Думаю пересаживать. Сами кнопки нажимаются как-будто в них песок. Я думаю снять колпаки, вытащить крышечки с магнитами и пружинки, всё промыть, смазать силиконом и перепаять в свой. Крышки клавиш от емкостной подходят к герконовой ? На герконовой они уж больно страшные жёлто зелёно болотного цветов
У герконовой клавиатуры на плате герконы запаяны, а у емкостной - это площадки на плате, которые фольгой замыкаются. Так что что-то перепаять будет проблематично. Интерфейсно - жгутом к плате - они совместимы, но схемотехника разная. Так что чистить и восстанавливать герконовую клавиатуру - оно того стоит. Если Вектор с герконовой клавой не жилец, то пересаживать целиком плату клавиатуры.
Почему нельзя поролон переклеить? Я так понимаю должно быть плотное прилегание фольги к площадке. Даже контакт здесь не важен.
И на сколько я понимаю, все современные клавиатуры работают на этом принципе. Геркон это прошлый век.
Принцип принципом, но поролона в современных клавиатурах вроде, слава Богу, нет.
Принцип поролона в прошлом веке тоже немного отличался от того, что было сделано в Векторе. Но переклеить поролон можно (http://zx-pk.ru/threads/15785-vosstanovlenie-jomkostnoj-klaviatry-vektor-06ts.html).
А коробках от мат плат, там серый поролон, может его?
медная фольга тоже есть.
Если экспериментировать с материаловедением, то я бы все-таки начал с чего-то, что для этого предназначено, хотя бы даже если только отдаленно:
https://www.aliexpress.com/item/1-5-10mm-Repair-Music-keyboard-TV-Keypad-Remote-Control-Conductive-rubber-button/32834382893.html
https://www.aliexpress.com/item/10Pcs-Conductive-rubber-pad-JDS-001-011-L1-R1-L2-R2-Rubber-Silicon-Conductive-Button-Pad/32836689371.html
Скорее всего, это работать не будет в Векторе, потому что такие пэды рассчитаны на неокисляющиеся контакты на плате и как правило у них сопротивление в килоомах измеряется. Можно наверное попробовать посмотреть, как Вектор отреагирует на резинку из пульта от телевизора.
Нет это не то. Это скорее для Апогея. Но попробовать нужно.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1o5hui0nzg.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1o5hui0nzg.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1o5hukckgk.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1o5hukckgk.jpg)
Ратмир, по фото ничего не понял :(
Что это за кнопки?
Да и сам корпус странного (для меня) цвета и текстуры.
У меня не круглые, а квадратные пятаки. А Вектор астраханский.
Но мне даже легче будет пятаки поменять, можно ножницами верезать. Я медную фольгу нашел. Как заменю отпишусь. Самое удивительное, поролон с фольгой, приклеиваеться к текстолитовому квадратику, который потом защелкивается в кнопку. Т.е. я что хочу сказать. Что эти поролоновые толкатели, шли как отдельная сборочная единица. Видать таким образом хотели усовершенствать процесс сборки
Заменил. Работают кнопки!
Но...
И это большое Но.
Программы загружаются, но не запускаются. Все время висяк.
И все мои труды сводятся к нулю. Ну так нельзя это бздец!!
Рядом стоит ат286 работает как часы. А здесь... убираю в музей...без обид
Ратмир, а симптомы какие?
Что происходит после загрузки?
РУС мигает? Может стек бежит сверху вниз?
Что значит не запускаются? Может СБР не срабатывает. Если нажать БЛК и СБР без загрузки программ, стек бежит?
Записи программ точно рабочие, с нужного адреса грузятся?
Хорошо. Сниму видео. Там сразу будет видно.
Хорошо. Сниму видео. Там сразу будет видно.
вам Вектор нужен для музея или для чего дельного? в смысле разработки чего-то полезного по софту/железу
Для частной коллекции. Моей.
Но полностью испрвные преветствуются.
В чем вопрос ?
В чем вопрос ?
А починить? ;-)
Хотя, конечно, есть более простой вариант купить рабочий с герконовой клавиатурой.
А починить? ;-)
Хотя, конечно, есть более простой вариант купить рабочий с герконовой клавиатурой.
Починить обязательно придется. Только где взять время... можно на пенсии. Но до пенсии сейчас уже не доживешь.
Починить обязательно придется. Только где взять время... можно на пенсии. Но до пенсии сейчас уже не доживешь.
Отчего же не доживешь?! Вполне доживешь и еще поживешь в своё удовольствие (у каждого оно своё), правда если сейчас мозг включишь и позаботишься об этой самой пенсии.
Впрочем извиняюсь за лирическое отступление, сделайте фото текущего состояния вашего Вектора (сама тушка, остальное не нужно) и киньте мне в личку. Хочу глянуть на страдальца.
- - - Добавлено - - -
А починить? ;-)
Хотя, конечно, есть более простой вариант купить рабочий с герконовой клавиатурой.
а есть где продаются за вменяемые деньги? а точнее вообще где продается?
Тушка за городом. Постараюсь завтра сьездить сфоткать. Но только она под пломбами. Видео тоже сниму.
>правда если сейчас мозг включишь и позаботишься об этой самой пенсии
Вы, похоже, не в курсе наших местных реалий.
>а есть где продаются за вменяемые деньги? а точнее вообще где продается?
Да тут же на барахолке этого же сайта нередко бывают.
Тушка за городом. Постараюсь завтра сьездить сфоткать. Но только она под пломбами. Видео тоже сниму.
угумс, жду
- - - Добавлено - - -
>правда если сейчас мозг включишь и позаботишься об этой самой пенсии
Вы, похоже, не в курсе наших местных реалий.
Да как бы в курсе (как я считаю). И как человек понимающий откуда, что берется, да и не рассчитывающий на госпенсию, ничего страшного не вижу.
>а есть где продаются за вменяемые деньги? а точнее вообще где продается?
Да тут же на барахолке этого же сайта нередко бывают.
Ой давно не видел. Впрочем насколько я знаю - вы как коллекционер отслеживаете, значит в теме.
>Ой давно не видел.
Вот, например
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=10903
далековато, правда. Ну и не совсем понятно что Вы имеете ввиду под "вменяемые деньги" ;-)
Ратмир, а симптомы какие?
Что происходит после загрузки?
РУС мигает? Может стек бежит сверху вниз?
Что значит не запускаются? Может СБР не срабатывает. Если нажать БЛК и СБР без загрузки программ, стек бежит?
Записи программ точно рабочие, с нужного адреса грузятся?
Добрый вечер.
при нажатии блк и сбр без загрузки стек бежит сверху вниз (полоски черточки)
Снял видео небольшое может это прояснит. https://youtu.be/mQxW4nwy9o0
Ратмир, Попробуйте тест техпрогона запустить. Если с ним ОК - то тест устройств.
На видео я его и показал. А вот тест устройств не запускается.
Можно попробовать еще такие тесты ОЗУ:
http://sensi.org/scalar/ware/622/
http://sensi.org/scalar/ware/648/
http://sensi.org/scalar/ware/654/
http://sensi.org/scalar/ware/655/
Программы можно загружать прямо из картотеки, там есть кнопка "▶"
На видео я его и показал. А вот тест устройств не запускается.
Так может на кассете оно битое если с кассеты запускаете? В картотеке есть тест устройств в формате rom, переконвертируйте с помощью rom2wav идущей в комплекте с эмулятором Вектора (http://sensi.org/~svo/virtualvector/VV_693.7z), и через тот же сотовый проиграйте в Вектор. Должно заработать.
Снял видео небольшое может это прояснит.
У вектора без доработок сигналы RGB инвертированные.
dbk, в картотеке уже есть кнопка плей, которая проигрывает ROM-ы звуком. За исключением сложных ситуаций, когда файлы как-то странно называются или мало ли чего еще, можно обойтись без утилиты. На телефоне (например) открываешь страничку, жмешь на треугольничек и все загружается.
dbk, в картотеке уже есть кнопка плей, которая проигрывает ROM-ы звуком. За исключением сложных ситуаций, когда файлы как-то странно называются или мало ли чего еще, можно обойтись без утилиты. На телефоне (например) открываешь страничку, жмешь на треугольничек и все загружается.
да я в курсе, но у меня работает как-то не так, что называется через раз, поэтому по-старинке пользуюсь, железобетонно чтобы. сконвертировал в телефоне папочку с нужными программами - ими и пользуюсь. ну или через старенький ноут, который мягко говоря не тянет весь этот "новомодный" яваскрпит.
Если не тянет, тогда конечно. Просто фича в глаза может не бросается, на всякий случай сказал.
Добрый вечер.
при нажатии блк и сбр без загрузки стек бежит сверху вниз (полоски черточки)
Снял видео небольшое может это прояснит. https://youtu.be/mQxW4nwy9o0
Да, интересная ситуация. Тест ОЗУ ошибок не показывает, а (большие) программы не запускаются (дают сбой)... что очень похоже именно на проблемы с ОЗУ.
Нужно погонять все тесты ОЗУ какие есть, и оставить тестирование на продолжительное время.
Кстати, тумблером питания Вектор "перезапускать" - не обязательно. Хотя сначала и я так делал. Нажатие ВВОД и БЛК полноценно сбрасывает, перезагружает, запускает программу загрузчика из ПЗУ (если Вектор исправен).
А что за программа, на видео, грузится первой (16КБ, с "нулевого" адреса) ?
Нужно проверить, действительно эта программа должна грузиться с "нулевого", это редкость для Вектора.
Первая программа Бейсик, он шел на кассете с ЭВМ.
Сейчас нужно подружить мой смартфон с Вектром. Там видно будет.
На счет цветности я знаю что может быть инверсия. Но у меня по ходу низкий сигнал RGB для СКАРТа. Вообще кто-нибудь подсодинял к СКАРТу?
На крайний случай есть Star от Ямахи, можно у него цветность проверить.
Хотя и Аппогей и БК0011М у меня в цвете. Странно все это.
... Вообще кто-нибудь подсодинял к СКАРТу?
...
В 90-ых если у телика был СКАРТ, к нему и подключали, иначе приходилось на входы радиоламп подпаиваться :)
В паспорте Вектора к нему и рекомендовали, даже был переключатель "Окно" в комплекте к Вектору.
Только на Видео-разъём Вектора выведено 12В, а для переключения "Окно" на СКАРТе нудно в 10 раз меньше.
Вот блин, сейчас посмотрел распиновку СКАРТА, оказывается на 8 ноге переключение AV/TV именно 12В...
Чет я глючу... :(
Нет я про 16 ногу. Включение RGB. Я походу нулевой сигнал туда подал.
Нет я про 16 ногу. Включение RGB. Я походу нулевой сигнал туда подал.
В описании к 16 ноге сказано, что при "0" - RGB накладывается на композит (для внешних субтитров), а при лог."1" - только RGB (без композита).
Значит по идее, даже при "0" (на 16 ноге СКАРТА), теоретически должно работать.
Подключил Вектор 02-ой к телику "Haier" по СКАРТу (управление окном только на 8 ноге 12В).
Изображение Ч/Б :(
Подключал Вектор с моей доработкой синхры (без усилителей цвета на КТ315), и плату Вектора с усилителями цвета, но без доработки синхры.
Оба изображения стабильны, синхру не срывает, разница только в положении изображения на экране (левее/правее). Но оба Ч/Б, цвета нет... :(
Мне показалось, что звука тоже нет, хотя распаян.
Привет. Я восьмую ногу вообще не трогаю. Она нужна если нет пульта ДУ и в меню нельзя зайти, чтоб переключить на скарт. Что подал на 16 ногу?
Что подал на 16 ногу?
Я (правда для другого компьютера) засунул в корпус скартовского разъема мелкую 7805, которую запитал от 12 вольт (там с компьютера шли только сигналы, GND и 12V)
Там всего 5 DIN. И по схеме я не видел +12В из этого штекера.
