открытый раздел для разработок...

[rasmer]

в противовес к закрытым веткам, предлагаю создать открытые..., но с одним условием... в готовый продукт должен быть помещён логотип zx.pk.ru установленного образца... :)

[moroz1999]

главный вопрос - а зачем? :)

[rasmer]

главный вопрос - а зачем? :)А закрытый раздел тогда зачем? :)
А чтоб автор не сидел и не прятался от других, а чтобы его народ пинал, постоянно доставая вопросами - "Ну когдАААААААААААА?"... или чтоб не доставал, но следил за продвижением... ферштейн?

[captain cobalt]

Никаких закрытых разделов не существует.
Это всё провокация.

[tmp_online]

Да, закрытых разделов не существует... Существуют запароленные разделы :)

[spensor]

А закрытый раздел тогда зачем?
А чтоб автор не сидел и не прятался от других, а чтобы его народ пинал, постоянно доставая вопросами - "Ну когдАААААААААААА?"... или чтоб не доставал, но следил за продвижением... ферштейн?
В принципе запароленные разделы и сделаны таковыми чтобы каждый встречный-поперечный не "доставал вопросами - "Ну когдАААААААААААА?"";) А в большей степени для того чтобы каждый кому не лень не совал свой нос в вопрос в котором он не смыслит, флейма и так выше крыши.

[rasmer]

А в большей степени для того чтобы каждый кому не лень не совал свой нос в вопрос в котором он не смыслит, флейма и так выше крыши.ХМ... зубов бояться - в рот не давать... А кнопочка "удалить сообщение" зачем?

[key-jee]

А кнопочка "удалить сообщение" зачем?

А вот как раз эта кнопочка работает далеко не у всех :wink:

[rasmer]

А вот как раз эта кнопочка работает далеко не у всех :wink:ну а инициатору проекта - такую кнопочку дать...

[scl^mc]

действительно, ведь закрытые/запаролееные разделы тоьлко для тех, кто реально может что-то посоветовать, нет? :rolleyes:


ZXdd3d

что-то надпися знакомая :D

[rasmer]

что-то надпися знакомая :DНЕ ПОМНИШЬ? - Мыже этот проект вместе на спек перетащили...

[Grand]

Иными словами, речь идёт о разделе с жёстким модерированием? Почему бы и нет...
Только где найти жёстких модераторов?.. ;)

[Shadow Maker]

:) Всегда готов кого-нить жостко отмодерировать :)

[scl^mc]

НЕ ПОМНИШЬ? - Мыже этот проект вместе на спек перетащили...

помню-помню :)

[moroz1999]

а знаете, что было бы полезно? если б кто-то у разработчиков брал интервью касаемо текущего прогресса проекта и использовал в электронной прессе. всем ведь интересно? интересно. материал для прессы нужен? нужен.

[rasmer]

Иными словами, речь идёт о разделе с жёстким модерированием? Почему бы и нет...
Только где найти жёстких модераторов?.. ;)А ими будут координаторы проекта(игры\программы)

[ASDT]

Не надо никаких спец.разделов ...
Даже если деятели из "закрытых" разделов и создадут
что-то, мне это не нужно.

[rasmer]

Не надо никаких спец.разделов ...
Даже если деятели из "закрытых" разделов и создадут
что-то, мне это не нужно.НУ А КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТИ РАЗДЕЛЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ СОЗДАВАТЬСЯ БУДУТ? Тебе не надо, другим надо. А давай мы все ветки форума которые тебе не нравятся удалим... Называй... Не стесняйся...

[Black_Cat]

Только где найти жёстких модераторов?..
Действительно, степень "жёсткости" модерирования на форуме больше ориентирована не на деловой (бизнес) режим, а на "тусовочность" чата. Притом это не какая-то излишняя лояльность одного из модеров, а норма прописанная в правилах форума:

Не приветствуется:

- умышленное коверканье русского языка

- бессодержательные сообщения

- отклонения от тематики конференции, раздела, темы

- отсутствие последовательности в рассуждениях и общении

- провоцирование собеседников(а) к запрещенным действиям

- переход в общении на личности

Авторам подобных сообщений модераторы могут выносить предупреждения. В случае злостных либо повторных нарушений, такие сообщения могут удаляться.