Получил Цветное изображение на телике через СКАРТ.
На 16 ногу подключил батарейку 3В. Телик переключился в режим "AV", но писал, что нет сигнала. Подключил к 8 ноге 12В, и изображение с Вектора появилось.
Если к 16 ноге не подавать 3В, но подключить к 8 ноге 12В, то изображение есть, но оно Ч/Б.
Правда к сожалению, на векторе пришлось переставить перемычку "инверсия цвета". Телик действительно требует инверсные (по отношению к обычным) цвета от Вектора.
У меня Вектор 06Ц.02, у него разъём "видео" 7 DIN, там есть 12В.
Пробовал с него выделить 3В, через резистивный делитель 1К+3К, но при подключении к 16 ноге напруга резко падает и эффекта не даёт. Видимо стабилизатор напряжения с 12В на 3В нужно подключить.
Что за перемычка? Внутрь надо лезть?
У меня сегодня тоже ума хватила осцик подцепить. Там сигнал на всех трех rgb +5в с пиками( импульсами -1в). А должно быть 0в с пиками +1в.
Что за перемычка? Внутрь надо лезть?
...
У Вектора с 5 DIN нет заводской доработки для инверсии цвета.
А на Вектор06Ц.02, эта перемычка на плате между разъёмами питания и магнитофонным. И в корпусе есть отверстие для доступа к ней. Отверстие подписано как "CTV".
Сейчас попробовал, подключил только батарейку 3В на 16 ногу (к 8 ноге не подключал 12В).
И с пульта выбрал источник СКАРТ... и изображение появилось цветное.
На моей, если залезу это можно проделать. Или надо напаиванием микросхем заниматься?
На моей, если залезу это можно проделать. Или надо напаиванием микросхем заниматься?
Последние сообщения уже можно было в теме http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html обсуждать. Там уже много разных доработок обсуждалось.
Батарейка подключенная к 8 ноге села, и изображение снова стало Ч/Б... :(
- - - Добавлено - - -
...
У меня сегодня тоже ума хватила осцик подцепить. Там сигнал на всех трех rgb +5в с пиками( импульсами -1в). А должно быть 0в с пиками +1в.
А регулировку "яркость" у Вектора крутил?
"Контрастность" - влияет на выход "Видео", а "яркость" на выходы "RGB" (судя по схеме).
- - - Добавлено - - -
На моей, если залезу это можно проделать. Или надо напаиванием микросхем заниматься?
http://sensi.org/scalar/ware/778/
Там сигнал на всех трех rgb +5в с пиками( импульсами -1в). А должно быть 0в с пиками +1в.
Это "особенность" схемотехники Вектора. Там 5В, но сопротивление высокое. Нагрузи на 75 ом, посмотри, сколько останется.
Ребят, покажите какой сигнал должен быть на линиях rgb. Можно доже без нагрузки к скарт.
"Яркость" крутил, никаких изменений. Пока займусь загрузкой програм со смартфона.
Ребят, покажите какой сигнал должен быть на линиях rgb. Можно доже без нагрузки к скарт.
"Яркость" крутил, никаких изменений. Пока займусь загрузкой програм со смартфона.
На какой стадии сейчас?
На 16 ногу 3В подключил, цветное, инверсное изображение получил?
Нет. И на 8 подавал +3в.
Посмотрел на БК и Апогее именно на 16 ногу подаю 3в. Там все работает.
- - - Добавлено - - -
Можно попробовать еще такие тесты ОЗУ:
http://sensi.org/scalar/ware/622/
http://sensi.org/scalar/ware/648/
http://sensi.org/scalar/ware/654/
http://sensi.org/scalar/ware/655/
Программы можно загружать прямо из картотеки, там есть кнопка "▶"
Напрямую из картотеки не хочет. А вот с распаковкой ZIP 1-ый и после конвертера тест запустился.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oeq82xpaa.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oeq82xpaa.jpg)
Нет. И на 8 подавал +3в.
Посмотрел на БК и Апогее именно на 16 ногу подаю 3в. Там все работает.
Блин, "посыпаю голову пеплом", чёйто я вчера не с той ноги начал... весь день 8 и 16 путал... :(
Исправил в сообщениях.
Именно 16 нога при подаче на неё от 1В до 3В, даёт цветное изображение.
- - - Добавлено - - -
"Единицы" во второй строке, это не нормально. Одна из линеек памяти видимо не фурычит. Скорее всего управление, нужно общую для неё шину смотреть.
- - - Добавлено - - -
Вот этот тест попробуй
http://sensi.org/scalar/ware/649/
если запустится, он укажет не работающие микросхемы.
Сейчас второй тест погоняю, он вроде подольше гоняет. Надо сейчас вычислить какие рушки гнилые.
Сейчас второй тест погоняю, он вроде подольше гоняет. Надо сейчас вычислить какие рушки гнилые.
Тот тест, который я указал, показывает микросхемы, как они расположены на плате Вектора. Надеюсь правда, что положение микросхем памяти не зависит от того где Вектор производился.
Блин, "посыпаю голову пеплом", чёйто я вчера не с той ноги начал... весь день 8 и 16 путал... :(
Исправил в сообщениях.
Именно 16 нога при подаче на неё от 1В до 3В, даёт цветное изображение.
- - - Добавлено - - -
"Единицы" во второй строке, это не нормально. Одна из линеек памяти видимо не фурычит. Скорее всего управление, нужно общую для неё шину смотреть.
- - - Добавлено - - -
Вот этот тест попробуй
http://sensi.org/scalar/ware/649/
если запустится, он укажет не работающие микросхемы.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oequq1bey.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oequq1bey.jpg)
Не фурычит крайний правый ряд... Для начала просмотреть общие для них дорожки, вероятнее всего обрыв или коротыш. Хотя это характерно для крайнего левого ряда.
Это проблема не с шинами адреса и данных, иначе был-бы другой результат. Это общее для ряда управление... возможно сигналы CAS и WE для этого ряда, шины на ногах 3 и 15.
Осциллограф вроде есть, значит можно сравнить сигналы для этого ряда, с аналогичными с "рабочих" рядов.
Нашел сразу.Раздавило корпусом дорожку. Сейчас буду клаву перебирать, глючит!
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oekyp0nz7.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oekyp0nz7.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oekyusjzs.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oekyusjzs.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oekzbm7es.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oekzbm7es.jpg)
Нашел сразу.Раздавило корпусом дорожку. ...
Поздравляю.
Раздавленные дорожки под пятаками крепления, это болезнь Вектора. На кишинёвской плате смотрел, другая разводка дорожек.
Интересно, у тебя изображение не инверсное, но ч/б...
А если совсем отключить сигналы RGB, оставить только видео, картинка изменится?
Спасибо!
Не хотел вскрывать пломбу, но пришлось. Зато сейчас можно большие игрушки запускать.:v2_dizzy_punk:
Я до этого просто к AV и подключал. Но по идее если фон у загрузчика темный, а он у меня темный, это значит он синий.
- - - Добавлено - - -
Я сам виноват, подцепил 450 Ом, а надо было 280 Ом. на 16 ногу.
Что мне нравиться в в советских ЭВМ, это огромное количество зелени, видимо с палладием в те времена проблем не было!
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oesfl9qi3.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oesfl9qi3.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oesfbs7ec.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1oesfbs7ec.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oesf88oc6.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oesf88oc6.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1oesot55a3.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1oesot55a3.jpg)
...
Я сам виноват, подцепил 450 Ом, а надо было 280 Ом. на 16 ногу.
...
Ну вот, цвет уже есть, осталось сделать доработку для инверсии... :)
Ну вот, цвет уже есть, осталось сделать доработку для инверсии... :)
Ту на транзисторах собрать?
Ратмир, присоединяюсь к поздравлениям!
Ратмир, поздравляю!
У меня такая же конфигурация, как и у вас - Вектор 06ц (обычный, не 02 с 7-пиновым выводом видео) и телевизор LG, но увидеть что-то на телевизоре не получается, крутит постоянно надпись, что нет сигнала - один раз что-то моргнуло сбитое в кучу и всё - дальше постоянно нет сигнала, сколько ни пробовал.
Мне для начала хотя бы черно-белое изображение получить. Какая у меня получилась схема сейчас:
5 вывод видео-выхода (сигнал "Видео") на 20 контакт SCART,
4 вывод видео-выхода ("Корпус") на корпус всего разъема SCART,
на 16 вывод SCART припаял резистор на 220 Ом, к нему Плюс питания (об этом питании чуть дальше), а к 18 выводу SCART Минус питания. В качестве питания выступала обычная батарейка на 1,5 вольта. Подсоединял и две таких батарейки последовательно, что давало 3 вольта, но результата так же нет.
Может кто подскажет, что делаю не так? Особенно интересно услышать Ратмира.
Приветствую. У всех трех ЭВМ, которые у меня работают с ТВ, "общ" на 17-ой ноге, а не на корпусе скарта. На сколько я помню, у меня тоже картинка не сразу появилась, когда я к AV подключил. Надо крутить резистор" контрастность" для меня было шоком, я не понимал какая связь. Видимо такая схемотехника у видео блока Вектора. Там прорезь очень мелкая, отвертку возьмите очень мизерную.
С 17 выводом попробую, отпишусь.
Про крутилки - тоже.
А что вы сделали с питанием на 16 и возможно 18 контактах?
Большое спасибо за ваши советы!
- - - Добавлено - - -
Перепоял сигнал "Общий" с корпуса разъема SCART на 17 - ничего не изменилось, сигнала нет на телевизоре. Оба подстроечных резистора крутил пытаясь пройти их все возможные положения - не помогло. Вектор мой очень вероятно, что рабочий. Так что грешу на своё подключение. Что-то не так с доп питанием на 16 и 18 контактах SCARTа. Кто-то подскажет, в чем может быть дело?
Семафор, 3В на 16 ноге, лишь добавляют цвет. Ч/Б изображение должно появиться даже без него.
Источник видео выбираете с пульта? Источник выбран именно СКАРТ?
Эх осциллографом посмотреть бы, что там на выходе Вектора. Есть простой AV вход тюльпан, с него надо начинать.
Семафор, 3В на 16 ноге, лишь добавляют цвет. Ч/Б изображение должно появиться даже без него.
Источник видео выбираете с пульта? Источник выбран именно СКАРТ?
Да, про цвет согласен.
Источником выбираю с пульта SCART.
Попахивает неисправностью Вектора. Грустно :-/
- - - Добавлено - - -
Эх осциллографом посмотреть бы, что там на выходе Вектора. Есть простой AV вход тюльпан, с него надо начинать.
До скарта пробовал тюльпан - Сигнал Видео на центр тюльпана, а Корпус на корпус тюльпана. И крутил по-всякому яркость и контрастность. Не было изображения :-(
Попробую посмотреть осциллографом. Я так понимаю, самое важное, чтоб сигнал Видео был "нужной" формы?
Я так понимаю, самое важное, чтоб сигнал Видео был "нужной" формы?
Самое главное чтобы он был. Транзистор на выходе в Векторе у меня несколько раз того....
А телевизор какой? ЭЛТ или плоский? С плоским могут быть "ньюансы"
Самое главное чтобы он был. Транзистор на выходе в Векторе у меня несколько раз того....
А телевизор какой? ЭЛТ или плоский? С плоским могут быть "ньюансы"
А, то есть, если сигнала на контакте "Видео", то первым делом проверять транзистор - понятно.
Телевизор плоский, современный - LG.
Я на него (этот телевизор) выводил через SCART видео от другого частично живого ретро-компа (zx-совместимого) - картинку более-менее видел, даже в цвете.
Да там импульсы должны быть. Если тишина, придется копать ЭВМ
Семафор, у Вектора есть два хороших симптома, которые можно оценить до подключения к телевизору: 1) при включении он гудит, 2) при нажатии БЛК+ВВОД гудеть перестает. Если это выполняется, то Вектор уже не совсем дохлый. В остальном присоединяюсь к предыдущим ораторам: при отсуствии лучших средств диагностики, лучше всего начинать с ЭЛТ телевизора с тюльпанчиком. Уверенно нащупать крутилки яркости и контрастности и проверить несколько комбинаций. Простой телевизор покажет хоть что-нибудь. У более продвинутых телевизоров и тюнеров часто горе от ума.
А к SCART-у даже у опытных подключателей не всегда получается подключиться с первого раза.
У меня сейчас разобранный, могу ткнуть осциком на сигнал видео, показать что там. Если интересно.
Не гудит Вектор при включении, только светодиод питания горит. Светодиод "Рус/Лат" иногда загорается и тухнет, иногда горит и не тухнет, но чаще просто не загорается и не горит. Гудения же нет :-/
Может, конечно, с динамиком что-то...
Как я понимаю, начинать смотреть нужно с питания?
- - - Добавлено - - -
У меня сейчас разобранный, могу ткнуть осциком на сигнал видео, показать что там. Если интересно.
Было бы очень классно!
OLD_ROBOT
03.09.2018, 18:23
Здравствуйте,
Я добыл достаточно древний лсд телек, что бы он выдал мне картинку вектора по ржб - синим на желтом фоне.
Покртутив резистор картинка перестала плыть вверх, стоит на месте подрагивает. Прежде чем продолжить эксперименты с девайсом, я хочу понять на сколько он рабочий.
Я не помню, блок из точек в правом верхнем верхнем углу должен проявлять какую либо активность пока вектор ожидает загрузки с кассеты ? У меня в этом блоке никаких движений нет, как на фото 1
Еще нажимая ввод+блк экран мограет, блок с точечками перерисоывывается., если нажать блк+сбр то начинает вниз ползти какаето полоса на рис 2
Пытаюсь загрузть тест с телефона, вообще никакой реакции. Конвертнул тест ром2вав на самой низкой скорости.
https://thumb.ibb.co/dGBFze/IMG_20180903_173605.jpg (https://ibb.co/dGBFze) https://thumb.ibb.co/f2uqXz/IMG_20180903_180751.jpg (https://ibb.co/f2uqXz)
У меня опыт работы с реалами ограниченный, но из того, что я слышал в основном тут на форуме, подавляющее большинство Векторов гудят. Мой тоже гудит.
Питание это начало всех начал. Надо проверить, что все напряжения под нагрузкой держатся в норме. Чтобы не добивать и без того похоже уже натерпевшийся Вектор, лучше это сделать с балластом. Отмотать кусок провода на 2 ома (средненьким мгтфом получится несколько метров) и подключить его к +5В БП. Без Вектора, разумеется. Убедиться, что блок питания дает что-то в районе 4.8-5.0 В. Кажется по +5В номинально БП должен обеспечивать 2.5А для варианта с герконовой клавиатурой и 2.7А для варианта с паршивой. Остальные напряжения обязательно должны быть, но их достаточно померить без нагрузки.
- - - Добавлено - - -
OLD_ROBOT, выглядит все хорошо. Попробуйте уровень на телефоне поднять, или с компа. Слышал, что некоторые телефоны не выжимают.
Артур поздравляю с запуском!
У меня тоже сначала не запускалось с телефона. Но потом приловчился. Т.е. нажимаю play, поднимаю громкость. Затем stop, перезагружаю Вектор, затем опять play с начала программы.
- - - Добавлено - - -
Не гудит Вектор при включении, только светодиод питания горит. Светодиод "Рус/Лат" иногда загорается и тухнет, иногда горит и не тухнет, но чаще просто не загорается и не горит. Гудения же нет :-/
Может, конечно, с динамиком что-то...
Как я понимаю, начинать смотреть нужно с питания?
- - - Добавлено - - -
Было бы очень классно!
Это нормально. Некоторые Векторы запускаются без гудения. Ткните осцилом на видеовыход. Нужно определиться.
- - - Добавлено - - -
Вот 5 нога.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1ogf4ji5ex.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1ogf4ji5ex.jpg)
Здравствуйте,
Я добыл достаточно древний лсд телек, что бы он выдал мне картинку вектора по ржб - синим на желтом фоне.
Инверсное изображение, для начала уже нормально.
... Я не помню, блок из точек в правом верхнем верхнем углу должен проявлять какую либо активность пока вектор ожидает загрузки с кассеты ? У меня в этом блоке никаких движений нет, как на фото 1
Блок из точек это значение переменных и стек загрузчика.
Если коснуться пальцем магнитофонного входа Вектора, некоторые точки дёргаются, ну должны дёргаться. Так программа загрузчика реагирует на изменение потенциала на магнитофонном входе.
Еще нажимая ввод+блк экран мограет, блок с точечками перерисоывывается.,
Происходит перезапуск программы загрузчика, так и должно быть.
если нажать блк+сбр то начинает вниз ползти какаето полоса на рис 2
...
Это тоже нормально, т.к. в памяти нет программы, так ведёт себя стек загрузчика. Так и должно быть.
Что-то Вы меня совсем запутали!
Гудят не все Векторы, а только с герконовой клавиатурой (если я ничего не путаю).
Это во-первых.
Во-вторых, у Вектора, мягко говоря, не совсем стандартный видеосигнал, поэтому некоторые LCD телевизоры такой видеосигнал на AV не распознают вообще. Может быть так: при включенном Векторе включить TV - картинка на секундну мигнёт (в том смыле что на секунду появится Векторовское изображение), потом проц телевизора решит что нормального сигнала нет и выдаст синий фон.
Огромное спасибо всем, кто пытается помочь восстановить Вектор.
Ратмир, я помню, что мне нужно снять осциллограмму с 5 выхода видео разъема, и обязательно постараюсь это как можно скорее, скорее всего завтра. Сегодня уже не успел.
dk_spb, вы натолкнули меня на хорошую мысль, попробовать включить телевизор последним. Такой сценарий я ещё не пробовал. Может мелькнуть начальная картинка.
И, я неловко себя чувствую, немного оглядевшись, кажется я влез в чужую тему ( OLD_ROBOT ), может мне лучше создать похожий, но свой, отдельный топик по восстановлению железного Вектора? Что скажет общественность и модераторы? Так и последующим участникам будет легче искать свои неисправности.
OLD_ROBOT
04.09.2018, 00:47
Друзья, спасибо, таки мне удалось вгрузить в вектор софтину. Тесты прошли всё ок, даже гонял йети часа 2 в демо режиме. Я даже на радостях записал новый маленький видос :)))
Скажите, у меня звук со встроенного синтезатора играет только на магнитофонном выходе, на встроенной пищалке тишина. На плате нет каких-то деталей. Там нужно что-то допаять ?
https://thumb.ibb.co/j0vbNz/IMG_20180903_190538.jpg (https://ibb.co/j0vbNz) https://thumb.ibb.co/cMzQFK/IMG_20180903_195519.jpg (https://ibb.co/cMzQFK) https://thumb.ibb.co/dtcZ9e/IMG_20180903_204235.jpg (https://ibb.co/dtcZ9e) https://thumb.ibb.co/iqmGNz/IMG_20180903_204537.jpg (https://ibb.co/iqmGNz)
... На плате нет каких-то деталей. Там нужно что-то допаять ? ...
Если "нет деталей" - это про VD2 и 5 контактов над ним, то это вроде-бы посадочные места для реле управления магнитофоном и шунт к нему. Они ставились только на самых первых экземплярах.
Остальное вроде всё на месте. Если чего-то не вижу, укажите.
По поводу гудения Вектора при включении. Обсуждалось много. Пришли к выводу, что кишинёвские гудят при включении только с просто Вектор 06Ц, Вектор 06Ц.02 - не гудят при включении, об этом есть соответствующая запись в паспорте, я её цитировал. Про остальные варианты Вектора (других производителей) у всех по разному, зависит от наличия заводской доработки схемы запуска Вектора.
Читаю ветку и думаю, что оказывается блин я должен быть рад, что в мои руки попадали Вектора без таких дефектов ) почти лялечки попадали.
Впрочем через несколько дней из бандерштадта должен один аппарат прийти, по фоткам убитый в хлам, решил для себя, что последнюю тушку спасу от "чубатого золотаря" охотника за КМ-ками. Это будет последний. Больше решил не складировать - места нет, да и не найду я тот "мой из детства" 06Ц без гудка, герконовый и с уже установленной заводской инверсией, 100% не найду.
ps навеяли фотки аппарата... ну вот как сейчас в 21-ом веке вот так вот можно издеваться над техникой, ай.
lafromm31
04.09.2018, 19:53
Скажите, у меня звук со встроенного синтезатора играет только на магнитофонном выходе, на встроенной пищалке тишина.
Если я не ошибаюсь - если сигнал уходил на вход магнитофона, то векторовский динамик - не работал. Когда включали запись на магнитофоне - т.е. брали сигнал со входа, и он выводился на динамики магнитофона, динамик вектора молчал, а когда отключали запись, начинал играть.
Могу ошибаться.
Если я не ошибаюсь - если сигнал уходил на вход магнитофона, то векторовский динамик - не работал. Когда включали запись на магнитофоне - т.е. брали сигнал со входа, и он выводился на динамики магнитофона, динамик вектора молчал, а когда отключали запись, начинал играть.
Могу ошибаться.
В Векторе нет ни каких отключений внутреннего динамика. Выход на магнитофон через конденсатор, даже нагрузкой шунтироваться не должен.
Не представляю как при подключении магнитофона может отключаться внутренний динамик Вектора.
Выход на магнитофон через конденсатор, даже нагрузкой шунтироваться не должен.
Это же не постоянный ток, а переменный. Если нагрузка подключена, транзистору неизбежно достанется меньше. А там и так динамик пищит как умирающий комар.
Всем привет!
Раз ничего не сказали, продолжу здесь.
Сначала скажу, что включение Вектора, а потом телевизора - не помогло, телевизор сигнала по скарту не видит.
Сделал осциллограммы 5 выхода видео-выхода Вектора, получились примерно такие картинки:
https://ibb.co/gzOmqK
и
https://ibb.co/c6aSxz
https://ibb.co/gzOmqK
https://ibb.co/c6aSxz
Похоже на ТВ строки, но при 200mV на деление это очень слабый сигнал и шумы какие-то непропорционально сильные. У осциллографа должна быть функция синхронизации по ТВ-сигналу. Рекомендую попробовать ей воспользоваться.
Семафор нажми " Auto" на осциллографе, подожди и покажи фото что он выдаст, вместе с цифирками.
Семафор нажми " Auto" на осциллографе, подожди и покажи фото что он выдаст, вместе с цифирками.
Я вчера и в Авто режиме делал - там какая-то очень странная картина получилась:
https://ibb.co/hznZUe
Нет сигнала. Это шум.
Дальше в руки схему и по цепочке.
- - - Добавлено - - -
На щупе 1:1?
- - - Добавлено - - -
На выходе Вектора должна быть синхросмесь. Импульсы с большим периодом и кучками имульсы с малым периодом. Я конечно могу свой сигнал разложить, но уже только к выходным, т.к уехал в город.
Нет сигнала. Это шум.
Дальше в руки схему и по цепочке.
- - - Добавлено - - -
На щупе 1:1?
- - - Добавлено - - -
На выходе Вектора должна быть синхросмесь. Импульсы с большим периодом и кучками имульсы с малым периодом. Я конечно могу свой сигнал разложить, но уже только к выходным, т.к уехал в город.
На щупе было 1:10. Попробую 1:1.
Осциллографом смотреть, когда видеовыход Вектора подключен к телевизору по SCART или не подключен, или не важно?