Модераторы должны объяснить в случае необходимости свое решение.
Обращаю внимание на форму: "Не приветствуется" - т.е. допускается, а не исключается категорически, а фактически отдаётся на усмотрение модератору. Т.е. модератор по своему усмотрению может НЕ "выносить предупреждения" и НЕ "удалять" и это будет в рамках правил. Если подходить с точки зрения "тусовочной ориентированности" формата форума, то во главу угла конечно должна ставиться поддержка тусы, а вовсе не деловая направленность обсуждения, более того - деловая направленность вступает в антагонизЬм и мешает "красиво тусоваться", а значит логичный выход - а сослать её в запароленный раздел, чтоб не мешала истинному назначению форума :smile: . Конечно я здесь малость утрирую :smile: , но формально - всё именно так и обстоит. Именно по этой причине, а не из-за каких-то там тайн "мадридского двора", "деловые" (в противовес тусе) запираются в своих "секретных кузнях", где на зависть "непосвящённым" в гордом одиночестве куют "оружие возмездия" :smile: .
АнтагонизЬм? :smile: Нет, на самом деле никакого антагонизЬма нет, есть "болезнь роста" - НЕ ДО КОНЦА ПРОРАБОТАННЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА. Это вполне нормальное явление - невозможно (да и не нужно) сразу создавать совершенную модель, вполне достаточно в рабочую версию заложить возможность её корректировки. Эта норма заложена изначально в правилах форума:

Данные правила могут пересматриваться с целью приведения в более четкое соответствие с тематикой и целями конференции.
И если "тематикой" является всёж не "красиво тусоваться", то никаких проблем с внесением конструктивных изменений в правила быть не должно.
Что касается самих изменений, то подобная задача "более жёсткого модерирования" уже возникала (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3311) и имеются определённые наработки в плане предложений по внесению изменений в правила форума.
Суть этих предложений в наделении автора темы более широкими полномочиями в её модерировании через взаимодействие с модером раздела, не отменяя при этом прав и обязанностей модера раздела но несколько изменив их. Суть изменений обязанностей модера в том, что первичное "низкоуровневое" :smile: модерирование темы осуществляется "владельцем" темы, т.е. тем, кто её открыл, а модер раздела следит только за соответствием такого модерирования правилам (обновлённым, ибо сейчас этого нет) форума, т.е. получает уже супервайзерские функции. При этом не обязательно, каждый открывший тему, принудительно обязан её "низкоуровнево" модерировать - не у всех на то есть желание и возможности - "низкоуровнево" модерируются только те темы, авторы которых сознательно берут на себя эти обязанности путём прописывания в первом посте "сообщения об особых правилах модерирования темы", а так же сообщающих об этом модеру раздела, который сначала проверяет эти задекларированные правила на соответствие общим правилам форума. Либо, если в самих правилах форума будет дано определение "жёсткой модерации", то в механизм форума достаточно добавить соответствующую иконку (технически для этого проблем нет) для автора темы об отметке особым значком темы как "жёстко модерируемой" (или "низкоуровнево модерируемой" если у темы будут другие критерии модерации не противоречащие правилам форума).
Как осуществляется взаимодействие автора с модером раздела по модерированию темы?
Взаимодействие осуществляется через "Доску нежелательных сообщений", размещающуюся вторым постом в "низкоуровнево модерируемой" теме. На такой "доске" отмечаются посты-нарушители правил темы с указанием вида нарушения по прописанному в правилах форума классификатору нарушений. Роль модера в такой "низкоуровнево модерируемой" теме сводится только к проверке соответствия присвоенного вида нарушения и в случае если нарушение имеет место - удалению соответствующего поста. В то же время такой механизм позволит избежать необоснованных удалений, в случае если автору были бы полностью делегированы права модера. Сообщения об удалённых постах остаются на "Доске нежелательных сообщений" и авторы этих сообщений всегда могут узнать по указанному виду нарушения почему удалён пост, а после ознакомления такое сообщение может быть удалено.
Плюсы: Введение таких изменений в правила позволит частично разгрузить модеров раздела и сделать более прозрачным сам механизм модерирования. Кроме того такая "низкоуровневая модерация" будет хорошей школой подготовки модеров (а много толковых модеров - никогда не бывает :smile: ), а дополнительное количество подготовленных модеров в свою очередь тоже должно привести к снижению загрузки по модерированию и повышению качества модерации, не говоря уже о том, что вырастет само качество "низкоуровнево модерируемых" тем, тем самым улучшится "наполнение" форума, что повысит его уровень среди сходных по направленности форумов и обеспечит интерес к нему профессионалов (которых здесь явно нехватает из-за слишком большой его тусовочности).
Проблемы: Конечно не всё так "радужно" и просто, важную роль играет так же повышение ответственности самих пользователей форума - тех, кто собственно и нарушает его правила. По опыту "низкоуровневого модерирования" могу сказать, что на данный момент на каждый "пустой"(бессодержательный) пост длиной в два десятка знаков, приходится генерить всевозможные увещевания в личке длиной в многие десятки и сотни знаков убеждая автора убрать "это", притом не всегда успешно, а сами модеры сейчас относятся к таким "ценным" постам с маниакальностью плюшкина - не дай бог такое сокровище потереть без согласия автора :smile: . Вот и приходится, вместо того чтобы заниматься чем-нибудь полезным, вести бесконечную полемику с флудерами. Если такое положение сохранится и дальше, то ни о каком открытии "закрытых" разделов и речи быть не может - зачем их авторам такой геморрой, который больше к лицу яслям с несмышлёнышами, которых необходимо увещевать не гадить "где не попадя" и ходить за ними постоянно убирать где они нагадили? Здесь есть два пути - изменение отношения в сознаниях самих творцов "шедевров" не утруждающих себя особо мыслительной деятельностью и руководствующихся исключительно "механическими циклами сознания" на уровне спиномозговых рефлексов (что на мой взгляд - дело безнадёжное), или введением в темы с "низкоуровневой модерацией" нормы "взрослой" ответственности, по которой каждый, кто в неё пишет отдаёт себе отчёт что он не в ясельной группе и нянчиться с ним никто не будет, что для нахождения в такой теме необходимо всёж напряжение мыслительной деятельности, а не генерация "механических циклов сознания" как в чатах для "тусы". Поэтому в "низкоуровнево модерируемых" темах необходимы более простые с точки зрения администрирования механизмы работы, сходные с применяемыми в лицензионных соглашениях. Т.е. каждый кто пишет в такую тему, автоматически соглашается с критериями модерации темы и не возмущается если при их нарушении пост удалили молча, без церемоний и увещеваний кого бы то ни было. Только в таком варианте ещё возможно как-то говорить и об открытии "закрытых" тем и об улучшении качества "информационного наполнения" форума.
Остаётся только поставить изменения в правила на общее голосование :smile: (хотя механизм такого голосования мне не ясен, а в правилах не прописан).