Это-то шум, но осциллограф себе выставил 100mV / 400ns на деление. Все, что мы измерили здесь -- это глупость автонастройщика осциллографа. Она оказалась на мировом уровне. На предыдущих кадрах картинка была более осмысленная.
Семафор, попробуйте начать с 200мв / 10мкс на деление. В шесть c половиной клеток должна поместиться одна строка. Если есть ТВ-синхронизация, включите по любому полю. Если нет, попробуйте подвигать триггер вверх-вниз, чтобы картинка стояла более-менее ровно. Канал в режиме DC, триггер в режиме DC.
И еще просьба, если возможно, фотографировать экран осциллографа более перпендикулярно, чтобы параметры были видны. Сейчас и приходится чуть ли не угадывать.
У меня авто настройщик вообще выставил деление 50mV!
Снял осциллограммы видеовыхода Вектора:
200 us: https://ibb.co/igkRue
80 us auto: https://ibb.co/jgFZEe
40 us: https://ibb.co/iFQ6Sz
20 us: https://ibb.co/cPMkLK
20 us auto: https://ibb.co/gS1wSz
2 us: https://ibb.co/hyGPEe
А это один из цветовых сигналов видеовыхода: https://ibb.co/b4uuEe
Вроде похоже на правду. Визуально.
У других цветов похожие формы сигналов.
Нормальный живой видеосигнал.
Если сравнивать с моим. Один в один.
И RGB сигналы точно такие же.
- - - Добавлено - - -
Осталось, найти ТВ который этот сигнал увидит.
Это обнадёживает! :-)
Остаётся только искать телевизор?
А с подключением к монитору всё сложно, нет простого решения?
Может есть маленький ЭЛТ телевизор с AV входом или со scart-ом.?
- - - Добавлено - - -
Я два ТВ таких выбросил...
Может есть маленький ЭЛТ телевизор с AV входом или со scart-ом.?
- - - Добавлено - - -
Я два ТВ таких выбросил...
Не, нету. Если б был, к такому сразу подключал.
А вам не хотелось в конце концов приладить обычный монитор?
Не. У меня жк LG 81см, мне хватает.
- - - Добавлено - - -
Взаймы у бабушуки возьми, всяко у кого-нибудь есть.
OLD_ROBOT
07.09.2018, 17:03
Камрады, в процессе чистки герконовой клавы и её пересадки на вектор, подлой кошкой была унесена в неизвестном направлении и похерена пластмасска с магнитом из кнопки. Может у кого есть парочка таких с пружинками ? А то прям печаль ((((
Мой Вектор живой! https://ibb.co/gYSbVK
Подключил к CRT телевизору через тюльпан. Правда всё изображение смещено вниз, а когда регулировкой контрастности кручу - изображение поднимается, но синхронизация сбивается и всё изображение начинает прыгать.
Поэтому вопрос № 1: можно как-то разместить всё изображение на экране?
И второй вопрос - можно ли подключением через тюльпаны добиться цветного изображения? (этот телевизор у меня цветной).
Improver
07.09.2018, 17:58
Мой Вектор живой! https://ibb.co/gYSbVKПоздравляю!
Поэтому вопрос № 1: можно как-то разместить всё изображение на экране?
И второй вопрос - можно ли подключением через тюльпаны добиться цветного изображения? (этот телевизор у меня цветной).
Всё можно, ответы на оба вопроса ищи тут (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html), там же есть мой вариант подключения к телевизору (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=977593&viewfull=1#post977593)...
OLD_ROBOT, придется самому изготовить. А магнитик неодимовый приклеить.
Семафор, ок ! Молодец! Терпение и труд все перетрут.
OLD_ROBOT
09.09.2018, 16:31
Я нашел потерянную кнопку, герконовая клавиатура просто прекрасна ! Единственный минус, вектор начал гудеть при включении и не запускаться, пока не нажмешь ввод+блк. Но это фигня.
кт315б поменял, но звук не появился, так как сдох динамик. Нашел пищалку пц спикер и припаял - все прекрасно пищит теперь :)
Следующим этапом буду побеждать синхру и инверсию цветов. Скажите, как вы подавали 5в с компа на скарт, у меня висит отдельный провод соплёй и очень напрягает.
Я кинул с питания проводок.
Скажите, как вы подавали 5в с компа на скарт, у меня висит отдельный провод соплёй и очень напрягает.
На одном конце кабеля разъем SCART, на другом DIN5 и из него один проводок выходит, втыкается в разъем ПУ - там на каком-то контакте есть +5 Вольт.
Или заменить в Векторе разъём видео-выхода с DIN5 на DIN7 (как это сделано в 02-ом Векторе), добавится контакт для питания и звука. Правда с распайкой Вектора 06Ц.02 не будет совпадать.
Можно. Но только где дин7 взять?
OLD_ROBOT
10.09.2018, 11:31
Спасибо за советы с проводком ! Да, DIn7 мне нравится решение.
Народ, я вчера сделал доработку синхры по рецепту svofski на ЛА3 (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=947828&viewfull=1#post947828). Делал всё по мануалу (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=949142&viewfull=1#post949142) andreysur. Инвертирование цветов сделал перекинув резисторы. Работает шикарно ! Картинка чуть только смещена вправо, но это фигня. Ещё накопал схему антигудка, и вектор с герконовой клавой теперь стартует без проблем. Следующий шаг - замена ПЗУ на 28 ногую.
Ещё вопрос, так как не хочу отдельный бп для флопа, хочу заюзать с родным бп 3,5" флоп. Какую модель лучше юзать с комбодевайком ? Есть проверенные варианты и описания доработок флопа ?
OLD_ROBOT, если программа рисует белый фон, хорошо показывает?
OLD_ROBOT
10.09.2018, 12:09
OLD_ROBOT, если программа рисует белый фон, хорошо показывает?
Искажений нет. Если делаешь нормальный чёрный, то белый больше серый, но цвета отображаются правильно. Если яркостью накрутить белый белым, то чёрный становится серым :) Резисторы 430 я сначала поменял на 220, но потом вернул обратно. На ЛСД не очень смотрится с ними.
OLD_ROBOT, ага, но это уже вопрос контраста. Главное, что картинка держится. По заводской схеме при белом фоне мой монитор просто слетал с катушек (в случае ЭЛТ монитора это наверное даже буквально можно понимать), потому что ему за уровень черного давался белый.
В тестах на Векторе, чаще всего белый вроде всегда был не совсем белый, а скорее светло-серый. Ярко-белый только в играх используется.
Это в тех что полную палитру выводят, там да, от ярко-белого...
- - - Добавлено - - -
OLD_ROBOT, с реальным флопом там засада, не все подходили. Надо темы форума поднимать, перечитывать. На TEAC-ах перемычки переставлять...
Белый фон есть в моем Хелло вролд! в Прекрасном.
https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/
Инструкция для загрузки через магнитофонный вход:
1) клик на рыбу
2) в меню выбрать "Вектор-06ц"
3) нажать снизу "Play"
Надо заметить, что вопреки увещеваниям исследователей-схемокопателей, на моем мониторе белый у Вектора не желтит.
Насколько помню, было дополнительное разбирательство, в результате которого выявилась повышенная вероятность того, что при подключении с инверсией белый будет белый, а черный - чуть-чуть синий. Надеюсь не сильно спутал.
Спасибо за советы с проводком ! Да, DIn7 мне нравится решение.
Народ, я вчера сделал доработку синхры по рецепту svofski на ЛА3 (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=947828&viewfull=1#post947828). Делал всё по мануалу (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=949142&viewfull=1#post949142) andreysur. Инвертирование цветов сделал перекинув резисторы. Работает шикарно .
Добрый вечер. Всем!
Можно поинтересоваться, что за резисторы? Хочется тоже малой кровью инверсию сделать.
Насколько помню, было дополнительное разбирательство, в результате которого выявилась повышенная вероятность того, что при подключении с инверсией белый будет белый, а черный - чуть-чуть синий. Надеюсь не сильно спутал.
Может быть в этом дело, у меня с инверсией. У кого-то разве без нее?
Ратмир, вот наверху этой страницы сообщение от OLD_ROBOT, со ссылками на мою схему и на вербализацию процесса. Идея в том, что для прямого цвета в Векторе все уже есть, но припаяно немного не туда.
у меня с инверсией. У кого-то разве без нее?
Припоминаю, что к каким-то мониторам нужно/можно подключать без инверсии. К каким - надо искать, это уже вспомнить не могу.
Припоминаю, что к каким-то мониторам нужно/можно подключать без инверсии. К каким - надо искать, это уже вспомнить не могу.
Тут вспоминали телевизоры какого-то там дремучего поколения. Но актуальность этого равна нулю. Даже "современных" ЭЛТ мало.
OLD_ROBOT
10.09.2018, 23:11
Белый фон есть в моем Хелло вролд! в Прекрасном.
https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/
Инструкция для загрузки через магнитофонный вход:
1) клик на рыбу
2) в меню выбрать "Вектор-06ц"
3) нажать снизу "Play"
Надо заметить, что вопреки увещеваниям исследователей-схемокопателей, на моем мониторе белый у Вектора не желтит.
Да, тут белый
https://thumb.ibb.co/exqah9/DSC08312.jpg (https://ibb.co/exqah9)
Пардон за оффтоп, завязываю.
Нашел про белый белый и желтый белый. Примерно с этого поста (http://zx-pk.ru/threads/19774-vektor-06ts-emulyatsiya-tsvetovoj-palitry.html?p=540169&viewfull=1#post540169) до этого (http://zx-pk.ru/threads/19774-vektor-06ts-emulyatsiya-tsvetovoj-palitry.html?p=540260&viewfull=1#post540260).
OLD_ROBOT
11.09.2018, 11:32
Коллеги, это верный мануал по замене РФ2 на D2764 ? Или есть ещё описания/варианты ?
https://thumb.ibb.co/bBMKs9/bios.jpg (https://ibb.co/bBMKs9)
Это несколько экзотический вариант, есть более традиционные варианты Tim0xи: 2 Кб (http://www.sensi.org/scalar/ware/540/) (как заменить (http://www.sensi.org/scalar/ware/543/)) или 32 Кб (http://www.sensi.org/scalar/ware/541/).
Ещё вопрос, так как не хочу отдельный бп для флопа, хочу заюзать с родным бп 3,5" флоп. Какую модель лучше юзать с комбодевайком ? Есть проверенные варианты и описания доработок флопа ?
У меня переделан Mitsumi D359T5, но уже не помню что делал. Может даже по этой инструкции:
http://www.pitsch.de/stuff/amiga/floppy.htm#A5
Вобщем гуглить по запросу - Amiga FDD, у амижников много инфы по переделке 3,5' дисководов, но там не все доработки нужны, только про переделку на двойную плотность DD.
Improver
12.09.2018, 11:31
Тоже есть вопрос по флопу... Нашёл такой вот девайс: эмулятор флоповода на SD-карте (http://hxc2001.free.fr/floppy_drive_emulator/index.html#SDCARDFloppyemulator). Интересное устройство, нет желающих его собрать и протестировать с Вектором? С амигой оно, говорят, дружит...
По-моему этот эмулятор работает с треками на уровне битстрима, то есть буквально с тем, что физически пишется на магнитный носитель. Это круто для совместимости с железными контроллерами флопов, потому что можно вставить его прямо на место прохудившегося чугунного флопа и он будет работать с любыми, самыми невероятными форматами записи. Не знаю, насколько это удобно с точки зрения использования традиционных Векторовских fdd, которые являются просто побайтовыми образами секторов.
Improver
12.09.2018, 12:01
Это круто для совместимости с железными контроллерами флопов, потому что можно вставить его прямо на место прохудившегося чугунного флопа и он будет работать с любыми, самыми невероятными форматами записи.Да, именно так... Тоже думаю, если у кого-то есть железный контролер НГМД, то этот девайс будет неплохой заменой флоповоду.
OLD_ROBOT
13.09.2018, 00:39
У меня переделан Mitsumi D359T5, но уже не помню что делал. Может даже по этой инструкции:
http://www.pitsch.de/stuff/amiga/floppy.htm#A5
Вобщем гуглить по запросу - Amiga FDD, у амижников много инфы по переделке 3,5' дисководов, но там не все доработки нужны, только про переделку на двойную плотность DD.
Так там обычно нарисовано уже всё что переделывается, перемычки, замена деталей, по шагам не расписано. Как я узнаю что для DD а что ещё для чего ?
У меня есть например флоп сони MPF920E который отлично переделывается в амижный. Если я сделаю все доработки для амиги он заработает с вектором ?
ПС Сделал видос про доработку синхронизации и клавиатуру https://youtu.be/-_dwer3A8O8
ЛА3 есть в других корпусах, намного меньше чем dip. Ничего выпирать не будет.
OLD_ROBOT
15.09.2018, 23:59
Здравствуте, вчера в ночи заменил пзу на 2кб тимсофт и подключил комбодевайс. Квазидиск пашет, ау поет ламповые песни все прекрасно. Проблема дисковод, и тут мне не обойтись без вашей помощи:
1. Я нашел у себя флоп самсунг sfd-321b и вот этот мануал на него с амижного сайта http://www.pitsch.de/stuff/amiga/tepe/samsungsfd312b.jpg. Со своим я сделал то что отмечено краснфми стрелками (перекинул перемычку и кинул провод
https://thumb.ibb.co/j9uRzz/IMG_20180915_231257.jpg (https://ibb.co/j9uRzz)
Этого достаточно или я что-то упустил ?
2. Что делает флоп при включении вектора ? мигает жужжит ? Как вообще понять что он жив ? У меня с переделанным и не переделанным реакции 0. Даже когда жму загрузку с дискеты в загрузчике.
3. Какую версию микро дос использовать и как запустить ? я гружу с магнитофона, запускаю блк+сбр, у меня чёрный экран а на повторном нажатии мусор какойто на весь экран и при нажатии кнопок бордюр мигает зелёным.
ну или крутит дисковод и выдает ошибки с вопросом игнорировать или нет.
UPD Взяв другой шлейф и подключив мод флоп до перекрутки, флоп начал крутиться и подавать признаки жизни. с микродосом никак не разберусь. сделал дискету в MST, грузится не хочет с нее. Дайте плз проверенный образ дискеты
...
3. Какую версию микро дос использовать и как запустить ? я гружу с магнитофона, запускаю блк+сбр, у меня чёрный экран а на повторном нажатии мусор какойто на весь экран и при нажатии кнопок бордюр мигает зелёным.
ну или крутит дисковод и выдает ошибки с вопросом игнорировать или нет.
UPD Взяв другой шлейф и подключив мод флоп до перекрутки, флоп начал крутиться и подавать признаки жизни. с микродосом никак не разберусь. сделал дискету в MST, грузится не хочет с нее. Дайте плз проверенный образ дискеты
МикроДос выдаёт ошибки, значит скорее всего при первом запуске после его загрузки не была нажата кнопка "УС".
Когда МикроДос загружается первый раз, он должен отформатировать КвазиДиск, далее появится заставка МикроДоса, нужно набрать команду в командной строке: "1 45 os.com" (без кавычек, 45 - длина файла типа 4500h).
Эта команда запишет МикроДос на КвазиДиск, что позволит в следующий раз после перезагрузки Вектора, загрузиться МикроДосу прямо с КвазиДиска.
По МикроДосу, в картотеке http://sensi.org/scalar/categories/58/ у каждого Доса написано, что ему надо, CPM-39 - только дисковод без КвазиДиска, Для НГМД и КД некоторые предпочитают Т-34 и Т-72.
После старта МикроДоса с НГМД, Пока не вставишь дискету, Дос крутит дисководом и не выходит курсор в командной строке. Только когда дискета будет вставлена, появляется на экране курсор.
Нашел обсуждение 2016г. http://zx-pk.ru/threads/22217-combodevice/page10.html
У меня такой-же флоп SFD-321B.
Перемычки со второго контакта на "DC" у меня нет. Остальное вроде так-же. Ещё отпаяна нога одного из датчиков (он как-раз плотность дискеты определяет). Если смотреть на твоё фото, то правый датчик. Отпаян от платы его контакт идущий на 9-ю ногу процессора.
Нашел в теме Корвета с фоткой http://zx-pk.ru/threads/27489-korvet-8010-vosstanovlenie-i-dopil-do-8020/page7.html?highlight=%d1%84%d0%bb%d0%be%d0%bf
OLD_ROBOT
16.09.2018, 15:13
KTSerg огромное спасибо ! Привел флоп в соответствие с Вашей фотктой.
Я взял т-72 загрузился с wav, запустил с УС все ок. Переписал ос ком на квазидиск, перезагрузился с квазидиска все отлично.
С дискет которые я создаю из образов тойже т72 в MST - ничего не читается, даже каталог файлов не выводится. Еще я не понял где брать format.com и sysgen.com ? Я даже дискету отформатировать не могу на векторе что-бы проверить флоп. Дайте плес инструкцию для чайника, как сделать загрузочную дискету.
https://thumb.ibb.co/fULAcK/IMG_20180916_142014.jpg (https://ibb.co/fULAcK)
УПД Я поступил по еврейски, перевел в Wav программу реаниматор, и отформатировал ей 3 дискеты. Загрузил с "мафона" т72 и запустил. Ошибок чтения нет, переписал ос ком ! Ура флоп работает !!! Но с него всеравно ничего не грузится.
... Еще я не понял где брать format.com и sysgen.com ? Я даже дискету отформатировать не могу на векторе что-бы проверить флоп. Дайте плес инструкцию для чайника, как сделать загрузочную дискету.
...
Инструкцию от МикроДос читать нужно. Честно говоря уже не помню подробности, есть команда чтения файла с магнитофона в файловую систему. Только формат точно сказать не смогу.
Вот ссылка https://code.google.com/archive/p/vector06cc/wikis/MicroDOS_manual.wiki
Там должно быть.
Дискета вроде начинает читаться (судя по фото), может формат дискеты не подходящий был выбран при форматировании... Я не помню, что там MSТ предлагает. Дискета должна быть 2 стороны, 80 дорожек, 800КБ.
Для создания системой дискеты посмотрите описание sysgen.com
- - - Добавлено - - -
В принципе есть еще вариант с использованием power.com, но там надо индивидуально смотреть
OLD_ROBOT
16.09.2018, 15:55
И кстати те дискеты которые отформатировал на векторе, упорно не хотят читаться на 4ке с обычным флопом в МСТ, для мст какието параметры особые нужны ?
1. Я нашел у себя флоп самсунг sfd-321b и вот этот мануал на него с амижного сайта http://www.pitsch.de/stuff/amiga/tepe/samsungsfd312b.jpg. Со своим я сделал то что отмечено краснфми стрелками (перекинул перемычку и кинул провод
https://thumb.ibb.co/j9uRzz/IMG_20180915_231257.jpg (https://ibb.co/j9uRzz)
Этого достаточно или я что-то упустил ?
Надыбал у себя такой же флоп, перекинул только перемычку DC на RY, проводок не паял - это для Амиги нужно. Кабель от PC, сажать на разъем без перекрутки.
UPD Взяв другой шлейф и подключив мод флоп до перекрутки, флоп начал крутиться и подавать признаки жизни. с микродосом никак не разберусь. сделал дискету в MST, грузится не хочет с нее. Дайте плз проверенный образ дискеты
У меня почему-то MST нормально только с 5,25 дискетками работает. На 3,5 дискету записывал образ с помощью Teledisk, снятый с 5,25 дискеты, который записывал в MST - да вот так, несколько через задницу. Другой вариант на Векторе все делать, но тут я не силен.
Попробуй вот этот образ записать в Teledisk на 3,5, он должен грузиться:
https://vk.com/doc10077054_466869591
Кстати, надо пересмотреть тему "оцифровка кассет". Была ведь штатная кассета с МикроДосом. На ней всё необходимое было записано в правильном формате. Может кто выкладывал. Хотя там нужно только сам МикроДос в ROM-формате и loadrom.com в формате Доса (не помню какой там формат используется), остальное (format и sysgen) можно перегнать в WAV-файл ROM-формата для загрузки на КвазиДиск.
OLD_ROBOT
16.09.2018, 23:07
Попробуй вот этот образ записать в Teledisk на 3,5, он должен грузиться:
https://vk.com/doc10077054_466869591
О ! Ну это просто мегаспасибо ! Всё получилось. На этом диске есть и формат и сисген. Я наделал кучу загрузочных дискет и теперь осталось придумать как перегонять файлы из репозитория на них.
Странно но у меня через команду 2 1 *.* ничего не загружается в т72. просто курсор перскакивает на новую строку и выдает приглашение с буквой устройства.
Короче установкой 3,5 флопа я походу обрек себя на лютейший гемор
Странно но у меня через команду 2 1 *.* ничего не загружается в т72.
В T72, как и в ряде других досов, нет встроенной поддержки загрузки с магнитофона. Для таких досов есть loaddos и savedos.
О ! Ну это просто мегаспасибо ! Всё получилось. На этом диске есть и формат и сисген. Я наделал кучу загрузочных дискет и теперь осталось придумать как перегонять файлы из репозитория на них.
...
Поскольку есть способ создать такую дискету, образ которой тебе предоставили, то остаётся лишь освоить методику создания такого образа.
Или другими методами, у каждого они свои. Я например делал контроллер ЛВС, с его помощью загоняю в Вектор сразу образ КвазиДиска. Потом можно сбрасывать программы с КвазиДиска на дискету, например. Да долго и мутороно.
Ещё в 99-ом подключал Вектор к РС через шнурок "ПУ"-LPT, и с его помощью перегонял содержимое всех дискет на РС. Но писал для этого спец. программы. Если есть большое желание, можно использовать эту методику в обратную сторону (я такого не делал, не стояла задача).
Ещё помнится, что при форматировании дискет Вектора, от выбора варианта следования секторов на дискете, в последствии зависела скорость считывания файлов с этой дискеты. Но оптимальной последовательности я уже не помню, хотя долго экспериментировали, подбирали.
OLD_ROBOT
18.09.2018, 00:04
У меня получился иезуитский вариант:
Я собрал комп с 98 виндой, подключил 2 флопа - А 5,25 и Б 3,5. По сетке накидываю на него файлы которые надо перекинуть на вектор.
Запускаю MST и форматирую дискету 5,25, в нем же перекидываю файлы на этот диск.
Снимаю образ теледиском с 5,25 дискеты.
Записываю образ теледиском на 3,5 дискету.
Вектор читает файлы на дискете 3,5
Полный треш, но работает. Надо придумывать какой то винт для вектора и скидывать все на него, а то дискет не напасёшься.
Единственный косяк, в MST при форматировании почему-то треть дискеты оказывается в бедах, хотя при форматировании в мсдос с ней всё прекрасно. Пробывал несколько, везде одинаковай картинка бедов, так что файлов приходится накидывать только на половину диска ~400кб
marinovsoft
18.09.2018, 09:35
OLD_ROBOT, если умеете программировать, можете попробовать адаптировать
http://zx-pk.ru/threads/23421-novaya-utilita-dlya-raboty-s-diskami-cp-m.html
Только она заточена для Корвета... А так, готовый образ и ею можно записать (разве что для флоппика 3,5 нужно одну константу в исходном коде поменять).
Сделать образ ей тоже можно, только перед записью нужно будет вручную отрезать системные дорожки. Ничего отрезать не надо, работает и так.