P.S. Общее голосование здесь: http://zx.pk.ru/showthread.php?p=56338#post56338

[rasmer]

Действительно, степень "жёсткости" модерирования на форуме больше ориентирована не на деловой (бизнес) режим, а на "тусовочность" чата. Притом это не какая-то излишняя лояльность одного из модеров, а норма прописанная в правилах форума:В данном случае это немного другое - пост в ветке может и не нарушать НЕЗАПРЕЩАЮЩИХ правил, но координатор проекта может посчитать его лишним, и на этом основании его похерить... поэтому и нужен другой раздел, а не темы в "Программировании", где есть модераторы...

[Знахарь]

Че-то я ничего не понял.... что вам, господа, конкретно не нравится ? :v2_conf2:

Авторов низя пинать ? А их и не нужно.
Много не по поводу ? Так тут есть плюс - узнать так косвенно о человеке поближе :v2_cheer:

[rasmer]

Че-то я ничего не понял.... что вам, господа, конкретно не нравится ? :v2_conf2:

Авторов низя пинать ? А их и не нужно.
Много не по поводу ? Так тут есть плюс - узнать так косвенно о человеке поближе :v2_cheer:А кто сказал, что там будут пинать? Если чел которому интересен чужой проект подаст идею и автор ею воспользуется - мало похоже на "авторопинание"...

[Знахарь]

Нет, ну это всё понятно... Ну тогда вооПще не догоню - вон создавай веточку типа "новая версия ...." - и вперед - не будешь успевать за идейщиками :))))

Т.е. того, что есть инструментария - более чем.
Но вот речь о чем-то другом, чего как бы тут как бы не хватает, правильно ?

[Знахарь]

Конкретно по закрытым разделам: всё сделано ВЕРНО!
Потому как это своего рода коллективная разработка чего-то, так? - так!
Т.е. туда входит совместные работы+тестирование и тп, т.е. кто чем может.

Т.е. напр "ВЕРА" - если туда будут ходить все, а не соучастники разработки - игру будут знать от а до я, а ведь она еще не вышла. А когда выйдет - интересу будет немного, т.к. мы уже начитались описаний ее строительства со всеми ++ и --

[captain cobalt]

С другой стороны, для аппаратуры и OS крайне важна открытость.
В этих областях на современном уровне "чёрные ящики" мало кому нужны.

[rasmer]

re^ Знахарь

Против закрытых разделов ничего не имею против... пускай, раз так хотят авторы, но хотелось бы иметь и такойже раздел но открытый, а создавать новую тему в программировании - это немного не то, так как автор проекта не всегда являетсямодератором раздела программирование(ведь не создавать же мне раздел о создании моей проограммы в разделе "Графика", где я являюсь модератором)