Либо можно взять SteinBlume - он умеет работать с векторовскми образами http://zx-pk.ru/threads/26454-steinblume-cp-m-disk-image-explorer-(ex-atm-cp-m-explorer).html?p=978421#post978421
Вот такую штуку приспосбить бы.
https://mysku.ru/blog/aliexpress/66408.html
OLD_ROBOT
19.09.2018, 23:40
В T72, как и в ряде других досов, нет встроенной поддержки загрузки с магнитофона. Для таких досов есть loaddos и savedos.
Где их взять ? в репозитории не нашел
Короче нужна софтина которая умеет или правильно писать fdd или конвертировать fdd в tr0. Всё остальное может штейнблюм.
Если у кого такая есть, тому уваженье и почет
Где их взять ? в репозитории не нашел
...
А вот это, разве не оно?
http://sensi.org/scalar/ware/693/
Только я не знаю есть ли на РС конвертор в WAV-файл DOS-формата.
Я не пробовал, есть ли у эмуляторов Вектора возможность выгрузки файла на "магнитофонный выход" (звуковуху). Если такое возможно, может быть создать образ диска со всеми утилитами, и из эмулятора выгружать всё необходимое, а в реальный Вектор загружать через магнитофонный вход.
И воспользоваться не продвинутым Т72, а стареньким МикроДос 3.1, у которого есть поддержка КД и НГМД.
А этот DOS-формат описан где-то?
OLD_ROBOT
20.09.2018, 16:01
А вот это, разве не оно?
http://sensi.org/scalar/ware/693/
Спасибо !!! Я так понял это единственный способ конвертнуть rom в com для запуска с дискеты.
Только я не знаю есть ли на РС конвертор в WAV-файл DOS-формата.
Я не пробовал, есть ли у эмуляторов Вектора возможность выгрузки файла на "магнитофонный выход" (звуковуху). Если такое возможно, может быть создать образ диска со всеми утилитами, и из эмулятора выгружать всё необходимое, а в реальный Вектор загружать через магнитофонный вход.
И воспользоваться не продвинутым Т72, а стареньким МикроДос 3.1, у которого есть поддержка КД и НГМД.
дыс ис абсолютели маднесс ! :)
Спасибо !!! Я так понял это единственный способ конвертнуть rom в com для запуска с дискеты.
Цель, загрузить файлы на КвазиДиск, чтобы иметь возможность форматнуть дискету и создать системную дискету.
И для этого там есть инструментарий.
дыс ис абсолютели маднесс ! :)
Почему "безумие" ?
Вполне рабочий вариант.
1. Создать образ дискеты или КвазиДиска для эмулятора, с OS.COM (3.1) или Т72, format, sysgen, savedos.
2. конвертировать МикроДос (3.1) в WAV-файл ROM-формата и загрузить в Вектор.
3. Загрузить в эмулятор собранный образ.
4. Утилитой savedos (для Т72 или командой 3 для 3.1) перегрузить всё необходимое в Вектор через магнитофонный вход.
Принимаем файлы в Векторе соответственно командой 2, которая в МикроДос 3.1 работает.
И получим на КвазиДиске Вектора всё необходимое для форматирования и создания системной дискеты.
Что не так?
Я же писал уже, что это лишь один из способов. И для него не нужно дополнительного "железа".
Пока нет готовой утилиты загружающей целый образ в КвазиДиск через магнитофонный вход, использование эмулятора, мне кажется вполне приемлемым решением.
- - - Добавлено - - -
А этот DOS-формат описан где-то?
Я не помню, чтобы описание формата где-то мелькало, возможно просто не заострял внимание.
Есть повод выгрузить 1КБ файл в этом формате, записать его в WAV, и проанализировать, чем он отличается от того-же мониторовского например.
Есть повод выгрузить 1КБ файл в этом формате, записать его в WAV, и проанализировать, чем он отличается от того-же мониторовского
На мой взгляд проще дизассемблировать savedos.
На мой взгляд проще дизассемблировать savedos.
Это слишком просто...
По длине волны биты вычислять - вот самый цимус... :)
Хотя с анализатором svofski может проще и без дизассемблирования.
Хотя с анализатором svofski может проще и без дизассемблирования.
Это каким анализатором?
Тапиром, но мне нужен вавчик.
Тапиром, но мне нужен вавчик.
Могу хоть сейчас выложить.
Только-что записал.
Wav-ка и оригинал. Первое, что попалось под руку.
Сам запустил в Тапир, анализатор абсолютно правильно прочитал файл (HEX-коды файла), а вот что за формат, не понимаю.
Показалось, потому что это почти 100% РК-86:
uint8_t sync; // 0xe6
uint16_t start_addr;
uint16_t end_addr;
uint8_t data[end_addr-start_addr+1];
uint8_t checksum;
uint8_t filename[11];
Добавил в Тапира. На очереди bin2wav.
- - - Добавлено - - -
Добавил в bin2wav:
https://github.com/svofski/bin2wav/releases/tag/savedos
Расскажите как работает.
... Добавил в Тапира. ...
А что в Тапире означают строки Журнала сообщений:
Вектор-06ц:
Unexpected subblock number: 01
Unexpected subblock number: 81
Unexpected subblock number: 45
Unexpected subblock number: EA
Unexpected subblock number: 56
Unexpected subblock number: D4
Unexpected subblock number: 22
Unexpected subblock number: DB
Unexpected subblock number: 49
Unexpected subblock number: 45
Unexpected subblock number: E8
la cucaracha ya no quiere caminar
Это при загрузке в него rt.wav,
Расскажите как работает.
Пока не совсем работает.
1) Скорость нужно замедлить с 6 на 8 или 9.
2) Загружальщики ругаются на неправильное имя, хотя отображают его правильно. Но loaddos не показывает контрольную сумму, скорее дело в ней.
OLD_ROBOT
21.09.2018, 11:35
эээээ люди, харош :) АСТАНАВИТЕСЬ ! :)
Я попросил уважаемого marinovsoft слегка допилить его програмулину, что он и сделал и за что ему мегаспасибо. Теперь его TV_MST (версия от 20/09/18) умеет писать образы вектора на любые дискеты ! Качаем софтину отсюда (http://zx-pk.ru/threads/23421-novaya-utilita-dlya-raboty-s-diskami-cp-m.html)
В SteinBlume открываем любой fdd от доса, например t72. Перетаскиваем мышью файлы ос и сисген из deleted в user (слева). И в user накладываем файлов на запись (драг-н-дропом). Сохраняем образ.
Запускаем MST от Георгия, идём в радзел fdd, выбираем букву и тип дисковода. Затем write, в окне выбора образа меняем *.kdi на *.fdd -> ok. Выбираем сохраненный образ и пишем его на дискету. Вставляем в вектор, получаем флоп с загрузчиком и софтом.
Ура !
Так-же вчера перегнал loaddos+ кучу демок из rom. Всё отлично работает.
Скажите ещё, я не очень силён в микродос, я правильно понимаю что в нем нет папок и макс кол-во файлов ~160 шт поддерживается ?
KTSerg, все разборщики форматов получают поток и его анализируют. Потом каждый для себя решает, насколько он уверен в том, что этот поток -- его. Самый уверенный показывается. Векторовский (ROM) самый болтливый. Долго надеется увидеть чего-нибудь для себя интересное, но не видит и причитает, потом сдается.
ivagor, я проморгал последний байт. Попробуй, пожалуйста, еще раз.
микродос, я правильно понимаю что в нем нет папок
Папок нет, но есть некое слабое подобие - коммандер из комплекта T34 (co.com) показывает userы как папки.
OLD_ROBOT, зачем останавливаться. Это разные задачи. То, что marinovsoft поддержал образы Вектора — это очень круто. Но не все же могут позволить себе два дисковода =)
Папок в МикроДОС конечно же нет. Про количество файлов я никогда не задумывался. Вот, кстати, ее описание:
https://github.com/svofski/vector06cc/wiki/MicroDOS_manual
из мануала к VV:
File->Drive A: (B:)->Open Folder as FDD Image…
Открыть папку как образ FDD. (Папка на лету конвертируется в одноименный образ *.fdd,
после чего этот образ автоматом загружается в эмулятор. Далее все действия производятся с
файлом образа, а открываемая папка в любом случае остается без изменений).
Если в открываемой папке есть файлы, превышающие допустимый размер, они будут
проигнорированы. Размер папки не должен превышать 800 Кбайт, в противном случае какие то
файлы будут проигнорированы. Если имена файлов длинные, они преобразуются к виду 8.3.
Нужно понимать, что таблица размещения файлов МИКРОДОСа не позволяет записать на
один диск более 128 файлов, даже если их суммарный размер будет менее 800 Кбайт. К тому же
файловая система МИКРОДОСа не поддерживает вложенных папок.
Если в открываемой папке есть файл с именем boot.com (boot.rom или boot.r0m) то он
запишется в загрузочную область (файл не должен превышать 40 КБайт).
OLD_ROBOT
21.09.2018, 13:36
таблица размещения файлов МИКРОДОСа не позволяет записать на
один диск более 128 файлов, даже если их суммарный размер будет менее 800 Кбайт. К тому же
файловая система МИКРОДОСа не поддерживает вложенных папок.
Думаю что по этой причине, подключение hdd к вектору безсмысленное занятие.
Думаю что по этой причине, подключение hdd к вектору безсмысленное занятие.
Если в ретро варианте ("коллекция дискет" под специальным микродосом) то смысла не так много. Но с устройством типа шадков на hdd или sd можно хранить образы fdd/edd или просто romы (используя в качестве файловой системы как минимум fat) и удобно пользоваться всем этим.
Improver
21.09.2018, 16:48
Думаю что по этой причине, подключение hdd к вектору безсмысленное занятие.HDD Вектором разбивается на некое подобие множества дискет по 820Кб, ограничение в 128 файлов касается каждой такой дискеты, а не всего диска, так что это не критично. Да, может и неудобно, привыкшим к древовидной структуре каталогов, но пользоваться можно. К тому же, см комментарий ivagor-а... По моему мнению, подключать HDD к Вектору всё-таки есть смысл.
svofski, попробовал последний bin2wav - теперь результат его работы спокойно грузится в дос.
Думаю что по этой причине, подключение hdd к вектору безсмысленное занятие.
Классический HDD для Вектора, это комплект образов дискет на одном носителе. Доступ к каждой дискете отдельный, назначаемый специальной командой. И при использовании HDD, фактически пользуешься отдельными дискетами, просто их не нужно вынимать/вставлять в дисковод, а нужно назначать устройству "А" (например) порядковый номер желаемой дискеты.
Короче заморочки...
Короче заморочки...
Надо для Вектора писать нормальный дос для винчестера ;)
OLD_ROBOT
22.09.2018, 10:10
Коллеги, а подскажите минимальный и необходимый набор софта для работы с вектором, желательно с ссылками на репозиторий.
Заранее благодарю.
OLD_ROBOT, это как, какой именно работы?
OLD_ROBOT
22.09.2018, 10:49
OLD_ROBOT, это как, какой именно работы?
Для инициализации, форматирования, разбиения "на дискеты" по 820 кб итд.
Короче, хочу поставить IDE to SD, переписать на него все векторовские игрушки с демками и балдеть :)
OLD_ROBOT, если речь про твердый диск, то наверное KTSerg может подсказать. Возможно промелькивало где-то описание процесса, но я не запомнил.
Для инициализации, форматирования, разбиения "на дискеты" по 820 кб итд.
Короче, хочу поставить IDE to SD, переписать на него все векторовские игрушки с демками и балдеть :)
Если речь про классический контроллер HDD для Вектора, то он не на SD-карте, а на СF-карте.
Эксперименты показали, что после сборки контроллера, можно обойтись без утомительной процедуры чистки HDD-дискет, их форматирования и переноса на них софта с других носителей.
Если реально будешь собирать контроллер HDD на CF для Вектора, то откопаю черновики с заметками и набросаю утилитку для склеивания образов дискет FDD в образ HDD. Который вполне реально записать на CF-карту с помощью картридера и софта типа RAWCopy.
Смотри соответствующую тему про HDD для Вектора.
OLD_ROBOT
22.09.2018, 17:09
KTSerg у меня комбодевайс от Syntal'a
У меня есть китайский адаптер с IDE как на CF так и на SD.
OLD_ROBOT, понятно. Не знал, что есть переходники IDE-SD, просто не интересовался.
Значит остаётся пробовать считать с SD-карты её образ, с помощью RAWCopy. И если получится можно готовить образ HDD для записи на эту карту.
KTSerg у меня комбодевайс от Syntal'a
У меня есть китайский адаптер с IDE как на CF так и на SD.
Прочитал образы пары SD-карт (2Gb и 4Gb) структура у них абсолютно отличается от структуры CF-карты.
Нечто похожее на MBR находится в других адресах.
Не представляю, как можно использовать SD-карту вместо CF-карты в качестве HDD для Вектора.
Единственное решение разобраться, это с помощью Вектора разметить "HDD" и форматнуть несколько дискет, записать ОСь в Бут. А потом рипануть образ и анализировать.
Не представляю, как можно использовать SD-карту вместо CF-карты в качестве HDD для Вектора.
Так если адаптер берет на себя всю работу по сопряжению SD интерфейса с CF, то какая разница?
Так если адаптер берет на себя всю работу по сопряжению SD интерфейса с CF, то какая разница?
Скорее всего так и есть.
Будем ждать отчёта о полевых испытаниях от OLD_ROBOT-а.
OLD_ROBOT
26.09.2018, 09:37
Вчера откопал перреходник и флешъ на 2гб.
Возьму пока тайм аут на недельку, надо доделать проект один, а то весь стол завален железяками.
electroscat
07.09.2019, 13:55
У меня переделан Mitsumi D359T5, но уже не помню что делал.
А не сложно вам будет сфоткать плату переделанного дисковода, в более менее хорошем качестве, по-моему у меня валяется такой флоп, найду отличия от оригинала, сравню с инструкцией по вашей ссылке, и если получится переделать, напишу что именно делал...
electroscat
07.09.2019, 18:50
Вчера откопал перреходник и флешъ на 2гб.
Возьму пока тайм аут на недельку, надо доделать проект один, а то весь стол завален железяками.
Так же очень интересно, чем закончились ваши эксперименты с IDE - SD жёстким диском, что нибудь получилось? Опубликуете видео?
electroscat
31.12.2019, 11:06
Доброго времени дорогие друзья !!! С наступающим вас 2020 годом !!!
Разобрался с искажениями информации при записи на CF карту. Оказывается, не каждая CF способна работать с вектором, а еще расположение шлейфа влияет. Наводки видимо. С CF картой Transcend 128 mb - полностью качественной записи добиться не удалось, но получилось минимизировать эффект, примерно 1 раз на 20 записей файлов 32 кб искажает, проверял копированием картинок.
Вчера нашел человека, у которого есть какое то количество CF карт KINGSTON 256 мб. Взял одну - и... о чудо, пишет вообще без искажений, при любом положении шлейфа.. В общем, рекомендую, и если кому надо, могу помочь преобрести, или ссылку кинуть на авито, на этого человека. Карты проверенные, рекомендую. Заворот на них так же есть, все как обычно, но они работают очень хорошо. Если кому надо, пишите !
https://sun9-28.userapi.com/c853520/v853520137/1bdbb4/Xv8_ygDd8aY.jpg
electroscat
01.01.2020, 16:53
Поделился общими наработками по CF - HDD подключению к Вектору ТУТ:, все что нужно знать для подключения CF к Вектору... (https://zx-pk.ru/threads/10989-vektor-06ts-kontroller-hdd.html?p=1040486&viewfull=1#post1040486)
OLD_ROBOT
21.06.2021, 13:30
Так же очень интересно, чем закончились ваши эксперименты с IDE - SD жёстким диском, что нибудь получилось? Опубликуете видео?
Добрый день. Нет, вектор с картами так и не пробовал. Руки не доходят. Смотрю уже у вас всё получилось, буду по вашей инструкции делать потом.
electroscat
21.04.2022, 03:05
Дорогие коллеги, давно не было ничего о ремонте рального вектора, решил исправить ситуацию. Сегодня на операционый стол попал интересный экземпляр машины, кишеневский 06Ц01, уже в корпусе как у 06Ц02, без шильда. То что он показывает на экране достаточно интересно:
https://i.ibb.co/s2LstxP/20220421-011133.jpg (https://ibb.co/s2LstxP) https://i.ibb.co/pZ3xF3h/20220421-011137.jpg (https://ibb.co/pZ3xF3h)
Вот такой вот странный вывод на зкран.
Сначала подумал что кто то из мультиплексоров дешифратора памяти, но нет, там все норм, анализатор показал очень сильную похожесть на исправный вектор. Счетчики видеоадреса в порядке тоже. Все как у исправного.
Теперь думаю, что это уже непосредственно в схеме формирования строк, то есть, видеоадаптер. Пробовал на нем загрузиться с чего нибудь, визуально понятно что желтые кубики заполняются, но запуска нет. Возможно ен связанно с видеовыводом, что то еще. Пробовал сделать дискету с тестом памяти в загрузочном секторе, опять же, не запускается,. Чуть портится экран загрузчика и все виснет.
Компьютер достаточно сурово покоцан, несколько (5) микросхем памяти выпаяно, поставленно на панели, на нанеляж BA96, все мультиплексоры дешифратора адреса ОЗУ,. Изначально машина запускалась в шахматку, нашел недопаянную ногу на шине данных, начал выводить на экран вот это. Он владельца узнал, что изначально на экране была такая картина, заменена была только ПЗУ на 2 КБ. А все что на панелях - это уже он искал проблему.
Кстати, понять каким образом "задваиваются" некоторые участки изображеня можно по видео на котором рисуется "сопля" после нажатия ВВОД+БЛК (https://disk.yandex.ru/i/EFHHXWU15MASFA).
Если кто то что то подскажет, буду благодарен. Все усложняется тем, что кишеневские векторы обильно заливались лаком, и чтобы куда то повеситься анализатором, нужно припаивать "пеньки", лак расковырять не возможно, пространство под микросхемами и между ножек заполнено лаком...
Заранее благодарен. Продолжу завтра ремонтик, буду отписываться по ходу, может кому будет полезно.
- - - Добавлено - - -
Еще, есть идея, что 155РЕ3 вполне может что то подобное вносить...
Вот ведь склероз... :(
Видел я такое уже, и не один раз. Выглядит всегда немного по разному, но основное, что изображение как-бы дублируется и по горизонтали, и по вертикали...
Если вспомню раньше чем отремонтируешь, обязательно напишу.
Единственное, что за всё время, что ремонтировал Векторы, ни когда не приходилось перешивать РЕ3. Может просто везло.
Для начала, как я уже много раз писал, на плате кишинёвского Вектора, нужно изучить пятаки вокруг отверстий крепления, там дорожки часто давились и коротили. Но это скорее для профилактики, т.к. из сообщения понятно, что неисправность древняя и сделано уже очень много.
electroscat
21.04.2022, 11:55
Спасибо ! Сейчас рассматриваю схему, думаю, что все же либо кто то из регисторв [155ИР13] (первый регистр кстати поменян, на панели, но видимо, не первый точно), либо управление регистрами, BA86 (D34) нужно проверить. К сожалению сейчас нет времени, надеюсь вечром продолжу.
- - - Добавлено - - -
Правильно ли я понимаю, что клавиатурная КР580ВВ55 принимает участие в скролинге чтоли, ну в общем, в формировании картинки?
- - - Добавлено - - -
Она КР580ВВ55 (D30) и к счетчикам опроса памяти дисплейного контроллера подводится, по идее можно определенное число задать, сдвиг кадра, и к выходным видеорегистрам она же подводится...
Процитирую техническое описание (из Vector-USER)
1. счетчик горизонтальных позиций экрана (СГП) - D23.4, D5.2, D4
2. счетчик вертикальных позиций экрана (СВП) - D5.1, D6, D7, D15.4, D22.4
...
4. счетчик адреса текущей строки изображения - D24, D25
Можно по крайней мере проверить, что сигнал /WVA (выход 6 D16 ЛА3) активен 1 раз в 20 мс. Если чаще, то это бы объяснило размножение строк, но это конечно не единственная возможная причина, да и размножение по горизонтали не объясняет, насчет него надо смотреть СГП
electroscat
21.04.2022, 16:51
Можно по крайней мере проверить, что сигнал /WVA (выход 6 D16 ЛА3) активен 1 раз в 20 мс. Если чаще, то это бы объяснило размножение строк, но это конечно не единственная возможная причина, да и размножение по горизонтали не объясняет, насчет него надо смотреть СГП
Вот эта все часть схемы, от начала и до конца - функционирует как надо, в том то все и дело, итогом всей этой схмы в целом можно считать сигналы на выходах D24 и D25, а предидущие описанные элементы, если бы как то неправильно работали, все это было бы заметно на итоговых выходах D24 и D25. Но на выходах D24 и D25 импульсы, не отличные от импульсов исправного компьютера (для сравнения снимаю импульсы с полностью живого вектора).
Примерно по этому я и решил, что проблема не тут, а в регистрах, в которые попадает информация из памяти при чтении кадра [155ИР13], или в их управлении.. Вечером именно эти цепи буду смотреть.
в регистрах, в которые попадает информация из памяти при чтении кадра [155ИР13], или в их управлении
Сложно представить, какая проблема с ИР13 может привести к вышеприведенным картинкам. Видно, что происходит чтение (и отображение) содержимого некоторых ячеек несколько раз.
Нужно очень внимательно изучить всю шину адреса на микросхемах ОЗУ, причём именно осциллографом, чтобы обратить внимание на возможные завалы/подтяжки/просадки уровней сигналов. Анализаторы такие вещи не показывают.
electroscat
21.04.2022, 19:23
Нужно очень внимательно изучить всю шину адреса на микросхемах ОЗУ, причём именно осциллографом, чтобы обратить внимание на возможные завалы/подтяжки/просадки уровней сигналов. Анализаторы такие вещи не показывают.
А мой осциллограф все уровни показывает кривые и с отвратительными фронтами ))) Пока только так. На хороший осцил тыс 15 - 20 у меня нету, а покупать фуфло за 5-8 тыс я не хочу...
- - - Добавлено - - -
Сегодня еще раз просмотрю все входы связанные с формированием кадров. Не факт, что выходы D24 и D25 зарактеризуют все пространство.. Наверняка какие то биты могут отсутствовать или пропадать, бду напаивать "пеньки" на ноги микросхем и лепить к ним анализатор.
А мой осциллограф все уровни показывает кривые и с отвратительными фронтами ))) Пока только так. На хороший осцил тыс 15 - 20 у меня нету, а покупать фуфло за 5-8 тыс я не хочу...
Всё равно есть шанс отличить сигнал подтянутый к питанию или к соседнему, от нормального.
electroscat
22.04.2022, 00:00
На данный момент прихожу к выводу, что все что имеет отношение к видеоадаптеру по частотам и сигналам соответствует рабочему вектору. Как это не странно, но это факт. Из памяти регистр на выходе получает именно то, что выводит на экран. А если все это так, то получается что процессор в память пишет криво, как то дублирует это по нескольким адресам... Не очень то у меня это в голове укладывается пока, но вроде вариантов нет больше. По поводу формы сигналов, если фронт сильно завален или есть какие то проблемы с уровнем, анализатор "мечется" и выглядит это как пачки очень коротких импульсов при переключении с 0 на 1. Тут все четко, фронты и уровни в норме, проблем нет. Абсолютно все сигналы по видеоадаптеру совпадают с рабочей машиной. Пока не особо понимаю, что с вектором. Но продолжаю разбираться. Благо есть рабочая машина и много много обрезанных выводов от разных деталюх, которые можно припатвать на пролаченные ножки микросхем нерабочего вектора )))
- - - Добавлено - - -
Еще один довод в пользу того, что в памяти бардак - то что программы не запускаются. Если бы проблема была только с выводом на экран, то запуск и операционной системы и теста памяти и еще нескольких программ которые я пытался запустить с загрузочного сектора диска - состоялся бы без проблем, но на экране я увидел бы кашу с дублированными участками экрана. НО этого не происходит, Все что работает - это загрузчик, возможно участок памяти который он использует под переменные и данные тоже многократно где то дублируется при чтении, но не искажается, и загрузчик работает. А вот загруженная программа - увы нет.
- - - Добавлено - - -
Кстати, снял обе РЕ3 - одну частично, вторую полностью, проблем не заметил, соответствует исправному.
Еще один довод в пользу того, что в памяти бардак - то что программы не запускаются. Если бы проблема была только с выводом на экран, то запуск и операционной
С этого и следовало начинать :-(
- - - Добавлено - - -
Теперь осликом проверить хотя бы есть изменения на выходах D11-D14
Потом на входах (мало ли кто сажает то что идет напрямую с адресных выходов процессора)
electroscat
22.04.2022, 02:15
На всякий случай снял РЕ3, сравнил дампы с имеющимися, все отлично, дампы 100% совпадают.
- - - Добавлено - - -
Теперь осликом проверить хотя бы есть изменения на выходах D11-D14
Потом на входах (мало ли кто сажает то что идет напрямую с адресных выходов процессора)
Да, точно, я пока об этом не думал, просто D11 - D14 на панелях, я их местами менял изменений не возникало, и это как бы подтверждало что они исправны.. Но ведь что то может подсаживать... Завтра буду проверять, ослика нету адекватного, есть ЛО-70, но он.... в общем, не очень годится, я все лог. анализатором снимаю, завтра плотно займусь мультиплексорами, пройдусь по лог. функциям каждого, по соответствии таблице истинности.
Подключи анализатор к 15-ым выводам микросхем ОЗУ. У каждого банка свой CAS. Должно быть 4 разных сигнала.
Если пзу загрузчика в панельке, то можно написать тестик, который выведет на экран 1024 уникальных символа (комбинации 00, 01, ..., 9D, и т.д.) по знакоместам 8x8. Будет видно, дублируется ли что-то аппаратно при отображении, или, как оказалось, проблема в чтении или записи озу процом.
Если пзу загрузчика в панельке, ...
Если ПЗУ в панельке, то можно попробовать тест ОЗУ:
https://zx-pk.ru/threads/30914-testovoe-pzu.html?p=1088397&viewfull=1#post1088397
При наличии проблем с адресацией памяти, он должен показать неисправность всех микросхем памяти. Так как прочитанная инфа не будет соответствовать ранее записанной.
А вообще, я бы замерял мультиметром сопротивления на адресных выводах микросхем ОЗУ. Сопротивления относительно +5 и корпуса, перекинул провода мультиметра и снова весь цикл замеров.
И обязательно с переполюсовкой щупов мультиметра. Т.е. на каждый адресный вывод 4 замера, относительно выводов питания микросхемы.
Измерение сопротивлений выводов помогает вычислить подгоревшие выходные каскады микросхем.
Иногда помогало замерять сопротивления всех выводов со всеми, в данном случае адресных выводов между собой.
Т.е. А0 с А1...А7, потом А1 с А2...А7, потом А2 с А3...А7, и т.д.
Благо все адреса микросхем ОЗУ подключены параллельно и одновременно проверяются все микросхемы сразу.
electroscat
22.04.2022, 14:14
Если ПЗУ в панельке, то можно попробовать тест ОЗУ:
https://zx-pk.ru/threads/30914-testovoe-pzu.html?p=1088397&viewfull=1#post1088397
При наличии проблем с адресацией памяти, он должен показать неисправность всех микросхем памяти. Так как прочитанная инфа не будет соответствовать ранее записанной.
Вот видео рекции на тест https://disk.yandex.ru/i/nIgz5sgojBWPUw - не понятно ничего, на экране каша... Не пищит (правда я не знаю, должен ли он пищать вообще)... Работает уже 20 минут, картинка примерно плюс минус как на видео в конце.
Вот видео рекции на тест https://disk.yandex.ru/i/nIgz5sgojBWPUw - не понятно ничего, на экране каша... Не пищит (правда я не знаю, должен ли он пищать вообще)... Работает уже 20 минут, картинка примерно плюс минус как на видео в конце.
Исправные микросхемы обозначаются желтыми прямоугольниками, битые - синими.
Показывает, что все микросхемы неисправны.
Выглядит именно так как определение каши с адресами.
Либо криво формируется адресное пространство, либо есть замыкания между адресными выводами. Не помню как выглядит картинка если закоротить сигналы CAS.
Остается определять мультиметром сопротивление на микросхемах ОЗУ, как я ранее написал.
electroscat
22.04.2022, 14:22
Правда есть отличие, в Правильно ли я понимаю, в эмуляторе пмикросхемы памяти закрашиваются желтым - это означает что тест пройден и микросхема исправна, а в моем случае микросхемы закрашиваются синим - это означает что память не исправна ? То есть предположение о том, что в памяти каша - верно, и проблему нужно искать в памяти ?
- - - Добавлено - - -
Исправные микросхемы обозначаются желтыми прямоугольниками, битые - синими.
Показывает, что все микросхемы неисправны.
Выглядит именно так как определение каши с адресами.
Ага, понятно теперь, сравнил с эмулятором.
С нижней стороны платы Вектора, пятак вокруг нижнего центрального отверстия крепления точно чистый, дорожки не раздавлены? там проходят рядом две линии сигналов CAS от разных банков. Эти CAS часто коротят, если болты крепления перетянуть. Ещё бывает загрязняется пенёк на поддоне копуса (в котором отверстие крепления) на который плата ложится, на нём накапливается припой и начинает коротить дорожки, лежащие на нём.
electroscat
22.04.2022, 16:23
С нижней стороны платы Вектора, пятак вокруг нижнего центрального отверстия крепления точно чистый, дорожки не раздавлены? там проходят рядом две линии сигналов CAS от разных банков. Эти CAS часто коротят, если болты крепления перетянуть. Ещё бывает загрязняется пенёк на поддоне копуса (в котором отверстие крепления) на который плата ложится, на нём накапливается припой и начинает коротить дорожки, лежащие на нём.
Не, там все просмотрел, вымыл, процарапал, там все норм.
Буду искать дальше, думаю нужно повеситься на адресные линии одной из рушек, и посмотреть, все ли там есть пины. CAS смотрел на РЕ3 - там все соответствет рабочему векрору, все 4 CAS и пятый, все время в нуле. Прошивка РЕ3 отвечающей за прерывания в норме.
- - - Добавлено - - -
Несколько тестов произвел, еще раз проверил все CAS и сравнил с рабочим аппаратом - все сходится на 100%.
Повесил анализатор на шину адреса микросхем памяти, на все 7 пины, на всякий случай, на одну из микросхем в каждом банке. Проблем не заметил, все адрессные линии импульсируют, нет постоянно в "1" или в "0". То есть, пока ничего не понятно. Учитывая то, что мультипоексоры меняются местами и ничего это не меняет - ничего не понятно... Продолжу позже.
...
Повесил анализатор на шину адреса микросхем памяти, на все 7 пины, на всякий случай, на одну из микросхем в каждом банке. Проблем не заметил, все адрессные линии импульсируют, ...
Отвёрткой закоротил 11-ю и 12-ю ноги микросхемы ОЗУ, и получил очень похожую картинку.
Такое-же размножение изображения по горизонтали и вертикали.
Когда коротил другие адресные входы, картинка сбоя была абсолютно иная.
electroscat
22.04.2022, 20:50
Да, 6 и 11 ноги микросхем ОЗУ - короткое... ))) Осталось только найти где.. Там же блин понавпаевано всякой ерунды. какие то сопли под платой, буду разбираться, наверняка сегодня с этим закончу ))
- - - Добавлено - - -
Сопля между двумя дорогами, скорее всего одна из микросхем памяти менялась до того как последний хозяин получил этот комп. Панель впаяна в разволоценную контактную площадку, контактная площадка достала до дорожки которая проходит между контактными площадками микросхемы памяти. Изначально все это канифолью было халито, но не сомтря на то что я первым делом все вымыл тем не менее, этого не заметил. Да и вообще, оно там так изящьно вроде как выше чуть дорожки проходит (капля припоя)... А оказалось не выше. В общем, благодарю всех кто учавствовал ! Спасибо за тест ! ПО тесту кстати - было бы круто какую то тревожную сигнализацию ему дописать, если вообще на экране нет ничего например.
Всем всего самого прекрасного !
- - - Добавлено - - -
Это конечно же не последняя проблема в этом векторе, не запускается ось с мультикартой, просто черный экран. Зато запускается тест тех. прогона с загрузочной области флопа. Но это уже совсем другая история.... )))
- - - Добавлено - - -
Оперативка в норме, ошибок нет.. Остальное уже проще )
Все ж таки вектор - неубиваемая машина. Вот опять, по факту не одной микросхемы не заменил, только сопелька.... Крайне мало в векторах менять приходится. Хотя и бывали случаи.
Да, 6 и 11 ноги микросхем ОЗУ - короткое...
Промер сопротивлений (проверка всех со всеми) между адресными ногами микросхем ОЗУ это-бы и показал.
... не запускается ось с мультикартой, ... С какого источника ось не грузится?
На Векторе сделана доработка "БЛК" для ПЗУ, если загрузчик в ПЗУ 32КБ, и загрузка из КД ?
Если загрузчик в ПЗУ 2Кб, вроде проблем с загрузкой оси не возникало.
electroscat
23.04.2022, 11:27
Промер сопротивлений (проверка всех со всеми) между адресными ногами микросхем ОЗУ это-бы и показал.
Да, 100%
С какого источника ось не грузится?
На Векторе сделана доработка "БЛК" для ПЗУ, если загрузчик в ПЗУ 32КБ, и загрузка из КД ?
Если загрузчик в ПЗУ 2Кб, вроде проблем с загрузкой оси не возникало.
ПЗУ 2 кб.
Не грузится из за того что не работает квазидиск.
Загружаю быстропускалку, как в свое время на 06Ц02, и с нее грзится все что не требует квазидиска.
Тест квазидиска показывает крах всех микросхем.
Сравнением, опять же, с рабочим векстором нашел что 0,1 и 4 пины ШАВВ - замусорены. Похоже три пина 580ВА87 имеют неправильные уровни, именно так лог. анализатор показывает проблему. Думаю микросхема подгорела. Когда на выходах совсем нет сигналов - на всех остальных выводах его нет, а на этих - беспорядочные пеньки.. Кода сигнал есть, он в целом и на этих выводах есть, но не редко импулььсы задвоенны, или просто длиннее, в общем, нужно поненять 580ВА87, думаю все заработает, все остальные сигналы, которые использует квазидиск - в норме и соответствуют рабочему образцу. Тут КЗ с кем то еще исключаю, потому что случайно закоротить сразу 3 контакта сложно, да и все уже обсмотрел по дорожкам. Эти выводы ШАВВ (0,1) так же управляют двумя ВВ55 и ВИ53 (входы А1, А0), но там проблем не замечено. Предварительно диагноз такой, уже поставил ВА87 на панель, пока нет микросхемы, как только преобрету и подтвержу либо опровергну диагноз - отпишусь.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot